Во всем мире Луи Армстронга знают как джазового музьіканта (он давно умер), и только в Челябинске знают, что он еще жив и гоняет на велосипеде с мильдонием в крови.
Я тоже так сначала подумал. Но составил уравненьице и оказалось, что общее время прохождения двух кругов равно времени на первый круг. Т.е. t2=0 следователно v2=S/0
Говоря по-русски, велосипедист первый круг ехал слишком медленно, и теперь у него не осталось времени, чтобы наверстать упущенное до средней скорости 20 км/ч
Если он использует телепортацию на втором круге, то он телепортируется из одной точки в ту же самую точку, расстояние при этом также будет нулевое, следовательно и скорость тоже.
А если решить следующим образом: пусть х- скорость, которую необходимо развить на втором круге. Средняя скорость равна 20 км/ч, т.е. ( Скорость первого круга+ скорость второго круга) /2=20, ведь расстояние двух кругов одинаково, а время их прохождения нас не интересует. Тогда ( х+ 10)/2=20. Решая уравнение получим, что х=30 км/час
@@math_and_magic да правильно ви написали,но средняя скорость і в африке средняя... Тоесть круг в 1км ,велосипедист проехал с середней скорость 10 ,ето значит что ростояния в 1км он ехал с разною скоростю на участках,общей длиной в1км.Тоесть правильной ответ 30 км в час,либо врем'я затрачено на 1 кр=6мин,на 2кр(ускорений)=4мин.
У меня тоже получается 30кмч. Не понял откуда в ответе 0... Половину пути проезжаем со скоростью 10кмч, вторую половину с 30кмч, в итоге средняя скорость в дороге была 20кмч.
@@vOzidloCZ со средней скоростью в 20 км в час вы проедете за час 20 км(к примеру 2 круга...но изначально вы ехали первый круг за тот же час 10км...на второй нет времени...так что 20 средняя не верно
@@user-om7fj6pd7u да поймите вы наконец то. Средняя скорость это определенное преодоление расстояния за промежуток времени...и неважно стояли вы некоторое время или ехали. 2 круга со средухой в 20км в час будет за час 20 км...но изначально вы первый круг проехали за тот же час 10 км...на второй круг времени просто нет...
@@vOzidloCZ, средняя скорость считается как расстояние, деленное на время. Пусть расстояние S... тогда v1=S/t1=10 v2= 2*S/(t1+t2)=20 отсюда 2*S/(t1+t2)=2*v1=2*S/(t1) Отсюда t1=t1+t2 отсюда t2=0 т.е. времени на перемещение не осталось.... Отсюда нужная скорость S/0 = телепортация.... Классная задача. Приведу пример из жизни.... Длина МКАД 100 км... Вы ехали проехали по нему со средней скоростью 100 км/ч.. т.е. ехали 1 час. Когда проехали эти 100 км/ч за один час- Вам говорят, что еще через круг должна быть средняя скорость 200 км/ч... т.е. за час надо было проехать два круга, чтобы получить такую среднюю скорость! Но, позвольте, Вы же уже едете час... а нужно проехать еще 100 км! Времени осталось 0 минут..... А, вот, если бы Вам разрешили ехать не еще один круг, а хотя бы два.... то тогда было бы вполне возможно --- считаем... три круга - это 300 км. чтобы получить 200 км/ч среднюю- нужно преодолеть это расстояние за 1.5 часа... один час уже потрачен- т.е. осталось 0.5 часа и за них нужно проехать еще 200 км. Т.е. оставшаяся скорость должна быть 400 км/ч...
@@maluyt117 вообще-то я в 10ом классе учусь. Ну в принципе понял эту задачу. Я уверен что большинство скажут 40км/час, а если пару минут подумают и правильно решат.
Просто сплюсовать две скорости и разделить на 2 нельзя, не получится средняя. Объясню почему: из сложения составных выражений следует сложение составляющих этих выражений (скобки если раскрыть), а из деления не следует. Среднее арифм. считаем через сложение, затем разделить на 2. Скорость - это деление расстояния и времени. Следует ли из деления общего расстояния на общее время сложение делений отдельных частных расстояний, пройденных за отдельное частное время? Можно подставить реальные цифры времени 1, 2, расстояния 1, 2, и сравнить отдельно скорости (среднюю арифм), отдельно деление суммы расстояния времени (просто среднюю). При известных скоростях можно выразить, как 2с1с1/(с1+с2). В образовательной системе критически не хватает логики как дисциплины. База данных без хорошего логического блока является малофункциональной базой знаний, чемоданом без ручки. А у нас тут информационный век...
У меня получился предел от v, стремящегося к плюс-бесконечности, от 1/v (или, если угодно, скорость должна стремиться к бесконечности). В принципе, этот ответ идентичен ответу из видео, разве что записан в другой форме.
Cкорость на след. круге должна тогда уже стремиться к бесконечности. С другой стороны вся магия этой задачки кроется в самих значениях - т.е. если бы мы закончили первый круг со средней скоростью, например 15км/ч, тогда бы времени ушло меньше и у нас оставалось ещё в запасе что-то, чтобы достаточно разогнаться чтобы вложиться в эти 6 минут. А так, эти числа сами себя исключают во времени)
Можно сделать телепорт, у меня есть идея такая, мне на неё немножко намекнули, если сделать робот 3 типов, 1 тип координируюющие, 2 тип создающий, а 3 тип роботов записывающий на память информацию 1 типа, суть роботов в том что 1 тип (а он должен быть размером примерно как молекула) должен попасть в организм человека и прокординировать все молекулы, и передать расположение 3 типу который находится в точке куда человек хочет телепортироваться, данный тип отдаёт сигнал 1 типу который находится в точке куда перемещаются, тоесть 1 тип находиться в двух точках, и вот 1 тип, который находится во в 2 точке(куда перемещаются) создаёт того же человека, повторяя каждую молекул, так чтобы сохранился интелект, а молекулы берут с животных, переставляя ДНК, а того человека ориг. ликвидируют. И получается можно сказать такое перемещение,если не поняли ну и ладно
Вчера с дуру посмотрел ролик на сон грядущий. Пол ночи не спал. Решал в уме. Сегодня поднялся не свет, не заря, открыл и полистал "Математические начала..." Выяснил, что автор не прав. На 73-й странице нашел у Ньютона решение этой задачи. Но как он ее решил!!! Для ее решения он во-первых, разработал систему дифференциального счисления, во-вторых исследовал функцию изменения скоростей на наличие экстремумов, в-третьих, проинтегрировал полученные результаты методом хорд. При этом использовал законы небесной механики Кеплера, допустив, что на втором обороте орбита движения велосипедиста из круговой перейдет в эллиптическую. Зная длину орбиты движения он определил ее большой и малый радиусы, через них перешел к угловым скоростям и ускорениям и уже отсюда путем интегрирования вычислил среднюю скорость системы велосипедист-велосипед, априори приняв их общую массу за 400 фунтов. Тогда я применил его алгоритм решения, подставив данные из условия задачи и получил V2=30 км/час, с чем себя и поздравил. После чего прилег отсыпаться.
Это возможно! Но не в наше время. Технологии ещё не дошли, только теория есть. Если точку начала и конца объединить путем искривления пространственного континуума. А вторая теория говорит о возможности мгновенного перемещения на атомном уровне путем копирования объекта из точки старта в конец.
Сидел, сидел, думал, думал. В какой-то момент появилась в голове мысль, что такой скорости не бывает, но как-то сразу отмел ее в сторону( Так в итоге и сдался
Автор просто в начале не сказал что именно за 6 минут,а просто за скорость спросил и все ответят что 30 км 2 круг,а если брать уже минуты то конечно телепорт
Задача есть похожая, которую задал ученик Ньютону, над решением которой сам Ньютон бился несколько лет и так и не решил. Условие: есть гора 1км подъем и 1км спуск, велосипедист поднимался со скоростью 15км/ч с какой скоростью должен спуститься, что бы средняя скорость на всем пути составила 30км/ч. Привет из Магнитогорска коллега!
Это равносильно тому, что... сказать человеку сделать две детали за два дня. Он, например, сделал. А потом сказать, что он должен был сделать четыре. Назад никак.
Ну да, все дело в количестве кругов. В данном случае решение невозможно. Но если добавить ещё кружок, то достаточно ускориться до 40км/ч. чтобы средняя всех кругов была 20км/ч.
Хорошая задача. Помню, я на подобной погорел на олимпиаде по физике в 6-классе))) Эту я решил быстро и точно. Но у меня теперь серьёзный математический вопрос, который занимает меня от нечего делать уже много лет. Объясните, пожалуйста, почему же на 0 делить нельзя? Ведь исходя из анализа динамики скорости и времени при одинаковом расстоянии. При скорости стремящейся к увеличению, время стремится к нулю. То есть при времени равном нулю перемещение происходит со скоростью (+бесконечность). ;)
0 км/ч, при условии, что круг под велосипедистов мгновенно произведёт полный оборот. Учитывая движение Земли вокруг Солнца и Солнца вокруг центра галактики, скоростью велосипедиста можно принебречь. По русски по хер с какой скоростью он едет. Ещё важным фактором является судейство. Просто в протокол запишут что он проехал два круга вместо одного. Причём этого никто не заметит ибо всем пох.
Динмухамед Усенханов и у меня получилось время второго круга 0. ... Но ведь если средняя была 20 и ехал он два круга. .. и второй быстрее первого ...то время 0 быть не может. ...
Vср=2*V1*V2/V1+V2. Может я тупой. Но если V1 и V2 положительное число не равное 0. То какое не было бы V1 и V2, их множитель деленный на сумму V1 и V2, НУ ПРОСТО НИ КАК не может быть равен 0. И КАК у ВАС получилось 0?
Там не 0 получается а нет решения . 200+ 20v1=20v1 и 200 = 0 решения нет. Если бы средняя скорость была бы 19 то решение есть, а если 22 то то скорость отрицательная . Значит физически нельзя развить такую скорость на втором круге....
А я пытался через определение средней скорости. Весь путь/Всё время. Путь само собой за 1 взял, а вторую скорость разложил как отношение пути ко времени и пытался из уравнения вычислить t. Вычислил. Время должно было равняться нулю, что интересно. Отсюда вывод: нужно изобретать телепорт
В данной задаче конкретно говорится про скорость(время тут не упоминается), а это решается среде арифметическим образом.. и получаем 30 км/ч (30+10)/2=20 км/ч и не какой телепортации
С какой Вы стороны смотрели? Средняя скорость по перемещению? или Средняя путевая скорость? Формулы разные. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
V1 - скорость на 1 круге, V2 - скорость на 2 круге Vs - средняя скорость V1=S/T1 => T1=S/V1 V2=S/T2 => T2=S/V2 Vs=2*S/(T1+T2) отсюда: 2/Vs = 1/V1+1/V2 и соответственно: V2=V1*Vs/(2*V1-Vs) Посему если требуемая средняя скорость Vs стремится к 2*V1 то V2 будет стремиться к бесконечности.
Не знаю почему, но эта задача появилась у меня в рекомендации сейчас...(видимо не смотрел ранее). Тут есть какой-то подвох или не точность в условии. Разве у нас есть ограничения по расстоянию или времени? А допустим: - велосипедист проехал 1-ый круг со скоростью 10км/ч а второй круг со скростью 30км/ч. Какова средняя скорость велосипедста за 2 круга? Вопрос остаётся открытым.....
Вопросы в догонку. 1 Какое ускорение должен получить объект чтобы получить необходимую скорость? 2 Если скорость первого круга меньше 10 км/ч, то ускорение ж получается не поменяется? 3 Исходя из этого получается что средняя скорость может быть либо ниже 20км/ч, либо выше. Но никак не 20? Философия получается))
@@acnext111 вы немного не поняли сути. По условиям задачи получается что обьект 2 раза должен оказаться в одной точке пространства и времени. А это невозможно, тут и машина времени и телепортататор не помогут.
@@acnext111 в том то и дело. За время равное 0 невозможно преодолеть какое либо расстояние. В любом случае за время 0 обьект останется на месте. Вот поэтому и получается, что обьект может завершить прохождение второго отрезка либо раньше, либо позже. И скорость тут не важна.
Попробую объяснить доходчиво, как это понимаю я. Без формул и математических терминов. Представьте что вы двигаетесь уже как сказано в условии со средней скоростью 20км/ч.(это 2 круга трассы). Для более удобного понимания двигаемся ровно час(можно и другое время...просто считать сложнее). Значит круг у нас равен 10км. Но как сказано в условии мы изначально первый круг ехали со средней скоростью 10км/ч...т.е. потратили час...на второй просто нет времени(с какой скоростью вы бы не ехали)как то так!
Задача легко решается. И при общей средней скорости прохождения двух кругов равной удвоенной скорости первого круга, время второго круга =0, а при более удвоенной, время второго круга = отрицательное
Доброго дня! Не удержался от комментария. Какой ответ будет на вопрос-задачу: Велосипедист проехал первый круг со средней скоростью 10 км/ч, второй круг со средней скоростью 30 км/ч. Какая средняя скорость велосипедиста при прохождении всей дистанции? Работник за смену сделал 1 деталь, а мне требуется, чтобы в среднем в смену изготавливал 4, по Вашей логике нереально???
По аналогии. Возьмём длину круга 44 км (здесь длина не важна, просто для ровного счёта). 44:11 = 4 часа на один круг 88:40 = 2,2 часа на два круга, что невозможно.
Пусть І - это расстояние, которое он проходит, v1 - его скорость при первом заезде и она ровна за условием задачи 10 км/час, v2 - скорость при втором заезде. И пусть воемя первого заезда - t1, а второго - t2. v1 = l/t1; v2 =l/t2. v(среднее, которое мы ищем) = 2l/(t1+t2). Это всё существующие физические формулы, если что. v(среднее) = 20км/час и это тоже по условию задачи, то есть 2*v1=v(среднее). То есть 2*l/t1 = 2l/(t1 + t2). Поделим обе стороны на 2 и умножем противоположные (накрест) части дробов и получим l*t1 = l*t1 + l*t2. Вичитаем из обеих сторон l*t1, получается 0=l*t2. То есть один из множителей равен нулю. По условию задачи І не равно нулю, тогда t2=0, а t2 это и есть время велосипедиста на второй заезд, то есть как и сказал автор велосипедист должен проехать эту дистанцию за 0 единиц времени. Жаль, что формулу пришлось выводить самому для вас ребята, попрошу автора в следущий раз это сделать ибо я решил занятся этим самим после прочтения очень большого количества коментариев с недопонимаем. Спасибо
Велосипедист делает 1 круг совершает следующие действия: 1)набирает скорость 10км/ч и пересекает стартовую ленточку 2) через 6 минут финиширует на скорости 10 км/ч 3)таймер остановили 4)Через какое то время набирает скорость 30км/ч и пересекает стартовую ленточку 5) через 2 минут финиширует на скорости 30 км/ч 6) Средняя скорость кругов 20 км/ч
@@acnext111 давайте без кругов. Есть пункт а и пункт б. Мы отправляемся в пункт б из пункта а со скоростью 10 км/ч (заметьте скорость километров в ЧАС не км/6 минут и не километров в секунду) и приезжаем за 6 минут. Теперь обратно выезжаем из пункта б в пункт а со скорость 30км/ч (заметьте скорость километров в ЧАС не км/6 минут и не километров в секунду) и приезжаем за 2 минуты. Так вот средняя скорость в пути будет 20 км/час (заметьте скорость километров в ЧАС не км/6 минут и не километров в секунду)
Неправильно задан вопрос, в вопросе отсутствует условие что время прохождения кругов ограничено, а так катайся подругу сколько хочешь и делай любую среднюю скорость, задача интересна, но с подвохом в задание.
Тут надо лишь понять что происходит. Надо нагляднее нарисовать. Две полоски на доске) одна 10 см, другая 20 см. Круг проехал со скоростью 10 км в час. Надо второй круг проехать. Расстояние в 2 раза больше. И скорость в 2 раза больше. Значит время t1= S/v...., t2=2S/2v. Одно и тоже время)
Но ведь, если у нас средняя скорость будет 30км/час в следующем кругу то средняя выйдет 20км/час. Нам ведь не сказано, что нам нужно пройти за определённое время. Если мы проедем 1км за 10км/час, а второй за 30км/час, то выйдет что средняя скорость 20км/час. Потому что условие про среднюю скорость поставлено после первого круга
Vср в данном случае не среднее арифметическое двух скоростей, а Vср в данном случае весь путь делить на все время, если так решать, то вторая скорость получится бесконечность. А еще лучше решать эту задачу через пределы, тогда вторая скорость будет стремиться к бесконечности.
Ну решение-то неверное. Раз задачи про скорость, значит это задача по физике, а раз в ответе будет очень большая скорость (это можно прикинуть на глаз), значит классическая механика неприменима и надо использовать СТО. В рамках СТО можно получить вполне валидное решение (скорость света). И никакой телепортации
Ладно, пойдем от противного. Первый круг велосипедист проехал со скоростью 10 км/ч, а второй круг со скоростью 30 км/ч. Найдите среднюю скорость велосипедиста.
15 км/ч. Время прохождения первого круга обозначим t1. Тогда его длина S=v1*t1, S=10*t1. Второй круг он преодолел за t2=S/v2, t2=10*t1/30=t1/3. Общее время составит t=t1+t2=t1+t1/3=t1*4/3. Средняя скорость v=S*2/(t1*4/3)=S/t1*3/2, v=v1*t1/t1*3/2=v1*3/2=10*3/2=15 км/ч.
Не надо представлять себе, надо решать точно. Решение есть только в общем виде, так как путь может быть любой длины, а скорость средняя. Нечего по ушам елозить, надо людям правду говорить.
Первый круг 10км в час Второй круг 30км в час Средняя скорость за два круга составит 20км в час. В чём тут телепортация? В условии задачи отсутствует и путь и время.
Средняя скорость - это пройденный путь разделенный на затраченное время. т.к. длина трассы не дана, предполагается что длина трассы может быть любой, для проверки варианта "Второй круг 30км в час" для простоты предположим что трасса 30 км, тогда на первый круг затрачено было 3 часа, на второй круг 1 час, т.е. за 4 часа было пройдено 2 круга, это 60 км. разделим 60 км на 4 часа и получим среднюю скорость 15 км/ч. Вся суть этой задачи в том, что мы, предположив как математики, что есть скорость выше света, можем сколь угодно близко подобраться к показателю 20км/ч, но не сможем его достигнуть
BoBa Myxa В таком случае целесообразнее решать эту задчу через вторую производную от пути т.е. ускорение. Ибо равноускоренные объекты считаются находящимеся в состоянии покоя. Не сложно прикинуть каков ответ.
спасибо! Но объяснение не очень, а вся суть в том, что на удвоенной дистанции удвоить среднюю скорость уже не получится. Все становится очевидно, если принять среднюю скорость на первом круге за v, среднюю скорость на 2х кругах за xv (т. е. x - число раз во сколько должна вырасти средняя скорость на двух кургах) , и выразить через них требуемую среднюю скорость (w) на втором круге, то при x=2 получим w=x*v/(2-x) =2v/0, величина стремящаяся к бесконечности.
формула из физики. Vcp= 2×V1×V2 делим все на V1+V2 Вот это формула. Выражаем V2. при выражении получается V2= -Vср*V1 делим на Vср-2V1 выходит на ноль делить нельзя. НЕТ ОТВЕТА
Во всем мире Луи Армстронга знают как джазового музьіканта (он давно умер), и только в Челябинске знают, что он еще жив и гоняет на велосипеде с мильдонием в крови.
Он оговарилса ,имел веду Ленса
Там живут суровые люди, такие тонкости не для них...
Это задача от Савватева. Только там про лыжника.
А я думал, что средняя скорость по второму кругу - 30км/ч
Потому что - (10+30):2=20 (км/ч) - средняя скорость обоих кругов.
Скорости нельзя так просто складывать, хотя иногда очень хотелось бы
@@vladkvadrat а жаль
Когда кажется- креститься нужно😁 удачи, мой юный друг))
Если скорость на втором круге 30кмч, на первом 10кмч, то средняя за два круга будет 15кмч
Я тоже так сначала подумал. Но составил уравненьице и оказалось, что общее время прохождения двух кругов равно времени на первый круг. Т.е. t2=0 следователно v2=S/0
Говоря по-русски, велосипедист первый круг ехал слишком медленно, и теперь у него не осталось времени, чтобы наверстать упущенное до средней скорости 20 км/ч
Если он использует телепортацию на втором круге, то он телепортируется из одной точки в ту же самую точку, расстояние при этом также будет нулевое, следовательно и скорость тоже.
15 минут искал ошибку, задача на гибкость мышления=)
Прикольно! Решение элегантное! Спасибо.
А если решить следующим образом: пусть х- скорость, которую необходимо развить на втором круге. Средняя скорость равна 20 км/ч, т.е. ( Скорость первого круга+ скорость второго круга) /2=20, ведь расстояние двух кругов одинаково, а время их прохождения нас не интересует. Тогда ( х+ 10)/2=20. Решая уравнение получим, что х=30 км/час
@@math_and_magic да правильно ви написали,но средняя скорость і в африке средняя... Тоесть круг в 1км ,велосипедист проехал с середней скорость 10 ,ето значит что ростояния в 1км он ехал с разною скоростю на участках,общей длиной в1км.Тоесть правильной ответ 30 км в час,либо врем'я затрачено на 1 кр=6мин,на 2кр(ускорений)=4мин.
У меня тоже получается 30кмч. Не понял откуда в ответе 0...
Половину пути проезжаем со скоростью 10кмч, вторую половину с 30кмч, в итоге средняя скорость в дороге была 20кмч.
@@vOzidloCZ со средней скоростью в 20 км в час вы проедете за час 20 км(к примеру 2 круга...но изначально вы ехали первый круг за тот же час 10км...на второй нет времени...так что 20 средняя не верно
@@user-om7fj6pd7u да поймите вы наконец то. Средняя скорость это определенное преодоление расстояния за промежуток времени...и неважно стояли вы некоторое время или ехали. 2 круга со средухой в 20км в час будет за час 20 км...но изначально вы первый круг проехали за тот же час 10 км...на второй круг времени просто нет...
@@vOzidloCZ, средняя скорость считается как расстояние, деленное на время. Пусть расстояние S... тогда v1=S/t1=10 v2= 2*S/(t1+t2)=20 отсюда 2*S/(t1+t2)=2*v1=2*S/(t1) Отсюда t1=t1+t2 отсюда t2=0 т.е. времени на перемещение не осталось.... Отсюда нужная скорость S/0 = телепортация.... Классная задача. Приведу пример из жизни.... Длина МКАД 100 км... Вы ехали проехали по нему со средней скоростью 100 км/ч.. т.е. ехали 1 час. Когда проехали эти 100 км/ч за один час- Вам говорят, что еще через круг должна быть средняя скорость 200 км/ч... т.е. за час надо было проехать два круга, чтобы получить такую среднюю скорость! Но, позвольте, Вы же уже едете час... а нужно проехать еще 100 км! Времени осталось 0 минут..... А, вот, если бы Вам разрешили ехать не еще один круг, а хотя бы два.... то тогда было бы вполне возможно --- считаем... три круга - это 300 км. чтобы получить 200 км/ч среднюю- нужно преодолеть это расстояние за 1.5 часа... один час уже потрачен- т.е. осталось 0.5 часа и за них нужно проехать еще 200 км. Т.е. оставшаяся скорость должна быть 400 км/ч...
Наглядный пример того, как из мухи раздуть слона.
Классно ваши фокусы просто чума))))))
А если ответ 30км/час?
1ый круг 10км/час а второй 30км/час.
10+30=40 и 40/2=20.
И в итоге за 2 круга средняя скорост будет ровна 20км/час
в математике это не так))будешь в 9 классе поймешь) а если порешать с рисунком и сам дойти до этого сможешь
@@maluyt117 лол. Я в 9 класе и я получил ответ 30
@@krabodyan6735 средняя скорость это не среднее арифметическое двух скоростей, а общее расстояние делёное на общее время
@@maluyt117 вообще-то я в 10ом классе учусь. Ну в принципе понял эту задачу. Я уверен что большинство скажут 40км/час, а если пару минут подумают и правильно решат.
Средняя скорость это физика 7 клас: s1-2/t1-2=vср
Просто сплюсовать две скорости и разделить на 2 нельзя, не получится средняя. Объясню почему: из сложения составных выражений следует сложение составляющих этих выражений (скобки если раскрыть), а из деления не следует. Среднее арифм. считаем через сложение, затем разделить на 2. Скорость - это деление расстояния и времени. Следует ли из деления общего расстояния на общее время сложение делений отдельных частных расстояний, пройденных за отдельное частное время? Можно подставить реальные цифры времени 1, 2, расстояния 1, 2, и сравнить отдельно скорости (среднюю арифм), отдельно деление суммы расстояния времени (просто среднюю). При известных скоростях можно выразить, как 2с1с1/(с1+с2). В образовательной системе критически не хватает логики как дисциплины. База данных без хорошего логического блока является малофункциональной базой знаний, чемоданом без ручки. А у нас тут информационный век...
У меня получился предел от v, стремящегося к плюс-бесконечности, от 1/v (или, если угодно, скорость должна стремиться к бесконечности). В принципе, этот ответ идентичен ответу из видео, разве что записан в другой форме.
Сильно!
Ли бо чёрная дыра на конце первого круга ли бо кротовая нора
Cкорость на след. круге должна тогда уже стремиться к бесконечности. С другой стороны вся магия этой задачки кроется в самих значениях - т.е. если бы мы закончили первый круг со средней скоростью, например 15км/ч, тогда бы времени ушло меньше и у нас оставалось ещё в запасе что-то, чтобы достаточно разогнаться чтобы вложиться в эти 6 минут. А так, эти числа сами себя исключают во времени)
Мне кажется меня где-то обманули
Вопрос не правильный это из серии поезд едет 50 км в час как зовут машиниста
Можно сделать телепорт, у меня есть идея такая, мне на неё немножко намекнули, если сделать робот 3 типов, 1 тип координируюющие, 2 тип создающий, а 3 тип роботов записывающий на память информацию 1 типа, суть роботов в том что 1 тип (а он должен быть размером примерно как молекула) должен попасть в организм человека и прокординировать все молекулы, и передать расположение 3 типу который находится в точке куда человек хочет телепортироваться, данный тип отдаёт сигнал 1 типу который находится в точке куда перемещаются, тоесть 1 тип находиться в двух точках, и вот 1 тип, который находится во в 2 точке(куда перемещаются) создаёт того же человека, повторяя каждую молекул, так чтобы сохранился интелект, а молекулы берут с животных, переставляя ДНК, а того человека ориг. ликвидируют. И получается можно сказать такое перемещение,если не поняли ну и ладно
Вчера с дуру посмотрел ролик на сон грядущий. Пол ночи не спал. Решал в уме. Сегодня поднялся не свет, не заря, открыл и полистал "Математические начала..." Выяснил, что автор не прав. На 73-й странице нашел у Ньютона решение этой задачи. Но как он ее решил!!! Для ее решения он во-первых, разработал систему дифференциального счисления, во-вторых исследовал функцию изменения скоростей на наличие экстремумов, в-третьих, проинтегрировал полученные результаты методом хорд. При этом использовал законы небесной механики Кеплера, допустив, что на втором обороте орбита движения велосипедиста из круговой перейдет в эллиптическую. Зная длину орбиты движения он определил ее большой и малый радиусы, через них перешел к угловым скоростям и ускорениям и уже отсюда путем интегрирования вычислил среднюю скорость системы велосипедист-велосипед, априори приняв их общую массу за 400 фунтов. Тогда я применил его алгоритм решения, подставив данные из условия задачи и получил V2=30 км/час, с чем себя и поздравил. После чего прилег отсыпаться.
Где можно посмотреть истинное решение? Подскажите
Это возможно! Но не в наше время. Технологии ещё не дошли, только теория есть. Если точку начала и конца объединить путем искривления пространственного континуума. А вторая теория говорит о возможности мгновенного перемещения на атомном уровне путем копирования объекта из точки старта в конец.
Сидел, сидел, думал, думал. В какой-то момент появилась в голове мысль, что такой скорости не бывает, но как-то сразу отмел ее в сторону( Так в итоге и сдался
Автор просто в начале не сказал что именно за 6 минут,а просто за скорость спросил и все ответят что 30 км 2 круг,а если брать уже минуты то конечно телепорт
Интересный канал.
Задача есть похожая, которую задал ученик Ньютону, над решением которой сам Ньютон бился несколько лет и так и не решил. Условие: есть гора 1км подъем и 1км спуск, велосипедист поднимался со скоростью 15км/ч с какой скоростью должен спуститься, что бы средняя скорость на всем пути составила 30км/ч. Привет из Магнитогорска коллега!
@@math_and_magic с правого! Работаю в педагогическом колледже, раньше работал в школе преподаю математику)
Я учусь на факультете прикладной математики, мне 21 год и я обожаю Ваши видео.
все так за вас рады)
Хорошая шутка про Велосипедиста Луи Армстронга 😂
Это равносильно тому, что... сказать человеку сделать две детали за два дня. Он, например, сделал. А потом сказать, что он должен был сделать четыре. Назад никак.
Ну да, все дело в количестве кругов. В данном случае решение невозможно. Но если добавить ещё кружок, то достаточно ускориться до 40км/ч. чтобы средняя всех кругов была 20км/ч.
1круг- х, средняя 2х . Второй круг - 3х. 2х умножаем на 2 . 4х-х= 3х. (3×10км/ч).
Можно представить её в виде предела lim(v1->10, v2->oo)(1/(1/v1 + 1/v2)). Как раз 20 километров в час средняя получается.
Не, со скоростью света можно - тогда этот круг сожмется в точку )
Хорошая задача. Помню, я на подобной погорел на олимпиаде по физике в 6-классе)))
Эту я решил быстро и точно. Но у меня теперь серьёзный математический вопрос, который занимает меня от нечего делать уже много лет. Объясните, пожалуйста, почему же на 0 делить нельзя? Ведь исходя из анализа динамики скорости и времени при одинаковом расстоянии. При скорости стремящейся к увеличению, время стремится к нулю. То есть при времени равном нулю перемещение происходит со скоростью (+бесконечность). ;)
0 км/ч, при условии, что круг под велосипедистов мгновенно произведёт полный оборот. Учитывая движение Земли вокруг Солнца и Солнца вокруг центра галактики, скоростью велосипедиста можно принебречь. По русски по хер с какой скоростью он едет. Ещё важным фактором является судейство. Просто в протокол запишут что он проехал два круга вместо одного. Причём этого никто не заметит ибо всем пох.
Спасибо большое
Нужно изначально излагать все условия задачи, а не придумывать дополнительно про килоиетраж круга
Я решал через формулу:
Vср=2*V1*V2/V1+V2
И у меня получилось 0, я подумал что что-то неправильно потом увидев решение понял что я умный
Динмухамед Усенханов и у меня получилось время второго круга 0. ... Но ведь если средняя была 20 и ехал он два круга. .. и второй быстрее первого ...то время 0 быть не может. ...
Vср=2*V1*V2/V1+V2. Может я тупой. Но если V1 и V2 положительное число не равное 0. То какое не было бы V1 и V2, их множитель деленный на сумму V1 и V2, НУ ПРОСТО НИ КАК не может быть равен 0. И КАК у ВАС получилось 0?
@@reeddicvasechkin4217
Вопрос не правильны
Там не 0 получается а нет решения . 200+ 20v1=20v1 и 200 = 0 решения нет. Если бы средняя скорость была бы 19 то решение есть, а если 22 то то скорость отрицательная . Значит физически нельзя развить такую скорость на втором круге....
А я пытался через определение средней скорости. Весь путь/Всё время. Путь само собой за 1 взял, а вторую скорость разложил как отношение пути ко времени и пытался из уравнения вычислить t. Вычислил. Время должно было равняться нулю, что интересно. Отсюда вывод: нужно изобретать телепорт
По мне, не верно условие изначально сформулировано. Изначально не говориться проучет уже потраченного времени.
На велотреке двигаются против часовой стрелки
В данной задаче конкретно говорится про скорость(время тут не упоминается), а это решается среде арифметическим образом.. и получаем 30 км/ч (30+10)/2=20 км/ч и не какой телепортации
С какой Вы стороны смотрели? Средняя скорость по перемещению? или Средняя путевая скорость? Формулы разные.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Только не Луи, Лэнс)
V1 - скорость на 1 круге,
V2 - скорость на 2 круге
Vs - средняя скорость
V1=S/T1 => T1=S/V1
V2=S/T2 => T2=S/V2
Vs=2*S/(T1+T2)
отсюда:
2/Vs = 1/V1+1/V2
и соответственно:
V2=V1*Vs/(2*V1-Vs)
Посему если требуемая средняя скорость Vs стремится к 2*V1 то V2 будет стремиться к бесконечности.
Простая задача для советского троечника.
Луи Армстронг вроде музыкант, на духовых инструментах играл
Не луи армстронг, а Лэнс армстронг
У меня 20км/ч в час вышло, я брал из расчёта что круг 600 м и он его проходит 1мин
Видел это уже где-то, вродухе бы у Трушина.
Не знаю почему, но эта задача появилась у меня в рекомендации сейчас...(видимо не смотрел ранее).
Тут есть какой-то подвох или не точность в условии. Разве у нас есть ограничения по расстоянию или времени?
А допустим: - велосипедист проехал 1-ый круг со скоростью 10км/ч а второй круг со скростью 30км/ч. Какова средняя скорость велосипедста за 2 круга?
Вопрос остаётся открытым.....
Вопросы в догонку.
1 Какое ускорение должен получить объект чтобы получить необходимую скорость?
2 Если скорость первого круга меньше 10 км/ч, то ускорение ж получается не поменяется?
3 Исходя из этого получается что средняя скорость может быть либо ниже 20км/ч, либо выше. Но никак не 20?
Философия получается))
@@acnext111 вы немного не поняли сути.
По условиям задачи получается что обьект 2 раза должен оказаться в одной точке пространства и времени. А это невозможно, тут и машина времени и телепортататор не помогут.
@@acnext111 в том то и дело. За время равное 0 невозможно преодолеть какое либо расстояние. В любом случае за время 0 обьект останется на месте.
Вот поэтому и получается, что обьект может завершить прохождение второго отрезка либо раньше, либо позже.
И скорость тут не важна.
Попробую объяснить доходчиво, как это понимаю я. Без формул и математических терминов. Представьте что вы двигаетесь уже как сказано в условии со средней скоростью 20км/ч.(это 2 круга трассы). Для более удобного понимания двигаемся ровно час(можно и другое время...просто считать сложнее). Значит круг у нас равен 10км. Но как сказано в условии мы изначально первый круг ехали со средней скоростью 10км/ч...т.е. потратили час...на второй просто нет времени(с какой скоростью вы бы не ехали)как то так!
Бесконечность..... Как знал
Задача легко решается. И при общей средней скорости прохождения двух кругов равной удвоенной скорости первого круга, время второго круга =0, а при более удвоенной, время второго круга = отрицательное
За телепортацию мела и лайка не жалко ))
Я не понимаю почему ответ не 30!!!
при второй скорости от 20000км/ч и выше, средняя скорость будет 19,99....км/ч, почти то, что нужно 😎
Доброго дня! Не удержался от комментария. Какой ответ будет на вопрос-задачу: Велосипедист проехал первый круг со средней скоростью 10 км/ч, второй круг со средней скоростью 30 км/ч. Какая средняя скорость велосипедиста при прохождении всей дистанции? Работник за смену сделал 1 деталь, а мне требуется, чтобы в среднем в смену изготавливал 4, по Вашей логике нереально???
15 км/ч будет средняя
Задача из цикла Математики изаращаются.
А если изменить условия и , к примеру, среднюю скорость сделать11 км/ч, или 40 ?
Какое решение будет?
По аналогии. Возьмём длину круга 44 км (здесь длина не важна, просто для ровного счёта).
44:11 = 4 часа на один круг
88:40 = 2,2 часа на два круга, что невозможно.
MegaTrover ок
Пусть І - это расстояние, которое он проходит, v1 - его скорость при первом заезде и она ровна за условием задачи 10 км/час, v2 - скорость при втором заезде. И пусть воемя первого заезда - t1, а второго - t2. v1 = l/t1; v2 =l/t2. v(среднее, которое мы ищем) = 2l/(t1+t2). Это всё существующие физические формулы, если что. v(среднее) = 20км/час и это тоже по условию задачи, то есть 2*v1=v(среднее). То есть 2*l/t1 = 2l/(t1 + t2). Поделим обе стороны на 2 и умножем противоположные (накрест) части дробов и получим l*t1 = l*t1 + l*t2. Вичитаем из обеих сторон l*t1, получается 0=l*t2. То есть один из множителей равен нулю. По условию задачи І не равно нулю, тогда t2=0, а t2 это и есть время велосипедиста на второй заезд, то есть как и сказал автор велосипедист должен проехать эту дистанцию за 0 единиц времени. Жаль, что формулу пришлось выводить самому для вас ребята, попрошу автора в следущий раз это сделать ибо я решил занятся этим самим после прочтения очень большого количества коментариев с недопонимаем. Спасибо
Скорости света хватит, так как время для него остановится(ТО)и 6 минут так и останутся. А в Ньютоновской механике и так очевидно что не хватит
В условии не задано время, зачем на него ссилаться
разве возможно изменить? если условно 10км круг, то хрен он сможет среднюю до 20 дотянуть
Велосипедист делает 1 круг совершает следующие действия:
1)набирает скорость 10км/ч и пересекает стартовую ленточку
2) через 6 минут финиширует на скорости 10 км/ч
3)таймер остановили
4)Через какое то время набирает скорость 30км/ч и пересекает стартовую ленточку
5) через 2 минут финиширует на скорости 30 км/ч
6) Средняя скорость кругов 20 км/ч
@@acnext111 давайте без кругов. Есть пункт а и пункт б. Мы отправляемся в пункт б из пункта а со скоростью 10 км/ч (заметьте скорость километров в ЧАС не км/6 минут и не километров в секунду) и приезжаем за 6 минут. Теперь обратно выезжаем из пункта б в пункт а со скорость 30км/ч (заметьте скорость километров в ЧАС не км/6 минут и не километров в секунду) и приезжаем за 2 минуты. Так вот средняя скорость в пути будет 20 км/час (заметьте скорость километров в ЧАС не км/6 минут и не километров в секунду)
Неправильно задан вопрос, в вопросе отсутствует условие что время прохождения кругов ограничено, а так катайся подругу сколько хочешь и делай любую среднюю скорость, задача интересна, но с подвохом в задание.
Тут надо лишь понять что происходит.
Надо нагляднее нарисовать. Две полоски на доске) одна 10 см, другая 20 см.
Круг проехал со скоростью 10 км в час.
Надо второй круг проехать. Расстояние в 2 раза больше. И скорость в 2 раза больше. Значит время t1= S/v...., t2=2S/2v. Одно и тоже время)
Первая задача на канале, которую сам смог решить))
Приходим к уравнению 10=1/(1/10+1/v2), откуда v2=бесконечности. Поэтому задача не имеет решения.
Стесняюсь спросить, где в условии вопрос про время?
иван анохин да ладно, не может быть, что жил - то зря, ааааааааааааааааааа.
Очнись, ты серешь.
иван анохин чтобы думать начинали.
@@sergeykarnauhov5796 парень, ты просто не в теме
Вопрос не корректный,считать сразу за два круга,или когда один уже пройден.
@@math_and_magic тогда понятно
А,понятно.
Тяжёлый случай...
Все логично в задаче. За один круг не нагнать.
Разве для того, чтобы из начала круга мгновенно переместиться в начало круга, нужна телепортация?
По моему 30 км/ч.
Или напишите решение дед)
Но ведь, если у нас средняя скорость будет 30км/час в следующем кругу то средняя выйдет 20км/час. Нам ведь не сказано, что нам нужно пройти за определённое время. Если мы проедем 1км за 10км/час, а второй за 30км/час, то выйдет что средняя скорость 20км/час. Потому что условие про среднюю скорость поставлено после первого круга
Vср в данном случае не среднее арифметическое двух скоростей, а Vср в данном случае весь путь делить на все время, если так решать, то вторая скорость получится бесконечность. А еще лучше решать эту задачу через пределы, тогда вторая скорость будет стремиться к бесконечности.
Я правда с помощью подсказки понял все время будут подвохи 2 круга с скоростью 20, 3и с с скоростью 30 средней и 4е с скоростью 40 км в час!!!
Ну решение-то неверное. Раз задачи про скорость, значит это задача по физике, а раз в ответе будет очень большая скорость (это можно прикинуть на глаз), значит классическая механика неприменима и надо использовать СТО. В рамках СТО можно получить вполне валидное решение (скорость света). И никакой телепортации
@@math_and_magic по времени луча проходит 0 минут
30 км.в час
Если я правильно понял, велосипедист и лыжник не могут удвоить среднюю скорость, а мел может. Это невероятно!?!
Ладно, пойдем от противного. Первый круг велосипедист проехал со скоростью 10 км/ч, а второй круг со скоростью 30 км/ч. Найдите среднюю скорость велосипедиста.
15 км/ч.
Время прохождения первого круга обозначим t1. Тогда его длина S=v1*t1, S=10*t1. Второй круг он преодолел за t2=S/v2, t2=10*t1/30=t1/3. Общее время составит t=t1+t2=t1+t1/3=t1*4/3. Средняя скорость v=S*2/(t1*4/3)=S/t1*3/2, v=v1*t1/t1*3/2=v1*3/2=10*3/2=15 км/ч.
20/1,33 =15км/ч
Время не указано, значит круг может быть и 1 метр. Неверное решение!
Получилось ноль, думал ошибка, но нет, так и есть.
Не 😳 понял , ответ не 30км/ч ?
Объясните пожалуйста
Средняя скорость и средняя арифметическая скорость это разные вещи.
Alexx Neww теперь понял 👍
@@AlexxNeww
Средняя скорость и есть средняя арифмитисеская
@@romeob3000 в данном случае средняя скорость - это общее расстояние, делённое на общее время.
Я бы ответил в общем : невозможно удвоить среднюю скорость, удвоив дистанцию. Например, если бы можно было проехать три круга...
Одна и та же задача. Был лыжник стал .... , решение одно и то же.
@@math_and_magic Спасибо у меня мало подписчиков(, смотрю ваше видео часто. Как говорится век живи, век учись!
@@math_and_magic то же самое для своих учеников подготовка к огэ, у меня 9 классы и 8 классы
@@math_and_magic это да, ученики не умеют представлять и правильно составленный чертеж это 90% успеха в решении задач.
ответ бесконечность
Не надо представлять себе, надо решать точно. Решение есть только в общем виде, так как путь может быть любой длины, а скорость средняя. Нечего по ушам елозить, надо людям правду говорить.
Но ведь вы взяли круг 1км условно, если круг будет 5 км?
Ньютон не смотрел ваш канал )))
Вы ещё задачу не успели сформулировать, а я уже назвал ответ)
Первый круг 10км в час
Второй круг 30км в час
Средняя скорость за два круга составит 20км в час.
В чём тут телепортация?
В условии задачи отсутствует и путь и время.
Прибавить числа и разделить на 2 не значит найти среднюю скорость
Средняя скорость - это пройденный путь разделенный на затраченное время. т.к. длина трассы не дана, предполагается что длина трассы может быть любой, для проверки варианта "Второй круг 30км в час" для простоты предположим что трасса 30 км, тогда на первый круг затрачено было 3 часа, на второй круг 1 час, т.е. за 4 часа было пройдено 2 круга, это 60 км. разделим 60 км на 4 часа и получим среднюю скорость 15 км/ч. Вся суть этой задачи в том, что мы, предположив как математики, что есть скорость выше света, можем сколь угодно близко подобраться к показателю 20км/ч, но не сможем его достигнуть
BoBa Myxa
В таком случае целесообразнее решать эту задчу через вторую производную от пути т.е. ускорение. Ибо равноускоренные объекты считаются находящимеся в состоянии покоя.
Не сложно прикинуть каков ответ.
Отгадай загадку и реши вопрос, что стреляет в пятку, а попадает в нос?
30
спасибо! Но объяснение не очень, а вся суть в том, что на удвоенной дистанции удвоить среднюю скорость уже не получится. Все становится очевидно, если принять среднюю скорость на первом круге за v, среднюю скорость на 2х кругах за xv (т. е. x - число раз во сколько должна вырасти средняя скорость на двух кургах) , и выразить через них требуемую среднюю скорость (w) на втором круге, то при x=2 получим w=x*v/(2-x) =2v/0, величина стремящаяся к бесконечности.
Весь фокус в формулировке задачи.
Никакого фокуса тут нет...внимательно читайте...все просто
тот случай, когда от комментов больше пользы, чем от ролика
С бесконечной скоростью
х-скорость 2 го круга,тогда ср.скорость двух кругов (10+х)/2=20; х=30.
По этой логике один круг-один километр
получилась неопределенность
формула из физики.
Vcp= 2×V1×V2 делим все на V1+V2
Вот это формула.
Выражаем V2.
при выражении получается V2= -Vср*V1 делим на Vср-2V1
выходит на ноль делить нельзя. НЕТ ОТВЕТА
Попробуйте
@@user-cc1on4en1j при выражении получается V2= (-Vср*V1) делим на (Vср-2V1)
@@user-cc1on4en1j оказывается ответ верен