J’suis de 2002 donc j’ai pas passé les epreuves du bac mais 😂😂😂 Y’a eu volonté de nuire vrm jsuis en fou rire ceux qui ont fait le sujet ils se frottent les mains comme Mr.Burns. Pauvres gosses jpp
@@liad5451 j'ai jamais entendu parler d'une Andrée, que ce soit avant ou après cet exam. Après oui, j'ai lu le truc une fois, pas remarqué et écrit André sans le "e" pour tt le reste. Si j'avais remarqué le "e" je sais pas si j'aurais fait autrement 🤷🏻
C'est pas vraiment diabolique, dans on commentaire de texte, on parle que du texte, pas des autres choses qu'aurait dit le philosophe dans d'autres écrit. Ceux qui se sont plantes ont paniqués ou n'ont juste pas fait attention quand on leur a expliqué comment ils étaient supposés faire.
La première chose qu'on t'apprend c'est de toujours bien lire le sujet ...mais j'avoue c'est pas cool .. après ça ne fait pas de mal de relever le niveau du bac....
Déjà ça, puis pour confondre les deux...c'est qu'ils ne connaissent même pas l'orthographe du nom. Alors que c'était au programme. Inquiétant. Faut le faire pour confondre !
Si cela peut rassurer les élèves de terminale, pour une explication de texte en épreuve de philosophie il n'est pas nécessaire de connaître l'auteur ! 😊 D'ailleurs la liste d'auteurs dans le programme de philosophie est indicative, il n'est pas attendu du candidat qu'il connaisse tous les philosophes mentionnés, ni du professeur qu'il les fasse tous travailler (il y en a quand même plus de 70 dans mes souvenirs !) ! Normalement si vous avez commenté le texte vous avez au pire fait une petite accroche sur la "mauvaise" Simone, mais rien de grave, cela n'enlève rien à votre analyse et développement des problèmes soulevés par le texte qui n'était pas sur le droit des femmes mais sur la condition des ouvriers !
Le soucis c'est que les élèves en confondant les deux ont parlé de l'IVG, pas de la condition ouvrière donc ils ont fait un hors sujet. Bien sûr, ceux qui ont fait l'analyse du texte proposé ne devraient pas être sanctionnés même si ils ont confondu les 2 femmes
Auquel cas il s'agirait d'une erreur des élèves qui n'ont pas du tout compris la méthodologie : l'exercice consiste en l'explication du texte proposé et pas en un développement biographique portant sur des connaissances, et cela on le constate dans n'importe quel manuel, vidéo ou cours de philosophie. Je n'ai jamais vu un hors sujet lié au fait qu'un élève developpe uniquement la biographie du philosophe, et je vois mal comment les élèves auraient développé 4 à 10 pages sur Simone Veil et l'IVG sans parler du tout du texte, cela demanderait des connaissances très poussées sur cette femme politique alors qu'ils ne l'ont pas étudiée en cours de philosophie ! Les élèves faisant un hors sujet sont plutôt les élèves qui ont fait un contresens majeur sur le texte !
C'était une analyse de doc ? Donc l'auteur est peu important puisqu'il est toujours précisé qu'il n'est pas nécessaire de connaître la doctrine de l'auteur au bac philo. Si vous parliez de shoah et d'ivg, vous n'aviez rien à dire sur le texte, et donc de toute manière, vous n'auriez pas eu une bonne note
Exactement c’est ce que je me suis dis. On est pas noté sur l’auteur étant donné que la plus part des auteurs de ces ouvrages n’ont pas été étudiés durant l’année. Et même si c’est le cas, ça reste un commentaire de texte sur le contenu et les notions vu au programme, non pas sur la vie de l’auteur on s’en fiche de ça. Donc bon je pense qu’avec le stress et la confusion du prénom les élèves ont mal gérer cette épreuve malheureusement.
Premier degré je comprends pas pourquoi certains ont forcé en voulant parler de l'IVG et de la Shoah Même si c'était un texte de Simone Veil, ça aurait été hors propos, il faut expliquer le texte avant tout 🤔
Elle faisait partie du gouvernement de Mitterand (socialiste) qui a empêcher l’extradition de terroristes communistes et a légalisé l’infanticide, c’est pas trop la droite ça.
Dans un texte sur la condition ouvrière qu'est ce que vient faire l'IVG ? Tu dois admettre qu'ils sont exceptionnel les candidats du bacc avec ça. De vrai perle
J'ai eu 17 au bac de Philo et j'ai enchaîné avec une licence dans le même domaine, et pourtant je suis sur à 80% que j'aurais fait l'erreur dans cette situation...
Bah les gars aussi c’est un commentaire de texte sur le travail ? On est pas censé parler des autres œuvres de l’auteur qui a écrit l’extrait à étudier
Ça me rappelle tellement le bac de français où on a tous cru qu'André(e) Chedid, c'était un homme parce qu'on avait pas fait attention au -e à la fin de son prénom. Donc la plupart qui avait choisie la poésie à traiter pour le bac de français, l'ont tous appelé -il au lieu de -elle...
Alors, j'ai passé mon bac l'année dernière, mais de mémoire, sur chaque copie (bac blanc comme réel), il était écrit que ceci etait un commentaire de texte, et que la doctrine de l'auteur n'était pas nécessaire. Et perso, ma prof avait toujours dit que intro et conclusion etaient également sur le sujet du texte. Parler des autres oeuvres de l'auteur (ou d'un autre philosophe qui lui est souvent associé) n'est pas pertinent, voire peut être considéré comme du hors-sujet. Et même si je conçois que ce soit un piège un peu sadique, c'est aussi un bon moyen de vérifier si les élèves ont compris la méthodologie d'un commentaire.
Bonjour, bonsoir, Pour ceux qui ne savent pas comment marche le programme de philosophie actuellement : on étudie 17 notions dont les profs ont un large choix dans de présentation d'idée de philo. Beaucoup ne connaissaient Mme Weil et c'est normal.
Dans un commentaire de texte, il est précisé qu’il n’y a pas besoin de connaître la doctrine de l’auteur ni l’auteur en lui même, donc je ne comprends pas pourquoi ils en ont parlé.
Le vrai probleme c'est pas que cest eleves se soient plantés, de toute facon c'est pas ce qu'on attend d'eux, on ne cherche plus les connaissances mais les "compétences" Ce qui est grave cest l'arrogance et l'agressivité de ces eleves qui insultent le jury, les correcteurs, les profs et presque Simone Veil d'exister...
C'est de leur faute d'oublier qu'il passent un bac philo et il est pas rare de la voir au épreuve du bac car c'est un philosophe mais des le début il faut analyser le contenu du texte et de s'y tenir pour ne pas risquer gros pour réussir l'épreuve . C'est un peut jouer la sécurité mais ça évite les hors sujet des examens
Mais si Simone Weil etait dans votre plan de cours de philo en quoi c un probleme? Vous avez juste pas reviser vos cours ?? Ou vous avez jamais vu Simone Weil en cours et la je peux comprendre l'erreur
les auteurs ne sont pas forcément au programme. Et même si elle l’était, souvent le programme est beaucoup trop long pour le finir, les professeurs n’ont jamais le temps. Si ils finissent le programme, il n’y a pas à see de contenu pour faire une copie digne de ce nom.
@@stellabari246 moi on passait pas notre vie sur les auteurs mais on en citais qlq uns , si elle a été cité ou qu'ils ont eu un texte sur elle je vois pas pk ils parlent après si ils l'ont pas vu ou autre ke comprend Aussi si les gens savent pas écrire Simone Veil c autre chose 😭
@@kiki-nj9kjDe même, jamais nos professeurs ont parlés de Simone Weil, on est passé sur du Karl Marx, Emmanuel Kant, Spinoza, Platon, Nietzsche, Schopenhauer, Descartes... Sûrement deux/trois philosophes de plus qui ne me viennent pas immediatement à l'esprit mais je suis certain que Simone Weil n'a jamais éte traitée par ma professeure.
Pour ceux qui ne savent pas comment fonctionne un bac de français : La dissertation c'est une question sur un livre qui est au programme. Le prof choisi parmis une liste et la classe travail des œuvres pour le bac Le commentaire de texte n'a rien a voir avec le programme. C'est des textes d'auteurs qui ne sont pas au programme, qu'on ne connais pas forcément à part si on a pas une grande culture général. Bref, ces lycéens ne savaient pas quel texte allait sortir, ni qui en serait l'auteur Donc arrêtez un peu de vous moquez d'eux, de dire qu'ils n'ont pas travailler ou suivis en cours quand vous même ne savaient même pas comment fonctionne le bac de français, ou le bac en général
Mais c’est le bac de philosophie qui est évoqué ici. Après je suis complètement d’accord avec toi, ça ressemble bcp au bac de français de toute manière, il n’avait pas vraiment besoin de connaître Simone Weil pour faire l’examen. J’ai passé l’écrit du bac de Français le 14 et l’autrice du texte c’était Claire de Duras, autrice dont je n’ai jamais entendu parler donc j’ai juste évoqué le mouvement du Romantisme puisque c’était évident.
Pareil pour moi, en série technologique on est tombé sur Anima écrit en 2012 mais je rappelle plus du nom de l'auteur je pense avoir quand même réussit à y démêler des trucs malgré le fait que je ne le connaissais pas du tout
C'est pour ça que c'est incompréhensible que les Bachelors râlent sur le fait qu'on les a piégés. Il s'agit d'une étude de texte sur la lutte des femmes ouvrières, rien à voir avec l'IVG. Ce sujet n'aurait même pas dû être évoqué par les élèves. Ils ont cru reconnaître une personne, se sont trompés et de ce fait, certains ont sûrement fait un hors sujet en ce concentrant sur l'autrice du texte au lieu du texte en lui-même, ce qui est ce qui est demandé...
ça tombe bien c'est un bac de philo donc rien à voir avec le bac de français il n'est pas question d'étude de texte en soi, comme en français (chose que vous avez très bien cité) mais du thème étudié en cours. Que dis le texte ? À quelle thèse peut-on le rattacher ? Elle évoque la condition ouvrière ? On peut parler du marxisme. Si on ne connait pas trop Marx, au moins ses idées (ou mm un thème en lien) ou encore Platon on peut parler de la cité enfin La République dialogue célèbre de ce dernier, Descartes aussi, Rousseau Le Contrat Social, y a des choses à dire. Dans le texte y a la thèse, il faut la chercher, expliquer pq elle dit ça et en quoi, y a aussi la titre de l'œuvre qui aide à la lecture, la date de parution également pour contextualiser. En bref, il y avait plusieurs moyens de s'en sortir mm en aillant relu rapidement son cours.
Simone Weil ([simɔn vɛj]) est une philosophe humaniste française, née à Paris le 3 février 1909 et morte à Ashford (Angleterre) le 24 août 1943.Sans élaborer de système nouveau, elle souhaite faire de la philosophie une manière de vivre, non pour acquérir des connaissances, mais pour être dans la vérité. Dès 1931, elle enseigne la philosophie et s'intéresse aux courants marxistes antistaliniens. Elle est l'une des rares philosophes à avoir tenté de comprendre la « condition ouvrière » par l'expérience concrète du travail en milieu industriel et agricole. Successivement militante syndicale, proche ou sympathisante des groupes révolutionnaires trotskystes et anarchistes et des formations d'extrême-gauche, mais sans toutefois adhérer à aucun parti politique[1],[2], écrivant notamment dans les revues La Révolution prolétarienne et La Critique sociale, puis engagée dans la Résistance au sein des milieux gaullistes de Londres, Simone Weil prend ouvertement position à plusieurs reprises dans ses écrits contre le nazisme, et n’a cessé de vivre dans une quête de la justice et de la charité[Note 1]. S'intéressant à la question du sens du travail et de la dignité des travailleurs, elle postule un régime politique qui « ne serait ni capitaliste ni socialiste[Note 2] ». Née dans une famille alsacienne d'origine juive et agnostique, elle se convertit à partir de 1936 à ce qu'elle nomme l'« amour du Christ », et ne cesse d’approfondir sa quête de la spiritualité chrétienne. Bien qu'elle n'ait jamais adhéré par le baptême au catholicisme, elle se considérait, et est aujourd'hui reconnue, comme une mystique chrétienne. Elle est aussi parfois vue comme une « anarchiste chrétienne[3] ». Elle propose une lecture nouvelle de la pensée grecque ; elle commente la philosophie de Platon, en qui elle voit « le père de la mystique occidentale[4] » ; elle traduit et interprète aussi les grands textes littéraires, philosophiques et religieux grecs, dans lesquels elle découvre des « intuitions préchrétiennes », qu’elle met en parallèle avec les écritures sacrées hindoues et avec le catharisme. Ses écrits, où la raison se mêle aux intuitions religieuses et aux éléments scientifiques et politiques, malgré leur caractère apparemment disparate[5],[6] ont un fil directeur à chercher dans son amour impérieux de la vérité, définie comme le besoin de l'âme humaine le plus sacré. À bout de forces, elle meurt d’épuisement moral et physique ainsi que de tuberculose dans un sanatorium anglais le 24 août 1943, à 34 ans.
donc ça veut dire que y'a des élèves qui connaissaient la vie de Simone Veil mais qui ont même pas été foutu d'apprendre à orthographier son nom ? aucun effort ptdr
“La condition ouvrière”, c’est l’un des ouvrages des concours prépa 2023, et déjà quand on a commencé à le bosser il a fallu pour la plupart 1/2 semaines pour comprendre qu’on parlait pas de la politicienne. Alors les pauvres pour le bac, c’est vraiment petit de la part de l’éducation nationale
@@adrienneirda1Ce n'est pas du tout ce qu'il dit. Il explique que si déjà pour des prépa (littéraire j'imagine) qui ont donc déjà le bac et déjà fait plusieurs années de philo, il faut du temps pour comprendre qu'il existe Simone Veil et Simone Weil, ça doit être encore moins évident pour des Terminal (1 an de philo seulement) de faire la différence, surtout que souvent avec le stresse (et le fait que ceux qui font les sujets ont fortement tendance à laisser traîner des coquilles dans ces derniers) il est aisé de faire la faute. Je suis en train de passer la bac, 1 an de philo en tronc commun et de 2ans de spé humanité littérature philosophie, non seulement je n'ai jamais entendu parlé de cette philosophe, mais en plus j'ai faillit faire l'erreur en pensant à une faute de frappe, avant de voir la date (1943) et de comprendre. Si on ne va pas plus loin en histoire que Simone Veil = IVG pas facile de connaître son histoire (à savoir qu'elle était dans les camps en 43 et qu'elle avait à peine 15ans) et de savoir qu'elle n'aurait pas pu écrire un tel ouvrage (qui défend une cause peut en défendre plusieur).
@@Hyppolithe_dctn Merci mais je n'ai pas besoin de 15 lignes pour que l'on m'explique qu'entre un W et et V ça peut prêté confusion. Mais de là à les plaindre et à remettre en question le choix de l'éducation nationale sur l'épreuve ... Il s'agirait d'arrêter de se victimiser et de même si ils ont pu faire la confusion être confiant sur le contenu de son écrit.
@@adrienneirda1 Ce n’est pas du tout ce que je dis. Je mettais simplement en avant le fait que lorsque j’ai étudié ce livre l’année dernière, il m’a fallut un certain temps pour me rendre compte qu’en effet on ne parlait pas de Simone Veil. Il y aurait pu avoir un petit texte d’explication de la vie de l’écrivaine car il paraît évident que l’on puisse se tromper entre ces deux grandes dames. Merci de ne pas déformer mes propos, je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas d’intérêt à étudier Simone Weil, simplement qu’elle était moins connue. Au contraire j’ai adoré lire “La condition ouvrière” car son expérience est fidèlement retranscrite et est très intéressante. Je t’invite d’ailleurs à le lire si ce n’est pas déjà fait.
@@adrienneirda1 l’éducation nationale se doute très bien que la majorité des lycéens français n’auront pas entendu parlé de Simone Weil, et qu’ils feront l’erreur. Sans aller jusqu’à ne pas choisir ce texte pour le bac, car les écrits de Weil sont pertinents et intéressants à étudier, il aurait pu être rajouté une ou deux phrase expliquants qui est cette femme et quel rôle important elle a joué pour les ouvriers. Quand à être “confiant sur le contenu de son écrit”, va garder une confiance en tes résultats sur une épreuve de 4h de philosophie où tu t’es totalement trompé d’auteure tout le long de ta composition.
Ca me rappelle un bac blanc que j'avais fait et en gros dans l'extrait de texte ca parlat d'une femme très patriote française qui, lorsqu'elle entendit parler du general De Gaulle pour la premiere fois elle avait le seum que ca s'ecrive avec 2 "L". Y'avait une question c'etait "Pourquoi est-elle déçue que ca s'ecrive avec 2 L?" et franchement les doubles consonmes c'est mon pire cauchemar, je me doutais que c'était surement parce que ca lui rapelait ''La Gaule", l'ancienne France, mais j'avais un mega doute sur l'orthographe et j'ai vraiment hésité à dire que c'etait parce que c'était une coquine. Au secour.
@@nessuno13013FORZA-ITALIA Oui mais la c’est une epreuve et on parle d’une autrice mega connu et étudié, genre ils ont cru que c’etait elle a 1 lettre pres et ils ont confondu… Avec le stresse de l’epreuve en plus ta pas le temps de reflechir 20ans sur qui est l’autrice de l’oeuvre
@@sandrine1333C'est bien pour ça que les profs disent de prendre le temps de lire le texte plus de 4 à 5 fois Tu es pas sensé réfléchir sur qui c'est
Le texte est très inspirants, j'aurais bien voulu avoir ce sujet au bac de philo. L'asservissement par le désir salarial ça me fait penser à la servitude volontaire de la Boétie ou bien le Spinozisme.
Après, comme son nom l’indique, c’est un commentaire de texte, pas un commentaire d’auteur. Vous pouvez ne pas connaître l’auteur et ne pas l’évoquer personnellement dans votre copie, car ce n’est pas le sujet à traiter
Et bien voilà ce que c’est de ne pas savoir lire ou centrer son attention ! Perso j’ai lu attentivement et j’ai donc remarqué le W (heureusement je connaissais cette femme et ses actions car elle était hors du programme de cette année il me semble du moins dans mon lycée)
Je trouve que c'est une pratique dégueulasse et je pense très sincèrement que c'était un piège calculé pour éliminer plus facilement les participants. Pas glop 😢
@@jordansct6307parce qu’on a pas le droit à l’erreur dans la vie ? Surtout que c’est le bac et avec le stresse certains fond déjà pas mal n’importe quoi
Moi même ayant pris le commentaire de texte, le but est d'expliquer le texte et non parler de l'auteur. De plus la date était indiquée :1943, on se rend compte alors que ça ne colle pas avec Simone Veil.
@@pauly4343 On étudie pas la vie de Simone Veil, personnellement on ne m'en a parlé qu'un fois en histoire pour la loi Veil ! C'est mon grand oral hggsp qui ma permis de savoir qu'elle était dans les camps en 43 !
@@Hyppolithe_dctn bah c'est dommage que ce soit par votre apprentissage de sciencepo que vous appreniez un point de culture G comme celui ci, après je vous jettes pas la pierre c'est pas grave, mais bon quand même c'est une part de l'histoire politique et des luttes sociales feministes qui est assez standard. Si vous avez pris Hggsp j'imagine que vous portez un intérêt à ces questions historiques et sociales, de ce fait je vous conseil de vous construire une base un peu plus solide sur ces questions, ne serait-ce que part des manuels de vulgarisation qui sont facilement accessibles en librairie, CDI, BU etc. N'attendez pas tout d un cours, il faut vous former en autonomie également. Enfin bref, je vous souhaites bonne chance pour votre Bac^^
La différence entre V et W s'appelle la curiosité intellectuelle et culture général. je suis un vieux, quand je ne serai plus là, je m'en foutrais de savoir ce qu'ils font de leur ignorance sans jamais chercher en sortir et toujours pleurnicher
Hey je suis en terminale, en faite les cours sur la condition ouvrière et le contrat sociale. Je confirme ne pas avoir parlé de simone weil . Sachant que le commentaire de texte à pour habitude de prendre des auteurs pas vue en cours je pense qu'il aurait pû peut être mêtre un asterix pour les différencier
Simone Veil a été déportée dans le camp de concentration de Auschwitz-Birkenau,elle avait 16 ans. Le hors sujet c'est d'avoir confondu Simone Veil et Simone Weil.
C'est vrai que c'est bizarre de penser a la Shoah quand on parle d'une femme qui a survécu au Camp... Enfin ça doit l'être quand on y connais rien et qu'on fait son cake sur internet
Surtout que c'était une explication de texte sur la condition ouvrière, donc si tu as parlé de camp de concentration où d'IVG, tu était déjà hors sujet et ce, même si le texte aurait été de Simon Veil. Et puis c'est pas interdit de poser une question du style, "Il y aurait pas une faute de frappe dans votre sujet ? Pourquoi vous avez écris Veil avec un W ?" et ça aurait déjà mis la puce à l'oreille à certains. Bref des boulets qui pleurent parce qu'il n'ont pas lu et compris le sujet et la consigne XD
On ne peut pas faire des généralité j'ai eu mon bac il y a plusieurs années mais je jure que Weil n'a jamais été ne serais ce que mentionnée dans ma scolarité. Après mon prof de philo était médiocre et ne faisais que parler de sa vie et lancer des "débats" sur la légitimité des personnes gays à exister ça doit jouer...
@@Sakuralexisje ne sais pas quand tu as passé le bac mais moi c'était en 2017 et Simone Weil et le travail c'était au programme pour le bac général toutes séries confondues
@@clairelaurens7474 c'était en 2020 et je n'en ai pas entendu parler mais même si c'était au programme ça ne change rien à ce que je dit : on n'est pas à l'abris fait un professeur incompétent comme ça a été mon cas.
Tous les auteurs de la liste pour le bac ne sont pas étudiés dans le programme. C'est même pas une question de prof qui serait médiocre. C'est juste normal
Si le texte est tombé à l'épreuve c'est que Simone Weil était au programme. Des tas d'élèves ont dormi en cours c'est tout faut pas chercher plus loin. 😂 "Depuis quand il y a 2 Simone Weil en fait ??🤡🤡" ça mérite des baffes. Ne pas la connaître n'est pas le soucis mais le fait de faire le choqué alors que ça a dû etre répété en cours.
J'ai passé mon bac depuis un bon moment (une époque ou il n'y avait pas encore le contrôle continu) et ton com' m'a fait sourire. Pck tu crois que tous les profs de philos donnent des cours bien propres ? Perso en Terminale on a eu une prof de philo qu'a partir de janv/fév, il n'y avait pas de cours et elle a fini par m'ignorer quand je levais la main à partir du moment où je lui ai dit que Freud est bien gentil mais je suis à 100% sur de ne jamais avoir eu envie de me marier à mon père et que "à quoi ça sert de savoir ce que Marx pense de [sujet], c'est toujours la même chose à chaque fois !". Si j'ai eu 17 en philo c'est pas grâce à mon prof.
Je suis pas en général, mais je te ferais remarquer que les textes ne tombent pas selon les philosophes ou auteurs, mais selon les CHAPITRES du programme. Là ça devait sûrement être le travail, donc rien ne garantit que TOUS les profs de philosophie en France ont parlé de Simone Weil.
Effectivement, ce qui est au programme de philosophie ce sont des notions et non des auteurs. Après, évidemment, certains auteurs vont être cités par tous les profs, mais ce n’est pas le cas d’un grand nombre. Ce n’est pas quelque chose qui m’étonne. Par contre, parler d’éléments biographiques de l’auteur alors que c’est une explication de texte, oui...
@@TheDJBowser Désolé, nous n'avons pas les mêmes références ! Si tu ne trouves pas ça drôle c'est que tu fais parti de cette génération qui ne sait pas faire la différence entre un V et un W ? :) Ne t’inquiètes pas , avec ou sans le bac t'es foutu ! :)
Ne vous en faites pas, il y a une première correction qui est faite sur une centaine de copies et si la majorité font les mêmes fautes le barème change et cela risque très probablement d'arriver, je ne sais plus comment ça s'appelle mais pas de panique du coup !
Lointain souvenir de 2015-2016 où on avait un commentaire de texte sur le tigre bleu de l’Euphrate et tout le monde a cru que c’était un animal alors qu’on nous parlait d’un fleuve
J'ai passé mon bac et en philosophie j'ai pris ce texte. J'ai aussi confondu les noms des auteures mais le plus important c'est le texte, celui qui a parlé de la shoah il était vraiment à côté de la plaque. Le nom de l'auteure n'est pas important, ce qui est contenue dans le texte l'est par contre.
J’étais en bac scientifique en 1993. Je connaissais la philosophe Simone Weil, on nous avait même fait remarquer la différence d’orthographe avec la femme politique. Qu’étudie-t-on aujourd’hui en philo ? Elle est assez connue, Cyrus North a fait une vidéo sur elle l’année dernière. J’avais lu « La pesanteur et la grâce » par curiosité quand j’étais en terminale.
C'est le problème en philo, tout le monde ne voit pas les mêmes notions donc fatalement à la fin on a des soucis : ceux qui ont vu "Le travail" (dont moi) connaissaient Simone Weil, mais si ça n'a pas été vu en cours... c'est vrai que c'est pas cool de mettre ça, ça donne l'impression aux élèves qu'ils connaissent, donc ils vont logiquement vers ce sujet
J'ai vu la notiok du travail en philo et je n'ai absuloment jamais entendu parlé Simone Weil 😂 C'est pas parce qu'on a tous les même notions qu'on a tous les même programmes. Les oeuvres et philosophes sont inscrits à titre indicatifs on ne voit pas forcement tous les même 🤷♂️
Sauf que dans un commentaire de texte, l'auteur importe assez peu. Ils pourraient mettre un auteur totalement inconnu que ça ne changerait rien à l'exercice. Il faut commenter le texte.
Carrément. Ma mère qui est prof a halluciner du niveau . Avant elle était drh dans une entreprise. Elle c'est réorienter en fin de carrière. Ben elle a pris une clac 😅
Si j'avais été en terminal , cette annee, j'aurais dévoré les vidéos du précepteur, j'aurais donc su qui etait Simone Weil, qui etait une philosophe extrêmement pertinente notamment sur la partisanerie en République.
Tu comptes t'informer sur la totalité des philosophes qui ont ou exister en France du siècle des Lumières à aujourd'hui ? T'as 15 ans pour préparer ton bac ?
Alors ça c'est dur, ça me remet 13/14ans en arrière, j'avais eu 8 en philo (coef.2) à cause d'une incompréhension du genre bien nul, et j'ai eu 9,78 au bac donc rattrapage, j'voulais pas me refaire une grosse matière et j'avais envie de jouer du coup j'ai pris philo 😅. 14.
L'année de mon bac de Philo j'ai aussi eu un texte de Simone Weil. On a pas eu trop de soucis là dessus, on savais que c'était pas la même personne que Simone Veil.
😅pour élever la vigilance et la réflexion et l'intelligence. Pardon, mais je trouve que ce n'est pas trés sympa. Ce genre de truc à faire ce devrait être lors de cours ou d'épreuves non notées. Découvrez Simone Weil et priez pour le correcteur 😢❤🙏. Depuis tant d'années où on banalise l'orthographe, c'est vraiment vache comme proposition. ❤
C’est comme la fois où il y avait eu un extrait de George Sand (je sais plus si c’était pour le brevet ou le bac) et que les élèves qui ne savaient pas que c’était le pseudonyme d’une écrivaine l’avait prise pour un homme haha
Dans les mecs qui préparent les sujets, faut pas me faire croire qu’ils veulent que les élèves réussissent faut vraiment être un entourloupeur pour faire ça
Juste un truc ou deux. Y a pas besoin de connaître l'auteur pour faire l'explication de texte. Et encore moins de parler de lui. Me contredisez pas, j'ai passé l'épreuve cette année (j'ai fait dissertation mais trql). Par exemple celui qui dit avoir parlé des camps de concentration et tout je sais pas comment il a fait : Le texte parle de la condition ouvrière et du capitalisme donc rien à voir. Par contre ceux qui ont suivi la bonne méthode ils ont juste évoqué l'autrice dans l'intro et la conclusion et si ils se sont trompés ils ne perdront que peu de points. En plus il y avait de nombreux indices. Comme par exemple le fait que le texte soit publié en 44. Comment Simone Veil aurait pu le publier alors qu'elle était soit en train de se cacher soit à Auschwitz (on avait pas le mois de publication donc jsp).
J'ai fait le bac de philo cette année, juste je comprends pas comment des personnes ayant pris ce sujet n'ont pas fait attention à ce détail car pour moi, là c'est pas un problème du confusion mais plutôt de culture générale, personnellement je l'ai remarqué tout de suite et je me suis penché sur le sujet 1
"Depuis quand il y a 2 simone veil?" Depuis que Weil a enseigné la philosophie au lycée de jeune fille du Puy en Velay (renommé en son nom), a travaillé dans une usine pour comprendre les conditions de travail des ouvriers et qu'elle est partie en Espagne durant la guerre civile au côté des Républicains (elle n'y est pas resté longtemps, blessée très vite). Il est bien de rappeler une partie de son parcours. Je ne le connais pas entièrement donc si il y en a pour compléter...
ça me rappelle le jour où je suis allée au examen CAP agricole J'ai passé mes examens dans une école publique et c'était très loin de l'école où j'étais Les questions étaient LITTÉRALEMENT pas dans le programme d'études de mon école J'ai appris des choses qui mont pas du tout servi dans l'examen... Et paradoxicalement, j'étais pas trop fort en histoire pour les noms et dates Et j'ai dû créer une histoire alternative JUST LOL ET C'ÉTAIT MÊME SUR CETTE MATIÈRE OÙ J'AI LA MEILLEURE NOTE Bref... c'est pas la première fois, et chaque école donne des cours plus ou moins différent, ce qui est grave......
Ptdrrr j’avoue que je connais la différence et que j’aurais su faire si j’avais eu le sujet. Mais si c’était au programme ils auraient du savoir. Mais c’était un piège pour le coup
Bon c'est vrai que ca peut porter a confusion mais après il y a des indices, on est en philo, Simone Veil était une femme d'état et une magistrate. Fermons tiktok et ouvrons des livres.
Quel intérêt de faire le bien, de faire de grande choses, d'être un exemple quand 1 ou 2 générations suffisent pour être complètement oublié(e). Et comment en arriver au bac et ne pas savoir qu'il y a deux Simones...?
J’suis de 2002 donc j’ai pas passé les epreuves du bac mais 😂😂😂 Y’a eu volonté de nuire vrm jsuis en fou rire ceux qui ont fait le sujet ils se frottent les mains comme Mr.Burns. Pauvres gosses jpp
Non. Le thème du texte est la condition ouvrière. Ils sont juste mauvais puisqu'ils se sont arrêtés au nom de l'auteur au lieu de lire le texte
Alors tu dois te rappeler du bac de français où on avait un texte de Andrée Chedid et une grande partie (dont moi) à pensé que c'était un homme
@@maelmoi76 J'ai pensé à ça DIRECT (Heureusement jme suis pas fait avoir 😔✊️)
@@maelmoi76 Là tu peux t’en prendre qu’à toi meme chef t’as déjà vu un mec qui d’appelle AndréE 💀 Perso ca m’a meme pas traversé l’esprit
@@liad5451 j'ai jamais entendu parler d'une Andrée, que ce soit avant ou après cet exam. Après oui, j'ai lu le truc une fois, pas remarqué et écrit André sans le "e" pour tt le reste. Si j'avais remarqué le "e" je sais pas si j'aurais fait autrement 🤷🏻
Le type qui a créé ce sujet est diabolique😂
Un antagoniste le boug
ouii ma soeur a passé le bac elle a buggé mais heureusement elle a pas parlé de la shoah et tt ptdr
C'est pas vraiment diabolique, dans on commentaire de texte, on parle que du texte, pas des autres choses qu'aurait dit le philosophe dans d'autres écrit.
Ceux qui se sont plantes ont paniqués ou n'ont juste pas fait attention quand on leur a expliqué comment ils étaient supposés faire.
La première chose qu'on t'apprend c'est de toujours bien lire le sujet ...mais j'avoue c'est pas cool .. après ça ne fait pas de mal de relever le niveau du bac....
Ou alors il est parti de l'hypothèse que les gens avaient de la culture. Faut croire que à part Tik tok non
Voilà pourquoi les profs continuent à dire « lisez bien l’énoncer avant de répondre » 😂😂😂
AH CA ! J'en ai fait les frais lors d'un devoir d'anglais spé, ça m'a servi de leçon pour le reste de mes études 😂
Déjà ça, puis pour confondre les deux...c'est qu'ils ne connaissent même pas l'orthographe du nom. Alors que c'était au programme. Inquiétant. Faut le faire pour confondre !
Les élèves qui étaient en prépa l'année derniere connaissent malheureusement trop bien Simeone Weil et la condition ouvrière...
Ahhh trosh a fait prépa ? Gg
J'en ai bouffé de la Simone Weil avec la condition ouvrière en effet.
On se souviendra de Virgile aussi mdr
J'ai préféré Virgile à Vinaver perso
@@paulbauduin5017 j'ai jamais lu en entier Virgile
@@ian.d5 les gars, prépa UP à fond 🥴
Ne pas confondre Staline et Stallone 😂
Ahhhh, tu fais ma journée 😂😂😂
ou Rambo et Rimbaud
@@hede1574mdrrr bien bien
Ton commentaire m'a fumé, sérieux c'est pour abattre les gens qui ont passé le bac 😂
@@hede1574 Le gars il va mélanger Le Carnet De Douai avec la Guerre Du Vietnam 💀
Si cela peut rassurer les élèves de terminale, pour une explication de texte en épreuve de philosophie il n'est pas nécessaire de connaître l'auteur ! 😊 D'ailleurs la liste d'auteurs dans le programme de philosophie est indicative, il n'est pas attendu du candidat qu'il connaisse tous les philosophes mentionnés, ni du professeur qu'il les fasse tous travailler (il y en a quand même plus de 70 dans mes souvenirs !) ! Normalement si vous avez commenté le texte vous avez au pire fait une petite accroche sur la "mauvaise" Simone, mais rien de grave, cela n'enlève rien à votre analyse et développement des problèmes soulevés par le texte qui n'était pas sur le droit des femmes mais sur la condition des ouvriers !
Enfin un commentaire pertinent merci !
Après tout dépend du correcteur et du coefficient ?
Après tout dépend du correcteur et du coefficient ?
Le soucis c'est que les élèves en confondant les deux ont parlé de l'IVG, pas de la condition ouvrière donc ils ont fait un hors sujet. Bien sûr, ceux qui ont fait l'analyse du texte proposé ne devraient pas être sanctionnés même si ils ont confondu les 2 femmes
Auquel cas il s'agirait d'une erreur des élèves qui n'ont pas du tout compris la méthodologie : l'exercice consiste en l'explication du texte proposé et pas en un développement biographique portant sur des connaissances, et cela on le constate dans n'importe quel manuel, vidéo ou cours de philosophie. Je n'ai jamais vu un hors sujet lié au fait qu'un élève developpe uniquement la biographie du philosophe, et je vois mal comment les élèves auraient développé 4 à 10 pages sur Simone Veil et l'IVG sans parler du tout du texte, cela demanderait des connaissances très poussées sur cette femme politique alors qu'ils ne l'ont pas étudiée en cours de philosophie ! Les élèves faisant un hors sujet sont plutôt les élèves qui ont fait un contresens majeur sur le texte !
C'était une analyse de doc ? Donc l'auteur est peu important puisqu'il est toujours précisé qu'il n'est pas nécessaire de connaître la doctrine de l'auteur au bac philo. Si vous parliez de shoah et d'ivg, vous n'aviez rien à dire sur le texte, et donc de toute manière, vous n'auriez pas eu une bonne note
Exactement c’est ce que je me suis dis. On est pas noté sur l’auteur étant donné que la plus part des auteurs de ces ouvrages n’ont pas été étudiés durant l’année. Et même si c’est le cas, ça reste un commentaire de texte sur le contenu et les notions vu au programme, non pas sur la vie de l’auteur on s’en fiche de ça. Donc bon je pense qu’avec le stress et la confusion du prénom les élèves ont mal gérer cette épreuve malheureusement.
Oui mais si tu développe sur veil tu vas faire hors sujet et tu vas trouver un raisonnement complètement faux
Premier degré je comprends pas pourquoi certains ont forcé en voulant parler de l'IVG et de la Shoah
Même si c'était un texte de Simone Veil, ça aurait été hors propos, il faut expliquer le texte avant tout 🤔
Euh...
Parce qu'ils sont matrixés ?
Espérons qu'aucun n'ai parlé du changement de ... euh, climatique.
@@mariepascale6921 Sur 10 000 photocopies il y'en a bien une qui a fait le lien Ouvrier->patronnat->Capitalisme-> ''''' RC ''''''
@@mariepascale6921 Le HS marqué en gros sur la copie 💀
en même temps si le sujet c'est la condition ouvrière, je ne vois pas ce que l'IVG vient faire là dedans !
Simone Veil étant de droite, je pense qu'elle en avait peu à foutre des ouvriers
Elle faisait partie du gouvernement de Mitterand (socialiste) qui a empêcher l’extradition de terroristes communistes et a légalisé l’infanticide, c’est pas trop la droite ça.
@@lillii9119
Simone veil , bien qu'étant de droite s'est battu pour cette loi, elle mérite notre respect
@@paulnewman3068 J'ai jamais dit le contraire
Il y a volonté de nuire là, chaque année au bac ils font des jeux de confusions avec les noms, franchement c abusé
mdr arrêtez de vous plaindre vous êtes juste des merdes. d’année en annnee le bac est de plus en plus simple
@@soldat-kunJ'imagine que tu ne fais jamais d'erreurs alors.
Alors qu on le donne...
@@mohorowe9286certainement pas sur un diplôme aussi important non, faut arrêter de défendre les débile que vous êtes
Monsieur a sûrement un doctorat pour parler comme ça, si ce n'est 2 ou 3.@@soldat-kun
Ça me fait rire certains commentaires. Ils n'auraient pas fait mieux voir pire
Dans un texte sur la condition ouvrière qu'est ce que vient faire l'IVG ? Tu dois admettre qu'ils sont exceptionnel les candidats du bacc avec ça. De vrai perle
J'ai eu 17 au bac de Philo et j'ai enchaîné avec une licence dans le même domaine, et pourtant je suis sur à 80% que j'aurais fait l'erreur dans cette situation...
Moi je connaissais les deuxn
Déjà que la moitié des élèves comprennent pas l'intérêt de la matière ils forcent
J'aurais fait la même faute et ça fait 10 ans j'ai eu mon bac
Et depuis quand lors d'une explication de texte , l'auteur importe plus que le texte ?
On se réfugie dans du par-coeur quand on a aucune réflexion...
Laisse tomber en France les juifs sont les élus
Le peuple au dessu de tout
Les gens qui choisissent commentaire de texte pour s'attarder sur une analyse de l'auteur du texte, même si ça avait été Veil, c'est hors sujet
Bah les gars aussi c’est un commentaire de texte sur le travail ? On est pas censé parler des autres œuvres de l’auteur qui a écrit l’extrait à étudier
Ça me rappelle tellement le bac de français où on a tous cru qu'André(e) Chedid, c'était un homme parce qu'on avait pas fait attention au -e à la fin de son prénom.
Donc la plupart qui avait choisie la poésie à traiter pour le bac de français, l'ont tous appelé -il au lieu de -elle...
technique
C'est moins grave ça change pas le fond.
C'est d'ailleurs la grand mère du chanteur M
La même avec George Sand, plein ont cru que c’était un homme alors que c’était une femme qui oubliait sous pseudonyme 😂
Peut etre que le but c de parler du text et pas de l'auteur?
👍 C'est précisément le principe d'un commentaire de texte, mais l'être humain préfère rejeter la faute sur autrui. C'est lâche, mais naturel.
Alors, j'ai passé mon bac l'année dernière, mais de mémoire, sur chaque copie (bac blanc comme réel), il était écrit que ceci etait un commentaire de texte, et que la doctrine de l'auteur n'était pas nécessaire.
Et perso, ma prof avait toujours dit que intro et conclusion etaient également sur le sujet du texte. Parler des autres oeuvres de l'auteur (ou d'un autre philosophe qui lui est souvent associé) n'est pas pertinent, voire peut être considéré comme du hors-sujet.
Et même si je conçois que ce soit un piège un peu sadique, c'est aussi un bon moyen de vérifier si les élèves ont compris la méthodologie d'un commentaire.
Bonjour, bonsoir,
Pour ceux qui ne savent pas comment marche le programme de philosophie actuellement : on étudie 17 notions dont les profs ont un large choix dans de présentation d'idée de philo.
Beaucoup ne connaissaient Mme Weil et c'est normal.
Mon prof nous a fait voir des textes de Simone Weil cette année j'ai eu de la chance :')
Dans un commentaire de texte, il est précisé qu’il n’y a pas besoin de connaître la doctrine de l’auteur ni l’auteur en lui même, donc je ne comprends pas pourquoi ils en ont parlé.
Car si tu le connais c un plus qui permet de gratter quelque point et sur le coup tu es déjà content de connaître l’auteur
@@yayaMi11Ça doit être très bref, tu peux rattacher à ses idées oui mais là aucun rapport avec l'ivg
@@Musicos186 non mais c sur tu peut pas parler d’IVG par rapport au texte mais elle n’a pas fait que cela dans sa vie
@@yayaMi11 Je le dis parce que beaucoup de personnes ont réussi à en parler😬
Le vrai probleme c'est pas que cest eleves se soient plantés, de toute facon c'est pas ce qu'on attend d'eux, on ne cherche plus les connaissances mais les "compétences"
Ce qui est grave cest l'arrogance et l'agressivité de ces eleves qui insultent le jury, les correcteurs, les profs et presque Simone Veil d'exister...
À toujours rejeter la faute sur les autres...
C'est de leur faute d'oublier qu'il passent un bac philo et il est pas rare de la voir au épreuve du bac car c'est un philosophe mais des le début il faut analyser le contenu du texte et de s'y tenir pour ne pas risquer gros pour réussir l'épreuve .
C'est un peut jouer la sécurité mais ça évite les hors sujet des examens
Vous oubliez peut-être le stress que c'est de devoir passer le bac.
@@samc.319 autant qu'un accouchement , le permis de conduire et un entretien d'embauche.
@@samc.319Ici il est question d'arrêter d'insulter le jury :)
Mais si Simone Weil etait dans votre plan de cours de philo en quoi c un probleme? Vous avez juste pas reviser vos cours ?? Ou vous avez jamais vu Simone Weil en cours et la je peux comprendre l'erreur
les auteurs ne sont pas forcément au programme. Et même si elle l’était, souvent le programme est beaucoup trop long pour le finir, les professeurs n’ont jamais le temps. Si ils finissent le programme, il n’y a pas à see de contenu pour faire une copie digne de ce nom.
Et c est là que 90% des gens disent "ha mais depuis quand ça se révise la philo ??? "
@@stellabari246 moi on passait pas notre vie sur les auteurs mais on en citais qlq uns , si elle a été cité ou qu'ils ont eu un texte sur elle je vois pas pk ils parlent après si ils l'ont pas vu ou autre ke comprend
Aussi si les gens savent pas écrire Simone Veil c autre chose 😭
@@akissiDrawj'ai passé le bac cette année et je suis sûr à 100% qu'on a absolument jamais parlé de Simone Weil de toute l'année.
@@kiki-nj9kjDe même, jamais nos professeurs ont parlés de Simone Weil, on est passé sur du Karl Marx, Emmanuel Kant, Spinoza, Platon, Nietzsche, Schopenhauer, Descartes... Sûrement deux/trois philosophes de plus qui ne me viennent pas immediatement à l'esprit mais je suis certain que Simone Weil n'a jamais éte traitée par ma professeure.
Pour ceux qui ne savent pas comment fonctionne un bac de français :
La dissertation c'est une question sur un livre qui est au programme. Le prof choisi parmis une liste et la classe travail des œuvres pour le bac
Le commentaire de texte n'a rien a voir avec le programme. C'est des textes d'auteurs qui ne sont pas au programme, qu'on ne connais pas forcément à part si on a pas une grande culture général.
Bref, ces lycéens ne savaient pas quel texte allait sortir, ni qui en serait l'auteur
Donc arrêtez un peu de vous moquez d'eux, de dire qu'ils n'ont pas travailler ou suivis en cours quand vous même ne savaient même pas comment fonctionne le bac de français, ou le bac en général
Mais c’est le bac de philosophie qui est évoqué ici. Après je suis complètement d’accord avec toi, ça ressemble bcp au bac de français de toute manière, il n’avait pas vraiment besoin de connaître Simone Weil pour faire l’examen.
J’ai passé l’écrit du bac de Français le 14 et l’autrice du texte c’était Claire de Duras, autrice dont je n’ai jamais entendu parler donc j’ai juste évoqué le mouvement du Romantisme puisque c’était évident.
Pareil pour moi, en série technologique on est tombé sur Anima écrit en 2012 mais je rappelle plus du nom de l'auteur je pense avoir quand même réussit à y démêler des trucs malgré le fait que je ne le connaissais pas du tout
C'est pour ça que c'est incompréhensible que les Bachelors râlent sur le fait qu'on les a piégés. Il s'agit d'une étude de texte sur la lutte des femmes ouvrières, rien à voir avec l'IVG. Ce sujet n'aurait même pas dû être évoqué par les élèves. Ils ont cru reconnaître une personne, se sont trompés et de ce fait, certains ont sûrement fait un hors sujet en ce concentrant sur l'autrice du texte au lieu du texte en lui-même, ce qui est ce qui est demandé...
Mais quel rapport avec le bac de français ? Tu t'embrouilles
ça tombe bien c'est un bac de philo donc rien à voir avec le bac de français il n'est pas question d'étude de texte en soi, comme en français (chose que vous avez très bien cité) mais du thème étudié en cours. Que dis le texte ? À quelle thèse peut-on le rattacher ? Elle évoque la condition ouvrière ? On peut parler du marxisme. Si on ne connait pas trop Marx, au moins ses idées (ou mm un thème en lien) ou encore Platon on peut parler de la cité enfin La République dialogue célèbre de ce dernier, Descartes aussi, Rousseau Le Contrat Social, y a des choses à dire.
Dans le texte y a la thèse, il faut la chercher, expliquer pq elle dit ça et en quoi, y a aussi la titre de l'œuvre qui aide à la lecture, la date de parution également pour contextualiser. En bref, il y avait plusieurs moyens de s'en sortir mm en aillant relu rapidement son cours.
La France d’aujourd’hui… l’éducation nationale veut vraiment que la jeunesse réussisse
Simone Weil ([simɔn vɛj]) est une philosophe humaniste française, née à Paris le 3 février 1909 et morte à Ashford (Angleterre) le 24 août 1943.Sans élaborer de système nouveau, elle souhaite faire de la philosophie une manière de vivre, non pour acquérir des connaissances, mais pour être dans la vérité. Dès 1931, elle enseigne la philosophie et s'intéresse aux courants marxistes antistaliniens. Elle est l'une des rares philosophes à avoir tenté de comprendre la « condition ouvrière » par l'expérience concrète du travail en milieu industriel et agricole. Successivement militante syndicale, proche ou sympathisante des groupes révolutionnaires trotskystes et anarchistes et des formations d'extrême-gauche, mais sans toutefois adhérer à aucun parti politique[1],[2], écrivant notamment dans les revues La Révolution prolétarienne et La Critique sociale, puis engagée dans la Résistance au sein des milieux gaullistes de Londres, Simone Weil prend ouvertement position à plusieurs reprises dans ses écrits contre le nazisme, et n’a cessé de vivre dans une quête de la justice et de la charité[Note 1]. S'intéressant à la question du sens du travail et de la dignité des travailleurs, elle postule un régime politique qui « ne serait ni capitaliste ni socialiste[Note 2] ».
Née dans une famille alsacienne d'origine juive et agnostique, elle se convertit à partir de 1936 à ce qu'elle nomme l'« amour du Christ », et ne cesse d’approfondir sa quête de la spiritualité chrétienne. Bien qu'elle n'ait jamais adhéré par le baptême au catholicisme, elle se considérait, et est aujourd'hui reconnue, comme une mystique chrétienne. Elle est aussi parfois vue comme une « anarchiste chrétienne[3] ».
Elle propose une lecture nouvelle de la pensée grecque ; elle commente la philosophie de Platon, en qui elle voit « le père de la mystique occidentale[4] » ; elle traduit et interprète aussi les grands textes littéraires, philosophiques et religieux grecs, dans lesquels elle découvre des « intuitions préchrétiennes », qu’elle met en parallèle avec les écritures sacrées hindoues et avec le catharisme. Ses écrits, où la raison se mêle aux intuitions religieuses et aux éléments scientifiques et politiques, malgré leur caractère apparemment disparate[5],[6] ont un fil directeur à chercher dans son amour impérieux de la vérité, définie comme le besoin de l'âme humaine le plus sacré.
À bout de forces, elle meurt d’épuisement moral et physique ainsi que de tuberculose dans un sanatorium anglais le 24 août 1943, à 34 ans.
donc ça veut dire que y'a des élèves qui connaissaient la vie de Simone Veil mais qui ont même pas été foutu d'apprendre à orthographier son nom ? aucun effort ptdr
simone weil n'est pas sur instagram ni tiktok du coup c'est pas évident...
Tais toi
@@Nathan_thcsc toi ferme la
Toi fais gaffe à toi mon petit 🥸
😂
Wah t'as 150 ans ou quoi
“La condition ouvrière”, c’est l’un des ouvrages des concours prépa 2023, et déjà quand on a commencé à le bosser il a fallu pour la plupart 1/2 semaines pour comprendre qu’on parlait pas de la politicienne. Alors les pauvres pour le bac, c’est vraiment petit de la part de l’éducation nationale
Sous prétexte qu'il a 2 femmes qui ont quasiment le même nom on devrait ne plus en étudier une. C'est quoi ce raisonnement...
@@adrienneirda1Ce n'est pas du tout ce qu'il dit. Il explique que si déjà pour des prépa (littéraire j'imagine) qui ont donc déjà le bac et déjà fait plusieurs années de philo, il faut du temps pour comprendre qu'il existe Simone Veil et Simone Weil, ça doit être encore moins évident pour des Terminal (1 an de philo seulement) de faire la différence, surtout que souvent avec le stresse (et le fait que ceux qui font les sujets ont fortement tendance à laisser traîner des coquilles dans ces derniers) il est aisé de faire la faute.
Je suis en train de passer la bac, 1 an de philo en tronc commun et de 2ans de spé humanité littérature philosophie, non seulement je n'ai jamais entendu parlé de cette philosophe, mais en plus j'ai faillit faire l'erreur en pensant à une faute de frappe, avant de voir la date (1943) et de comprendre. Si on ne va pas plus loin en histoire que Simone Veil = IVG pas facile de connaître son histoire (à savoir qu'elle était dans les camps en 43 et qu'elle avait à peine 15ans) et de savoir qu'elle n'aurait pas pu écrire un tel ouvrage (qui défend une cause peut en défendre plusieur).
@@Hyppolithe_dctn Merci mais je n'ai pas besoin de 15 lignes pour que l'on m'explique qu'entre un W et et V ça peut prêté confusion.
Mais de là à les plaindre et à remettre en question le choix de l'éducation nationale sur l'épreuve ...
Il s'agirait d'arrêter de se victimiser et de même si ils ont pu faire la confusion être confiant sur le contenu de son écrit.
@@adrienneirda1 Ce n’est pas du tout ce que je dis. Je mettais simplement en avant le fait que lorsque j’ai étudié ce livre l’année dernière, il m’a fallut un certain temps pour me rendre compte qu’en effet on ne parlait pas de Simone Veil. Il y aurait pu avoir un petit texte d’explication de la vie de l’écrivaine car il paraît évident que l’on puisse se tromper entre ces deux grandes dames. Merci de ne pas déformer mes propos, je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas d’intérêt à étudier Simone Weil, simplement qu’elle était moins connue. Au contraire j’ai adoré lire “La condition ouvrière” car son expérience est fidèlement retranscrite et est très intéressante. Je t’invite d’ailleurs à le lire si ce n’est pas déjà fait.
@@adrienneirda1 l’éducation nationale se doute très bien que la majorité des lycéens français n’auront pas entendu parlé de Simone Weil, et qu’ils feront l’erreur. Sans aller jusqu’à ne pas choisir ce texte pour le bac, car les écrits de Weil sont pertinents et intéressants à étudier, il aurait pu être rajouté une ou deux phrase expliquants qui est cette femme et quel rôle important elle a joué pour les ouvriers. Quand à être “confiant sur le contenu de son écrit”, va garder une confiance en tes résultats sur une épreuve de 4h de philosophie où tu t’es totalement trompé d’auteure tout le long de ta composition.
Ca me rappelle un bac blanc que j'avais fait et en gros dans l'extrait de texte ca parlat d'une femme très patriote française qui, lorsqu'elle entendit parler du general De Gaulle pour la premiere fois elle avait le seum que ca s'ecrive avec 2 "L".
Y'avait une question c'etait "Pourquoi est-elle déçue que ca s'ecrive avec 2 L?" et franchement les doubles consonmes c'est mon pire cauchemar, je me doutais que c'était surement parce que ca lui rapelait ''La Gaule", l'ancienne France, mais j'avais un mega doute sur l'orthographe et j'ai vraiment hésité à dire que c'etait parce que c'était une coquine. Au secour.
Si ça peut rassurer j'ai eu 6 au bac de philo et j'ai réussi a l'avoir quand même. Bon courage pour le grand oral, c'est le moment de toit peter.
Question c'est qui Simone Weil et l'autre
Tu peux pas dire ça... faut voir les notes de l'année, les notes en spé et les spé elles-mêmes
Plus le bulletin
Si vous ne faites pas la différence entre V et W alors vous ne méritez pas le BAC 🤷
Bien dit
C’est juste une faute de lecture, quand tu lis vite, dans le stresse, il est facile de confondre un w et un v…
@@sandrine1333 dans certains domaines une faute de lecture peut-être très grave
@@nessuno13013FORZA-ITALIA Oui mais la c’est une epreuve et on parle d’une autrice mega connu et étudié, genre ils ont cru que c’etait elle a 1 lettre pres et ils ont confondu… Avec le stresse de l’epreuve en plus ta pas le temps de reflechir 20ans sur qui est l’autrice de l’oeuvre
@@sandrine1333C'est bien pour ça que les profs disent de prendre le temps de lire le texte plus de 4 à 5 fois
Tu es pas sensé réfléchir sur qui c'est
En même temps, on entend tellement parler du peuple des lumières au-dessus c’est le soleil que ça nous ai monté à la tête
Le dernier post insta de la vidéo …🥹🥹🥹🤣🤣🤣🤣
Et à savoir, la plus intéressante deux deux n’est pas celle qui a fait l’avortement
Le texte est très inspirants, j'aurais bien voulu avoir ce sujet au bac de philo. L'asservissement par le désir salarial ça me fait penser à la servitude volontaire de la Boétie ou bien le Spinozisme.
Après, comme son nom l’indique, c’est un commentaire de texte, pas un commentaire d’auteur. Vous pouvez ne pas connaître l’auteur et ne pas l’évoquer personnellement dans votre copie, car ce n’est pas le sujet à traiter
Et bien voilà ce que c’est de ne pas savoir lire ou centrer son attention !
Perso j’ai lu attentivement et j’ai donc remarqué le W (heureusement je connaissais cette femme et ses actions car elle était hors du programme de cette année il me semble du moins dans mon lycée)
Comment il peut y avoir un sujet hors programme ?
@@sarrahsima4160 J’en sais rien on l’a pas vu en Guadeloupe en tout cas
Et ma cousine qui est sur Lyon non plus
Je trouve que c'est une pratique dégueulasse et je pense très sincèrement que c'était un piège calculé pour éliminer plus facilement les participants. Pas glop 😢
Bah ça leur apprendra à discerner les énoncés.
@@jordansct6307parce qu’on a pas le droit à l’erreur dans la vie ? Surtout que c’est le bac et avec le stresse certains fond déjà pas mal n’importe quoi
Des pièges pour empêcher les gens de passer ? Je ne pense pas, tout le monde a le bac et DOIT l’avoir ajd !
@@FcgCvvc Oui dans la vie on a le droit à l'erreur, mais dans cette même vie tu assume aussi les conséquence de ton erreur.
Il fallait apprendre son cours😊
Moi même ayant pris le commentaire de texte, le but est d'expliquer le texte et non parler de l'auteur. De plus la date était indiquée :1943, on se rend compte alors que ça ne colle pas avec Simone Veil.
Ça c’est vraiment dommage, les profs auraient pu au moins faire la distinction des deux et en parler en cours pour éviter ce genre de problème
Le fait que l extrait daté de 1943 ça vous a pas choqué?
On est pas ageiste !
@@dessindenfer1253 quoi?
@@pauly4343 On étudie pas la vie de Simone Veil, personnellement on ne m'en a parlé qu'un fois en histoire pour la loi Veil ! C'est mon grand oral hggsp qui ma permis de savoir qu'elle était dans les camps en 43 !
@@Hyppolithe_dctn bah c'est dommage que ce soit par votre apprentissage de sciencepo que vous appreniez un point de culture G comme celui ci, après je vous jettes pas la pierre c'est pas grave, mais bon quand même c'est une part de l'histoire politique et des luttes sociales feministes qui est assez standard. Si vous avez pris Hggsp j'imagine que vous portez un intérêt à ces questions historiques et sociales, de ce fait je vous conseil de vous construire une base un peu plus solide sur ces questions, ne serait-ce que part des manuels de vulgarisation qui sont facilement accessibles en librairie, CDI, BU etc. N'attendez pas tout d un cours, il faut vous former en autonomie également. Enfin bref, je vous souhaites bonne chance pour votre Bac^^
La différence entre V et W s'appelle la curiosité intellectuelle et culture général. je suis un vieux, quand je ne serai plus là, je m'en foutrais de savoir ce qu'ils font de leur ignorance sans jamais chercher en sortir et toujours pleurnicher
Force à vous
Ouais 'fin confondre V et W c'est fort quand même
Fallait étudier la Weil !
La première c'est pas une lumière
@@hostablueangelPar rapport à son commentaire.
@@bryanfr946
C’est surtout parce-qu’elle a la peau obscure donc oui c’est moins une lumière que les blanches dans la vidéo
@@user-gw8it3su2n Totalement rien à voir. On parle ici de la manière de s'exprimer.
@@user-gw8it3su2n Factuellement, le noir reflète moins les photons, après je pense pas que ce soit ce qu'il voulait dire.
Déjà c’est pas mal de connaître Simone Veil!! Après il aurait été bien de savoir comment ça s’écrit pour éviter de faire l’erreur… 🤣
Oskour, comment tu ne peux pas t'en rendre compte...
C est vraiment perfide comme sujet.
Waaah les gars dans les com’ vous êtes dur…
J'ai pû connaître la différence grâce au Précepteur 😅
Yeeeah on fait parti de la même team 💪😂
Hey je suis en terminale, en faite les cours sur la condition ouvrière et le contrat sociale. Je confirme ne pas avoir parlé de simone weil . Sachant que le commentaire de texte à pour habitude de prendre des auteurs pas vue en cours je pense qu'il aurait pû peut être mêtre un asterix pour les différencier
Mais tu t'en fous ? C'est un commentaire de texte, on te demande pas une biographie de Simone Weil
Il a parlé de la shoah😂 hors sujet, on est tellement conditionné...
Simone Veil a été déportée dans le camp de concentration de Auschwitz-Birkenau,elle avait 16 ans.
Le hors sujet c'est d'avoir confondu Simone Veil et Simone Weil.
Chaud ananas 🍍
Simone Veil a survécu aux camps de concentration, il a confondu les deux femmes qui sont homonymes ? C'est humain.
@@SakuralexisIl ne sait juste pas lire et a fait un hors sujet en confondant deux personnes qui n'ont rien à voir...
C'est vrai que c'est bizarre de penser a la Shoah quand on parle d'une femme qui a survécu au Camp... Enfin ça doit l'être quand on y connais rien et qu'on fait son cake sur internet
Et voila quand on a pas de culture ....
T'es en train de me dire que tu connaissais Weil ?
Quelle hypocrisie
En cours personne nous a jamais parlé de Weil les profs parlent toujours uniquement de veil
@@perceval2502si vous saviez pas fallait regarder la date
@@perceval2502 Oui, je l'avais vu en cours et c'était mon stresse de me planter quand j'ai passé le bac en 2016
Mérité pour les quoicoubix. Bientôt le pôle emploi, préparez la lettre de présentation.
je t'aime 😭
Surtout que c'était une explication de texte sur la condition ouvrière, donc si tu as parlé de camp de concentration où d'IVG, tu était déjà hors sujet et ce, même si le texte aurait été de Simon Veil. Et puis c'est pas interdit de poser une question du style, "Il y aurait pas une faute de frappe dans votre sujet ? Pourquoi vous avez écris Veil avec un W ?" et ça aurait déjà mis la puce à l'oreille à certains. Bref des boulets qui pleurent parce qu'il n'ont pas lu et compris le sujet et la consigne XD
Nan mais même au cours de l'année en terminale on étudie Simone Weil et le travail... Faites des efforts
Ca change rien le stress plus le fait que simon veil est plus connu fait que c'est facile de se tromper.
On ne peut pas faire des généralité j'ai eu mon bac il y a plusieurs années mais je jure que Weil n'a jamais été ne serais ce que mentionnée dans ma scolarité. Après mon prof de philo était médiocre et ne faisais que parler de sa vie et lancer des "débats" sur la légitimité des personnes gays à exister ça doit jouer...
@@Sakuralexisje ne sais pas quand tu as passé le bac mais moi c'était en 2017 et Simone Weil et le travail c'était au programme pour le bac général toutes séries confondues
@@clairelaurens7474 c'était en 2020 et je n'en ai pas entendu parler mais même si c'était au programme ça ne change rien à ce que je dit : on n'est pas à l'abris fait un professeur incompétent comme ça a été mon cas.
Tous les auteurs de la liste pour le bac ne sont pas étudiés dans le programme. C'est même pas une question de prof qui serait médiocre. C'est juste normal
Si le texte est tombé à l'épreuve c'est que Simone Weil était au programme. Des tas d'élèves ont dormi en cours c'est tout faut pas chercher plus loin. 😂
"Depuis quand il y a 2 Simone Weil en fait ??🤡🤡" ça mérite des baffes. Ne pas la connaître n'est pas le soucis mais le fait de faire le choqué alors que ça a dû etre répété en cours.
J'ai passé mon bac depuis un bon moment (une époque ou il n'y avait pas encore le contrôle continu) et ton com' m'a fait sourire. Pck tu crois que tous les profs de philos donnent des cours bien propres ? Perso en Terminale on a eu une prof de philo qu'a partir de janv/fév, il n'y avait pas de cours et elle a fini par m'ignorer quand je levais la main à partir du moment où je lui ai dit que Freud est bien gentil mais je suis à 100% sur de ne jamais avoir eu envie de me marier à mon père et que "à quoi ça sert de savoir ce que Marx pense de [sujet], c'est toujours la même chose à chaque fois !". Si j'ai eu 17 en philo c'est pas grâce à mon prof.
Tu fais la supposition qu'elle est forcément au programme. Pas sûr
Les professeurs de philo ne sont pas tous le programme 🗿.
Tu es la seule personne qui mérite des tartes en te croyant malin.☠️🤡
Je suis pas en général, mais je te ferais remarquer que les textes ne tombent pas selon les philosophes ou auteurs, mais selon les CHAPITRES du programme. Là ça devait sûrement être le travail, donc rien ne garantit que TOUS les profs de philosophie en France ont parlé de Simone Weil.
Effectivement, ce qui est au programme de philosophie ce sont des notions et non des auteurs. Après, évidemment, certains auteurs vont être cités par tous les profs, mais ce n’est pas le cas d’un grand nombre. Ce n’est pas quelque chose qui m’étonne.
Par contre, parler d’éléments biographiques de l’auteur alors que c’est une explication de texte, oui...
Ohla mon pire cauchemar. Force a vous les reufs. Avec un peu de chance le correcteur est sympa vu que de toute façon la dissert est faite
Il n'y a pas de raison, ils n'ont pas compris la méthodologie
On aurait dut faire un devoir sur Aya Nakamura ou jules ! :)
Pas drôle Damien ferme la
😂
*Jul sinon mais la blague reste pas drôle
@@TheDJBowser Désolé, nous n'avons pas les mêmes références ! Si tu ne trouves pas ça drôle c'est que tu fais parti de cette génération qui ne sait pas faire la différence entre un V et un W ? :) Ne t’inquiètes pas , avec ou sans le bac t'es foutu ! :)
@@damiencoste7557t’as quel âge ?
Vous avez le droit, si vous avez un doute, de demander à l'examinateur si le W est une faute de frappe ou non
Ne vous en faites pas, il y a une première correction qui est faite sur une centaine de copies et si la majorité font les mêmes fautes le barème change et cela risque très probablement d'arriver, je ne sais plus comment ça s'appelle mais pas de panique du coup !
Ce genre de correction n'arrivera peut-être pas à partir de cette année justement
Je vous rassure, Macron avait fait aussi la confusion en 2017. Il a cité Weil en mentionnant Veil…
Lointain souvenir de 2015-2016 où on avait un commentaire de texte sur le tigre bleu de l’Euphrate et tout le monde a cru que c’était un animal alors qu’on nous parlait d’un fleuve
Ça me rappelle le fameux Andrée chedid où plein de terminale pensais que c'était un nom masculin 😂
Avec le stress du bac il y a moyen de se planter 😂😂😂
J'ai passé mon bac et en philosophie j'ai pris ce texte. J'ai aussi confondu les noms des auteures mais le plus important c'est le texte, celui qui a parlé de la shoah il était vraiment à côté de la plaque. Le nom de l'auteure n'est pas important, ce qui est contenue dans le texte l'est par contre.
Étant d’un lycée du Puy en Velay, je connaissais la différence 🤓
Commentaire de texte , c'est l'argumentation et l'interprétation du texte ‼️ point final
Connaissant l'éloge de la médiocrité en France, il y aura finalement deux sujets a corriger pour les correcteurs.
J’étais en bac scientifique en 1993. Je connaissais la philosophe Simone Weil, on nous avait même fait remarquer la différence d’orthographe avec la femme politique. Qu’étudie-t-on aujourd’hui en philo ?
Elle est assez connue, Cyrus North a fait une vidéo sur elle l’année dernière. J’avais lu « La pesanteur et la grâce » par curiosité quand j’étais en terminale.
La plupart ne l'ont pas confondu en réalité.
Une grande partie ne connaissait pas S.Weil.😔
C'est le problème en philo, tout le monde ne voit pas les mêmes notions donc fatalement à la fin on a des soucis : ceux qui ont vu "Le travail" (dont moi) connaissaient Simone Weil, mais si ça n'a pas été vu en cours... c'est vrai que c'est pas cool de mettre ça, ça donne l'impression aux élèves qu'ils connaissent, donc ils vont logiquement vers ce sujet
J'ai vu la notiok du travail en philo et je n'ai absuloment jamais entendu parlé Simone Weil 😂
C'est pas parce qu'on a tous les même notions qu'on a tous les même programmes. Les oeuvres et philosophes sont inscrits à titre indicatifs on ne voit pas forcement tous les même 🤷♂️
@@Hyppolithe_dctn Dans ce cas c'est encore pire que ce que je pensais :p
Les sujets de dissert sont faits pour qu'on aille vers le commentaire, qui en fait est plus risqué sans le paraître mdrrr c'était bien joué
@@Musicos186 c'était quoi le sujet de dissert pour qu'ils le fuient cette année ?
Sauf que dans un commentaire de texte, l'auteur importe assez peu. Ils pourraient mettre un auteur totalement inconnu que ça ne changerait rien à l'exercice. Il faut commenter le texte.
En tant que 2002, ça me rappelle d'Andrée Chedid qui étais en faite une femme et pas un homme 😭😂
Même si les noms sont proches, ce n'est pas.des auteurs que l'ont doit parler mais du texte. Le niveau général fait pitié
Carrément. Ma mère qui est prof a halluciner du niveau . Avant elle était drh dans une entreprise. Elle c'est réorienter en fin de carrière. Ben elle a pris une clac 😅
Si j'avais été en terminal , cette annee, j'aurais dévoré les vidéos du précepteur, j'aurais donc su qui etait Simone Weil, qui etait une philosophe extrêmement pertinente notamment sur la partisanerie en République.
mdrrrr bien joué à vous, il fallait s'informer :D
Tu comptes t'informer sur la totalité des philosophes qui ont ou exister en France du siècle des Lumières à aujourd'hui ? T'as 15 ans pour préparer ton bac ?
C’est grave de ne pas faire la différence entre les deux en terminale
Alors ça c'est dur, ça me remet 13/14ans en arrière, j'avais eu 8 en philo (coef.2) à cause d'une incompréhension du genre bien nul, et j'ai eu 9,78 au bac donc rattrapage, j'voulais pas me refaire une grosse matière et j'avais envie de jouer du coup j'ai pris philo 😅. 14.
Enfin !
L'année de mon bac de Philo j'ai aussi eu un texte de Simone Weil. On a pas eu trop de soucis là dessus, on savais que c'était pas la même personne que Simone Veil.
Je compatis 😅, j'avoue c'était légèrement taquin... Je suis sur que le rédacteur du sujet et quelque part en train de rire 😂
S’ils avaient révisé leur bac ils auraient vu que dans le programme il n’y a que Simone Weil dans les auteurs… RIP à eux
En stressant c'est facile de dire en diagonale.
Et dire qu'il existe aussi une maternelle qui s'appelle Ecole maternelle Simone Veil a Drancy
Je porterais plainte si j'étais eux, est-ce que Simone *WEIL* était dans le programme annuel même ?? 😂😂
Ils en connaissaient déjà une sur les deux, c'est déjà super en 2024. Allez encore un effort la next gen ....
😅pour élever la vigilance et la réflexion et l'intelligence. Pardon, mais je trouve que ce n'est pas trés sympa. Ce genre de truc à faire ce devrait être lors de cours ou d'épreuves non notées. Découvrez Simone Weil et priez pour le correcteur 😢❤🙏. Depuis tant d'années où on banalise l'orthographe, c'est vraiment vache comme proposition. ❤
C’est comme la fois où il y avait eu un extrait de George Sand (je sais plus si c’était pour le brevet ou le bac) et que les élèves qui ne savaient pas que c’était le pseudonyme d’une écrivaine l’avait prise pour un homme haha
Dans les mecs qui préparent les sujets, faut pas me faire croire qu’ils veulent que les élèves réussissent faut vraiment être un entourloupeur pour faire ça
Juste un truc ou deux. Y a pas besoin de connaître l'auteur pour faire l'explication de texte. Et encore moins de parler de lui. Me contredisez pas, j'ai passé l'épreuve cette année (j'ai fait dissertation mais trql).
Par exemple celui qui dit avoir parlé des camps de concentration et tout je sais pas comment il a fait :
Le texte parle de la condition ouvrière et du capitalisme donc rien à voir.
Par contre ceux qui ont suivi la bonne méthode ils ont juste évoqué l'autrice dans l'intro et la conclusion et si ils se sont trompés ils ne perdront que peu de points.
En plus il y avait de nombreux indices. Comme par exemple le fait que le texte soit publié en 44. Comment Simone Veil aurait pu le publier alors qu'elle était soit en train de se cacher soit à Auschwitz (on avait pas le mois de publication donc jsp).
J'ai fait le bac de philo cette année, juste je comprends pas comment des personnes ayant pris ce sujet n'ont pas fait attention à ce détail car pour moi, là c'est pas un problème du confusion mais plutôt de culture générale, personnellement je l'ai remarqué tout de suite et je me suis penché sur le sujet 1
PAREIL ENFIN QUELQU'UN AVEC UN PEUT DE SENS2E
@@quelquun4606 Non, ça a plus de chance d'être un problème de confusion.
@@Gabi_zw pas si tu révise bien, tes cours 💀
"Depuis quand il y a 2 simone veil?"
Depuis que Weil a enseigné la philosophie au lycée de jeune fille du Puy en Velay (renommé en son nom), a travaillé dans une usine pour comprendre les conditions de travail des ouvriers et qu'elle est partie en Espagne durant la guerre civile au côté des Républicains (elle n'y est pas resté longtemps, blessée très vite).
Il est bien de rappeler une partie de son parcours. Je ne le connais pas entièrement donc si il y en a pour compléter...
ça me rappelle le jour où je suis allée au examen CAP agricole
J'ai passé mes examens dans une école publique et c'était très loin de l'école où j'étais
Les questions étaient LITTÉRALEMENT pas dans le programme d'études de mon école
J'ai appris des choses qui mont pas du tout servi dans l'examen...
Et paradoxicalement, j'étais pas trop fort en histoire pour les noms et dates
Et j'ai dû créer une histoire alternative
JUST LOL
ET C'ÉTAIT MÊME SUR CETTE MATIÈRE OÙ J'AI LA MEILLEURE NOTE
Bref... c'est pas la première fois, et chaque école donne des cours plus ou moins différent, ce qui est grave......
RIP en BAC technos on a pas eu se piège
je suis née en 2002, quand on me bâchait quand je parlais des deux aaaaaaah ca me fait mal au cœur pour ceux qui faisaient ça 🥲
Ptdrrr j’avoue que je connais la différence et que j’aurais su faire si j’avais eu le sujet. Mais si c’était au programme ils auraient du savoir. Mais c’était un piège pour le coup
Bon c'est vrai que ca peut porter a confusion mais après il y a des indices, on est en philo, Simone Veil était une femme d'état et une magistrate. Fermons tiktok et ouvrons des livres.
Quel intérêt de faire le bien, de faire de grande choses, d'être un exemple quand 1 ou 2 générations suffisent pour être complètement oublié(e). Et comment en arriver au bac et ne pas savoir qu'il y a deux Simones...?
Faire des erreurs ça arrive tu sais 🤷
Bravo les jeunes....il vaut mieux être les réseaux que dans les bouquins...
Comment j'ai dû changer à la dernière minute je voulais pleurer 😭