ОБРЫВ НУЛЯ. Как импульсные БП могут поломать электросеть? Объясняем как это происходит!
Vložit
- čas přidán 31. 05. 2024
- erid: LjN8K2H9R
На AliExpress "Красная распродажа" - скидки до 80% только с 12 по 18 июня!
FNIRSI-1014D trk.mail.ru/c/tqi7k4
Сегодня разберемся с такой проблемой в электросети, из-за которой в розетке может появиться межфазное напряжение 380 вольт, такая беда называется обрыв нуля или отгорание нуля. Но почему при обрыве нейтрали напряжение не пропадает, а наоборот может подняться? В этом видео узнаем как такое случается, как от этого уберечься, и заодно разберемся в системе электроснабжения.
💪 Поддержите канал на Boosty: boosty.to/hidev
📟 Моё оборудование: www.hi-dev.ru/ali/moe-oborudo...
▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂
▽ ТАКЖЕ ПОСМОТРИТЕ ▽
► Переменный ток: • Переменный ток. Фаза и...
► Бытовая электробезопасность: • Автоматические выключа...
► Импульсные стабилизаторы: • Импульсные СТАБИЛИЗАТО...
► Плейлист для начинающих: • Электроника для начина...
► Плейлист электронные компаненты: • Электронные компоненты
▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂
▽ СОДЕРЖАНИЕ ▽
00:00 - Начало
00:52 - Как устроена система электроснабжения
04:07 - Почему в розетке может быть 380?
07:03 - От чего случается отгорание нуля?
09:40 - Как предотвратить обрыв нуля?
11:00 - Как защититься если обрыв нуля произойдет?
▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂
▽ КОНТАКТЫ ▽
▶ Дзен: zen.yandex.ru/hidev
➦ Наш сайт: www.hi-dev.ru/
☺ Группа в ВК: hidevru
🤝 По вопросам рекламы и сотрудничества: hidev@avtormedia.ru
#обрывнуля #переменныйток #hidev - Věda a technologie
*Хм-м-м. И почему же сумма 2-х. фаз даёт не 440В, а 380В? Об'ясняю, поскольку у нас фазы смещены друг относительно друга по времени, то, когда на одной абмотке 220В (магнит паралельна катушке, на синусоиде ПИК), то от предыдущей обмотки он убегает (удаляется от предыдущей катушки, синусоида падает (снижается)) тогда не сложно догадаться что в этом месте у падающего синуса будет напряжение ~160В. Или если вы шарите за физику просто сложите два вектора длинной 220мм находящихся под углом 120° друг к другу и их сумма даст 380мм, что даёт нам 380В.* 😄
Я думаю-это правильный ответ!!👍👍👍
Векторные диаграммы напряжений в симметричной и несимметричной трехфазной сети вам в помощь. Но в целом понимание верное!
А есть о вет проще: межфазное расстояние)
Братан, ты в паре предложений объяснил несколько тем по электротехнике
Всем привет! пардоньте меня с моими догадками, но здесь как мне кажется замешана чистая математика(я не электрик, физик или же математик), мне на ум приходит уравнение (380-220)+(440-380)=220 или такое (380+220)-(440+380)=220. есть ли в этом смысл?
В целом, очень полезное видео, объясняет почему плавится вилка под напряжением только в одной определенной розетке.
380 получается из-за смещения фаз. Напряжение - это разность потенциалов. Если посмотреть на график с синусоидами, то 220 будет между пиком красной и нулём, но между красным и желтым или зеленым будет больше, потому что пока красный выдаёт пиковое напряжение в 220, желтый и зелёный в этой время выдают -160 в. Так и получается, что между фазами напряжение 380 в. Там формула ещё есть, но я в ней не шарю)
chat gpt в помощь 😂
Да, расслабься! Всё он сам знает! Разводит на комментарии... Жук!)))
@Seed Фазой в глаз или в жопу раз. 🙂
@Seed Читирнасать!
Наверно всему виной схема звезда а там какая то векторная тема., но напруга не обязательно будет 380, может и 305
Вариант ответа на 3:23 Потому что сумма (правильно разность векторов) геометрическая, а не арифметическая.
Конечно, геометрия тут рулит)))
Хз.. пришел домой, электричества нет... Просидел час, вышел на улицу и увидел что у соседей электричество есть... Взял указатель, глянул что фаза есть, фаза+ноль 220 отсутствует... Снял нагрузку, пошел в подъезде в щиток, увидел что отгорел ноль... Зачистил, посадил обратно, работает... 😁 Но это ещё с "пробками" и "жуками" было... Сейчас сабрал норм щиток и все норм) Бонусом вывел 1 отдельный автомат на холодильник, чтобы можно было отключать всю квартиру кроме холодильника, вдруг нужно уехать куда-то на пару недель))))
А что еще может быть в розетках, если уехать из дома?
Забыли сказать, что в случае обрыва в многоквартирном доме, 380 это только если мультиметр подключить при выключенной нагрузке. Т.к. в любом случае ченить да включено в розетку, то ровно 380 не будет. Тут проще сказать- у кого меньше нагрузка подключена, у того будет напруга больше. Или, как нам говорили в техникуме- чем беднее семья, тем с большей вероятностью сгориь все у них
То,чего я всю жизнь боюсь, но у меня такого не было никогда...
А чего бояться. Реле напряжения. Да стабик )
это нечастое явление, но лучше в этой ситуации перебдеть
У меня было. Все лампочки дома сгорели , а в половине деревни погороели телевизоры,холодильники и т.п
У меня было. Итог: минус городской телефон и ремонт телевизора. Это было во всём подъезде.
@@alexei-andreevich А почему у тебя только лампочки сгорели?
Энерголигбез - зачёт! Работал в сервис-центре частенько носили бытовую технику сгоревшую от обрыва нуля, себе во время ремонта сразу поставил реле напряжения, один раз за 18 лет спасло.
А такой вопрос сколько было время срабатывания мс было реле? У меня например РН-113 0.12 cек по высокому напряжению время сработки. За 10 лет не один блок питания не накрылся ну и холодильник у мен их 5шт все в роботе. Только единственно на реле слабая колодка токопроводник 2мм шириной ну и толщиной 1мм даже меньше сгорела через 2 года использования сейчас провода припаял на 10 квадратов уже 8 лет всё норм. А автомат стоял на 20А после реле основной хотя по заявлению изготовителя 32А рассчитана реле а колодку поставили ну максимум на 10А.
Никогда особо не пишу ничего в комментариях, но захотелось уж немного блеснуть догадкой. По идее, 380 вольт выходит потому, что при сложении фаз при пиковом напряжении на одной из обмоток напряжение пиковое, а на другой - лишь часть. У нас на роторе генератора - двухполюсный магнит, а смещение катушек - 120 градусов - выходит, что пока на одной из катушек минимально возможная длинна между катушкой и полюсом магнита (грубо говоря, воздействие магнитного поля постоянного магнита на катушку самое сильное), другая катушка, на которую воздействует другой полюс магнита не находится в пиковой фазе. То есть технически, чтоб добиться 440 вольт через две фазы - нам надо сделать так, чтоб у нас было смещение фаз равное 180 градусам, принимая за нулевой градус произвольно расположенную первую катушку. То есть чтоб они были друг на против друга. Но, имея смещение в 120 градусов - выходит треугольник из катушек, и пока на одной - 220, на другой, теоретически - 160. Суммируя вышесказанное - пока один полюс в самом близком положении к первой фазе - на второй катушке он немного не дотягивается по расстоянию, чтоб дать 220 на неё. Конечно же, значения могут разниться, и 380 - это тупо значение на бумаге, ибо на практике всё может быть иначе. Но я тут не учитывал погрешности и прочие прелести электротехники
Из опыта, там 380 никогда не бывает. Намного меньше.
- Мама! Как работает трансформатор?
- так-же как и твой папа, 380 получает, 220 отдает. на остальные гудит.
Никогда не встречал обрыв нуля, но об этой гипотетической проблемы знал. Спасибо за познавательный фильм! Всегда интересно смотреть.
Базис проблемы - ранее использовали провод одного сечения. Ну и кагбе очевидно, что три фазы и три провода - один нулевой провод не осиляет чутка. Плюс чисто для фана - приземление люминя на железо.
Я встречал только утечку напряжения на ноль, пакетник расплавился в сопли.
В частном секторе - это просто беда. В те времена, когда не строили еще никаких защит... Лапочку включишь - как шарахнет! А как снизится в сети - холодильник накроется.
В старых линиях такое скорее правило. То есть практически точно ноль отгоревший. Чинят только если перекос по фазам сильный, а так напряжение скачет, ну и что, поставим стабилизатор, и так работает годами.
У нас в городе в одном доме раз в полгода отгорает, ибо там провод алюминий тонкий. Жильцы с проблемой ознакомлены, но скинуться на новый провод не хотят.
У нас этой зимой отгорел ноль на подстанции, прямо за час до Нового года. И что самое интересное в течение 20-30 минут всё починили, мы даже не надеялись на такое чудо, праздник всё таки на носу, всем уже не до ремонтов. Представляю как же там электрики были рады такому событию))
У них новогодний корпоратив накрылся.
Дык они наоборот с бутылкой от начальства на подстанции скрылись.
напряжение между фазами - 220*√3=380 В, но уже с 1993 года нужно считать как 230*√3=400 В .
Дополню, что этот √3 берется из-за угла в 120 градусов, если было 90 градусов, то 1, если бы 180, то 2
всегда было 0,4 киловольта. это только домохозяйки считают 220 -230,черпают знания в надписях на лампочках.
@@and23229 все верно!
А интресна откуда появлютмя корен из трех?
Всё верно, с 1993-го года √4= 25kV
С заземлением ноля в своём доме надо быть очень аккуратным. На столбе в месте присоедениния проводов от вашего дома ноль должен быть заземлён иначе при обрыве ноля часть улицы может работать через ваш контур, в результате пожар. Несколько раз сам встречался с такой ситуацией(щитки загорались на раз). И к контуру заземления надо отнестись с максимальной ответственностью что бы не получить вместо защиты нагрузку на землю и пожар. Удачи всем.
В своём доме вообще с заземлением всё интересно - если счётчик на столбе, а заземление после этого столба, то будет вестись учёт некоторыми счётчиками уравнивающих токов от соседей. Можно попасть на кругленькую сумму, причём учёт будет двойной, заплатит и сосед за себя так ещё и твой счётчик насчитает часть его токов.
@@palsn-dc1mz Привет из личного опыта дома ноль после счётчика заземлять не нужно, он должен быть заземлён на столбе в месте присоеденения проводов(сверху вниз катанкой и штырь в землю, делают электросети но они сопротивлются) до счётчика. Контур изолирован от ноля и только для защиты от поражения током и что бы узо рабочее было.
@@Alex-mm5xw3ji9n Это нужно уметь доказать. Часто требуют заземлять всё подряд и повторное заземление для любой постройки, будь то гараж или садовый туалет со светом . Часто у человека уже был контур заземления и счётчик, а потом энергосбыт влепил выносной на столбе - вот тут и вылезают все "прелести" но только в совокупности со счётчиком, который ведёт учёт по обоим проводам.
@@palsn-dc1mz Ну да согласен споров здесь много.
@@Alex-mm5xw3ji9n ну тоесть заземление все ж таки надо делать?
Спасибо за контент, очень интересные и полезные видео, хотелось бы увидеть еще больше таких, в частности про PFC.
Да чтоб преподаватели рассказывали так же понятно! Лайк.
Да чтоб ты сидел на парах молча и не мешал
@@OUR- Кто сидит на парах молча, тот хорошо учится, но по итогу ничего не знает.
Преподаватели бывают разными.... Но обычно по ходу учебы ещё и книжки есть )
@@user-up9om7zg1p Тот кто не случайно зашел в класс , а реально научиться, тот нормально учит и знает...
Таких преподавателей надо в заполярье отправлять на уборку мусора, пользы больше будет!
Мальков, не узнаю тебя без каски😁
Вот так соврадение, позавчера отгорел ноль у нас, у нашего подъезда была более нагруженная линия и просело напряжение до 127 вольт, у меня только свет погас, компьютер выстоял из-за универсального напряжения входа питания, а вот соседии погорели
@user-yd7fd5vj9p мелкая бытовуха, тв и кухонные приборы. Сильно не вдавался в подробности
Там зависит, у кого какая фаза идет, и сколько на нее нагрузка. Чистая лотерея.
НУЖНО сделать видео про PFC. Просто напомню что канал поднялся на сломавшемся ютубе после ролика про дроссели. А PFC и есть большим дросселем)
APFC дроссели поменбше, но умнее :з
А кто вам ютуп сломал? Нашли подлеца?
Как для меня то лучше будет реле напряжения от производителя ЗУБР . Вдобавок 5 лет гарантии на реле ЗУБР .
Про APFC было бы интересно, особенно под нагрузку киловатт 4-6, которые для сварочных аппаратов 👍🏻
На этом канале было бы интересно узнать про PFC.
надеюсь автор канала почитает этот коммент, и включит в видео информацию про конфликты работы аpfc и дешевых ибп с меандром на выходе)
Msiosn, я так понимаю, что Вы говорите про внешние устройства PFC ???
Никогда про такие не слышал.
Бывают сварочные аппараты, которые уже на борту имеют встроенный PFC, про такое знаю.
Вообще-то, в инверторных сварочниках батарея электролитических конденсаторов частично выполняет функцию PFC, отдавая запасённую энергию в нужный момент. Но, если сеть "слабая" и просадка напряжения очень большая, то PFC вряд ли поможет, потому что самому PFC тоже нужна мощность для заряда, чтобы его отдавать. А он питается из той же просаженной сети, что ещё больше просадит сеть.
PFC - по-сути, это дополнительный блок питания в устройстве, который подпитывает основной в моменты пика потребления на нагрузке. И всё. Его возможности по запасённой энергии весьма ограничены и чудес он не сделает. Если электрическая сеть надёжная, то и без PFC сварочник работает нормально, если производители не сэкономили на количестве конденсаторов и их качестве.
Задача PFC - помочь поджечь дугу, чтобы в этот момент не дёргать сеть соседям, а потом он спокойно и плавно восстанавливает свой заряд.
@@qweqwe6886 часто старые компьютерные бп и первые поколения бп с корректором не умеют работать с меандром и недосинусоидой от недобесперебойников . современные же бп, не китайский подвальный мусор , способны работать без проблем с ибп с прямоугольной формой на выходе .
@@user-qc1jx3pp8o китайский подвальный мусор бывает с PFC?
Однажды во время шторма упала ветка дерева и оборвала ноль, ведущий в дом. Старый советский холодильник страшно загудел, но продолжил работать 😆
Вот СССР на совесть делают товары
Этот холодильник до сих пор из-за перекоса возбуждения обмоток питает весь поселок.
Да уж была история….. Учась классе в 10-м «наводил порядок» в подъездном щитке. Щиток замученный, провода алюминиевые, знания электротехники приближаются к нулю (не к «фазе»). Дела в щитке закончил, но никак не мог понять, чего орет, и без того скандальная соседка с пятого этажа, что я ей холодильник спалил. Позже конечно понял, но не сразу. Прости меня Надя. :))
Во брехун! А чё только у Нади?
@@mtshh5343 нагрузка распределена была не равномерно и Наденька экономила на всём - 1 лампочка 25 Ватт освещала всю хату, но был солнечный день и света хватало из окна ☺, радиоточка качала динамик без силовой розетки, а вот холодильник стоял на режиме 1 (минимум). ☺ Это моя гипотеза, чоб читатель улыбнулся.
Год назад оборвался ноль. Это я понял сейчас, посмотрев видео. Напряжение колбасило от 150 до 320 вольт. На входе в дом(частный) стоял нормализатор напряжения, как бешеный включался и выключался.
Там еще перекос фаз нешуточный.
13:10 Было дело. Но только не отгорание, а электрик вместо нуля подал фазу. Итог испустили дух: два зарядника от телефонов, бп от ноутбука, телевизор, пару лампочек и чайник. Хотя чайнику итак пора было уже на покой.
От этого электрика одни убытки💰🤦😂Сколько техники погорело🔥
Подключи 220 и 160 получи в подарок.
Электрики только и ходют чтобы к нулям хвазы проделывать, оне такие! 😂.
Убытки компенсировали?
Ну и конечно, нельзя не сказать Автору канала: делай ролики про всё что надумаешь. Про PFC и про NFC без разницы! Все просмотрим и залайкаем
И про KFC ☺
Спасибо!
Мы учимся и развиваемся благодаря тебе!
В Москве, на пересечении Ленинского и Миклухо-Маклая есть комплекс Парк-Плейс. На рубеже 2010х работал в конторе, у которой там был офис. Серверы работали на упсах APC, но серверы были навороченные, их БП мерили напряжение и сигналили, когда оно выходило за рамки, а упсы из коробки пропускали небольшую перенапругу. Заметил в логах, что серверы жалуются на высокое входное. Начал тюкать электрика, что в здании ноль гуляет. Сначала мне не верили, а через пару месяцев (их скорее всего проблемы с элекроплитами в ресторане вынудили) были вынуждены переделать ввод в здание - довольно долго возились.
была похожая ситуация, отгорел 0 в сторону серверной, упсы выжили, технику спасли, но я электриков искал несколько часов в будний день, чтобы они это починили ...
Необязательно ноль горел, фазы могут перекашиваться из-за повышенной нагрузки на одной из них, но это в пределах 5-10%
ох вот неожиданность бро . мне оттуда после от новых собственноков достались видимо те самые сервера ( как мне сказали что стоит все от позапрошлой фирмы ). частично было разворовано , но бп от них вместе с ибп 2 и 5 кВа все были . бп меряют и частоту кстати докучи , при этом они еще и могут работать при повышенном и пониженном напряжении но задолбают сигналить.
@@VV-yg1in не, там в серверной упсы орали про 290-300 вольт в сети, не думаю, что это был перекос фаз
Сталкивались! Дело было так: Внезапно в тишину нарушил какой-то треск и громкие хлопки. Из розеток посыпались искры и в квартире появился устойчивый запах гари. Всё это продолжалось несколько десятков секунд, пока все электроприборы не были выдернуты из розеток, лампочки к этому времени конечно повзрывались. Выйдя в подъезд нашему взору предстал довольный электрик, ремонтирующий электрощит. На фразу "Вы оборвали ноль!!!", он заморгал глазами и сказал - "Какой ноль?". Короче по итогу он ремонтировал за свой счёт сгоревший водонагреватель и стиральную машину автомат, сгоревшие сетевые фильтры и лампочки пришлось ему простить...
забавно, но не этому электрику
Нужно было сразу зафиксировать это, написать заяву на этого горе электрика и всё стало бы ровно наоборот.
@Трезвый Взгляд Через организацию, где он работал.
На байку похоже.
Так у меня было так, работал я в жко электриков, пришёл по заявке, свет моргал, открываю межэтажныц щит на 2м тоже, дом 5ти этажный, а там ноль общий не просто красный, а алюминий потёк уже и тут же отпал при мне кв7 погорело что в розетках было, и я сделать ни чего не успел, а вру в подвале. Кто с жалобой обратился жко всем возместили. Мне ни чего, исправил аварию и со спокойной совестью пошёл домой.
Работаю электриком. Видео пропущу, но лайк ТЫКНУ. Жду видео по электронике)))
За мою короткую но нелёгкую жизнь это было 2 раза. Первый раз на общественном мероприятии, толпа которая ломанулась дёрнула 3 фазную переноску и погорели все блоки питания на трубодурной технике, а второй раз востанавливали питание подъезда и когда обнаружили и устранили неисправность оказалось что нулевой провод был сломан внутри изоляции. Вообщем приятного мало.
Спасибо автору за видео. Лет 15 назад у нас был обрыв нуля, реле напряжения почему-то вышел из строя. В то время тема была не очень популярной, но часть электроприборов все равно остались целыми.
Видел такое 1 раз лет 5 назад. Интересно, что из всего оборудования в доме сгорел только один блок питания от роутера. Никакой защиты в доме не было.
НЕ БУДЕТ ПОСТУПАТЬ ТОК И ЕСЛИ БЫЛО 380 ВОЛЬТ ТЕБЕ ПОВИЗЛО
Если приборы сделаны нормально, и на защитах не сэкономили, то они штатно отключают генерацию шим, и напряжение просто не подаётся на низковольтную часть, и они просто продолжат работать, после повторного включения..
Сталкивался с обрывом нуля, так ярко лампочки никогда не светили)
И недолго )
При обрыве нуля сопротивления нагрузок (квартир например) не сложно представить делителем напряжения, на котором падает линейное напряжение пропорционально их сопротивлениям - это наглядное и простое обьяснение перекоса напряжений при обрыве нуля - особенно для радиотехника - знакомого с делителем напряжения. Хорошая Индивидуальная защита для устройств от перенапряжения это варистор совместно с плавкой вставкой, как правило они встроены в большинство приборов и при перенапряжении из за небыстрого сгорания предохранителя сами вылетают с громким хлопком, всё же успевая спасти устройство - достаточно заменить варистор и всё заработает. Но громкий хлопок часто пугает владельцев "убитых" устройств - это помогает ремонтникам накручивать цену за ремонт. Бояться не нужно, заменит варистор вполне по силам самим.
Когда мне требовалось быстро починить горячий клей, я просто исключил предохранитель из цепи.
Наслышан историй про отгорание ноля в старых этажных домах и старых линиях частных секторов, погоревшая техника это ещё пол беды, беда - это пожар от сгорающей техники, по этому ещё 5 лет назад поставил релле напряжения и могу быть спокоен за электроприборы и квартиру в целом. Лучше один раз потратить 20-30$ на релле чем потом потерять в десятки раз больше.
Спасибо. Даже не задумывался раньше. Очень интересно Вы ведёте передачу.👍
По работе очень часто сталкиваюсь с ремонтом оборудования после обрыва нуля, чаще выгорает силовая часть, но иногда достает и до контроллеров
Не мало вероятно, а очень часто. Очень много людей судятся и всегда почти выигрывают. Сегодня много приборов чтобы зафиксировать даже малейший скачок.
С отгоранием нуля я сталкивался не раз ине два. Даже в одной деревне последний столб с заземленным нулем сыграл злую такую шутку. Обычно заземление идет сталькой катанкой восьмерка. Сталь из за ржавчины потерял хороший контакт и начал греться, ослаб и на изоляторе стакане получилось так что ноль на стакане есть, и с этого стакана не идет дальше. Вот такая вязка интересная вязка провода была. С земли вообще не видно, только если подняться и смотреть внимательно. Был суд. Часть дорогой бытовой техники людям компенсировали энергетики.
Рор
1:22 В обмотке появляется ЭДС, а не напряжение (обмотка не напрягается).
1:40 Как это отрицательное напряжение? А что? Бывает еще и положительное напряжение?
13:17 сталкивался я отгоранием нуля. Ввод в помещение был знатный 240 мм². Лаборатории были на разных фазах. И как только в одной лаборатории подключали мощную нагрузку в другой взрывались лампы накаливания. Местные электрики ничего не делали. Я обратил внимание на наличие контура заземления во всех лабораториях и возле вводного щита. Заземление оказалась настоящим. Ноль, который приходил с подстанции, был соединен с корпусом вводного щита. Я раздобыл кусок медной полосы и соединил корпус щита с контуром заземления. Проблема исчезла.
Однажды у нас отгорел нулевой проводник. В результате 2 блока питания сгорело (один со взрывом конденсатора), а так же загорелась стиральная машина. Поэтому ставьте реле напряжения
Очень классно ,с юморком! Хочу ещё видео ролики! Про PFC будет то что надо
Сейчас перешли на стандарт 230 / 400 вольт, а ещё в частном доме вполне может быть и одна фаза и это не помешает сделать себе собственную землю по TN-C-S.
прикалываешься?
💥На счет холодильника не боюсь держит до 400 вольт. Про такие случаи знаю. В ТСЖ меняли проводку по подъезду. Электрик забыл какой то Ноль прикрутить. Во всем подъезде сгорела бытовая техника.
Лойс не глядя,спасибо за работу !!!!!!!!!!!
Мы когда купили дом, решили заменить розетки и проверить состояние щитка, удивились тому что везде стояли варисторы. Как в розетках стояли, так и на автоматах.
Грозозащита
Ваш коментарий подтолкнул меня задуматься и установить в своей квартире варисторы в щитке с автоматами . Однажды столкнулся с ситуацией , когда во время ремонта был просверлен вводной силовой кабель . Была частично повреждена нейтральная жила . Строители ушли ,никому ничего не сказав. И через 2 недели ,когда начались сильные морозы , та жила отгорела . Сгорело много электроприборов . В некоторых из них сработали варисторы. Эту технику восстановили недорого поменяв вристоры . Остальную пришлось выкинуть .
Все-таки это небезопасно. Варисторы придуманы, чтобы "взорваться". Они должны быть в изолированном негорючем корпусе. Ни в розетках, ни в щитке этого нет. Все розетки горючие.
@@zgrad2008 Специально для щитков продаются в герметичном корпусе
@@zgrad2008 Есть варисторы специально для щитков, выглядят как автоматы. Монтируются на ту-же рейку.
У нас ноль отгорал на квартире😂 но все прошло хорошо. Вырубилось всё. Электрик приехал сказал что ноль почти отгорел
Исходя из объяснения автора, что бы именно у тебя не было на приборах 380V, необходимо потреблять энергии больше, чем твои соседи по фазе :D
Сталкивался, более того самолично устраивал подобное - перепутал на генераторе ноль с фазой, а генератор питал распредкоробку. Несколько импульсных блоков пришлось ремонтировать, несколько лампочек пали смертью храбрых. По лайту можно обойтись варистором и предохранителем. И святой верой в то, что варистор не сгорит раньше предохранителя и что он вообще рабочий)
Переделывала старую постсоветскую проводку в квартире в Чехии. Заземления в подъезде не было, а ноль отгорел в щитке к квартире. Психонула, собрала новый щиток и всю проводку с заземлением+реле напряжения и узо. Землю в щитке не подключала к нулю или чему-нибудь еще. Просто оставила большую красную надпись: подключить проводник при реконструкции домового электроснабжения к стандару TN--C-S. Ну и все)
Просто,доступно,интересно!!!Спасибо за видео!!!
Как всегда очень доходчиво и понятно! Единственно, что не раскрыта тема возникновения 380 В в розетке т.е. про соединение в звезду, но возможно это и не надо, хотя некоторым Новичкам пригодилось бы
По моему автор все доходчиво объяснил, из-за 2х фаз возникает 380В.
@@user-nh6fy6nc6c на самом деле больше, как и при 220 - не 220, а примерно 310..... Просто одно и то же напряжение имеет два значения: 220 - действующее (усреднённое RMS) и оно же 290...310 - амплитудное (полное)!
Пипец, доходчиво объяснил, через потребители другая фаза идёт по нулевому проводу. Ноль у всех общий, и обычно соеденён на шинах без размыкания, размыкается только фаза. А так как в розетках есть потребители, в том числе и блоки питания от различных устройств вот через них и возвращается.
В системе TN-C-S заземление подключается прямо в вводном щитке а не на зажимы розетки. И от вводного щита идут три жилы до потребителей. В частном доме с одной фазой также применяется система TN-C-S.
Во-во. Не корректно автор объяснил повторное заземление.
Да, было, у меня и у товарища. Ноль отгорал. В квартире не жил, но как пришел - увидел лампы накаливания необычно яркого света. Позже узнал про реле контроля фаз и реле напряжения.. а ещё про УЗО и прочее
Спасибо. Кстати оссцилограф на самом деле хорош... Я в него прямо влюбился. Производитель очень ответственный (были некоторые проблемы, с ходу отлично все решили) Может снимите более подробный обзор по его эксплуатации. Есть некоторые неясности...
Хорош? Серьезно? По 1014D разве что только дворник обзор не снимал, и если откинуть обзоры от людей, нихрена не понимающих в осцилах, как таковых - устройство, очень мягко говоря - так себе.
@@teamaster71 Двух лучевой , удобный легкий, встроенный генератор и.т.д. и очень даже бюджетный. Меня он пока устраивает вполне.
@@user-ql7pl9rt6k только по качеству измерения это не осцилограф, а показометр.
Кому нужны нормальные измерения берите хантек или овон около 20 тысяч, дороже райгол и сиглент от 40 до 80.
как ж мы будем жить без идиотов))))
у дешёвых осциллографов есть один недостаток - при одиночных импульсах такие "осциллографы" их не обнаруживают..., а если импульсы следуют непрерывно, то видят.
почему?
я купил себе такой дешёвый, и не смог увидеть одиночные пачки ЧМ от модема, хотя длительность была около 0,5 сек. поэтому не смог выставить уровень сигнала, пришлось тащить старый советский осциллограф и по нему выставлять.
Полезная информация! Спасибо, дорогой😊
у нас препод по электротехнике "советовал" в такой ситуации включить всех потребителей :) Тогда напряжение понизится.
Только безмоторные и холодильник лучше отключить ))
Смотрю Видео и да, есть сущность искажений изза тех же Импульсников. Но когда началось с проблемами фаз - попросту исчезли буквально Все нагрузки традиционного характера. Конечно кроме - утюга, обогревателя и холодильника конечно же. Сам же поставил перед важными приборами стаб на симисторах - Да (Дорого), но офигенно и качественно, даже когда 1 скорел, отремонтировал его на ура, не дорого и быстро. В отношении входа в дом, Вообще все решил мощным трансформатором который был сложен саморучно из 2 сварочных аппаратов как фильтр)) И работает на ура, это мне посоветовал коллегра который занимаеться разводкой и обеспечением установок сетей на предприятиях.
С подобной ситуацией сталкивался дважды на разных квартирах)
Спасибо за понятное объяснение
Добавлю.. В частном секторе, где потребители запитаны от воздушной линии, применяется повторное заземление нулевого проводника ( по правилам через каждые 200 метров). Делается это для защиты от перенапряжений, лучшего срабатывания автомата защиты линии от однофазного к.з. .. Дополнительно эта мера так же будет защитой от обрыва нуля, если например, обрыв произошел между "повторкой" и нулевым выводом питающего трансформатора...
Автор правильно отметил, что при нелинейной нагузке и отсутствии фильтров приборов, в нуле могут протекать токи выше фазных ( высшие гармоники более 50Гц), и при малом сечении нуля или его слабом контакте он будет нагреваться и может отгореть- в итоге возникнет перекос... Очень наглядно можно разобрать "перекос" на примере нагрузки лампами разной мощности в 2-х фазах ( с 3мя немного сложнее) и применяя законы Ома, Кирхгоффа и формулу мощности.
Школа, училище, колледж... И тут Николай за 2 минуты объяснил природу переменного напряжения и трёх фазной сети
Ну ну, этого нам вообще не объяснили не в школе, не в училище, не в колледже, так как этого они сами не знают! Ладно их то я понимаю, они не электрики конце до концов а учители, кураторы, мастеры, как там еще называют? Они только понимают поверхностьно, им это не надо.
А электрики нашего города то почём блин! Я однажды спросил у электрика которые заменял автоматы в щитке подъезда, почему вы заменили автомат С32 на С25? Ответил что чем меньше этого значения тем больше вероятность срабатывания рубильника. Ключевое слово "вероятность", то есть он точно не знает. Потом спросил почему у нас в кв стоит автомат С32? Ответ был такой: у вас потребление не большая вроде ничего страшного не произойдет. Я промолчал и понял что многое он не понимает. Я был уверен что он еще не знает что эти цифры означает.
А это означает что если будет большая нагрузка у проводов рубильник будет срабатывать после того как от моего дома останется только пепел. Потом когда я монтировал к водонагревателю отдельный автомат(С25) и провод (с с2.5мм²) заменил их на С16.
При отгорании нуля на практике имел как-то помершие БП компов, но не всех, где взрывались входящие конденсаторы и сгорали варисторы... После замены их, множество БП вновь воскресают...
Иных приборов в сети в тот момент не было, потому хз, что еще плохо переносит 380В...
Холодильники и большинство stand-by.
Было как-то 330В, погорели зарядки от смартфонов, энергосберегающая лампочка сгорела после того как решили проверить что со светом творится, холодильник прыгал как бешеный но выдержал.
@@vadimgoncharuk9453 Зарядки - ерунда. С холодосом реально повезло.
У Малькова посмотрел про это, там более занятно, но лайк за организацию выпуска "380V в розетке для самых маленьких"
пару месяцев назад сталкивался с отгаранием нуля , частный дом , проводка старая , алюминевая , без заземления. пропало напряжение в части дома. начали разбираться , электрощиток сделан был сделан из того что было и как попало , 16 автоматы перед 32 и подобное . как итог на одну фазу была перенагрузка, ноль и отгорел . перераспределили фазы , поставили реле напряжения ( на каждую фазу своё, знаю что есть и трёхфазные , но настраивать их очень не просто ) , место отгарания было в ближайшей распред коробке к щитку . З.Ы. не чините электрику сами , если ни чего в этом не понимаете , обращайтесь к специалистам
Я сталкивался с отвалом нуля. Вечером в комнате работал телевизор и люстра светила с наименьшим накалом из-за диммера. И вдруг свет люстры стал в два раза ярче, при этом ТВ работал без изменений. Я выключаю телевизор, захожу на кухню, слышу, как холодильник гудит не так, как обычно. На всякий случай и его выключаю из розетки. Беру мультиметр, проверяю напряжение. 260-280v. Оставил в квартире одну включенную лампочку, остальное всё отключил. Примерно через час напряжение в розетке было уже 320v. Была уже ночь. Ещё через час проверил напряжение - 360v. После первого замера, позвонил в дежурную службу города, рассказал о проблеме. Записали данные, сказали, что электрик утром придёт. Пришёл утром электрик со своим тестером, говорит всё хорошо, напряжение в норме, собирался уходить. Я ему даю свой мультиметр, померил - 360v. Говорю ему, пока не исправите всё, живым не слезу с вас и был очень удивлён, что никто в доме не пожаловался на эту проблему. Ушёл на работу. Вечером подхожу к дому, смотрю из бортового Камаза краном спускают на землю трансформатор новый возле трансформаторной будки. Была весна и таявший снег через прохудившуюся крышу попадал внутрь будки, так и отгнил ноль. И трансформатор заменили. Вот такая история.
сталкивался раньше несколько раз. На практике пришел к выводам из видео, а сейчас так интересно было узнать теоретическую часть. В квартирах выгорала вся электроника, в компьютере, у заказчика, сгорел не просто блок питания, а каждый элемент отдельно: материнская плата, видеокарта и все остальное))
Это нереально, если конечно в БП не отрабатывает супервизор, который останавливает шим генерацию, если напряжения на выводах становятся больше номинальных пределов... Да и высоковольтная часть деталей в БП гальванически отделена от низковольтной, если только не пробило на питающие провода напряжение выше 1000V.
380 вольт изза сдвтга фаз, если бы они были синхронный фазы тогда было 440.
если они были бы синхронный фазы то было бы 0))
Частный дом. Три фазы, в дом приходит одна(в баню одна из оставшихся). На этот же сип подключено два других дома. Два года назад отгорел ночью(!) "орех" ноля на сипе на столбе... Светодиодные лампочки горели тускло, телики горели индикатором, стоило включить чайник - все тухло. В розетке было около 160 вольт. Повезло что электрики с отцовской работы стальной щиток не забыли заземлить когда на корпус повесили ноль... Как я понял из видео это что то типа TN-C-S. Но по моему скромному мнению ноль и землю с приборов надо на два разных контура заземления вешать, подальше друг от друга. У нас контур возле столба с щитком(заземлен ноль) и в подвале дома(заземление приборов) и расстояние между ними около 20 метров. Почему все таки отгорел ноль? Предполагаю потому что где то на линии произошел обрыв ноля и все кто потребляли перегрели это говняное прокольное соединение.
Отгорание нуля - регулярная проблема на работе! У нас автосервис и автомагазин на старой базе бывшего АТП, конструкции и коммуникации которого, возведены в эпоху умирающего социализма. То есть в 80-х. Всему этому хозяйству, уже по меньшей мере 40 лет, а по сему, регулярно работающие ПК и прочие нагрузки с гармониками, периодически вышибают электричество. Свидетелем такого убийства бедного нуля, я был неоднократно. Сначала, лампы начинают выдавать значительно больше люмен, но уже через пару секунд гаснет вся наша станция. Машины на подъемниках снять невозможно, ибо им ток нужен чтобы приподнять авто со стопоров. Так у нас появился старый советский дизель-генератор, способный давать 150 кВт / 3 фазы. Кушает сие чудо 30 литров соляры в час, при работе в нагрузке, но зато хоть клиенты не плюются. Представьте ситуацию: приехал заменить масло и остался без машины на три дня!
Отличное видео по квартирным домам,но с частным сектором все иначе будет.Все от ТП зависит и провод(ноль) в РУ в этом ТП запитано.
И не обязательно в частном доме будет 3фазы. Может быть и две.
Просперо, а почему в частном секторе иначе?
Вовсе не иначе, всё точно так же.
Я не принимаю новые правила, когда нуль не заземляется, пусть так делают те, кто не понимает процесса.
У меня в частном доме три фазы и, при этом, нуль наглухо заземлён аж на два очень мощных контура заземления. Я шуток не люблю. Сечение шин заземления - бешеное. Нуль и заземление сходятся в одной точке на щите.
Я понимаю, что может возникнуть такая ситуация, что на ТП оборвётся нуль и я стану делегировать по своей линии совой нуль для всей ТП. Но, такое событие просто невероятно, т.к. ТП обслуживаются регулярно и там огромные шины на больших болтах.
@@Roberto_Bartiniпросто подключите ноль от ТП через предка нужного номинала, тогда в случае обрыва от ТП ваш предок на ноле просто сгорит и делегирование соседям прекратится. А ваше заземление выполнит роль "0"
Каждый день плавлю гвозди электричеством. 😅 А у вас какие развлечения?
5 лет жил в "новой" квартире. Полез менять "пердо-охранители" - там медная проволочка 1 мм. 5 лет жил на "бонбе". В соседней многоэтажке несколько позже сгорела квартира - бабушка и внуки. Очень похожая ситуация с минированием.
@@vlal3040не по диаметру плавкую вставку считай, а по сопротивлению, может быть что 1мм меди длиной в 1см больше выдержит тока чем два метра переноски с сечением в два раза больше
Я дважды сталкивался с обрывом нуля. В деревне. Там больно было, умер телевизор и холодильник. У соседа так вообще всё электрическое погорело... И в гараже, там без нуля месяц жил. Включал самопальный обогреватель что бы просадить сеть и уже потом включал что надо. Но мерцание света выбешивало в край )
UPD: По современным российским стандартам напруга между нулёи и фазой 230 вольт. Межфазное - 400 вольт. А 220 было в старых сетях, и было оно межфазным. А напряжение между нулём и фазой соответственно 127 вольт.
Хотя в последний раз мне попадались такие допотопные сети свыше 15 лет назад. Возможно они уже вымерли аки мамонты )
Спасибо за видео! Когда я был маленький, в нашем частном доме выгорела вся техника, из-за обрыва нуля. Сгорело 2 холодильника, 2 видеомагнитфона, 3 телевизора, стиральная машина и музыкальный центр. После этого случая всегда стараемся по возможности отключать всю технику от сети.
- Три магнитофона!
- Три кинокамеры заграничных!
- Три парсигара отечественных!
- Куртка замшевая....три! )))))
Товарищ Шпак, перелогинтесь!
Хренасе ТНЦС оказывается опасный в многоквартирнике😮
По поводу ответа почему межфазное напряжение равно 380В ответят векторные диаграммы и геометрия.
За гармоники респект от Инженерв-энергетика, симметричная нагрузка только у трехфазных потребителей и то если по фазам мерять тоже будет перекос но как раз ноль и будет всё ровно геометрическая сумма токов трех фаз как никак
Изначальный посыл несколько удивил. При обрыве ноля, не появится 380 Вольт, а может появиться. Технически верно - при обрыве ноля напряжение начинает перераспределяться между фазами в зависимости от нагрузки на каждой из них. И для некоторых потребителей губительным может оказаться не только чрезмерный рост напряжения, но и его сильное снижение. Так что в одной фазе сгорит лампочка, а в другой - двигатель, который не смог раскрутиться и перегревшись сгорел. Между фазами 380 Вольт все по той же причине - из-за сдвига фазы между ними. К максимальному значению одной фазы в этот момент добавляется лишь часть максимального значения другой. А эффективное значение составляет 0,7 от пика. Вот и выходит в итоге 380 Вольт. "Притягивание" обрыва ноля к импульсным схемам вообще странно. Любую импульсную схему нужно рассматривать, как нагрузку постоянного тока. Так как первоначально переменное напряжение просто выпрямляется и фильтруется. И только далее происходит преобразование. Все схемы коррекции лишь увеличивают КПД. Такой недостаток, как большой уровень помех, не может оказывать значительного энергетического влияния на нулевой провод, так как находится в иной частотной области. В итоге, главными причинами обрыва нулевого провода в трехфазном включении типа звезда могут стать: недостаточное сечение нулевого провода относительно фазных и ухудшение соединений в интервале от распределительного трансформатора до потребителя. Ничего больше придумывать не нужно.
380 v получается по теореме косинусов: 380 ≈ √(220² + 220² - 2* 220² * cos 120°), где 120° - это то самое смещение между фазами.
У моего друга случилась такая беда, в малоквартирном старом доме, отгорел ноль, у всего дома сгорела вся техника.. а там около 30кв
Че, 30.000вольт?
@@Kirill_Mechanic30 квартир, ты шо
@@vasya_shestakov а ой, я думал 30кВ.. пришло..
@@Kirill_Mechanic
🤣🤣🤣
@@Kirill_Mechanic подворовывали с воздушки, проходящей рядом))
Напряжение может быть и 700 вольт , но только в промышленных электроустановках с чоко выраженным характером нагрузки по фазам Одна фаза это индуктивная нагрузка , другая фаза емкостнвя , третья фаза активная нагрузка , когда емкостная и индуктивная нагрузка приближаются к режиму резонанса напряжения и тут отгорает ноль , напряжение на оставшейся фазе поднимается на несколько сот вольт , что бы это обьяснить нужно построить векторную диаграмму .
Сталкивался.
В квартире есть три фазы. Поставил по неопытности мощный однофазный проточный нагреватель. В принципе в пределах проводки, и автоматов. Отключили горячую воду -> перекос по одной фазе. Отгорел ноль на входе в квартиру.
Самое простое и понятное объяснение 3-х фаз, отлично, очень интересно!
380 получается потому, что фазы смещены на 120°, а значит и размах напряжения будет меньше чем по пикам синусоид. На графике с наложенными синусоидами это можно наглядно увидеть.
У нас есть общеэтажный автомат(Благодаря мне) и защита от обрыва нуля(в виде стабилизатора и реле напряжения в каждой квартире), такое явление как обрыв нуля было уже дважды
Спасибо! Коротко и по делу!
Да да можно поподробнее про PFC и APFC как они гармоники в сети гасят.
Синфазным дросселем гасят высокочастотные всплески (ну не все, а большинство, чего хватает для домашних целей)
когда будет видео про кварцевый резонатор который стоить в каждой электроной плате ?
Оно будет точно, в планах есть. А вот когда это вопрос...)
Почему напряжение между двумя фазами 380В? Напряжение - разность потенциалов. Стало быть, если одна фаза - это sin(x), то другая - sin(x+120°). Выходит, что напряжение между этими фазами sin(x)-sin(x+120°). По формуле разностей синусов получаем в итоге √3cos(x+60°), а эта функция имеет амплитуду в √3 раз больше одной фазы sin(x), а 220 * √3 ≈ 380
У нас на этаже было отгораете нуля.
На 1 этаж три квартиры, к каждой квартире по своей фазе.
Но ноль решили посадить на общую шину и с шины одним кабелем подключить на стояк.
В общем, плохо затянули орех и кабель обгорел. У меня сработало узм. А вот соседям не повезло. Долго судились с УК.
Неоднократно сталкивались в квартире родителей, к счастью семья была большая и сгорало все у соседей 😅
Потому что провода из палладия)))
В частных домах уже давно требуют глухое заземление нулевого провода, посему такой трюк там невозможен. А вообще помогает реле напряжения или хороший симисторный стабилизатор.
Симисторный стабилизатор накидает вам гармоник полный унитаз.
Как насчёт двойного преобразования?
@@firetime75 Помню, раньше были хардкорные системы - электромотор и генератор. Полнейшая гальваническая развязка и замечательная синусоида на выходе. 🙂
@@vlal3040 А вот с этого места подробнее - симисторный стаб переключает обмотки транса при переходе синусоиды через ноль. Так откуда гармоники и гармоники чего !? Или унитаз вместо мозгов ?
@@firetime75 Хорошо, но дороговато.....
Отгорал ноль когда-то. Живу в частном доме, 3 фазы. Про явление это тогда слышал, но не сталкивался. Понял тоже не сразу. Свет от лампы накаливаеия аж глаза начал слепить, а вот обогреватель еле пыхтел,. Перекосило фазы. Место отгорания не сразу нашел, даже на опору лэп лазил. Оказалось внутри 4-х полюсного автомата косяк! Так что не экономьте на этих вещах.
В моём 2017 году , был обрыв нуля у трансформатора который шёл к дому точнее квартирному дому . Я не до конца понял как это работает (пересмотрю ваше видео ) . И в доме резко возросло напряжение ,некоторые лампочки накаливания просто перегорели вся электроника моргнула и стала перезагружаться . Мои родители в попыхах всё по отрубали из розеток . Я тогда не понимал и вот сейчас посмотрев видео понимаю что скорее это был как раз обрыв нуля . Спасибо за информацию
ТАК ЛЮДИ ПОЧЕМУ НА РОЛИКЕ МАЛО ЛАЙКОВ И ПРОСМОТРОВ !!!!!!!
Спасибо за ролик. Многое знал но разрозненно, а вы всё разложили по полочкам.
Бывало в старых щитовых, которые обслуживал старый, слепой электрик горела нулевая шина и очень даже не плохо, потом приходилось гарь отмывать и переделывать
Спасибо. Сталкивался . У обогревателя на веранде. Провод 1.5 квадрата выгорел сантиметра на три.
Спасибо полезно!
только забыли указать что заземление нулевого идет не с розетки а стой-же шины, что идет в подъезде.
Кстати там еще есть вариант, если в щитке нулевой провод связан с корпусом щитка, то это так-же дает дисбалланс. даже в уходящем нулевом проводе, т.е. идет разбалланс фаз за счет разной нагрузки. В общем замкнутный круг ада получается, и общий ноль хорошо и общий ноль - плохо!
было много лет назад в одном из подъездов дома, у народа погорело много техники. а вот у меня регулярно срабатывает защита по напряжению. в основном ночью - до 262 вольт доходит. а днем недавно стало и по пониженному срабатывать. rbuz d2-40 сейчас установлено
У нас в частном секторе электрики одной энергетической компании перепутали на линии от трансформаторной станции к частным домам ноль с фазой вообще где был ноль подали фазу. Распределение с линии произходило 1 фаза-один двор. Так что каждый третий дом попрощался с холодильником и телевизором. Благо это произошло на одной улице , где не так много дворов
Спасибо! У вас все видео интересные. Даже если знаешь тему видео.
Очень интересно и жду ролик про корректор мощности. PFC-APFC