Giuro solennemente che né io né gli altri intendevamo "offendere" chiunque creda nella teoria della "macchina che non funziona". Sono soltanto rimasto spiazzato perché non ne avevo mai sentito parlare. Che poi, a mio avviso, non torni molto, è solo un dettaglio! 🙂
A mio parere l'inganno a cui fa riferimento il voice off di Michael Caine che apre e chiude il film è, metacinematograficamente, la magia del cinema, che tramite una serie di trucchi scenici e tecnici ti fa credere che davanti a te si stia dipanando una storia reale. La teoria di Michele, per quanto suggestiva, mi sembra improbabile.
Ho recuperato questo film per un compito per un corso per scrittori che frequento: la docente ci ha detto di guardarlo per capire come si fa l'intreccio di una storia, e come il narratore "narra" la storia rispetto a chi la legge. sono partita con l'idea di metterlo sottofondo mentre facevo altro, e invece dopo 5 minuti ero li incollata allo schermo che seguivo tutto con attenzione! The prestige è salito di diritto tra i miei film preferiti! il bello è poi rivederlo sapendo cosa succede e prestando attenzione a tutti gli indizi seminati nel film, che ti fanno capire che fin dall'inizio era tutto preparato per arrivare a quel finale
analisi strepitosa, ed è stato fantastica la discussione sulla teoria di Michele. L ho dovuta sentire due volte perché non capivo bene, Anche io non ci credo, ma è sempre divertente discutere di teorie, cosa che in queste prospettive del mercoledì sulle varie saghe cinematografiche è capitato poche volte. Adriano, vorrei averti avuto come professore
Ragazzi va bene tutto ma la teoria di Michele anche no. È bello che nei film ci siano varie chiavi di lettura e Nolan può anche essere talvolta una figura registica volutamente ambigua, ma la spiegazione della suddetta teoria è forzatissima. Il senso all'interno del film di ammettere l'esistenza di un secondo sosia migliore di quello mostrato? Corpi "generici" all'interno delle teche?? E poi perché continua a ribadire che la storyline di Angier in America dev'essere (più) probabilmente millantata invece che reale solo perché non c'è controprova dalla presenza degli altri personaggi (è obbligatorio per potergli credere? Il film te lo dice?)? Senza contare che viene stravolto completamente il senso del finale, oltre alla scena dei cilindri e la credibilità di Tesla. È un ennesimo, inutile, forzato punto di vista perché a qualcuno sembrava figo pensare che ci fosse un ulteriore inganno stavolta a livello metacinematografico. Ma quello sta in punto di morte, e come l'uccellino morto in gabbia, rivela di aver eliminato la propria copia ogni volta al servizio del proprio numero, cosa che lo ha disumanizzato sempre più. A differenza del suo rivale che aveva un trucco diverso, più concreto e meno fantascientifico, e un altro tipo di fardello con cui convivere. Che cazzo mi starebbe a significare una teoria diversa da questa (che tra l'altro dovresti giustificare con mille pezzi off screen).
@@innoalcinema8509 ho scritto il commento proprio perché ho ascoltato la diretta interamente. Mi sembra di aver anche evidenziato (come anche matioski e gli altri) cosa non torna in questa teoria. Mentre invece non c'è risposta ai dubbi leciti che solleva. Francamente ammettere che tutta la seconda parte del film che riguarda Angier sia una illusione per non voler credere al funzionamento della macchina di Tesla.. meh. Certi punti di vista alternativi sono estremamente affascinanti quando però funzionano quanto quello canonico. Se uno deve inventarsi parti di sceneggiatura (un sosia migliore? Really?) per far quadrare una teoria, allora mi spiace ma forse non è così efficace. Non si tratta di voler restare arroccati sulla propria posizione e basta.
Nonostante non ne condivida la posizione, a livello di trama ha ragione Michele: Nolan non afferma con certezza che la macchina funzioni. Infatti, a parer mio, questo è l'unico difetto del film: perché non mostrare chiaramente gli altri cadaveri di Danton? Gli indizi che lascia sono così tanti che non si capisce perché Nolan non prenda una posizione netta. Per me, primo piccolo segnale di un manierismo che in futuro diventerà molto ingombrante
@@mattiagaio3575 guarda, io credo che non li mostri chiaramente semplicemente per una scelta stilistica. Come se si desse per scontato che lì dentro ci siano effettivamente i corpi da far sparire durante il numero di magia. Altrimenti perché l'assistente cieco? Perché il discorso del personaggio di Micheal Caine riguardo alla sensazione dell'annegare? Perché l'invito di Tesla a distruggere la macchina? Tutta fuffa? Non mi sembra che siamo di fronte a, faccio un esempio, la trottola di Inception. Poi ovvio che il 100% della ragione non ce l'ha nessuno a parte Nolan e non siamo nella sua testa. Qui si sostiene solo che la teoria alternativa presenta diverse forzature e si genera non da un qualcosa di effettivamente mostrato nel film, ma dall'assunto che "non credo al funzionamento della macchina perché il film non mi ha sbattuto in faccia la prova e la controprova". Per me non ce n'era bisogno dato che "credendo" a ciò che vedi, tutto ha perfettamente senso. Troppa dietrologia per andar convintamente dietro alla teoria dell'illusione ulteriore. Il film ti permette di lasciare uno spiraglio alla contemplazione anche di quest'ultima? Forse si.
@@antonellodipace3146 io rimango della mia idea che più che scelta stilistica Nolan invece voglia rimanere vago senza un motivo particolare. Seppur, ripeto, io ritenga che la macchina funzioni
Credo che la teoria sostenuta da Michele vanifichi uno dei significati più profondi del gesto di Jackman, ovvero la volontà di condannare cronicamente se stesso a patire lo stesso dolore provato dalla compagna morta annegata. Non a caso, anche a inizio film, lo vediamo trattenere il respiro sott'acqua nel lavandino nel tentativo di punirsi e di espiare la colpa, o semplicemente nel disperato bisogno di comprendere quella sensazione e riavvicinarsi all'amata perduta. Il suo è un tipo di sacrificio che, oltre all'amore per l'arte, cela il desiderio di autodistruzione. Anzi, la clonazione diventa lo strumento provvidenziale per punirsi in eterno sperimentando a sua volta l'annegamento e forse anche per il desiderio di un ipotetico ricongiungimento amoroso.
Il fatto che esista la teoria della macchina che non funziona mi sembra solo la conclusione di chi ha bisogno dell'ennesimo colpo di scena a tutti i costi, anche quando l'evidenza del film dice tutt'altro. E la responsabilità é anche un po' di Nolan che in queste cose ci sguazza
Oltre che al colpo di scena, questa gente vuole che ci sia un vincitore alla fine della diatriba, evidentemente non è soddisfatto che rimangano due persone ambigue che, a proprio modo, hanno sacrificato la loro vita e la loro umanità per perseguire la perfezione e si sono ritrovati a perdere tutti e due (perché Bale, nonostante sia quello rimasto in vita, è il fratello che amava Rebecca Hall, che ha perso e si ritrova con il crescere una figlia da zero). Però si vede che forse è un concetto più da stadio o più partitico dove necessitano ci sia uno che alla fine trovi il modo di fregare tutti e quindi vincere la battaglia, si appagano meglio sapendo cio forse
La macchina funziona palesemente: 1. Il gatto replicato una volta (l'hanno messo nella macchina una volta) 2. I cappelli replicati decine di volte (è stato detto che hanno fatto decine di prove) 3. Il primo clone al quale spara 4. Quello che muore nella teca è un clone, non una controfigura, perche micheal caine fa il riconoscomento. 5. Tesla propone di distruggere la macchina (perche dovrebbez se fa solo dei fulmini) Mi spiace, supporre non funzioni è TOTALMENTE folle. Spero vivamente (anzi, sono certo) che Michele abbia trollato per il gusto del dibattito.
@@gian7uc4Ciao, il mio commento non parla di teorie alternative. Io sostengo che la macchina funzioni. L'eventuale teoria alternativa dovrebbe essere che la macchina in realtà non funziona, e quindi sarebbe tutto un mega trip manieristico di Nolan che ci trolla con la magia del cinema, perché anche il flm è illusionismo. Per ulteriori informazioni, chiedere al suo sostenitore (Michele)
@@gian7uc4in pratica si sostiene che Bale abbia mandato di proposito Jackman da Tesla (in questa versione della storia un genio della fisica ma che alla fine ha costruito una macchina non funzionante, ha bisogno di soldi e quindi si affida a qualche credulone che gli finanzi la macchina solo per poi prendere i soldi e scappare), quindi Jackman, una volta arrivato li e scoperto che era una truffa, ha deciso di attuare il suo trucco facendo finta che la macchina (esteticamente suggestiva ma del tutto innocua) funzioni. Ha scelto un sosia più somigliante a lui e quindi ha iniziato a fare il suo spettacolo aspettando di incastrare Bale Ora, ci sta che ad uno venga il dubbio quando si parla di "chi lo sa che ha fatto Jackman li in America, visto che era da solo", però personalmente la trovo una sovralettura, o meglio, una sovranarrazione di chi vuole aggiungere cose e rischia di fare solo casino
Adriano da applausi, tutti bravi e retrospettiva super interessante. La teoria di Michele è interessante ma non sta in piedi, e comunque sono d'accordo con Adriano che è molto più bello che funzioni.
Il film dopo poco dall’ inizio ci mostra la morte di hugh jackman di cui viene incolpato Bale. Vorrei sapere come questo sarebbe possibile se la macchina non funzionasse , visto che dopo jackman è ancora vivo visto che va a trovarlo in carcere . Teoria che mi ha lasciato interdetto data la sua assurdità
grazie a tutti, bellissimo video. Michele, apprezzando moltissimo il tuo modo di analizzare in modo molto riflessivo la trama ti consiglio uno spunto di riflessione: il biglietto "TESLA" secondo me è la chiave: a me piace pensare che Bale sia andato per primo da Tesla che sia riuscito a Clonarlo... E' una mia teoria, non c'è nessuna prova.. Il twist comunque non viene spiegato ed è voluto. A Nolan piace non chiarire tutto :) è questa la sua magia
Ma se Bale fosse andato prima da Tesla, tutta la parte dove Jackman arriva da Tesla e quest'ultimo, facendo degli esperimenti col cappello e col gatto, pensa che la macchina non funzioni ancora bene, verrebbe a meno, no? Cioè o sono stati pagati per fingere di lavorarci su quando in realtà sapevano che funzionava ma dovevano tenere buono Jackman per un po, ma non ne trovo il nesso logico per farlo aspettare
Ironicamente la magia migliore è quella che hanno fatto Serkis e Bowie che, dietro la teoria della corrente alternata, hanno venduto ad Angier una macchina con cui quest' ultimo ha creato il mito del "grande Danton"; e nel contesto ha scatenato il dibattito sul confronto tra scienza magia arte ed inganno.
Io personalmente supportoa teoria di Michele, la macchina secondo me non funziona, per un motivo semplice, per quale motivo Border ha mandato Angier da Tesla? Che interesse aveva che Angier ricevesse la macchina dei cloni? Borden lo inganna, perché sa che Tesla è un truffatore che ha bisogno di soldi dopo che i finanziatori lo hanno abbandonato. Quando Angier capisce che non avrà quella macchina mette in scena la sua menzogna, finge che la macvhina funzioni davvero, in realta, secondo me, durante i due anni di assenza, ha perfezionato il trucco del trasporto umano con un sosia, rendendolo identico a lui sia esteticamente che dal punto di vista teatrale. Non ha mai ucciso nessun clone durante i suoi spettacoli. Ma al 100esimo spettacolo, sapendo che Borden avrebbe curiosato per scoprire il trucco, lo incastra, facendo annegare il suo sosia. Questa è la mia chiave di lettura, premettendo che Nolan volutamente mette il dubbio su questo aspetto, questa teoria per me non fa perdere di significato il film, ma anzi rafforza l'idea dell'inganno, proprio coem dice Caine all'inizio e alla fine del film. In ogni caso C A P O L A V O R O di Nolan, film bellissimo
Questa veramente pare più una fan fiction. È proprio una storia a sé che non è stata raccontata nel film e nemmeno accennata o messa in dubbio. Quindi è decisamente troppo elaborata per essere presa in considerazione come teoria veritiera. Ci sta pensarlo, ma ha la stessa valenza di pensare alla classica cosa del: era tutto un sogno di Bale che, da mago fallito, si è inventato questa storia nella sua bettola prima di morire in povertà. È una storia struggente, può essere ancora più elaborata ed infiocchettata, ma a parere mio esagera con le elucubrazioni
Per me il miglior film di Nolan a partire dalla stupenda locandina. Film ambientato in uno dei miei periodo storici preferiti, dove tutto sta per cambiare. Per quanto mi riguarda il film ci dice che la macchina di Tesla funziona, anzi io la vedo come una metafora del cinema, il cinema replica la realtà con tutte le sue possibili potenzialità e storture. Se devo trovare un difetto, lo trovo nel personaggio di Scarlett Johansson un po' troppo steriotipato e poco incisivo.
Michele si è intestardito un po' troppo e a un certo punto ha monopolizzato la discussione, che è diventata un po' troppo ridondante e meno interessante delle puntate precedenti purtroppo. Oltretutto lui è il primo a dire che i film vanno letti per quello che sono e ci vogliono dire. Le argomentazioni di Adriano e Mattia sono state molto più solide. Oltretutto come ha detto esplicitamente Mattia, ma anche Adriano quando ha parlato di un manierismo stucchevole nel finale in quella ipotesi, se accettiamo la teoria di Michele il film perderebbe molte posizioni nella classifica.
Il punto di vista di Michele è legittimo. Nolan mira esattamente a questo: creare confusione e incantare lo spettatore senza chiarire fino in fondo... Inception... The prestige... Possiamo parlarne all'infinito. Ognuno può avere proprie teorie. Non viene spiegato realmente il twist
secondo me invece questo è proprio l'unico difetto del film: non prendere una posizione netta. Lascia mille indizi, però poi deve lasciarti il dubbio finale. La macchina che funziona mi intriga di più e mi suggerisce chiavi di lettura più stimolanti rispetto a quella di Michele
Ma in realtà a confermare il fatto che si duplicano ce la scena del gatto, quando fanno l’esperimento della macchina sul gatto, sembra che non funziona e quando hugh jackman esce dal maniero di tesla si vede il gatto che gli passa davanti
Una cosa che (a me) non torna: Angier ogni sera fa morire nella vasca un clone mentre l'altro appare sopra la platea. Ma la sera che Alfred si reca sotto il palco, Angier NON deve apparire sopra la platea affinché l'accusa di omicidio ad Alfred funzioni. Ma Angier non può sapere in anticipo quale sarà la sera nella quale Alfred andrà sotto. Come fa quindi a capire (clone o originale che sia) se farsi vedere sopra la platea o no? Per carità, potrebbero esserci svariate soluzioni possibili (un qualche metodo di comunicazione tra il sottopalco e il luogo dove si materializza il clone/originale) ma non me ne viene in mente nessuma di elegante, sarebbe bello se Nolan ci avesse proposto qualcosa anche in questo senso. O sto sbagliando qualcosa e non ci ho capito nulla?
Alloooraa, questa è la seconda volta che vedo questo film, e incredibilmente me lo ricordavo abbastanza bene segno ch mi era piaciuto, non ho letto il libro, quindi non farò una comparazione con esso, ho provato ad informarmi ma..non ho trovato nulla se non che l'autore dell'libro trova questo film il MIGLIOR film di Nolan....eh....chissà perché mi chiedo, ma ok. Questo film è una gigantesca metafora della cinematografia e dei registi ad essa, gli illusionisti sono i registi, il palco è il cinema, e i giochi di prestigio sono i film, e come abbiamo detto se un trucco di magia si compone in 3 atti, i film, di solito sono di 3 atti. Film ESTREMAMENTE metanarrativo, che parla di come un artista è disposto a sacrificare tutto, anche se stesso, per l'amore della propria arte, pur di ricevere un applauso, un premio, un riconoscimento un....qualcosa che gli dia visibilità, che possa stupire, appunto, INGANNARE, questo inganno che lo stesso film ti dà inconsapevolmente (o consapevolmente e magari sei tu che non lo vuoi vedere per non rovinarti la magia), che è preparato per tutto il film, solo che tramite trucchi (hehehe) di regia e escamotage sul focalizzarsi su particolari elementi in scena, ti depista, ti rende cieco, ti inganna...e a te piace essere ingannato, tu VUOI essere ingannato. E la regia din Nolan fa esattamente questo, oltre ad usare il sempreverde montaggio temporale alternato che li piace tanto, la dualità degli oggetti ed effetti personali (in questo caso persone anche), usa anche usa anche trucco e parrucco, cose che dicono i personaggi in modo che tu che magari ci pensavi, lo dice il personaggio e allora pensi ''ah, allora no, perché se ha detto questo allora è n'altra cosa, altrimenti è troppo facile'', ed invece era ESATTTTMANETE quella cosa, MA, non pensavi fosse quella cosa perché UNO, l'hai vista con un altro personaggio, ma sopratutto DUE, la scelta di parole, se il eprsonaggio dice ''usa un sosia'' non è la stessa cosa nel dire ''usa un gemello'', la aprola ''gemello'' avrebbe fatto pensare fino a far suonare una campanella nel cervello dello spettatore, invece ''sosia'' DEPISTA lo spettatore e...si..lo inganna, eeh ormai siamo lì. Poi il film camba anche...''''''genere'' dicamo, molte volte nel film, prima è un film giallo, perché c'è un omicidio che bisogna scoprie, poi diventaun film di vendetta, poi diventa un film di trollaggio (😆😆), nel senso, che diventa un film dove ci sono questi che si sabotano a vicenda continuamente e si fregano le idde altrui, fino a risultare comica la situazione, poi con l'introduzione della macchina (CHE FUNZIONA, sono uno di quelli che dice che funziona, e secondo me non ci sono altre chiavi di lettura, che a me piacciono anche ma qui le trovo...si..forzate) diventa un film di fantascienza, con la clonazione, TANTI generi ben amalgamati che danno vita ad una pellicola sfaccettata, che non annoia, e che lascia a pieno soddisfatti, perché il tutto è trattato molto bene. La storia...se togliamo lo stile di Nolan è molto semplice, ci sono questi due illusionisti, che laovrano insieme ma che per via di un incidente si separano e uno vuole vendetta sull'altro, a uno sparerà ad una mano, la'ltro rovinerà un trucco con le colombe, fino ad un escalation, di trucchi rubati, sabotaggi, fino a che non entrerà in scena un trucco talmente incredibile, il teletrasporto umano, che ossessionerà uno dei protagonisti fino alla morte (perché secondo me l' Angier che viene sparato, non è un clone, ma è l'originale, lui muore lì, poi sono tutti cloni), al punto dal perdere l'umanità ed interessarsi solo ad avere gli applausi e lo stupore del pubblico, ignorando el conseguenze o i sacrifici non starò qui a ripeterla, posso solo dire che il film se lo riguardi consapevole, è scritto in maniera che tu la soluzione ce l'hai davanti gli occhi, ma che tramite appunto regia ed altro, non la vedi, è cifrata, come il diaro di Borden, fra l'altro, e quando tutto viene svelato alal fine..ci credi, ci credi assolutamente, perché le scene che prima erano..normali, con questa rivelazione diventano con il senno di poi la chiave della scatola, cioè la soluzione. I personaggi, sono tutti carismatici e tutti interessanti..e nessuno è uno stinco di santo, anche qui, non ci sono personaggi TOTALMENTE positivi, ma solo il meno peggio, certo il personaggio di Bale è favorito a livello di scrittura e messa in scena, ma ricordaimoci che il tutto parte per colpa sua, ed è vero che dice di non ricordare che nodo avesse fatto, ma io credo più che altro che non VOGLIA ricordarlo, che anche lui voglia essere ingannato dai suoi ricordi. Poi vabbè, tutti i sotterfugi, i tiri manicni, il ribare i segreti, il seppellire viva una persona...insomma è un tira e molla di chi fa più puttanate diciamo. Borden, interpretato da Christian Bale, è un personaggio meraviglioso con una performance meravigliosa, carismatica, ammaliante, che riece brillantemente ad essere VOLUTAMENTE bipolare, che non capisci perché prima era in un modo e poi in un altro...e poi lo scopri, e tutto ti diventa chiaro. Angier, interpretato da Hugh Jackman, è anche esso un personaggio molto affascinante, ed è quello che più di tutti perde qualunque cosa, anche se stesso, perché ad un certo punto non solo dice la frase ''non mi importa di mia moglie ma dei suoi segreti (riferiti a Borden)'', ma sappiamo che lui ( O MEGLIO, il clone di lui, ricordate cos' ho detto prima) ad un certo punto sacrificherà più volte se stesso solo per stupire, solo per avere lodi, e nong li interesserà altro, parte tragicamente, e finisce tragicamente. Nicola Tesla, interpretato da David Bowie...vabbè che gli devi dire èèèè... bravissimo, epr quel poco tempo che appare è un Nicola Tesla fantastico, questo inventore che nel film è elevato come ad una figura mistica, come quando cammina in mezzo alal macchian con i fulmi addosso, e anche al suo assistente interpretato da Serkis, bè è Serkis, dove lo metti fa bene. Cutter, interpretato da Micheal Cane, oltre ad essere il narratore della vicenda, è anche la voce della ragione del film, colui che ad un certo punto decide che quando è troppo è troppo, e che non vuole perdersi nell'ossessione, oltre anche ad essere anche al aprte stemperante del film. Brave anche Scarlett Johansson, Rebecca Hall e Piper Perabo, nei rispettivi ruoli di Olivia, Sarah e Julia, che per quello che devono fare per me sono state brave, più Johansson e Hall ovviamente, perché la Piper.. non ha avuto molto screentime. Non sono d'accordo sulla rappresentazione femminile, perché oltre ad essere dei personaggi VITTIMA di questi due uomini, e il film te lo fa vedere, ricordiamoci anche dove è ambientato, nell'ottocento, e per essere una rappresentazione di una donna dell'ottocento...secondo me sono anche stati molto polite. Concludo dicendo dei difetti che sono più gusti eprsonali/preferenze, la colonna sonora non è incisiva, ci stà per il film che è ma preferisco più OST memorabili, non respiro troppo l'altmosfera dell'800, perché ami ben inquadrata e usata più come prestesto, ma anche per il taglio di capelli di Bale che secondo me è TROPPO moderno, non è un taglio d'epoca questo, è fuori posto, amagri voluta questa cosa, ma a me non piace, per finire, sebben il twst sia preparato...sottosotto l'ho trovato un di più, un voler a tutti i costi stupire, avere l'applauso da parte del pubblico, ed ora che l'ho visto, mi ha ricordato un po' il Nolan di Foloowing da questo punto di vista. Per il resto...è una bella sfida per me tra questo e Memento, ed è un gran complimento.
@@innoalcinema8509ma scusa ma non si vede lui che prova la macchina e crea un clone che poi uccide? Quella è la prova (insieme ai cappelli e ai gatti) che la macchina funziona… mi sembra abbastanza palese
Giuro solennemente che né io né gli altri intendevamo "offendere" chiunque creda nella teoria della "macchina che non funziona".
Sono soltanto rimasto spiazzato perché non ne avevo mai sentito parlare. Che poi, a mio avviso, non torni molto, è solo un dettaglio! 🙂
Sarebbe giusto offenderli comunque
Io voglio credere che in lost alla fine erano già tutti morti😂
Questa è una dichiarazione d'amore al cinema da parte di Nolan!
A mio parere l'inganno a cui fa riferimento il voice off di Michael Caine che apre e chiude il film è, metacinematograficamente, la magia del cinema, che tramite una serie di trucchi scenici e tecnici ti fa credere che davanti a te si stia dipanando una storia reale. La teoria di Michele, per quanto suggestiva, mi sembra improbabile.
Retrospettiva preferita in assoluto grazie mille Mattia ❤️
Ho recuperato questo film per un compito per un corso per scrittori che frequento: la docente ci ha detto di guardarlo per capire come si fa l'intreccio di una storia, e come il narratore "narra" la storia rispetto a chi la legge. sono partita con l'idea di metterlo sottofondo mentre facevo altro, e invece dopo 5 minuti ero li incollata allo schermo che seguivo tutto con attenzione! The prestige è salito di diritto tra i miei film preferiti! il bello è poi rivederlo sapendo cosa succede e prestando attenzione a tutti gli indizi seminati nel film, che ti fanno capire che fin dall'inizio era tutto preparato per arrivare a quel finale
analisi strepitosa, ed è stato fantastica la discussione sulla teoria di Michele. L ho dovuta sentire due volte perché non capivo bene, Anche io non ci credo, ma è sempre divertente discutere di teorie, cosa che in queste prospettive del mercoledì sulle varie saghe cinematografiche è capitato poche volte. Adriano, vorrei averti avuto come professore
Credo sia stata la vostra migliore performance sulle retrospettive...bravi...e bravo Mattia 🎉🎉🎉
Ragazzi va bene tutto ma la teoria di Michele anche no. È bello che nei film ci siano varie chiavi di lettura e Nolan può anche essere talvolta una figura registica volutamente ambigua, ma la spiegazione della suddetta teoria è forzatissima. Il senso all'interno del film di ammettere l'esistenza di un secondo sosia migliore di quello mostrato? Corpi "generici" all'interno delle teche?? E poi perché continua a ribadire che la storyline di Angier in America dev'essere (più) probabilmente millantata invece che reale solo perché non c'è controprova dalla presenza degli altri personaggi (è obbligatorio per potergli credere? Il film te lo dice?)? Senza contare che viene stravolto completamente il senso del finale, oltre alla scena dei cilindri e la credibilità di Tesla. È un ennesimo, inutile, forzato punto di vista perché a qualcuno sembrava figo pensare che ci fosse un ulteriore inganno stavolta a livello metacinematografico. Ma quello sta in punto di morte, e come l'uccellino morto in gabbia, rivela di aver eliminato la propria copia ogni volta al servizio del proprio numero, cosa che lo ha disumanizzato sempre più. A differenza del suo rivale che aveva un trucco diverso, più concreto e meno fantascientifico, e un altro tipo di fardello con cui convivere. Che cazzo mi starebbe a significare una teoria diversa da questa (che tra l'altro dovresti giustificare con mille pezzi off screen).
Tutto già spiegato durante la diretta. Basta ascoltare senza arroccarsi dietro a posizioni dalle quali non ci si vuole schiodare.
@@innoalcinema8509 ho scritto il commento proprio perché ho ascoltato la diretta interamente. Mi sembra di aver anche evidenziato (come anche matioski e gli altri) cosa non torna in questa teoria. Mentre invece non c'è risposta ai dubbi leciti che solleva. Francamente ammettere che tutta la seconda parte del film che riguarda Angier sia una illusione per non voler credere al funzionamento della macchina di Tesla.. meh. Certi punti di vista alternativi sono estremamente affascinanti quando però funzionano quanto quello canonico. Se uno deve inventarsi parti di sceneggiatura (un sosia migliore? Really?) per far quadrare una teoria, allora mi spiace ma forse non è così efficace. Non si tratta di voler restare arroccati sulla propria posizione e basta.
Nonostante non ne condivida la posizione, a livello di trama ha ragione Michele: Nolan non afferma con certezza che la macchina funzioni.
Infatti, a parer mio, questo è l'unico difetto del film: perché non mostrare chiaramente gli altri cadaveri di Danton? Gli indizi che lascia sono così tanti che non si capisce perché Nolan non prenda una posizione netta. Per me, primo piccolo segnale di un manierismo che in futuro diventerà molto ingombrante
@@mattiagaio3575 guarda, io credo che non li mostri chiaramente semplicemente per una scelta stilistica. Come se si desse per scontato che lì dentro ci siano effettivamente i corpi da far sparire durante il numero di magia. Altrimenti perché l'assistente cieco? Perché il discorso del personaggio di Micheal Caine riguardo alla sensazione dell'annegare? Perché l'invito di Tesla a distruggere la macchina? Tutta fuffa? Non mi sembra che siamo di fronte a, faccio un esempio, la trottola di Inception. Poi ovvio che il 100% della ragione non ce l'ha nessuno a parte Nolan e non siamo nella sua testa. Qui si sostiene solo che la teoria alternativa presenta diverse forzature e si genera non da un qualcosa di effettivamente mostrato nel film, ma dall'assunto che "non credo al funzionamento della macchina perché il film non mi ha sbattuto in faccia la prova e la controprova". Per me non ce n'era bisogno dato che "credendo" a ciò che vedi, tutto ha perfettamente senso. Troppa dietrologia per andar convintamente dietro alla teoria dell'illusione ulteriore. Il film ti permette di lasciare uno spiraglio alla contemplazione anche di quest'ultima? Forse si.
@@antonellodipace3146 io rimango della mia idea che più che scelta stilistica Nolan invece voglia rimanere vago senza un motivo particolare. Seppur, ripeto, io ritenga che la macchina funzioni
Credo che la teoria sostenuta da Michele vanifichi uno dei significati più profondi del gesto di Jackman, ovvero la volontà di condannare cronicamente se stesso a patire lo stesso dolore provato dalla compagna morta annegata. Non a caso, anche a inizio film, lo vediamo trattenere il respiro sott'acqua nel lavandino nel tentativo di punirsi e di espiare la colpa, o semplicemente nel disperato bisogno di comprendere quella sensazione e riavvicinarsi all'amata perduta.
Il suo è un tipo di sacrificio che, oltre all'amore per l'arte, cela il desiderio di autodistruzione. Anzi, la clonazione diventa lo strumento provvidenziale per punirsi in eterno sperimentando a sua volta l'annegamento e forse anche per il desiderio di un ipotetico ricongiungimento amoroso.
Sognavo questa live da quando ho iniziato a seguire il canale!
Io amo questo film! Sei primi posti é veramente amorevole
Il fatto che esista la teoria della macchina che non funziona mi sembra solo la conclusione di chi ha bisogno dell'ennesimo colpo di scena a tutti i costi, anche quando l'evidenza del film dice tutt'altro. E la responsabilità é anche un po' di Nolan che in queste cose ci sguazza
Oltre che al colpo di scena, questa gente vuole che ci sia un vincitore alla fine della diatriba, evidentemente non è soddisfatto che rimangano due persone ambigue che, a proprio modo, hanno sacrificato la loro vita e la loro umanità per perseguire la perfezione e si sono ritrovati a perdere tutti e due (perché Bale, nonostante sia quello rimasto in vita, è il fratello che amava Rebecca Hall, che ha perso e si ritrova con il crescere una figlia da zero). Però si vede che forse è un concetto più da stadio o più partitico dove necessitano ci sia uno che alla fine trovi il modo di fregare tutti e quindi vincere la battaglia, si appagano meglio sapendo cio forse
La macchina funziona palesemente:
1. Il gatto replicato una volta (l'hanno messo nella macchina una volta)
2. I cappelli replicati decine di volte (è stato detto che hanno fatto decine di prove)
3. Il primo clone al quale spara
4. Quello che muore nella teca è un clone, non una controfigura, perche micheal caine fa il riconoscomento.
5. Tesla propone di distruggere la macchina (perche dovrebbez se fa solo dei fulmini)
Mi spiace, supporre non funzioni è TOTALMENTE folle. Spero vivamente (anzi, sono certo) che Michele abbia trollato per il gusto del dibattito.
Ti dispiace spiegarmi questa teoria alternativa? Dalla live non sono riuscito a capire
@@gian7uc4Ciao, il mio commento non parla di teorie alternative. Io sostengo che la macchina funzioni. L'eventuale teoria alternativa dovrebbe essere che la macchina in realtà non funziona, e quindi sarebbe tutto un mega trip manieristico di Nolan che ci trolla con la magia del cinema, perché anche il flm è illusionismo. Per ulteriori informazioni, chiedere al suo sostenitore (Michele)
@@stefanocorona3738 sì sì chiedevo perché non sto capendo in cosa consiste la teoria sulla macchina non funzionante
@@gian7uc4in pratica si sostiene che Bale abbia mandato di proposito Jackman da Tesla (in questa versione della storia un genio della fisica ma che alla fine ha costruito una macchina non funzionante, ha bisogno di soldi e quindi si affida a qualche credulone che gli finanzi la macchina solo per poi prendere i soldi e scappare), quindi Jackman, una volta arrivato li e scoperto che era una truffa, ha deciso di attuare il suo trucco facendo finta che la macchina (esteticamente suggestiva ma del tutto innocua) funzioni. Ha scelto un sosia più somigliante a lui e quindi ha iniziato a fare il suo spettacolo aspettando di incastrare Bale
Ora, ci sta che ad uno venga il dubbio quando si parla di "chi lo sa che ha fatto Jackman li in America, visto che era da solo", però personalmente la trovo una sovralettura, o meglio, una sovranarrazione di chi vuole aggiungere cose e rischia di fare solo casino
Adriano da applausi, tutti bravi e retrospettiva super interessante. La teoria di Michele è interessante ma non sta in piedi, e comunque sono d'accordo con Adriano che è molto più bello che funzioni.
Il film dopo poco dall’ inizio ci mostra la morte di hugh jackman di cui viene incolpato Bale.
Vorrei sapere come questo sarebbe possibile se la macchina non funzionasse , visto che dopo jackman è ancora vivo visto che va a trovarlo in carcere .
Teoria che mi ha lasciato interdetto data la sua assurdità
Ottimo retrospettiva ❤❤
Ma il Prestigio non era quello che ottiene la Apple finanziando Scorsese?
Come dicono gli utenti fighi ma datati: underrated comment.
@@CountOrlokNosferatu 😎
Per me non c'è alcun dubbio: la macchina funziona nel film esattamente come nel libro.
Io lo dico a Michele: sì sì, tvb ma hai torto xD Il semplice rasoio di Occam.
grazie a tutti, bellissimo video. Michele, apprezzando moltissimo il tuo modo di analizzare in modo molto riflessivo la trama ti consiglio uno spunto di riflessione: il biglietto "TESLA" secondo me è la chiave: a me piace pensare che Bale sia andato per primo da Tesla che sia riuscito a Clonarlo... E' una mia teoria, non c'è nessuna prova.. Il twist comunque non viene spiegato ed è voluto. A Nolan piace non chiarire tutto :) è questa la sua magia
Ma se Bale fosse andato prima da Tesla, tutta la parte dove Jackman arriva da Tesla e quest'ultimo, facendo degli esperimenti col cappello e col gatto, pensa che la macchina non funzioni ancora bene, verrebbe a meno, no? Cioè o sono stati pagati per fingere di lavorarci su quando in realtà sapevano che funzionava ma dovevano tenere buono Jackman per un po, ma non ne trovo il nesso logico per farlo aspettare
Se non ricordo male ad un certo punto del film la Johansson dice "quel Fallon trovo che sia inquietante....."
arrestate michele😂😂
Ironicamente la magia migliore è quella che hanno fatto Serkis e Bowie che, dietro la teoria della corrente alternata, hanno venduto ad Angier una macchina con cui quest' ultimo ha creato il mito del "grande Danton"; e nel contesto ha scatenato il dibattito sul confronto tra scienza magia arte ed inganno.
Matioski piuttosto pinna la spiegazione di questa teoria alternativa, ancora non l'ho capita
Io personalmente supportoa teoria di Michele, la macchina secondo me non funziona, per un motivo semplice, per quale motivo Border ha mandato Angier da Tesla? Che interesse aveva che Angier ricevesse la macchina dei cloni? Borden lo inganna, perché sa che Tesla è un truffatore che ha bisogno di soldi dopo che i finanziatori lo hanno abbandonato. Quando Angier capisce che non avrà quella macchina mette in scena la sua menzogna, finge che la macvhina funzioni davvero, in realta, secondo me, durante i due anni di assenza, ha perfezionato il trucco del trasporto umano con un sosia, rendendolo identico a lui sia esteticamente che dal punto di vista teatrale. Non ha mai ucciso nessun clone durante i suoi spettacoli. Ma al 100esimo spettacolo, sapendo che Borden avrebbe curiosato per scoprire il trucco, lo incastra, facendo annegare il suo sosia.
Questa è la mia chiave di lettura, premettendo che Nolan volutamente mette il dubbio su questo aspetto, questa teoria per me non fa perdere di significato il film, ma anzi rafforza l'idea dell'inganno, proprio coem dice Caine all'inizio e alla fine del film.
In ogni caso C A P O L A V O R O di Nolan, film bellissimo
Questa veramente pare più una fan fiction. È proprio una storia a sé che non è stata raccontata nel film e nemmeno accennata o messa in dubbio. Quindi è decisamente troppo elaborata per essere presa in considerazione come teoria veritiera. Ci sta pensarlo, ma ha la stessa valenza di pensare alla classica cosa del: era tutto un sogno di Bale che, da mago fallito, si è inventato questa storia nella sua bettola prima di morire in povertà. È una storia struggente, può essere ancora più elaborata ed infiocchettata, ma a parere mio esagera con le elucubrazioni
Ma quindi la scena di angier che è vivo pur essendo morto nella vasca ce la siamo sognata? Che senso avrebbe che la macchina non funzioni?
Per me il miglior film di Nolan a partire dalla stupenda locandina.
Film ambientato in uno dei miei periodo storici preferiti, dove tutto sta per cambiare.
Per quanto mi riguarda il film ci dice che la macchina di Tesla funziona, anzi io la vedo come una metafora del cinema, il cinema replica la realtà con tutte le sue possibili potenzialità e storture.
Se devo trovare un difetto, lo trovo nel personaggio di Scarlett Johansson un po' troppo steriotipato e poco incisivo.
Per me il migliore resta memento e di gran lunga
Michele si è intestardito un po' troppo e a un certo punto ha monopolizzato la discussione, che è diventata un po' troppo ridondante e meno interessante delle puntate precedenti purtroppo. Oltretutto lui è il primo a dire che i film vanno letti per quello che sono e ci vogliono dire. Le argomentazioni di Adriano e Mattia sono state molto più solide.
Oltretutto come ha detto esplicitamente Mattia, ma anche Adriano quando ha parlato di un manierismo stucchevole nel finale in quella ipotesi, se accettiamo la teoria di Michele il film perderebbe molte posizioni nella classifica.
Il punto di vista di Michele è legittimo. Nolan mira esattamente a questo: creare confusione e incantare lo spettatore senza chiarire fino in fondo... Inception... The prestige... Possiamo parlarne all'infinito. Ognuno può avere proprie teorie. Non viene spiegato realmente il twist
secondo me invece questo è proprio l'unico difetto del film: non prendere una posizione netta. Lascia mille indizi, però poi deve lasciarti il dubbio finale. La macchina che funziona mi intriga di più e mi suggerisce chiavi di lettura più stimolanti rispetto a quella di Michele
Ma in realtà a confermare il fatto che si duplicano ce la scena del gatto, quando fanno l’esperimento della macchina sul gatto, sembra che non funziona e quando hugh jackman esce dal maniero di tesla si vede il gatto che gli passa davanti
Si
Una cosa che (a me) non torna: Angier ogni sera fa morire nella vasca un clone mentre l'altro appare sopra la platea. Ma la sera che Alfred si reca sotto il palco, Angier NON deve apparire sopra la platea affinché l'accusa di omicidio ad Alfred funzioni. Ma Angier non può sapere in anticipo quale sarà la sera nella quale Alfred andrà sotto. Come fa quindi a capire (clone o originale che sia) se farsi vedere sopra la platea o no? Per carità, potrebbero esserci svariate soluzioni possibili (un qualche metodo di comunicazione tra il sottopalco e il luogo dove si materializza il clone/originale) ma non me ne viene in mente nessuma di elegante, sarebbe bello se Nolan ci avesse proposto qualcosa anche in questo senso.
O sto sbagliando qualcosa e non ci ho capito nulla?
Penso che l'unica soluzione sia che, in qualche modo, l'abbia visto/scoperto scendere di sotto; come, non so
Che bello il 2005😂
Le bombe di Joker funzionano?
Alloooraa, questa è la seconda volta che vedo questo film, e incredibilmente me lo ricordavo abbastanza bene segno ch mi era piaciuto, non ho letto il libro, quindi non farò una comparazione con esso, ho provato ad informarmi ma..non ho trovato nulla se non che l'autore dell'libro trova questo film il MIGLIOR film di Nolan....eh....chissà perché mi chiedo, ma ok.
Questo film è una gigantesca metafora della cinematografia e dei registi ad essa, gli illusionisti sono i registi, il palco è il cinema, e i giochi di prestigio sono i film, e come abbiamo detto se un trucco di magia si compone in 3 atti, i film, di solito sono di 3 atti. Film ESTREMAMENTE metanarrativo, che parla di come un artista è disposto a sacrificare tutto, anche se stesso, per l'amore della propria arte, pur di ricevere un applauso, un premio, un riconoscimento un....qualcosa che gli dia visibilità, che possa stupire, appunto, INGANNARE, questo inganno che lo stesso film ti dà inconsapevolmente (o consapevolmente e magari sei tu che non lo vuoi vedere per non rovinarti la magia), che è preparato per tutto il film, solo che tramite trucchi (hehehe) di regia e escamotage sul focalizzarsi su particolari elementi in scena, ti depista, ti rende cieco, ti inganna...e a te piace essere ingannato, tu VUOI essere ingannato.
E la regia din Nolan fa esattamente questo, oltre ad usare il sempreverde montaggio temporale alternato che li piace tanto, la dualità degli oggetti ed effetti personali (in questo caso persone anche), usa anche usa anche trucco e parrucco, cose che dicono i personaggi in modo che tu che magari ci pensavi, lo dice il personaggio e allora pensi ''ah, allora no, perché se ha detto questo allora è n'altra cosa, altrimenti è troppo facile'', ed invece era ESATTTTMANETE quella cosa, MA, non pensavi fosse quella cosa perché UNO, l'hai vista con un altro personaggio, ma sopratutto DUE, la scelta di parole, se il eprsonaggio dice ''usa un sosia'' non è la stessa cosa nel dire ''usa un gemello'', la aprola ''gemello'' avrebbe fatto pensare fino a far suonare una campanella nel cervello dello spettatore, invece ''sosia'' DEPISTA lo spettatore e...si..lo inganna, eeh ormai siamo lì. Poi il film camba anche...''''''genere'' dicamo, molte volte nel film, prima è un film giallo, perché c'è un omicidio che bisogna scoprie, poi diventaun film di vendetta, poi diventa un film di trollaggio (😆😆), nel senso, che diventa un film dove ci sono questi che si sabotano a vicenda continuamente e si fregano le idde altrui, fino a risultare comica la situazione, poi con l'introduzione della macchina (CHE FUNZIONA, sono uno di quelli che dice che funziona, e secondo me non ci sono altre chiavi di lettura, che a me piacciono anche ma qui le trovo...si..forzate) diventa un film di fantascienza, con la clonazione, TANTI generi ben amalgamati che danno vita ad una pellicola sfaccettata, che non annoia, e che lascia a pieno soddisfatti, perché il tutto è trattato molto bene.
La storia...se togliamo lo stile di Nolan è molto semplice, ci sono questi due illusionisti, che laovrano insieme ma che per via di un incidente si separano e uno vuole vendetta sull'altro, a uno sparerà ad una mano, la'ltro rovinerà un trucco con le colombe, fino ad un escalation, di trucchi rubati, sabotaggi, fino a che non entrerà in scena un trucco talmente incredibile, il teletrasporto umano, che ossessionerà uno dei protagonisti fino alla morte (perché secondo me l' Angier che viene sparato, non è un clone, ma è l'originale, lui muore lì, poi sono tutti cloni), al punto dal perdere l'umanità ed interessarsi solo ad avere gli applausi e lo stupore del pubblico, ignorando el conseguenze o i sacrifici non starò qui a ripeterla, posso solo dire che il film se lo riguardi consapevole, è scritto in maniera che tu la soluzione ce l'hai davanti gli occhi, ma che tramite appunto regia ed altro, non la vedi, è cifrata, come il diaro di Borden, fra l'altro, e quando tutto viene svelato alal fine..ci credi, ci credi assolutamente, perché le scene che prima erano..normali, con questa rivelazione diventano con il senno di poi la chiave della scatola, cioè la soluzione.
I personaggi, sono tutti carismatici e tutti interessanti..e nessuno è uno stinco di santo, anche qui, non ci sono personaggi TOTALMENTE positivi, ma solo il meno peggio, certo il personaggio di Bale è favorito a livello di scrittura e messa in scena, ma ricordaimoci che il tutto parte per colpa sua, ed è vero che dice di non ricordare che nodo avesse fatto, ma io credo più che altro che non VOGLIA ricordarlo, che anche lui voglia essere ingannato dai suoi ricordi. Poi vabbè, tutti i sotterfugi, i tiri manicni, il ribare i segreti, il seppellire viva una persona...insomma è un tira e molla di chi fa più puttanate diciamo.
Borden, interpretato da Christian Bale, è un personaggio meraviglioso con una performance meravigliosa, carismatica, ammaliante, che riece brillantemente ad essere VOLUTAMENTE bipolare, che non capisci perché prima era in un modo e poi in un altro...e poi lo scopri, e tutto ti diventa chiaro.
Angier, interpretato da Hugh Jackman, è anche esso un personaggio molto affascinante, ed è quello che più di tutti perde qualunque cosa, anche se stesso, perché ad un certo punto non solo dice la frase ''non mi importa di mia moglie ma dei suoi segreti (riferiti a Borden)'', ma sappiamo che lui ( O MEGLIO, il clone di lui, ricordate cos' ho detto prima) ad un certo punto sacrificherà più volte se stesso solo per stupire, solo per avere lodi, e nong li interesserà altro, parte tragicamente, e finisce tragicamente.
Nicola Tesla, interpretato da David Bowie...vabbè che gli devi dire èèèè... bravissimo, epr quel poco tempo che appare è un Nicola Tesla fantastico, questo inventore che nel film è elevato come ad una figura mistica, come quando cammina in mezzo alal macchian con i fulmi addosso, e anche al suo assistente interpretato da Serkis, bè è Serkis, dove lo metti fa bene.
Cutter, interpretato da Micheal Cane, oltre ad essere il narratore della vicenda, è anche la voce della ragione del film, colui che ad un certo punto decide che quando è troppo è troppo, e che non vuole perdersi nell'ossessione, oltre anche ad essere anche al aprte stemperante del film.
Brave anche Scarlett Johansson, Rebecca Hall e Piper Perabo, nei rispettivi ruoli di Olivia, Sarah e Julia, che per quello che devono fare per me sono state brave, più Johansson e Hall ovviamente, perché la Piper.. non ha avuto molto screentime. Non sono d'accordo sulla rappresentazione femminile, perché oltre ad essere dei personaggi VITTIMA di questi due uomini, e il film te lo fa vedere, ricordiamoci anche dove è ambientato, nell'ottocento, e per essere una rappresentazione di una donna dell'ottocento...secondo me sono anche stati molto polite.
Concludo dicendo dei difetti che sono più gusti eprsonali/preferenze, la colonna sonora non è incisiva, ci stà per il film che è ma preferisco più OST memorabili, non respiro troppo l'altmosfera dell'800, perché ami ben inquadrata e usata più come prestesto, ma anche per il taglio di capelli di Bale che secondo me è TROPPO moderno, non è un taglio d'epoca questo, è fuori posto, amagri voluta questa cosa, ma a me non piace, per finire, sebben il twst sia preparato...sottosotto l'ho trovato un di più, un voler a tutti i costi stupire, avere l'applauso da parte del pubblico, ed ora che l'ho visto, mi ha ricordato un po' il Nolan di Foloowing da questo punto di vista. Per il resto...è una bella sfida per me tra questo e Memento, ed è un gran complimento.
Ah si ? 😂😂 Paolo come Salvini 😂😂😂
Sì, il migliore di Nolan ma dopo Interstellar
Ahahahahahaha ma qualcuno mi manda il link di sta teoria pazza?
I link ci sono, ma io non l'ho presa da lì, l'ho maturata da solo. Basta leggere il testo filmico.
@@innoalcinema8509ma scusa ma non si vede lui che prova la macchina e crea un clone che poi uccide? Quella è la prova (insieme ai cappelli e ai gatti) che la macchina funziona… mi sembra abbastanza palese
Michele Innocenti continua ad avere deliri di onnipotenza