声優・梶裕貴さんが語る“AI”と“声の権利” 悪用防ぐため自分の声を製品化 無断「AIカバー」から「声」をどう守る？【news23】｜TBS NEWS DIG
Vložit
- čas přidán 23. 08. 2024
- 声優などの声を無断で使った「AIカバー」が氾濫、問題となっています。「声の権利」をどう考えていくべきか？「進撃の巨人」のエレン役などで知られる声優・梶裕貴さんは自身の声を「製品」にするプロジェクトに乗り出しました。
■声優・梶裕貴さんと語る「声」と「権利」有名人の声を無断「AIカバー」
「#AIカバー」
喜入友浩キャスター
「今、私の声を吹き込んでいます」
喜入キャスターも自身の声を使って作ってみました。
♪「まいごの まいごの子猫ちゃん あなたのおうちはどこですか」
喜入キャスター
「違和感は拭えないんですけれども、確かに歌ってますよね。自分が歌った方が上手いんですけれども…」
SNS上には、今、生成AIに人の声を学習させて人気の歌を歌わせたり、有名なセリフを言わせたりしている投稿があふれています。
20代
「本人じゃなくてAIで歌わせているやつをよく見る」
20代
「TikTokとかで流行っていた」
高校生
「よく思わない。その人の唯一無二な声が量産されるのって、ファンからしたら嫌だ」
問題となっているのは、投稿の多くが歌手や声優の声を許可を得ずに作った無断AIカバーであること。
そうした中、声の悪用を止めるため、AIを使って自らの声を製品化した声優がいます。
進撃の巨人の主人公エレン・イェーガー役などで知られる、梶裕貴さん。梶さん自身も無駄なAIカバーの問題に直面した1人です。
実際SNSには、梶さんの声を無断使用したAIカバーが投稿されていました。
梶裕貴さん
「僕らは演じること、キャラクターに声という部分で命を吹き込むというところに命をかけているお仕事なので。愛情・熱意を込めて一緒に作らせていただいているキャラクターたちが汚されてしまっている。自分自身の声が知らないところで知らない人に形を変えて使われていること、広められているっていうのは少し想像すると怖いことだなって」
実は今の日本の法律は「声」を著作物として認めていません。
そうした中で、梶さんは今、自分の声とAIを使ったプロジェクト「そよぎフラクタル」を進めています。
そこで生み出したのが、梶さんの声をデータベースに持つキャラクター「梵そよぎ」です。
梶さん
「皆さんに自由に使っていただいて、新しいエンタメ作りができればと始めました」
このキャラクターを公認ソフトとして製品化。パソコン1台で、誰でも梶さんの声を持つ、梵そよぎで創作物を作ることができます。
梶さん
「そこに僕の著作権、ソフトの権利というのは一つ生まれているわけで、新しい手段を提供するのやめるのではなく、それを出すことで抑止に繋がるのではないか」
梶さんがプロジェクトでまず取り組んだのは、歌を歌わせるソフト「CeVIO AI 梵そよぎソングボイス」を製品化。そして次に製品化したのが、喋るソフト「CeVIO AI 梵そよぎ トークボイス」でした。
梶さん
「企画を進める中で、（AI）技術の素晴らしさ、限界点、役者だからこそ分かる（AIが）再現できないものも見えてきて。僕自身はAIという技術を決して敵対視しているわけではなく、アナログとデジタルの良いところを理解し合って進んでいくことがお互いの道にとってベストではないか」
声とAI。
声優・梶裕貴さんが描く未来は…
梶さん
「予期せぬものが生み出される瞬間が一番楽しい。自分1人だったら辿り着けなかったもの、見えなかった景色・作品を一緒に作れたらなという思いがあるので、ガイドラインをしっかり設けて、その中で自由に作って楽しんでもらって新しい文化が生まれるのかなと期待してます」
会話する「音声チャットボット 梵そよぎ AI」が7月末に正式発表される予定です。
一足先に体験させてもらいました。
スタッフ
「ニュース番組なので、最近気になってるニュースが聞きたいです」
梶さん
「最近気になっているニュースはある？」
会話できるソフト 梵よそぎ
「そうだな。最近は環境問題のニュースが気になるよ。特に、海洋プラスチック汚染の話題が多いけど、深刻だと思う。君も何か気になるニュースある？」
梶さん
「環境問題のニュースをね…。ここで初めて知る知識や情報があって、会話のラリーをすることで、もっと『梵そよぎ』というキャラクターを好きになっていってもらえるんじゃないか。その先にAIの印象が変わればとか色んな思いはありますが、（スマートフォンやAIなど）身近になってきたものがある中で、自分はどう向き合うか（スマホを）タップする間に考えてもらうきっかけになってくれたら嬉しい」
（ナレーション 新谷良子）
■そっくりなAI音声“声の権利”ルールは？
小川彩佳キャスター：
「梵そよぎ」のガイドラインとしてNGなのは
・価値や品位を下げるような創作
・特定の思想を助長させる利用などをあげていますが･･･
梵そよぎの声で二次創作することはOKとしています。
データサイエンティスト 慶応大学医学部教授 宮田裕章さん：
キャラ崩壊させるような使い方は良くないということですよね。ただ一方で、今インターネットが出てき…（newsdig.tbs.co...
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#梶裕貴 #ニュース #news #TBS #newsdig
パチモンが学習で良くなりすぎる前に本家から出すのは良い傾向のように思う
これ梶さんが製品化しても本業できるぐらい知名度あるから出来ることで
今後新しい声優さんやまだ有名でない声優さんが発掘される機会や経験はグッと減りそうだしなんとも言えない
というか、こういうのは流行り出す前に、1番で名乗り出ることが重要
新たな技術を拒絶するのではなく、自分らしい形で活かす梶さんの良さが現れていて本当に素晴らしい活動だと思います。
一昔前は声真似とか人力VOCALOIDとかあってもここまで問題視はされてなかったように思う。
お金だけの問題でもなさそうだし、権利って難しい。
声より前の界隈(絵や音楽)で悪用が圧倒的に増えたからでは？と思ってる
絵や画像の方しか知らないけど、絵では学習素材が無断使用+性にまつわる物そのまま出力される、画像ではコスプレ写真などを勝手に裸体画像にされるとか…
それが無料で誰でも行える は流石にヤバいって分かるもの…
前までは知識/技術0の人は両方0のままだった(ほぼファンしか使わない状態)(アンチもコラ画像は出来てはいた)けど、知識も技術も0のまま完成物だけ50ある(アンチ、いわゆるキッズ等も使える状態)のが、あまりに蔓延してる感覚がある。
元が0だとは決して言わないけど、“見た人/元になった人がどう思うか” を考えずに(←知識なく)量産しやすく “なりすぎる” のは得策じゃないと思っちゃうな…
悪用された方は「悲しい」なんかじゃ済まないから…虐め被害に遭ってるのと何も変わらないんよ…。
本物と勘違いされるほどクオリティの高いものが誰でも作れるようになっちゃったってのがいけないんだろうね…
声真似は自分でその人の真似をしてるだけだからokになってるけどAIは実際に本人の声だから無断はダメ。人力に関しては人力ってタイトルつけてたり、分かりやすかったり違和感であったりでギリギリなとこ。
大々的になりすぎたからだめなんだろうね。言うたらニコニコのボカロとかそういうのってやっぱ一般的ではなかったから仲間同士のお遊びみたいな扱いだったんだろうね。
たまに、人力やボーカロイドはいいのか？って言う人もいるけど、それはそれを使用する際に「努力」と「愛」と「工夫」が必要だから誰も不快に思わないしなんなら音楽界隈の人も積極的に使ってた。
でもAIだと、好きでなくても、知識なくても努力しなくてもすぐ作れてしまう。そこに嫌悪感がある人は多いと思う。
持ってないものを技術で持てるようになったのはいいこと。
だけど元々持ってた人に「敬意」を忘れないようにしないといけない。
これは他人のためでもあり、自分のためでもある。
ボーカロイドはあくまで材料。
AIはチート。
AIもプロンプトとかあるし努力してる人はしてそう
ボカロはそういう商品だし無断じゃないからセーフ
人力は元々グレーだったし…アウトになっていくのかな
愛とか工夫って関係あるか？不快なもんは不快やろ
やはり本人はいい声だな
こういう機能を使ったりして防犯用の『おかえりなさいボイス』が出来ると嬉しいな。
女性の一人暮らし等で家（部屋）の中から男性の声で『おかえり』という声が出てきたら、かなり防犯に役立つかと思うんですよね。
加害者は案外近隣に居るんですよね。
めちゃくちゃ大事なことだけど聞く度に虚しくなる未来が………
@@user-qm1kz1de2u それでも加害者にターゲットにされる事を予防出来れば良いかなと思うんです(´・ω・｀)
製品化しないと不正品を訴えられないのが問題よね。正規品があれば権利を侵害するって形で訴えたり使用を規制させたりできるけど、今は声の本人が使用を止めるよう言っても止められない。
自分の声が知らないところで形を変えて使われてる怖さってたしかにそうだよな。
梶くんのこういう演者からの挑戦や発信は応援したい。
これに限らず、無断がダメってわかってない人が一定数いるからね…
自分が歌った方が上手いんですけれども（強い）
無断を強調してくれて嬉しい😭
声を使った文化は確かにあって、それを否定しない報道に感謝。
声だけじゃなく絵や映像なんかもそうだけど、他人の財産を勝手に使ったディープフェイクという
著作権侵害・人権侵害が公然とまかり通ってるのおかしいよね
一刻も早く法律を整備してほしい
「音商標」はあるんですけどね…
早く、法整備してもらいたいですね。
法律を整備しても、それが理解できる脳がない人間ばかりだと意味ないよ
もともとお顔もっちりめだけど、だいぶもっちりしててちょっとびっくりした
きっと声優もパパも大変なんやろな
ああ〜いいっすね〜
梵そよぎのボイス品質高すぎて草
どんどん他の声優も出してほしい(小並感)
最近のこのAIの流れめっちゃ嫌だったから、こういうの嬉しいです…。
声優さんもそうだけど、イラストの方も誰か何とかして欲しい…ほんとに無法地帯…
え、このソフトでめっちゃエレンに話しかけられることが可能なのか!?
にしても声優とか声が仕事の人からしたらこんなのたまったもんじゃないよね
いらすとやみたいにフリーor低コストのみんなが知ってる音声ソフトを作ってその他は著作権を認めるとか折衷案をとるしかないだろうな
子供の頃に頭の中で描いていた出来事がどんどん現実化されて広がり、ワクワクしています。
技術が進化するとこういう問題も起きるんだなぁと学ばせていただきました。
3:34 いやすげええ…それと怖いなここまでできるとは
梶さんってホントいい人過ぎる
声は著作物というより、肖像権の一部になるのでは？
いつ聞いてもイイ声だな梶さん
この機能を使ったオレオレ詐欺とかがかかってきたらもう判別できなくなりそう
本人同士しか知らない質問して確かめるしかなくなるね
声も絵や写真も、無断で使用できてしまうのは「悪用“出来てしまう”」から、法整備もだけど、使う/聞く/見る前に一度考えてみてほしい。
人力とAIでは作り方も中身も違うし、二次創作と無断使用では許容範囲だって違う。
アンチ活動したい訳じゃないなら、一度しっかり考えてみてほしい。
確かに現状のままだと脅迫や詐欺電話などにも悪用されてしまう心配もあるな。声紋をたどると人気声優に行き着いたってなったら本人もショックだろうなあ。
宮田さんラスボスみたいな格好してて草
声のパクリって普通に版権だけが問題じゃないし、悪用、本人のなりすましからの詐欺、名誉毀損な言動、濫用もあるし、デメリットのほうが多くないか？そこまで必要な技術なの？
声とか画像生成とかは嫌がらせ用に作ったのか？と疑いたくなる
@@user-rk9cx5ew3rあれを利益と感じるの、人件費削減したいマンと絵師に嫌がらせしたいマンしかいないと思う
@@user-qs6td2hu4l ビジネス系の吸血鬼どもは金しか考えてないからなわかる
@@user-qs6td2hu4l ビジネス系吸血鬼どもは金しか考えてないからなわかります
法と人のモラルが追いついてないだけで、技術そのものに罪はないんや…悲しいなぁ
10:47
声優活動もクリエイティブで自由な活動だから、
まずはそちらの権利を守るべきだと思う。
本家大元に迷惑をかけてまで保護される自由なんぞ
有って良いはずがない。
自由と無法は違くないか…？あとクリエイティブなものほど権利にうるさいジャンルないぞ
皆が真面目なコメントしてる中こんなこと言うのあれなんだけど、
そよぎさんと会話できるソフト楽しみ過ぎる……
梶さんって本当に優秀だなあ
森久保祥太郎さんに特化したリアルAIみたいな声優さんいますよね。杉田智和さんっていうんですけど。
ここまでやり放題されたら嫌ても拒絶することできないでしょ、まじはやく法整備してほしい
藤田咲さんは神祖として伝説になる
声優さんたちの苦労したの努力を舐めるなよ
UTAUのaiバージョンってことでいいのかな
日本を技術大国に返り咲かせたくない派閥も居ますからね…ITしかりドローン規制しかり、負の側面ばかり強調して競争から転落するよう扇動するのが上手ですが。
ここで流されず声優さん自らこうした手法で打って出てくれるのは禁酒法のようにならず手綱も握れるし良い試みですね。
新しい声優さんや、VTuberさんがますます売れにくくなる世の中になりそうだなと思いました…
梶くんてほんとに素晴らしい人
それな
おもっしろいことかんがえるなぁ、流行りと無法地帯を逆手にとるのか
何より歌わせるのが悪魔の子な点が好き、よく分かってる
技術の進化は止められないし、どれだけ押さえつけようにも悪用する人はいる
そんな中で本家がより高品質なものを提供するのは賢いやり方だと思います
アニメや映画の違法アップロードなども見放題サブスクの普及でほぼ消えましたからね
カバーとかならまだマシな方でそれを電話とかで悪用された際に使われると困るというやつ。あと生成師が問題を起こすと、本人の名前が無関与なのに挙げられたり、発展して何に利用できるかがよくわからない。声をメインに活動するのが主流になった今でそこまで消したらあなた要らないじゃんになるし...とは個人的に思う
釘宮理恵さんの出てくれたら嬉しいな
ユーミンが最近の曲で昔の声をAIに学習させて一緒にデュエットしてたのはいいと思ったな(公式というのもあるけど)
あと、個人でAIに学習させて楽しむぐらいなら別にいいと思うけどな(ZARDとか引退しちゃった安室ちゃんとか絶対に本人が歌えないパターンもあるし)
興味ない分野の事でも、推しの声で聞いたり出来るなら喜んで聞くと思うし、それによって興味ない分野が広がるだろな。
そもそも著作権は作ったものに対して盗まれないための権利(特許もそういう意味では同じ)なので、声に対しての著作権は賛成。
声優ってのは自分の声を売り物にしてるんだから、そりゃ簡単に声優の声をコピーできるなんて何のために自分がいるんだ？ってなるし、そうなる前に梶さんが自身のAIボイスを売ってしまうのはいい判断。
AIボイスは今は亡き声優さんとか、あの人の声であのキャラが動くのが好きって考える人からすればあったほうがいいからね。
このまま違和感なく技術が進めば…、悪用だけでなく声を使った仕事すら細くなることが俺は怖いし問題だと思う。
声は保護しないと駄目だと思う。というのもそっくりな声で詐欺やご本人だと誤解する声動画（悪意のある内容で）拡散に悪用されないか、一番の心配である。
梶さんのAIのキャラクターイケメンすぎやしないか…
他の声優さんも音声ソフト出していたような…
レジェンド声優たちの全盛期の声をAIで保管して欲しい
本人が作れば最悪演技できなくなっても問題なく使えるしギャラが入るようにすればいいし
中の人本人もカッコイイって最強やないかーい！
めちゃめちゃ良い取り組みで感動した
だけど、モノマネ芸人はどうなるのか気になった
本当に技術の進歩が早やすぎて心配だね
声フェチで人の声が好きだから無断で使われるのは見てて嫌だったな
普通に本物ではないけど推しのいろんな声聞けるの嬉しすぎる
今後は声紋も判断するのに重宝されていくのかな
梶裕貴さんの「ら」段が昔から気になってしょうが無い・・・。
0:30 自分が歌った方が上手いんですけど←これスコ
ヒトラーがアイドル歌ってる動画あったな。ヒトラーは著作権ないのでok?
その人が死後70年までは権利は守られている。詳しくはミッキーの初代が例
声は著作物ではない、（過渡期だからしょうがない面もあるんだろうけど）だからこそ、声を挙げる事、発信する事って大切…
・本人やキャラが絶対に言わないような下品な事をAIに言わせてみたり、政治や宗教や団体、思想とかを語らせてみたり、とかも技術的には可能な時代なんだろうな…
悪用を防ぐ為の指針や、法整備、無断で使用された時に使用中止を求める権利とかも必要だし、無断使用されたもので収益を得ている場合は利権とかも認められるようにしないとなんだろうな（触れたことがなく考えたこともない、詳しくもない素人で的外れかもだが…）
すごい！！！！キャラを汚されないために歌う朗読するキャラ作る！！！確かにこれだったら他のキャラにならない！！！NGもつけてて守られてる！！
最近CZcamsで、偽物をよく見かけます。
声優や歌手がキャラクターに命を吹き込んでくれてるのに、その声を軽々しく悪用するなんて許せない。
次は声もかよ
イラストはラフに対する自動線画に完成イラストからの偽タイムラプス。
AIこれ以上進化しないでほしい。
イラスト書けない、声もってない人
からすると有難いものかもしれないよ
でも、このままじゃ
声優もイラストも仕事なくなります。
声優は演技しなきゃだし、ai音声が発展してもまぁ大丈夫そう。
歌手やアナウンサーはやばそう
少なくとも歌手は生き残る
特にライブとかは音源に比べて感情込めて歌ったりその場でアレンジしたりするから
2年前にAIイラストが出てきた時も「プロには敵わない」って言われてたんですよ。それが今じゃ遜色ないレベルになってるので、AI音声の方も時間の問題ではないかと考えてしまいます。
うまい人は生き残るやろね。ある意味淘汰されていくやろね。
@@YukiTheStrangerAIの方が歌上手いし迫力あるから聞いてる。その心笑ってるねソウル好き。
結局表現力だよ。
上手いだけの人は淘汰される。
本当に声がいい。
製品化された時の値段はどれくらいなんだろうか
敬意を持って、愛のある制作物を作っている場合だけはなく、悪意を持って創作されてしまうケースもあるんだろうな…
・（AIは関係ないけど）卑猥な外国語を、言葉も意味も理解していない幼児に言わせてる動画があるってテレビで取り上げられてるのを見た事がある
自分の声でそういう音声を無許可で制作されてても、『”著作物ではない”から差止請求すらできない』とかになったら不憫どころの騒ぎじゃない…
ニュースのナレーションが梵そよぎに集中しそう。
ＡＩの発展はいいと思う。
無料でＡＩを使えてしまえる状況よね…
ハリウッドでもAI使用のデモやってたよね
AIの声は所詮AIかな。本物には適わないし違和感あるから好きじゃない。AIは便利だけど問題も沢山起きてるよね……。機会に人間が踊らされていく時代なのかなぁ。
悪貨は良貨を駆逐する
人の声とAIの声は、確かに似ている部分あるけど…
やっぱり、その人の声とAIの声を何回か聴き比べしたら…間違える事は減ると思う。⟵まぁ〜聞き慣れた人の声以外だと間違える可能性は大だけど😅
声を使うお仕事の方には著作権が必要だと思いました。
花江夏樹さんの声がＡＩカバーされたら怒るよね。
裕貴大好き王子様🎉❤
いつかＡＩで特殊詐欺やる奴出てくるてー😑
石田彰の声のSiriが欲しいわ😂
ずんだもんみたいなもの？
そうですね！
こういうのとかって勝手に犯罪とかに使われたりとかしたらやばいよな
梵君かっこいいなおい
地声が誰かに似てる人にも手厳しい
声真似だったらどうなるんだろう？
権利を主張できるのかな？
AIボイスは声優さん本人が許可を出していても、チャット文章を生成するAIの成り立ちは権利的にクリーンなのでしょうか？
全然グレーだけど見過ごされてる
確かになんの違和感もないくらいAIで声を当てれるようになれば声優という職業が必要なくなるもんな
ハイスクールD×Dの主人公演じてるの想像してインタビュー聞くとおもろい
太古の昔、「NORIKO」というソフトで小川範子に、あかんことを言わせてる人がいた(^_^i
一般社会ではAIで業務効率改善したり作業クオリティを拡張するのはもう当たり前のことなんだからタレントや作家もイメージだけで反AIポジとってブランド化してる場合ではない。
自分に課金するオタクたちはにはその方がウケると思ってんだろうけど現状のままだと海賊版業者だけがAIでコピー商品乱造する状況がアングラなビジネス構造として固定化するだけだし、イノベーションで一番恩恵を受ける層がそのチンケな商売してる連中でいいのかってお話。こんなくらだないことってないでしょ？
新技術を富裕層だけで専有しないでオープンソース化してるエンジニアたちの思想はクリエイティブのど真ん中で活用されてこそ達成されるし、そろそろ次世代型の時代のものづくりの在り方に本気で向き合わないと・・・。
もう絶対に生成AI誕生前には戻れないのだからスタートラインに立つのが早いか遅いかだけでしかない。
クールジャパンとか言ってる政府は何をやってるのかね。庶民から税金巻き上げる法律の可決はあっという間にやるのに。
逆手にとったんだな
声優よりもアナウンサーが危ない気がする
もうすでに著名人のボイロはあるから
自らやるのok！
日本は機械音声化は10年前からやってるからね
保護ではなく駄目なとこだけ遮断できれば良い
今なら全然、聞き分けれるな
時がたったら、CG絵が苦手みたいにAI声が苦手みたいになるんかな
竹達ちゃんになりきってラブラブ会話させたい
声（周波数？、波長？）プラス発声なら
特定できるんだろうか。
国が、声優さんと専門家で研究しないと
間に合わないんじゃないかな。
絵や声を作る人達のいわゆるクリエイターは作品ごとに熱意を持って魂こめて作ってるのに対し、AI絵師(笑)とかは量産型で一つ一つの気持ちやなんでそうしたかっていう理由がないからさっさと整備してほしい。無理なら消えてほしい
AIマジで凄いな
区別がつけば良いと思う