Kutyafajta vs Kutya Típus: Búcsú a fajtatisztaság illúziójától - Bartha László - DogCast TV!
Vložit
- čas přidán 31. 08. 2021
- Búcsú a fajtatisztaság illúziójától és korlátaitól!
Beszélgetések Bartha Lászlóval! Új részek! - DogCast TV
Kedves DogCast TV Néző! Ha a bíztatás mellett (amit nagyon köszönünk), anyagilag is szeretnéd támogatni a csatornát több anyag elkészítésében, használd a video cím alatti “Köszönöm” gombot. Ezért előre is hálásak vagyunk!
A filmben említett cikk itt olvasható el: kutyafajta-kalauz.hu/a-batorsa...
A korábbi beszélgetések folytatásaként, új részekkel jelenkezünk a DogCast TV és a Kinomad csatorna koprodukciójában, amiben Bartha Lászlóval beszélgetünk majd a pásztorkutyákról.
Ez a rész a kutyafajták és a kutya típusok közötti különbségekről szól!
- Miért nem tenyészt Bartha László fajtatiszta kutyákat?
- Miért foglalkozik keverék kutyákkal?
- Mik a tapasztalatai a pásztorkutya fajtákkal kapcsolatban?
- Mik Bartha László tapasztalatai a magyar pásztorkutya fajtákkal kapcsolatban?
A filmben a Kinomad csatorna filmanyagai is felhasználásra kerültek, a Kinomad csatorna engedélyével.
In this video, parts of the films of the Kinomad channel were used, with the full consent of Kinomad youtube channel.
Pásztorkutya fajták, pásztorkutya képzés, pásztorkutya etológia, Bartha László, a pásztorkutya, juhász és pásztorkutyák, farkasok és pásztorkutyák, ősi magyar pásztorkutyák, kutyák pásztorkutyák, pásztorkutyák wikipédia, pásztorkutyák erdélyben, pásztorkutyák magyar, pásztorkutyák fajtái, a pásztorkutyák, Laszlo Bartha, Bartha László.
Nagy köszönet a riportért!!!
Szájtátva hallgatom !
Nagy tiszteletem és minden elismerésem Bartha Lászlónak!
Köszönöm szépen az élményt!
Alig várom a következő részeket!
Alacsony az ingerküszöböd :D
Németjuhászaim voltak régebben.most egy 12 éves kis Mudi. Most értettem meg a különbséget,amit Öntől hallgatva tudtam meg. Azt az öntudatot, a másféle bátorságot,a bizalmatlanságot másokkal szemben. / amit régebben félénkségnek hittem /. 68 évesen is tanultam. Nagyon nagy köszönet és hála Önnek kedves László.
Az első olyan videótok ami igazán hasznos! Bizony nagyon de nagyon nagy szükség van és lenne a kutyák tesztelésére/szűrésére!
Teljesen hidegen hagynak a pásztor kutyák de ennek a palinak iszom a szavait. És már èrdekelnek a pásztorkutyák😃
Ez sztem nagyon ütős téma volt és nagyon tanulságos és elgondolkodtató. Imádom a fajtatiszta kutyákat, főleg a magyar pásztorkutyákat de ez az ember amiket mond nagyon elgondolkodtató és hiszek neki! Bár védeném a kuvaszt és a komondort , de tisztában vagyok hogy a küllemtenyésztés miatt meg vannak gyengűlve a fajták...
Végre valaki kimondja a meoesz és fci tenyésztés viszáságait.
Köszönjük a videót Bartha Lászlóval.
Remélem még sok riportot készítettek vele!
Szuper nagyon ez a videók meg több ijet
Itt vagy egy jó példa a Gyémánt Kuvasz Kupa szervezőitől. Innen is köszönet a szervezőnek és a gazdáknak, hogy tesztelik a kuvaszokat.
Ez a kuvasz sajnos nem védi meg a területet: czcams.com/video/iNy2DlXoR2U/video.html
Ez a kuvasz viszont megvédi a területet: czcams.com/video/zpz69aYaq18/video.html
Az én legjobb kutyám is keverék volt(kaukázusi + németjuhász) 👏👏👌mérete :A kaukázusi,
Kinézete: ordas németjuhász, hatalmas fejjel és izomzattal... 👌👌❤️ Mindkét fajtából örökölt mentálissan, rettenetesen intelligens volt, 3. Begyakorlás után már tudta az adott dolgot. Konkrétan beszélt hozzám! 😉 Alapjáraton nyugodt, higgadt, érdeklődő természet , de mikor munka volt, azon nyomban egy agresszorrá avanzsált. A tőle származó alomból amelyek rá hasonlítottak, ugyanezeket a mentális jegyeket hozzták! 👍13 éves koráig semmi betegsége nem volt, akkor viszont valami agyi dolog miatt kellett elaltatni. 😢😢UI: Keverék kutya volt nekem is, életem legjobb kutyája... 😉😉😍
Tenyésztés,a fajta nemesítése,elvileg. De sajnos Magyarországon nem effelé tendálunk sajnos, tisztelet a kivételnek! Fantasztikus informatív videó,köszönjük szépen!
Erről legyen egy videó, hogy félelem nélküli emberrel szemben várhatóan hogy viselkedik egy kutya különböző körülmények közt! Ez olyan sokat számít gyakorlati szituációkban?
Nagyon igaza van, nekem is csak keverék kutyáim vannak!
25:26 gyönyörű a 2 kutya nem csak a küllemre gondolok 👏
Végül is minden kutya keverék, a mai fajtatiszta kutyákat is úgy kevergették ki, mindenféle kutyából... Szuper lett ez a videó is, remélem még sok rész lesz, de a legjobb kuvasz videója kimaradt, a bejátszottak közül: czcams.com/video/vIeDn9a5Gcs/video.html
Na ez tényleg Morcos :D
Pár éve egy másik (nem youtube) fórumon hasonló érveket hoztam fel, jutalmul kitiltottak onnan:-) Beltenyészet nem csak a kutyafajtáknál fordul elô, sajnos olykor a tenyésztôknél, de méginkább egyes fajták rajongóinál.
@@miklosmagyar8504 A fanatizmus és szemellenzősség minden területen káros, legyen az politika, sport, vallás, vagy akár kutyatenyésztés.
Újabb Bartha László videó?! Már rá is kattintottam!
Nagyon várom vissza az első törölt részt. Főleg a második fele amiben érdekeseket mondott a falka kutyákról.
Kedves Krisz, itt vannak a korábban törölt, majd újra feltöltött részek: czcams.com/video/x1Y_8QabKqU/video.html
czcams.com/video/EXi6R7O9Oa0/video.html
@@DogCastTV ❤
Maximális tisztelet Bartha úrnak! Évek óta követem és tisztelem a munkásságát! A magyar fajták kihalásának védelme érdekében viszont felhívnám a videó azon nézőinek figyelmét, akik azért nem “vállalnak be” kuvaszt vagy komondort mert agresszív vagy veszélyes és ezért dönt labrador vagy berni pásztor stb fajta mellett ne tegye családi kutyának nagyszerűen alkamasak
Továbbra is a valós kérdés az, mint az élet bármely területén, hogy mi a cél. A forma kizárólagos erőltetése mindig a tartalom rovására fog menni. Lehet cél a forma is, de akkor fel kell vállalni a deficiteket, a vágyvezérelt elképzelések helyett.
Kedves László!
Nagyon köszönöm a munkáját, igen üdítő dolog ezeket az információkat újra és újra meghallgatni. Csupán egyetlen csodálkozó kérdésem van. Nekem az elmúlt 20 évben 2 kaukázusim volt és egy jelenleg 12 éves közép-ázsiaim van. Mindegyik fogott embert, és talán hihetetlen, hogy akkor is megfogták az embert, ha beengedtem az udvarba az idegent, de be kellett lépnem a házba és a kutyával maradt, megpróbált a melléképületekbe bemenni. Egyetlen kérdésem van! Ezek alapján nagy szerencsém volt csak, vagy egy kissé túlzás azt gondolni, hogy őrző védő munkára, különösebb képzés nélkül alkalmatlanok ezek az ebek?
Nagyon érdekelne hogy ezek az elsősorban őrzővédő önállóan dolgozó pásztorkutyák hogyan viszonyulnak a kifejezetten terelő kutyákhoz. Amelyek kvázzi támadják a jószágot és testbeszédben úgy viselkednek mozognak mint a farkasok/rókák. Ezeket egyfalkában hogyan lehet kezelni?
Kaukazusibol 14 tipus van, azokat is lehet kulon kulon keverni a 9 kozep azsiai tipusssal.. meg kangal akbash sharp stb..
Igaz nem pásztorkutyám van hanem egy Rottweiler, de ez a bundás teszt teljességgel így zajlik, ahogy Bartha Úr elmondta. Bár ez büszkeséggel tölt el, hogy egy hobbi kutya minimális képzéssel is de minden szituációban megfogja a segédet.
Maradok a jól bevált munkavonalas boxeremnél😅😂🤣
A bundas teszt mutatja h nem csak a harapasi erő szamìt, egy rottweiler ilyen helyzetben kemenyen beleáll a küzdelembe. Egyszer egy sinter összefogdozott 3 kaukazusit az udvaromban lazàn, mikor kezet akart mosni es meglatta a rottweileremet akkor megtorpant
Na ez tetszett hogy valaki így kimondja
Megdöbbentő! Ölebnek nevelt szuka staffom olyan durván ment neki a karóval érkező betörőnek, hogy féltem mire kiérek baj lesz. Akkor ez a ritka?
Végül is egy új kutyafajtát szeretne létrehozni, ami megfelel az elképzeléseinek. Ha ez az lesz, hogy nagyobb változékonysággal rendelkezik, mint a többi standard, akkor nagyobb változékonysággal rendelkezik. Ha jól értem van az általa felvázolt tulajdonságok között, amiket középen akar tudni, van amiket meg fel akar erősíteni. Mind küllemben, mind fizikumban, mind belső tulajdonságokban. Van ahol nagyobb szórást engedne meg, van ahol eleve kívánatosnak tartja a nagyobb szóródást a tulajdonságokba, van ahol meg nem.
"Végül is egy új kutyafajtát szeretne létrehozni..."
Nem! Mert amint elismert új fajta lenne, ugyanúgy bezáródna a tenyésztése. Így azonban mindig nyitva marad a lehetősége, hogy bármilyen genetikai hátterű, jó pásztorkutya bevonható legyen.
@@maglor_ LOL Épp azt írtad le, hogy VALAMIT szeretne létrehozni. Ez pedig bár lehet, hogy a ma szokásos "fajta" képnek nem felel meg, hogy - legyen fehér, ilyen és ilyen magas, álljon így a füle stb. - de mégis csak van valami amit szeretne ELŐÁLLÍTANI. - A videóiban egész jól körbeír egy kinézetet, fizikai jellemzőket és viselkedést.
Amit félreértesz, az az, hogy a jelenlegi tenyésztéssel nem ért egyet. Mivel nincs bennük az, AMIT keres.
@@tiborbalogh4181 Megint a bagoly mondja a verébnek... :-)
Pontosan tudom, hogy Laci mire törekszik. Együtt csináltuk a riportban említett tesztek nagy részét. Te nem voltál képes értelmezni két sort, amit írtam... :-)) Ok. kimaradt egy "n" betű, amit most javítottam, de attól még egyértelmű, hogy szó sincs arról, hogy egy új, szokványos értelemben vett fajta létrehozására törekedne.
Ha jól értem, akkor a továbbiakban a jellem alapján lettek fedeztetve Bartha úr kutyái, de a DP szűrés ezeknél már elmaradt, holott ez volt az egyik kezdeti ok, hogy kilépett fajtatiszta kutyák tenyésztéséből. Jól látom?
Formalizmus tenyésztés folyik, akárcsak a lovaknak.(NAPKELET LOVAI)
A Hovawart a legjobb keverék de lehet hogy elfogult vagyok😌
Akinek egyszer volt igazán jó munkakutyája, az utána mindig a hozzá hasonlóan jót keresi. Egy jó kutya megtud változtatni egy embert (a szemléletét, az értékítéletét, gondolkodásmódját). Csak hinni (és tenni) kell benne, hogy lesz/lesznek még kimagasló kutyái az életben, akár fajtatiszták, akár kevertek, mindegy. Sajnos a pásztorkutyák (is) mára ide jutottak, 30-40 évvel ezelőtt azért voltak még igazán kemény kuvaszok, komondorok stb, nem véletlenül használták őket fegyveres testületeknél (rendőrpuli pl). A kulcs a munkakutya tenyésztésben a felhasználási terület (és az ezzel járó szelekció). Mindegy, hogy pásztorkutyáról, szolgálati kutyáról, sportkutyáról, vadászkutyáról, stb beszélünk, de ha generációkon keresztül nem bizonyítanak a felmenők a munkában, akkor az utódoktól sem lehet elvárni hogy tegyék a dolgukat. A magyar pásztorkutyák, amikor íródott a standardjuk, lehet hogy életük árán is megvédték a portát (sokat le is lőttek ez miatt a világháborúban ez miatt), de ez mára már nem igaz rájuk. Kikoptak azok az ösztönök, viselkedési elemek az állományból, amik alkalmassá tennék rá őket. Meg kell változtatni a standardot, vagy idegen vért (fajtát) kéne bevinni, hogy ösztönerősebbekké válhassanak. Vannak fajták (főleg a vadász és a szolgálati - és sport kutyafajták közt) amik még alkalmasak a munkára -az állandó szelekció és a munka orientált tartásuk hatására (bár jelenlegi funkciójuk sok esetben már nem ugyanaz, mint eredetileg, de nem ez a gond, semmi sem változatlan), de ezeknél meg minden esetben kettévált a fajta küllem (kiállítási) és munka vonalakra. Az is igaz, hogy a szépség relatív, a teljesítmény meg mérhető. Ha munkakutyákról beszélünk, akkor csak az lehet szép, ami anatómiájában, felépítésében, típusában predesztinálja a kutyát a minél hatékonyabb munkavégzésre. Az öncélú szépséget hagyjuk meg a társasági kutyáknak! Egészséges, kimagasló munka-adottságokkal bíró, tökéletes anatómiájú, típusában túlzásoktól mentes kutyák tenyésztése lehet csak a cél a munkakutyásoknak, legyen szó fajtatiszta, vagy kevert tenyésztésről!
én is mindig azt mondom, hogy (úgy nagy általánosságban) nem attól a kutyától kell félni, amelyik ugat hanem attól, amelyik nem ugat hanem csak áll és figyel...
Elengedni a fajtatisztaságot, nem ragaszkodni a fajtatisztasághoz és ledegradálni a fajtatisztaságot két különböző dolog. Az más kérdés, hogy a fajtatiszta tenyésztés nagyon rossz irányba halad, ezzel abszolút egyetértek.
Azt viszont nem látjuk, hogy azért is sikeresebbek a keverékek a munkában, mert kevesebb munka van velük. Oké, a pásztort mit érdekli, hogy milyen fajta a kutyája, ez érthető. No de egy tenyésztőt? Akinek pont a fajták megőrzése és szükség esetén javítása lenne a feladata?
Értem én, hogy sokkal nehezebb egy adott fajtán belül jó kutyákat találni, de erre az a megoldás, hogy keverni kezdünk, majd csodálkozunk, hogy alig van kuvasz, és ami van, annak csak a töredéke jó?
Amíg az igazi munkában elfoglalják a helyet a sokkal könnyebben és egyszerűbben "tenyészthető" keverékek, addig persze hogy a fajták csúsznak lefelé, de ledegradálni és keverékekkel elvenni a helyet a fajtatiszták elől ugyanúgy fajtagyilkosság, mint csak küllemre tenyészteni.
A komondort és a kuvaszt kellene helyrehozni . Több ezer évig jók voltak gondolom nem véletlenül.Szégyen ami ebben az országban folyik minden téren.
Kedves tavaszi tulipán. Egyetértünk. Az ezzel kapcsolatos tapasztalatairól az utolsó, 6. részben beszél majd Bartha László.
Ezt most találtam: czcams.com/channels/SFkekAIEmdm1sBoV7ttSwg.html talán van remény. Jó lenne velük is egy-két video, ők hogyan látják a pásztorkutyák helyzetét.
Köszönöm!
Azért kÍváncsi lennék, hogy milyen különbségek vannak a bunda tesztnél, hogy a gazda ott vane, vagy nincs. Nekem főleg akkor ugat meg játssza az eszét, ha ott vagyok.
Írd be a google keresőbe, hogy "komondorok képességfelmérése"! Találsz egy cikk-sorozatot erről a tesztelésről. Ha érdekel a téma, olvasd végig! A címben komondor szerepel, de az összes pásztorkutyára érvényes. A 8. részben külön kitérek a gazda jelenlétének hatására.
Csak én gondoltam úgy hogy a kommemtátor úr, kb 25-35 éves?...
Nem csak te, a kommentátor is :)
6:10 folhívnám a figyelnet ara hogy Bartha úr it aszt monta hogy csak pásztorkutyát pasztorkutyával kever mikozbe most márt csinalt ojat hogy pasztorkutyával kevert Tosa inut. (Ez most nem kritika csak egy érdekeség) Nagyon tisztelem Bartha úr munkájat. Csak föl akartam hogy ere figyeljen a Dog cas csatorna mert szerintem nagyon erdekes amit most csinál és megérdemelne egy videót👌
De jó is lenne sok sok olyan kutya, aki kétségek nélkül harap és támad, ráadásul úgy, hogy nem kell hozzá kiképzés és emberi felügyelet sem...
Tiszteletem, érdekes dolgokat tanulunk egy jó szakértőtől, köszönjük, vártam a következő videót. Nem gondoltam volna, hogy a bunda tesztje ennyire nehéz és megpróbáló. Beszúrok egy linket egy romániai közéepázsiai juhászkutya bátorságpróbájáról. Zagray ezek szerint bátor kutya, 1 másodpercre sem engedi el a bundát.....Mit szóltok hozzá?
czcams.com/video/k4qmXIeY3r8/video.html
Szerintem elég ritkának számít az ilyen, de mindenképpen gyönyörű kutya!
Zagray őrkutyának jó, pásztorkutyának szar!
Lehet, hogy bátor, de valószínűbb, hogy inkább vakmerő (a kettő nem ugyanaz!).
Ráadásul szinte biztos, hogy felkészített kutya! Így az "előadását" nem lehet összehasonlítani felkészítetlen, nyers kutyák tesztjével, amiről Laci beszélt.
Írd be a google keresőbe, hogy "komondorok képességfelmérése"! Találsz egy cikk-sorozatot erről a tesztelésről. Ha érdekel a téma, olvasd végig! A 8. részben külön kitérek Zagrayra és erre a típusú kutyára.
Azért azt látni kell, hogy ez a Maglor-Bartha-féle bundás teszt nem kizárölag a bunda miatt volt nehéz. Inkább azert, mert ők úgy mentek be a kutyához, hogy agresszívan rágyalogoltak, tehát félelem nélkül megtámadták. A bunda annyiban okozott nehézséget, hogy domináns kutyàk szaga volt rajta, ez akár zavarhatta a tesztelt egyedet.
Ennél a romániai tesztnél viszont a bundás csávó megállt az udvar közepén, aztán halálra váltan várta, mi történik vele. Tehát itt nem volt a kutyán olyan nyomás, hogy támadás alatt mit tud tenni.
Az én mostani komondorom messze van a tökéletestől, de ha előhoznám, és ott meglátna egy idegent mozdulatlanul ácsorogni az udvaron, rárohanna és megtépné.
2 szer néztem meg de egyszerűen nem tudom megérteni amit elmondott Barta úr azzal kapcsolatban, hogy bundára nem fognak a pásztorkutyák. Valaki esetleg elmondaná "lebutítva"?
az a lényeg, hogy a kutya lássa azt a nagy vastag öltözetet, és estleg ő is be lehet rezelve. Szerintem te is összecsinálnád magad, ha egy délután rád rúgná valaki az ajtót egy ilyen öltözetben...
plusz meg az, hogy a kutyák érzik a hangulat-változást, ergo, ha feszülten, idegesen indulsz el kutyával sétálni tuti ő is bepitbull
@@l_paradoxum értem, de akkor egy jól képzett munkakutya miért nem ilyed meg semmilyen öltözettől?
Zsolt Farkas A lényeg hogy érzi harapásból nem okoz kárt, ezért nem harap, keresgette a helyet hova fogjon.
@@zsoltfarkas8474 ,,jól képzett munkakutya" alatt milyen fajtára gondoltál?
Hogyan lehet felvenni a kapcsolatot Barta ural!
Kedves István, a honlapján szereplő kapcsolat felvételt javasoljuk. turknomad.ro/
László ha olvassa..?!
Minden szavát értem, látom az összefüggéseket amiket fel fedezett.
Egy kérdés, aztán abból több is.., meg fogalmazódott bennem nem csak ezen videó miatt..! Faj kutyák csak azért kellenek, hogy legyen olyan keverék kutya aki megfelelő alap lehet egy bizonyos feladat ellátására, jelen esetben a pásztor kutya feladatkör?!
Ha ezen a vonalon gondolkodunk tovább.., akkor a keverék kutyák alkalmasabbak arra, hogy bizonyos tevékenységi körökben jobban használhatóak legyenek?! Nyilván itt a munka kutya vonalra gondolok. Ez nem eredményezi azt, hogy faj kutyák csak emiatt legyenek tenyésztve?!
Bocsánat, de fajTA(tiszta)
A faj a kutyát jelöli, csivavától bullmasztiffig.
Tudom, és értem, mire gondolt, de fájó, hányan keverik a két fogalmat.
Egyébként úgy gondolom, a probléma itt is az, ami minden munkakutya-fajtánál: az adott feladatot jól ellátó szülők kölykei is jól látták el a dolgukat, aztán ebből kialakult egy fajta, csak egy idő után már mindenki feltételezte, hogy "ez x fajta, jól fog y munkakörben teljesíteni" és senki sem tesztelte. Pedig elég egyértelmű, ha belegondolunk, hogy nem lesz minden alom tele kiváló kutyákkal, mégis a félős, diszpláziás, stb egyedek is tenyésztésbe kerülhettek, mert vérvonalban jók voltak. Aztán ez idővel annyira átjárta a vérvonalat, hogy az egyébként jó állományt is lerontotta.
Ezért érdemes minden fajtát a feladata szerint felülvizsgálni, néha új fajtákat belevonni, stb.
De ez csak az én logikám :D
Érdekes videó volt ez is, érdekes és értelmes megállapításokkal. Egy dolog viszont elkondolkodtató számomra: az emlegetett fekete-fehér szuka és kan, akiket nem sikerült pároztatni, szerintem nem feltétlenül adtak volna hasonló tulajdonságú utódokat, legalábbis a mendeli genetikai törvények alapján, miszerint az utódok a nagyszülők tulajdonságait is hordozzák nagy részben. Tehát ha a nagyszülők nem ilyen "fogósak", esetleg diszpláziások voltak, akkor ezek a rossz tulajdonságok nem jelentek volna meg a kölykökben? Vagy rosszul gondolom? Köszönjük a feltöltést és Bartha úr munkáját is.
Közöm nincs a kutyázáshoz abszolút 0 de ezt az embert nem nem hallgatni
Valamit azért tisztázni kéne.
Ez a 40-ből 1 komondor harapottt, meg 20 - ból 1 kuvasz, ez úgy jött ki, hogy csak szépségversenyes, törzskönyves tenyészeteket kértek fel a kutyáik tesztelésére. Szó sem volt arról, hogy felmérjék az ország legjobban dolgozó komondorait, kuvaszait. Meg sem próbálták. Már csak azért sem, mert annyira a törzskönyv bűvöletében égtek, hogy azzal nem rendelkező kutya nem is érdekelte őket. Pedig köztudomású, hogy Mo.-on a legtöbb dolgozó komondor és kuvasz nem törzskönyves.
Nekem ekkor volt életem első komondora, egy dolgozó szülőktől származó törzskönyv nélküli kan. Ő volt életem kutyája, az ördögtől se félt, bármelyik kutyával, bármilyen emberrel szemben kiállt, harcolt. Mindemellett hihetetlenül intelligens, empatikus családi kedvenc volt, de a harci vér ott volt benne, bármikor bárkivel hajlandó volt harcolni, és persze mindig győzött. A szellemi mellett a fizikai képességei is rendkívüliek voltak. Azóta se láttam hasonlót se.
Akkoriban sokat beszéltem Nagy Andrással, mondogatta is, hogy ha annyira jó a kutyám, akkor hajlandó vagyok -e velük a franciabundával leteszteltetni? Azt gondolta, hogy csak a szám jár, valójában nem merem, mert nem is olyan jó a kutya. Mikor mondtam, hogy beleegyezem a tesztbe, utána már soha nem értek rá. Ezt követően én magam leteszteltettem a háznál a kutyát, 3 alkalommal is, mindháromszor azonnal elkapta a behatolót. Többször úgy kellett megfognom a kutyát, hogy a segéd ki tudjon menekülni a kapun. Ez a komondor maga volt a tökély, mégse tesztelték le a franciabundával soha, pedig én kértem. Vajon hány kiváló, vagy szimplán csak jó képességű komondor, kuvasz lehetett az országban, amelyikhez soha nem jutottak el, mert csak a törzskönyves, szépségversenyes tenyészetek érdekelték őket?
Erre a komondoromra valóban igaz volt a fajta-standarban megfogalmazott minden gondolat. Ő valóban nem engedett idegent a portára. Bíró László saját magát csapja be, ha azt hiszi, hogy ezen tesztek mutatták meg a magyar fajták képességeit.
Az igazsághoz tartozik, hogy később volt lehetőség egy adott helyre elvinni a kutyákat, ahol a franciabundával letesztelték őket. De aki ezt nem akarta, mert a saját portáján szerette volna teszteltetni a kutyáját, mert ugye, ott van valódi motiváció, az már ezt a lehetőséget nem kapta meg.
Elnézést a névcseréért, természetesen Bartha Lászlóról van szó
Szia!
Ha minden igaz, te vagy az egykori tusskoo. :-)
Nagyon rosszul "emlékszel"! Tökéletesen valótlan (óriási baromság) az az állítás, hogy "annyira a törzskönyv bűvöletében égtek, hogy azzal nem rendelkező kutya nem is érdekelte őket".
Amíg a Hungária Komondor klub tenyésztési tanácsának tagja voltam, kénytelen voltam csak törzskönyves kutyák számára meghirdetni pl. a vasadi tesztet, mert a HKK nem volt hajlandó nyitni a törzskönyvet. Egy nagyon rövid ideig ezzel még egyet is kellett értenem, mert a Bukovszki/Markovics-féle terrierekkel kevert komondorok között is voltak tiszta csontfehér, típusos komondor-fenotípusú kutyák, amik a terrier vér miatt tökéletesen alkalmatlanok voltak pásztorkutyának, ezért óvakodtunk a tk. nélküli kutyáktól. Akkor még volt ígéretünk állami támogatásra, meg egyetemekkel való együttműködésre arra vonatkozóan, hogy genetikailag feltérképezhessük a komondor állományt, és kiszűrhetők legyenek terrier-keverékek, valamint bevonhatók legyenek a tk. nélküli tanyasi komondorok. Az igazi pásztorkutyákkal való frissítést (pl. Akbash) már több, mint tíz éve szorgalmaztam, de az akkoriban még eretnekségnek számított. Éppen ez volt az egyik töréspont, ami miatt kiléptünk a HKK-ból, és amikor kiderült, hogy ez a genetikai feltérképezés nem valósulhat meg, miközben egyre nyilvánvalóbbá vált a fajta genetikai beszűkülése, akkor éppen mi (Magyar Komondor Egyesület) szorgalmaztuk a zárt törzskönyvezés megnyitását, a regisztrálatlan egyedek bevonását.
Az sem igaz, hogy csak "csak szépségversenyes, törzskönyves tenyészeteket kértek fel a kutyáik tesztelésére"! Ez totál hazugság! A kezdetektől fogva kerestük a tanyasi, és telepőrző kutyákat. Már abban az első 40-ben is volt vagy 8-10, amit Laci említett a videóban. És a későbbiekben is számtalan ilyent teszteltünk az MKE-vel (több, mit 110 tk.-s, és tk. nélküli komondort). Később több, mint 30 komondort (törzskönyves, és törzskönyv nélküli) helyeztünk ki erdélyi esztenákra, ahol újabb, változatos problémákkal szembesültünk. Tehát állításoddal szemben Bartha (nem Bíró) Laci tudja, miről beszél.
Azt is ferdítve adod elő, hogy miért nem lett tesztelve a kutyád. Az első 70 komondor tesztjét országszerte a saját zsebemből fizettem. Aztán amikor (az anyagiakon túl) fény derült a háznál végzett tesztek hátrányaira (Ld. Komondorok képességfelmérése c. cikk-sorozat 6. része!) egyre inkább rendezvényekben gondolkodtunk. Mégis elmentünk volna volna hozzád - annak ellenére is, hogy kávé helyett vascsővel vártál volna minket - megadtam az elérhetőségemet, felajánlottam, hogy beszéljünk személyesen (2009-12-14 17:20:20 - a mai napig olvasható az index fórumon), de nem jelentkeztél. Aztán erősen ajánlottam, hogy hozd el a kutyádat az Ópusztaszeri találkozóra (2012-04-04 16:28:43 - a mai napig olvasható az index fórumon), de nem jöttél. Végül a Miskolci Betyárfogókra eljöttél de kutya nélkül. Ezek után ne úgy add elő, hogy miattunk hiúsult meg a kutyád tesztje!
Volt egy kan komondorunk az nem fèlt semitôt bejõt egy ember az udvara elkapta kezèt csávonak leteperte , és ráfekût csávora ,
Nem volt tanitva a komondor ez kan komondor és csávonak kiszete kezèbõl botot is
@@maglor_
Szia!
Akkoriban, mikor beszéltünk, szó sem volt arról, hogy elfogadnátok törzskönyv nélküli komondorokat, mindig azt mondogattad, hogy az semmit nem jelent, ha komondornak néz ki., papír nélkül bármi más is lehet. Örülök, ha azóta változott az álláspontotok.
Valóban felajánlottad a kommunikációt, a tesztelést is. Aztán mikor mondtam, hogy lehet jönni, azután már SOHA nem értetek rá. Illetve ezt követően már azt mondtad, hogy központi tesztelésre van lehetőség, házhoz már nem mentek ki. Én viszont mindig azt vallottam, hogy a kutyának a saját portáját kell megvédenie, ott van kellő motivációja, ill. azt érzi a magáénak. Ezért se Ópusztaszer, se Vasad, se semmi egyéb központi rendezvény nálam nem jöhetett szóba. Elfogadom az érveiteket, hogy ott egyszerre sok kutyát lehet tesztelni, és az is mutat ezáltal sok mindent, hisz egyforma körülmények állnak minden kutya rendelkezésére. De ettől még az én álláspontom az, hogy a saját területén tudja önmagát, a területőrző képességeit megmutatni a pásztorkutya. Azt is elmondtam, hogy mikor az említett komondoromat elvittük a másik házunkba, ahol egy egész délutánt eltöltött, ott mégse ugatott meg egy járókelőt se. Míg otthon, a saját területén szétszedte a kerítést, ha valaki kívülről megjelent. Ennyit számít motivációban a saját porta.
A miskolci eseményre elmentem, mert a szervező nagyon hívott, de az említett okok miatt a kutyát oda nem vittem. De a szervezőn keresztül üzentem neked, hogy személyesen eljöhetsz hozzánk, a házhoz, ahol megnézheted a kutyám a saját területén. Nem jöttél.
Az meg hazugság, hogy én kávé helyett vascsővel vártalak volna. Amikor páran azon a fórumon hazudozni kezdtek, meg provokálni, akkor mondtam, hogy bárki jöhet előzetes megbeszélés alapján tesztelni, de mindenféle eszköz (fegyver) nélkül. Ha viszont rossz szándékkal jön, vagy a kutyámmal tesz valamit, akkor nem ússza meg. Miskolcon személyesen is beszéltünk, nem mondhatod hogy fenyegettelek volna bármivel.
Egyébként ezen bizonyos fórumozó társaság tagjai közt volt a legnagyobb hazug, aki nyilvánosan nyalizott embereknek, a hátuk mögött meg mindennek elmondta őket is,, a kutyáikat is. Amikor azt hitte, profitálhat a velem való kapcsolatból, nekem is írogatott privátba rendszeresen. Onnan tudom, micsoda féreg. Egy idő után ő meg a haveraii uralták el a komondoros fórumokat, azért is léptem le onnan, mérgező lett az egész. Ezt csak azért írom, mert pár éve láttam a neten, hogy a te komondoros egyesületedben is ott volt ez az illető. Ez pedig hiteltelenné teszi azt a a társaságot.
(Csak egy-két dolog róla... Bejelentette, hogy tesztelni fogja otthon a kutyáját, aztán utána azt közölte, hogy mégse. Közben meg valójában letesztelték a kutyát, de olyan rossz lett, hogy meg se merte mutatni a felvételeket senkinek. Ezt követően egy profi rendőrségi kiképzővel egy éven át képeztette ki a kutyáját, hogy már jó videókat tudjon csinálni róla. Mikor elkészült, büszkén feltette a netre. Persze a hozzáértő szem azonnal látta, hogy kiképzett a kutya, és még ezzel együtt is gyenge nagyon. A behatolót hason fekve "fogadta", közben vékony hangon sikított, de állítólag odakapott a segéd bokájára. Ezt a tulaj úgy állìtotta be, hogy az ő kutxája nem szaladt el, sőt, meg is harapta a segédet.
Mindeközben a valóban jó komondorokat szarozta, pl. az enyémet is. De privátban Partizer Csaba Zsuzsi kutyáját is elmondta minden szarnak, amelyiket csak kiképzéssel javítottak fel. De a szegedi tenyésztőnek a kutyáját is szarozta, amelyik pedig az övénél ezerszer jobb volt. És tegyük hozzá, hogy az említettek, beleértve engem is, nem képezttettük ki a kutyáinkat. Ezzel szemben ő egy éven át képeztette a kutyáját, hogy hazudozhasson róla, és még is rettentő gyenge volt.)
Dysplazia szures= röntgen
Bulldog fajtáknál ez már bevett dolog ..(bándog)
Most bocs, de ez ott sántít kicsit, hogy elég vérmes kutya egy sem akadt sehol... nem találtatok elég kitartó, kegyetlen kutyát.. sehol.. egyik sem védelmezte azonnal élete árán is a területét... veletek szemben. lehet azért, mert az olyan kutyát, aki veled szemben az élete árán is védelmezte területét soha nem létezett? csak amerikai filmekben, amerikai hősök mellett....Vagy csak nagyon rövid ideig? Mert előtte elverte a saját gazdája? Vagy akire rátámadt? Kicsit olyan mintha, a kutya hűségét , közösséghez való lojális szerepét bizonyíthatná azzal, hogy hidegvérű.
És azt akarod tőle, hogy olyat harapjon és vigyen földre és marjon, akit tudja, hogy nem szabad. .. mert erkölcsileg tudja.. hogy téged, ha épp a birkát lopod, akkor sem megölni kell, élete árán is....
Neked mi a bajod?
Huhh.. ez nagyon kínos. Ahogy ebben a műsorban fel teszik a kérdést neked ártatlanul, hogy mi a baj a pásztor kutya tenyésztéssel... és akkor el kell mondanod az igazat... hogy pásztorok tenyésztik... hivatalos kutyatenyésztőknek nem is ez a dolguk. Hanem hogy konzerváljanak egy kialakult génállományt, amennyire csak lehet... a fennmaradásért cserébe kompromisszumként mutatós, egyenes fülü, és kedves is, nehogy idő közben a gazda agyon csapja... És ha újra fel kell menni a hegyre, és jön a farkas, ebből az előnyös génállományból gazdálkodni, meg az arra alkalmas egyedekből. ... és végül, talán lesznek alkalmas és egészen komondor szerű kutyáim. persze csak többnyire. bocs az okoskodásért, de azért részletezem, mert tudtommal így csinálták a megőrzését sok más eltűnt, funkcióját vesztett kultúrfajnak is... és most jön a lényeg... vadászati tilalmak mellett is, azt a farkast, amelyik az egerészés helyett, félelmek nélküli, kíméletlen pásztorkutya gyilkossá válik, és fényes nappal, a szemem előtt rátámad a kutyára azt le kell lőni. azt az egyet... neki mindent szabad? mert nem kultúr faj? vagy mi? az én kultúr fajaim sem akkor lesznek tökéletesek, ha minnél kíméletlenebek nem? Ha minden figyelmed arra megy el, hogy hibátlan védelemmel dolgozó, kutyáid legyenek, akik minden vad ellen győzni tudnak és eléred a célod.. biztos megőriztél valamit? biztos ilyenek voltak régen a kemyény faszú pásztorok kutyái? én nem gondolom... ellenben nagy vadászok olyat, hogy a század elején, nappal, a farkas a szemük elől vigye el a kutyát.... ezt nem hitték volna el...