Le mystère des corps sans tête au Néolithique I Passé sauvage
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- čas přidán 3. 08. 2024
- Cette femme a été décapitée et jetée au fond d'une pièce, il y a 10 000 ans au Proche Orient. Comment interpréter ce geste ? Les archéologues ont plusieurs hypothèses que je vous présente dans cette vidéo.
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Conception : Clothilde Chamussy @Passesauvage
Motion design et vignettage : David Ha @dh_819
Montage : Lucas Delesvaux @lucasdelesvaux8618
Production : @VIANDETAMBOURMACHINE
Écriture : Lucas Pacotte
Image et son : Julien Michel
Avec le soutien du Centre national du cinéma et de l'image animée @cnctalent393
ISAN 0000-0006-DDAB-0000-S-0000-0000-R
Biblio :
-Baird D., “Pınarbaşı. From Epipalaeolithic campsite to sedentarising village in central Anatolia”, in : Özdogan M., Başgelen N. & Kuniholm P. (dir.), The Neolithic in Turkey. New Excavations & New Research, vol. 3, Archaeology and Art Publications, p. 181-218, 2012.
-Carter E., “On Human and Animal Sacrifice in the Late Neolithic at Domuztepe”, in : Porter A. M. & Schwartz G. M. (dir.), Sacred Killing. The Archaeology of Sacrifice in the Ancient Near East, Eisenbrauns, p. 97-124, 2012.
-Cauvin J., Naissance des divinités, naissance de l’agriculture, CNRS Editions, 1997.
-Clamagirand A.-C. & Pelon O., “L’apparition du phénomène religieux dans l’Anatolie néolithique : les données de Çatal Höyük”, in : Anatolia Antiqua, XVII, p. 1-12, 2009.
-Forest J.-D., “Çatal Höyük et son décor : pour le déchiffrement d’un code symbolique”, in : Guilaine J. (dir.), Arts et symboles du Néolithique à la Protohistoire. Séminaire au Collège de France, Éditions Errance, 2003.
-Forest J.-D., “Nouvelles réflexions sur Çatal Höyük”, in : Paléorient, vol. 35, n° 1, p. 105-136, 2009.
-Goging-Morris N., “The Quick and the Dead: The Social Context of Aceramic Neolithic Mortuary Practices as Seen from Kfar HaHoresh”, in : Kuijt I. (dir.), Life in Neolithic Farming Communities. Social Organization, Identity, and Differentiation, Kluwer Academic Publishers, p. 103-136, 2002.
-Gourichon L., “Bird remains from Jerf el Ahmar. A PPNA site in northern Syria with special reference to the Griffon vulture (Gyps Fulvus)”, Poster pour The 5th International Conference of Archaeozoology of the Southwest Asia and Adjacent Areas (ASWA), Yarmouk University, Irbid (Jordan), 2nd - 5th April 2000.
-Hauptmann H., “Les sanctuaires mégalithiques de Haute-Mésopotamie”, in : Demoule J.-P. (dir.), La révolution néolithique dans le monde, CNRS Éditions, p. 359-382, 2009.
-Helmer D., Gourichon L. & Stordeur D., “A l’aube de la domestication animale. Imaginaire et symbolisme animal dans les premières sociétés néolithiques du Proche-Orient”, in : Anthropozoologica, vol. 39, n° 1, p. 143-163 2004.
-Kodaş E., “Le surmodelage du crâne au néolithique au Proche-Orient. Techniques de surmodelage et expérimentations”, in : Anatolia Antiqua, XXXIV, p. 1-12, 2016.
-Kozlowski S. K., “Nemrik 9, a PPN Neolithic site in Northern Iraq”, in : Paléorient, vol. 15, n° 1, p. 25-31, 1989.
-Kuijt I., “Keeping the Peace. Ritual, Skull Caching and Community Integration in the Levantine Neolithic”, in : Kuijt I. (dir.), Life in Neolithic Farming Communities. Social Organization, Identity, and Differentiation, Kluwer Academic Publishers, p. 137-164, 2002.
-Lichter C., “Burial Customs of the Neolithic in Anatolia - An Overview”, in : Ü. Yalçın (dir.), Anatolian Metal VII. Anatolia and neighbours 10.000 years ago, (zugl. Der Anschnitt Beiheft 31 = Veröffentlichungen aus dem Deutschen Bergbaumuseum Bochum 214), p. 71-83, 2016.
-Mellaart J., Çatal Höyük. A Neolithic Town in Anatolia, Thames and Hudson, 1967.
-Perlès C., “A l’aube du Néolithique : évolution ou révolution des symboles ?”, in : Paléorient, vol. 37, n° 1, p. 165-176, 2011.
-Rollefson G. O., “Ritual and Ceremony at Neolithic ‘Ain Ghazal (Jordan)”, in : Paléorient, vol. 9, n°2, p. 29-38, 1983.
-Rollefson G. O., “Neolithic ‘Ain Ghazal (Jordan) : Ritual and Ceremony, II”, in : Paléorient, vol. 12, n°1, p. 45-52, 1986.
-Russell N., “Changing use of birds across the agricultural transition at Pınarbaşı, Turkey”, in : Quaternary International, Volumes 626-627, p. 43-51, 20 July 2022.
-Schmidt K., Le premier temple. Göbekli Tepe, CNRS Editions, 2015.
-Stordeur D., “Symboles et imaginaire des premières cultures néolithiques du Proche-Orient”, in : Guilaine J. (dir.), Arts et symboles du Néolithique à la Protohistoire. Séminaire au Collège de France, Éditions Errance, 2003.
-Stordeur D., Le village de Jerf el Ahmar (Syrie, 9500-8700 av. J.-C.), CNRS Editions, 2015.
-Stordeur D. & Khawam R., “Les crânes surmodelés de Tell Aswad. Premier regard sur l’ensemble, premières réflexions”, in : Syria, vol. 84, p. 5-32, 2007.
-Testart A., “Des crânes et des vautours ou la guerre oubliée”, in : La Déesse et le Grain, Chapitre III, p. 115-145, Éditions Errance, 2010. - Věda a technologie
Des cranes, des vautours, des incendies,... on peut dire qu'ils savaient rire à cette époque !! ^^ Super contenu et merci pour ton travail 🙂
je suis tellement d accord avec le commentaire précédent, la chaine a tellement développé sa qualité que j'ai l'impression d'être face à une nouvelle chaîne... Quel plaisir, quel talent... Les sujets restent toujours autant passionnants mais le dynamisme, le montage etc sont bluffants, merci et bravo pour cette montagne de travail.
Clothilde, c'était totalement fascinant. Le Néolithique a encore des mystères à nous révéler et même à découvrir. Toutes les hypothèses ont leur équivalent dans le monde sans compter que la majorité des sites archéologiques se retrouvent en Asie mineure (ou pour faire moderne Turquie). Je ne sais pas si certaines découvertes ont été faites par rapport à la période néolithique en Chine; ce serait peut-être intéressant de comparer. De toute façon, tes explications sur les symboles et autres étaient totalement claires et passionnantes Je félicite toute ton équipe pour ce beau travail. Bravo Clothilde!
J’ai l’impression de redécouvrir la chaîne ! Les dernières vidéos sont supers bien réalisées et même les face cam sont sur des sujets passionnants. Merci de partager tout ça !
Merci, ça me touche vraiment car en effet il y a de gros efforts de faits pour vous proposer de contenu plus régulier et surtout de meilleure qualité. J'ai une sacrée équipe autour de moi et le soutien du CNC pour payer ces personnes, pourvu que ça dure 🤞 !
@ Chez les tibétains, il semble que le rite funéraire consistant à laisser un cadavre en pâture aux vautours existe encore de nos jours. Matthieu Ricard (docteur en génétique, moine bouddhiste, traducteur pour le dalaï-lama) l'annonce clairement dans son livre " Carnets d'un moine errant " chez Allary Editions. Les tibétains nomme ce rite " la part céleste". Par contre, il n'y fait aucunement référence à une éventuelle décapitation post ou ante-mortem. J'ai tenté de retrouver le passage exact mais le bouquin faisant plus de 700 pages, j'ai eu la flemme ... (désolé) . Bravo pour cette excellente vidéo claire et pédagogique !
C'était passionnant et un peu glaçant, très belle écriture racontée de manière claire sans sensationnalisme.
Voici quelques liens utiles pour les prochains mois :
- Chaque mercredi à 19h rdv sur Twitch m.twitch.tv/passesauvage
- Utip n'existe plus, vous pouvez faire un don à Passé sauvage sur Kiss Kiss bank bank : www.kisskissbankbank.com/fr/projects/passe-sauvage-soutenez-la-chaine
ou bien sur Tipeee : fr.tipeee.com/passe-sauvage
Un grand merci ❤
Clothilde
Merci de remettre à jour mes connaissances, quand j'ai étudié çatal hoyuk à la fac on était resté sur l'hypothèse des corps livré aux vautours.
Ah ouais ? Ben de rien !
Une vidéo passionnante une fois de plus. Merci pour ce choix de sujet, la rigueur de son approche scientifique ainsi que la qualité de la réal.
Bravo et merci
Un grand merci à vous d'être ici pour découvrir et soutenir ce contenu !
Magnifique, passionnant et vraiment un très opportun complément de ma lecture actuelle " les dix millénaires oubliés qui ont fait l'histoire" de Jean-Paul Demoule. Plein d'infos croisées. Merci et bravo...
Très intriguant tout ça. Une autre époque, une autre culture, tellement loin de nous qu'on a du mal à identifier l'ensemble.
Le petit clin d'oeil à la fin ;)
Si vous commencez à piquer les sujets de Tata Jennifer... Bon, c'est tellement bien fait, faut reconnaître ! Supers effets spéciaux pour finir !
J'y ai aussi pensé.
L'aspect gênant c'est les plans de coupe de profil avec que la tête 😱
J'y ai pensé aussi une collaboration eut été pertinente pour le coup ^^
Comme quoi ; en archéologie, on tourne en rond !
@@marcdonnate8721 Non, il y a encore beaucoup de choses à faire, mais les sujets sensationnalistes facile à présenter il y en pas des masses. Les autres sujets sont soit trop exotiques, et demanderaient une serie pour mieux appréhender le contexte (mais les simples sources peuvent être difficiles d'accès : je parle notamment de l'archéo de l'Asie, pas très développé en France), soit inintéressant pour le profane (un sujet sur les Ossements animaux du Moyen âge au monastère de La Charité-sur-Loire, quoique faisant l'objet d'une thèse n'est pas très aguicheur).
Un sujet fascinant et une vidéo très bien réalisé, c’est toujours mon petit plaisir de regarder Passé Sauvage en me posant avec un thé. (tout en disant à voix haute « mais naaaan » tellement ça me passionne 😭)
LA question que je me pose après visionnage c'est "est-ce que ce qu'on interprête comme un meme symbole est vraiment le symbole d'une même pensée pour tous les sites où on les trouve ? " en fait.
j'suis pas sur d'être clair hahaha super vidéo en tout cas. j'adore quand ça parle de cette période.
Super, à ne plus savoir où donner de la tête avec toutes ces hypothèses. :-)
N'est-ce pas ?!
Et une planche de plus pour le cercueil de la théorie des bons sauvages du néolithique !
Merci Clothilde
Sujets toujours originaux, et différents de ce dont on entends parler tout temps, et toujou4s superbement expliqué et présenté. Passionant, vraiment.
Tellement intéressant ! Je n'avais jamais entendu parler de ces symboles du vautour et des crânes, ça me donne trop envie d'en savoir plus !
le sujet et intéressant, passionnant même,une bonne vidéo
oui!
Excellente vidéo, comme toujours! J'ai particulièrement apprécié la nuance de la conclusion.
En regardant le short yt, je ne m'attendais pas à ça.
Super tease, super vidéo.
Excellente présentation des Vraies hypothèses archéo/histoire.
Hâte de la suite de ce format!!
6 ans que je regarde tes vidéos, toujours aussi intéressantes
Ahlala, tu es là depuis le début (presque). Que de chemin parcouru 😅
Merci pour tout !
Merci de nous en mettre dans le crâne.
merci de nous faire réfléchir. pouce bleu, référencement, toussa toussa!!
Eh ben merci beaucoup !
Merci pour tes vidéos. Je trouve vraiment un lien entre le boulot d'archéologue et celui de police judiciaire: on accumule Je les constatations et seulement ensuite on échafaude des hypothèses. Sans jamais faire de conclusions définitives. Je crois que j'aurais préféré être archéologue (mon rêve depuis ma 6ème...).
Merci pour tes vidéos toujours aussi éclairées.
merci pour cette vidéo, je regarde souvent les shorts et je viens de cliquer sur cette vidéo car dans un des courts métrages il y avait un extrait de cette vidéo!😄
Super intéressant c'est compliqué de trouver des chaînes yt francophone qui parle d'archéologie surtout pour ces périodes très ancienne.
Toujours au top !
Merci vos vidéos sont tjours aussi passionnantes !
Merci pour cette excellente vidéo, passionnante, extrêmement bien documentée, et très pédagogique. Bravo !
Super intéressant comme toujours 😊
Merci !
Excellente vidéo! Merci ☺️
encore une magnifique vidéo ! si intelligente et agréable à écouter !!
Très intéressant, comme toujours. Merci :-)
Super contenu! J'aime beaucoup ce format ❤
Trop court, trop rare, 😊 oui ! je suis un gourmand du savoir et vous, une de mes sources préférées. Un grand Merci pour votre travail 🙏
La prochaine fera 30 mn, ça devrait vous convenir ahaha
Merci beaucoup d'être ici !
Intéressant 😊
Très intéressant, merci
Bonsoir ! Mais quelle heureuse surprise ! Merci beaucoup c'était passionnant encore une fois !
Super contente de voir du contenu sur la préhistoire, et en particulier sur ke neolithique :) 🎉
Vidéo intéressante merci !
Super intéressant, merci !!! À en perdre la tête !
Merci pour cette vidéo, beau boulot
Coucou Clothilde :) c’est toujours aussi passionnant et agréable à t’écouter nous apprendre plein de truc 😊✌️des bisous 😘
super intéressant et beaucoup d'images merci !
Beau travail , excellent rendu , bravo et merci beaucoup pour cette publication. Tout du long ont tente de se faire une idée et par la suite notre idée évolue avec les propos pour à la fin se ranger avec les conclusions . Ont ne peut dire quelle est la bonne mais notre intellectuel travaille fort et le plus important c'est qu'ont en redemande et ont as hâte à la prochaine .
Comme toujours, bravo pour cette vidéo (tant sur le fond que dans la forme), beau travail. Merci pour ce partage.
Merci ! On salue la travail de David Ha sur cet épisode, l'illustration de la tour du silence est ma préférée.
Incroyable cette vidéo ! J'ai hésité à la regarder à cause du thème macabre mais c'était tellement passionnant, j'ai été complètement emportée !
Super intéressant, merci :)
Excellent.
Excellente vidéo
Rooooo c'était passionnant 🤩. Bravo. Jf
Excellent doc, merci.
✋
J'ai suivi quelques cours sur le néolithique au cours de ma licence d'archéologie mais je n'avais pas jamais entendu parler de cette symbolique des vautours. Passionnant !
Sujet fascinant mais surtout quelle qualité de narration ! De l'écriture à la diction tout nous immerge dans le sujet.
Très important quand on a des problemes de concentration.
Un grand merci ! Whouaa, je transmets à l'auteur, Lucas P.
@ Merci surtout à vous de rendre accessible et libre, un savoir fiable et vérifiable.
Excellent !! Très intéressant ! Merci, bravo... Etc
MERCI
super interessant ! merci :D
Face à tant de questions, on se dit que l'esprit scientifique requiert avant tout de l'humilité. Merci de nous partager cette somme énorme de connaissances, tu le fais génialement bien ! Il y aurait presque des romans de fiction préhistorique à écrire... des réf', quelqu'un ?
Oui ça existe mais là je n'ai plus le nom de l'autrice en tête
Fascinante vidéo!! Merci ... et des mercis aux têtes bien faites qui ont créé cette vidéo ☺
Merci à vous
Rhhhha trop bien ! Passionnant.
😅
Sujet très intéressant, il mériterait d être développé, pour mieux représenter les différents type de société et mœurs compatibles avec les découvertes.
Merci de nous aider à nous poser des questions sur ces époques qu'on connait si mal :)
Passionnant et super quali 🤩
Merci beaucoup 😊
Excellente vidéo, comme toujours! Concernant les mythes je recommande chaudement le livre de Julien D'huy "Cosmogonies", qui montre (par l'outil statistique entre autre) les liens et les ressemblances entre des mythes dont la répartition géographique varie énormément. Cette vidéo m'a fait pensée au mythe du Soleil Volé que l'on retrouve en Eurasie et en Amérique (je ne saurais pas dire pourquoi par contre: l'oiseau, le serpent mais à part ça...) Merci pour le travail effectué par toute l'équipe
Trop bien =)
Jolie présentation, qui explique parfaitement les tenants et les aboutissants, avec une synthèse mesurée. Les têtes en archéologie, c'est compliqué (et je parle en connaissance de cause pour avoir organisé une table ronde sur le sujet il y a un certain temps déjà) !
Oh ! Vous pouvez nous en dire plus ? Il y a un compte rendu disponible ? Merci !
@ L'adresse email qui figure dans le "À propos" de la chaîne est toujours valable ? Si c'est le cas, je te ferai passer la publication de la table ronde.
@@Bruno-B oui quesaco.archeologie@gmail.com
passionant et bien écrit/sourcé
Merci, on fait du mieux possible !
Pour le référencement
Captivant comme sujet, la photo avec le squelette étendu est impressionnate.
merci pour tes videos
Oui c'est dingue que ça nous parvienne, des millénaires plus tard !
Merci intéressant
merci pour la chaine et son contenu de haute volee!
Bonne ambiance la déco.
Faut être cosy ;)
Vidéo top
Très intéressant comme toujours !
Les tours du silence existent toujours chez les zoroastriens d'Inde (les parsis), en Iran elles sont interdites depuis la république islamique
Ça ce discute.. dans un bon resto..😂❤
risque que ça paresse bizar
je comprends l'idée
m'fin
garder la tete de mes anciens à la maison je trouve que ça se tient !
mais par opposition , garder les ennemis je comprends aussi
on est complexe !
Merci. Toujours aussi bien vos videos.. Cela me rappelle un autre youtubeur/archeologue, avec une orientation souvent celtique me semble t il ? Encore bravo pour la qualité de votre chaine !
Un grand merci !
En résumé, s'ils séparaient têtes et corps c'est qu'ils leurs attribuaient différents rôles et ceci dans tous les usages donc ils est effectivement fort possible que l'on ait un mélange de pratiques... CQFD 😅 merci pour l'inventaire et les têtes modelées dont je n'avais pas connaissance 👍 sinon quoi? faudra encore creuser!
je m'étais désabonné ( je croyais que tu avais arrêté ), je viens de me réabonner (par l'intermédiaire de Nota Bene).
tes émissions sont toujours aussi intéressantes! Promis, je te resterai fidèle !
Ah bon ?! Non je n'ai jamais arrêté 😅. Re-bienvenue dans ce cas !
@ je n'ai pas encore fini, mais j'ai commencé à rattraper mon retard sur tes émissions que je n'ai pas vues ! ( je te mettrai pleins de petits pouces bleus
@@tom-tom-t ça marche :) merci !
merci
Ces cranes sans tête, de plus, remodelés , évoquent les premiers cultes dévolus aux ancêtres !
Sympa nos ancêtres,des crânes partout.merci pour cette video
😅
Les parsis zoroastriens de Mumbay déposent encore leurs morts sur les tours de silence à Malabar Hill (mais il n'y a plus beaucoup de vautours)
Koudur! Ah non c'est pas ça. Un thème fascinant, qui va m'inciter à me jeter sur la doc/ Merci pour cette vidéo qualitative!
Ahaha, on reconnaît les vrais ! Merci
Top
Merci
Merci à vous !
Cette série est vraiment top, elle va faire naitre des vocations moi je vous le dis ^^
C'est moi où tu t'investis maintenant à 200% dans ta chaine youtube ? Le rythme des vidéos s'est beaucoup accéléré, sans transiger avec la qualité ! En jetant un coup d'œil sur tes anciennes vidéos, je vois qu'il y en a pas mal que je n'avais pas regardé. Complètement dans le cliché "ah oui, j'avais oublié cette chaine, j'irai regarder si j'ai le temps". Alors que maintenant, j'attends tes vidéos !
Oui le rythme est beaucoup plus soutenu notamment grâce au CNC qui soutient ces vidéos, cela me permet d'avoir une équipe. Je délègue le montage des face caméra, ce qui me permet de m'occuper des Mission Archéo et des KOUDUR. C'est une question de financement, avec du budget on produit plus et mieux !
Chahutée❤❤
La "dame aux tigres" !
Maaiiis pourquoi diantre ces plans de caméra de 3/4 avec le regard sur la machine à café à l' autre bout de la pièce !? Changement d' angle pour le dynamisme ok mais il faut continuer à regarder la caméra :) Moi je dis dans 2 ans virgule 3 le million d' abos c réglé et je dis donc félicitations en avance :)
Merci...
Avec plaisir
Yes !
Premiere fois preums.
Je sais, c'est puéril :)
Yeap merci pour ton partage , dit moi je suis dans une recherche de tablettes de notes musicale et vocale comme celle de la Grèce antiques mais durant la civilisation se Sumer. Je demande au cas où tu aurais eu l'occasion de tomber sur celle-ci, 😉.
Sinon peut être il coupai les têtes pensant que la conscience ou l'âme serais plus rapidement dans un nouveau lieu .
A bientôt 😉
🥰
À une époque on savait s'amuser XD
Ces plans où on te voit de 3/4 sont un peu déstabilisants. Comme on sait que tu ne discutes pas avec un tiers, en fait on se rend juste compte que tu regardes dans le vide.
Il faudrait mettre un contre-champ avec un objet inanimé dams lequel il ne se passe rien du tout, ce serait marrant.
Merci pour cette vidéo, je ne connais pas votre chaîne, mais franchement après 5 minutes j'ai arrêté, le fait de parler sur un ton monocorde sans émotions, comme un exposé à l'école, ça ne me convient pas et ça me lasse. Bonne continuation dans tous les cas
Essayez les KOUDUR, c'est un rythme et une approche très différente : czcams.com/users/shortswxVndeoks-o?feature=share
Mon ici n'est pas monocorde et encore moins sans émotion, en revanche il est posé car les explications sont précises et le propos dense.
Très bon sujet, pas banal! Peut-être, vu l'époque, à mettre en rapport avec la défense de la propriété?? Merci en tous cas! 🦅🪶🪶🪶
Lire "L'épopée de Gilgamesh " connue dans tout le Proche Orient !
Le culte de Zarathoustra est toujours "toléré" en Inde !