Batalla de Miraflores- La Defensa de Lima. Jorge Antonio Chang, Patricio Greve e Icaro Albanese.
Vložit
- čas přidán 22. 01. 2023
- La AEHT se complace en presentar la segunda parte de la ponencia denominada "La Defensa de Lima", en la cual se desarrolla los antecedentes, pormenores y consecuencias de la Batalla de Miraflores. Agradecemos nos ayuden suscribiéndose a la pagina y dando sus comentarios. Como siempre advertir que se eliminara todo comentario que implique una falta al respeto mutuo, se aceptan todo tipo de criticas que se encuentren dentro del campo de las ideas.
- Zábava
Tenía 15 años cuando leí todos los tomos originales de la novela histórica " Adiós al Séptimo de Línea " y me marcó el interés para toda la vida, tan así que cuando pude, visité 5 lugares históricos, Pampa Germania, Dolores, Quebrada de Tarapacá y Pisagua en Chile y el Campo de la Alianza en Perú. Aún me faltan muchos por conocer y no pierdo las esperanzas de hacerlo. Felicito al Sr. Chang por su conocimiento y caballerosidad para contarlo. Saludos a todo el panel desde la Quinta Región de Valparaíso
Muchas gracias por sus comentarios, estimado. Aquí se leen mucho los tomos de Guillermo Thorndike y, es cierto, todavía falta mucho, muchísimo por conocer. Pero al menos tratamos de aportar un granito de arena proporcionando una visión lo menos apasionada posible y basándonos, en lo posible, en fuentes primarias. Saludos desde Lima
Gracias por su trabajo. Es muy importante que nuestros niños conozcan la historia del Perú tal y como fue. Un abrazo y muchas bendiciones.
Bravo Jorge Antonio! Una exposición brillante, sobria, objetiva y proclive a la verdad de los hechos! Pensaba que sabía algo sobre esta campana, pero ahora se mucho más.
Me alegro haber podido aportar un modesto grano de arena en conocimiento y detalle a lo que ya se sabe. Muchas gracias por el comentario. Saludos!!
Un saludo desde Chile. Cualquier programa peruano sobre la Guerra del Pacífico en que participe Jorge Chang es interesantisimo. Los programas de la Asociación son muy entretenidos y con mucha información nueva o la misma, pero es relacionada con otros hechos
Mil gracias por su comentario, estimado amigo. Es muy gratificante concatenar hechos y lograr ver el trasfondo del momento histórico en que éstos se dieron y cómo afectaron los unos a los otros. Saludos!!
@@jorgechang7426 Muchas gracias, maestro
Lo más importante es que les volamos la raja, lo demás es música.💣💣💣💣
Cortita.......
Muy didactica la presentacion. Felicitaciones desde Chile
Mil gracias por su comentario!
Extraordinaria ponencia. Es tan vívida que se transforma en experiencia para el oyente. Es invalorable. Muchísimas gracias.
Muchas gracias!!!
Le agradezco su comentario. La historia no tiene porqué ser aburrida, y es lo que intentamos hacer. Nuevamente, muchas gracias!!
Apoteósica exposición Sr. Jorge A Antonio Chang. Gracias
Mil gracias por su comentario. Hay mucho todavía por investigar, pero vamos aportando poco a poco con la información de la que se dispone. Saludos.
Excelente exposición. Es emocionante escuchar a peruanos y chilenos contar la Historia mostrando respeto por los combatientes de ambos ejércitos. Me hubiera gustado escuchar algo sobre el desempeño de los Batallones Guardia Chalaca y Guarnición de Marina. Felicitaciones a los organizadores
Gracias por los comentarios. Espero en algún momento poder desarrollar el tema de la actuación de los batallones chalacos en la batalla de Miraflores, desgraciadamente el tiempo no lo permitía. Saludos
Saludos y excelente programa. Felicitaciones a todos los expositores. Desde Chile un reconocimiento a esta difusión.
Gracias por su comentario. Saludos!!
Excelente presentación, toda una joya, saludos
Mil gracias por su comentario. Saludos.
Excelentes programas los que visto, aunque en diferido... SALUDOS DESDE RANCAGUA CHILE.
Muy agradecido por su comentario. Saludos desde Lima
Acabo de encontrar este canal, hoy es domingo 25 junio 2023, mañana es feriado, ahora el reloj marca 07:45 am. Así que tengo toda la mañana para entretenerme y mañana buscaré más vídeos de este canal.
Excelente!
Buenas noches, excelente trabajo de recopilación de antecedentes, hace muchos años estuve en Campos de la Alianza, realmente emocionante!!, Saludos desde Santiago de Chile
Gracias por su comentario! Saludos
Muchas gracias por sus comentarios. Siempre es estimulante y al mismo tiempo despierta respeto y reverencia estar en un campo de batalla, en especial si uno tiene conciencia de estar en un terreno regado por la sangre de combatientes, de cualquiera de los bandos. Saludos desde Lima
Excelente ! Soy chileno y da gusto oír a personas que ven la guerra del Pacífico sin colores propios .al menos así lo veo . Oyendo todo lo que se dio .capítulos he visto donde vi mucho resentimiento hacia Chile . Saludos desde Antofagasta Chile
Le agradezco el comentario. Nuestro norte es buscar la verdad histórica, sin adornos ni falsedades. Después de más de 140 años es lo menos que debemos intentar.
Yo tengo amigos peruano y boliviano aveces hablamos de la guerra del Pacífico pero en buena onda..
Recuperar lo invadido y robado es un deber de todo peruano
@@marcomarti2564 Ahí un comentario sin sentido...muchos países han perdido territorios en Guerras en el Mundo y no tienen ese resentimiento estúpido después de 143 años...eso ya pasó...las Guerras son terribles...ojalá nunca más estemos en Guerra ...
@@carlospinto3879 cuando el invasor genocida quiere disimular su crimen pidiendo paz y hermandad hipocritamente
Excelente exposición!!!!
Pero que maravilla, oro puro esta ponencia🎉❤
Muchas gracias por su comentario. Hubo que hacer un esfuerzo de síntesis (había mucho de qué hablar todavía) y pese a ello, se nos disparó a más de 3 horas. Hay ciertos momentos de la historia, especialmente en las derrotas, en que hay mucho por revisar y razones no siempre visibles que pueden ayudar a explicar lo sucedido. Saludos.
Excelente programa. Un gran abrazo y saludos cordiales.
Muy buen video. Felicitaciones
He visto muchos videos del Perú acerca de esta guerra...todos muy parciales y poco serios. Me encontré con este muy objetivo y que aporta datos muy interesantes, además de análisis, comentarios, etc. que vale la pena escuchar para entender cual fue la realidad por lado y lado. En abrazo
Agradezco sus generosos comentarios. Saludos!
¿Los videos de Chile si son imparciales?
@@oscarberolla9910 Son pobres en antecedentes históricos.
Felicitaciones por la difusión de nuestra historia. Excelente trabajo.
Muchas gracias por su comentario. Un granito de arena. Saludos
Estimados Conductores, muy buena exposición, felicitaciones, si lo permiten, solo aconsejaría que aparte de las imágenes con textos, incluyeran mas imágenes con mapas con las posiciones en el campo de batalla, ésto para los que desconocemos los lugares que se nombran.
Saludos desde Chile..!!
Agradezco su observación. Tiene usted mucha razón, trataremos de incluir más mapas y croquis en futuras presentaciones. Saludos
Saludos desde Talca excelente programa
¡Gracias! Si puede ayúdenos compartiendo nuestros programas.
Como yo lo veo, Cáceres y los que sabían de tácticas de guerra no tuvieron el apoyo de Pierola y sus compadres, el resultado de la guerra parece que ya estaba escrito. Muy buena exposición
Uno de los temas que están subyacentes es la preferencia por la improvisación. Piérola era un improvisado, ignorante en materia militar. Jamás debió comandar los ejércitos peruanos. Pero no era un caso aislado, hubo demasiados improvisados haciendo cosas todavía más improvisadas, lo que nos tenía que llevar a la derrota no sólo a las puertas de Lima sino en la guerra entera. Saludos!
Cuando Pierola dispuso atacar con su caballería, fueron neutralizados por los Carabineros de Yungay. La resistencia del General Lagos, le significó un cuarto de bajas a su División (2.000 soldados). Su resistencia permitió darle tiempo a Linch para llegar a la línea de combate.
El ataque de la escasa y mal preparada caballería peruana fue demasiado tímido y pudo ser rápidamente rechazado por la caballería chilena, mucho más potente y mejor equipada y entrenada. La resistencia de Lagos fue crucial para sostener sus posiciones y permitir la llegada de las otras divisiones, que volvieron las tornas y decidieron el resultado de la batalla
Extraordinario relato Sr. Jorge Chang, lo mismo Sres. P. Greve e Ícaro Albanese, muy ameno e interesante, he visto el capitulo anterior la batalla de San Juan y Chorrillos, tengo una pregunta: como podría saber mas de las caballerías , tanto peruana como chilena, entiendo que en esta batalla no se enfrentaron, pero algo ocurrió con los Lanceros de Tarata y los Carabineros de Yungay en la primera fase de la batalla. es correcto?. luego en la segunda fase sé que los Granaderos y Carabineros persiguieron a las tropas peruanas. Gracias por todas estas entregas. Saludos..
Las caballerías tuvieron una participación muy limitada. Durante la batalla de San Juan una carga de caballería chilena aceleró el derrumbe de la línea peruana en su extremo izquierdo, pero fueron detenidos por el fortín de La Calera, en la línea de Miraflores. En la batalla del 15 parece que la caballería peruana hizo un intento de ataque, pero no pasó de eso, un mero intento. Sin embargo, al final de esta última batalla, la caballería chilena, que bien pudo haber barrido a los defensores que abandonaban la línea en gran desorden, si bien llegó a efectuarlo, sólo hizo un aporte menor. El tema del aporte de las caballerías en particular aún está pendiente de un estudio más detallado.
Gracias por la excelente exposición, sobre el supuesto ataque de Silva al comienzo de la batalla, organizar una fuerza y mandarlas a un ataque, sin saber que tienen adelante es muy difícil de creer, aparte que pierden toda la ventaja al salir de posiciones fortificadas
Las defensas sirven para desgastar al atacante y debilitarlo hasta el punto que el defensor pudiera pasar al ataque y derrotarlo. Pero la defensiva, en sí misma, no gana una batalla y menos una guerra. Para ello la prioridad era la destrucción del ejército enemigo y ello sólo se consigue pasando a la ofensiva
@@jorgechang7426
Don Jorge, con el debido respeto que Ud merece, el ECH, siempre estuvo a la ofensiva, desde Pisagua adelante, excepto el desastre de Tarapaca, que no les sirvió de nada..
Ud sabe que el atacante tiene menos posibilidades de éxito que el defensor.
Más mérito aún para un ejército expedicionario a más de 3000 Km de sus bases A diferencia del ejército peruano defensor que estaba en su casa.
Cual es su impresión de éste comentario saludos
@@josemanuelmolinaescobar2017 estuvo en ofensiva, pero no siempre. En San Francisco los de la ofensiva fueron los aliados. Y tras desembarcar en Pacocha en febrero de 1880 esperaron varias semanas a que los aliados los fueran a buscar y luego tuvieron que cambiar su estrategia y pasar a la ofensiva. Pero aparte de estar a la ofensiva o defensiva, hay que evaluar otros factores de gran importancia. En la guerra de 1879, en general, las tropas peruanas carecieron de la preparación logística y del entrenamiento y disciplina que sí tuvieron los soldados chilenos. Sobran los casos en que los peruanos, al carecer de guías competentes, se llegaron a perder marchando en su propio territorio. Hubo demasiada improvisación en los peruanos frente a la muy buena organización chilena, lo que es innegable. Esa es mi impresión.
Muchas gracias por esta clase de historia , sin rencores . Este es un tema muy apasionante y uds lo tratan con tanta verdad e imparcialidad. Saludos desde San Diego,CA.
Muchas gracias por su comentario. La guerra sucedió hace más de 140 años, hay que estudiarla por los hechos y lo que esté debidamente documentado. Debemos tratar la historia con imparcialidad; y en ese sentido es necesario dejar de lado los mitos y las fábulas que nos han venido inculcando.
Es increíble que el 90 x 100 de los estudios de la historia peruana sean dedicados a la GDP, siendo que la. Cultura de sus pueblos ancestrales del Imperio deberían tener ese tiempo para estudiarlos, pues es interesantísimo.. Como.chileno sigo.con mucho interés esta Guerra que ya va para los 150 años de vieja y recién hará unos 10 años , gracias al internet me interesó el tema por lo demás.curioso y desconocido por la mayoría de los chilenos que solo recuerdan de esa guerra el 21 de Mayo, la batalla de la. Concepcion y la toma del morro de Arica y aunque parezca increíble todo lo relacionado al tema , para nosotros no reviste mayor importancia , pues no es motivo de conversación en el diario vivir.
Aquí tampoco es tema de actualidad, la abrumadora mayoría de estudios históricos y/o sociales se hacen sobre otros temas; pero la diferencia es que el Perú perdió la guerra y, peor aún, no ha aprendido ni procesado las duras enseñanzas de la guerra. Seguimos siendo un pueblo caótico, improvisado, que prefiere elegir a ignorantes que sólo hablan bien (a veces ni eso) y engañan. El Perú tiene un mucho por mejorar como sociedad y como nación. Por ello es que llamamos la atención sobre ello.
En Chile este tema no ha sido casi nunca tema. Hoy, salvo Mellafe, Greve, don Icaro y Pelayo, nadie pesca
Acá es un tema olvidado, pero un grupo de intelectuales siempre está tocandolo x su importancia histórica, no crean q el peruano de a pie sabe más que cualquier ciudadano ordinario de Chile sobre el tema de la guerra.
Buena la conversacion y el analisis !!
Muy interesante
La pregunta en el minuto 1:11:00 es por qué el mando peruano no rindió Chorrillos, San Juan y Miraflores para que no sean atacados por el Ejército chileno ya que Lima no tenía las fuerzas para oponerse.
Después de meses y meses de continua propaganda y arenga de que Lima sería 'la tumba del ejército chileno', Piérola tenía que presentar batalla y todo apunta a que, por difícil que hoy pudiera parecer a la vista de los resultados obtenidos, se creyó realmente que el ejército de línea desplegado en San Juan lograría derrotar a Baquedano. Pero, tras el desastre del día 13 la moral se vino abajo y se habló abiertamente de no luchar en Miraflores. Pero los soldados de la Reserva, que defendían la entrada a sus hogares, a su familias, mujeres e hijos, y ellos no estaban dispuestos a rendirse sin haber luchado
Excelente video e información. Gracias
Muchas gracias!!
Excelente ponencia, Jorge
Un fuerte abrazo.
Gracias, saludos
Mil gracias!
Muchas gracias, me parece muy importante e interesante la forma que abordan ya que la historia oficial tiene mucho de mito. Los sigo y saludos
Muchas gracias!
Interesante,como siempre don Jorge Chang.Ahora bien,el contraataque q planeaba Silva obviamente no hubiera significado la victoria de la batalla,pero si probablemente la destruccion de la division Lagos y llegando la noche todo hubiese terminado con un empate el dia 15 .
Si, esta versión también la he podido escuchar. Hay varias otras opiniones sobre el particular; otros opinan que si el contraataque se hubiera llevado a cabo inmediatamente después del inicio de la lucha, empleando todas las fuerzas peruanas disponibles, casi con seguridad se hubiera destruido a la 1ra brigada de Lagos. Pero, como conforme pasaba el tiempo más y más regimientos chilenos iban arribando al campo de batalla y se reforzaban, el corto periodo de superioridad peruana sobre el campo de batalla pronto se esfumó
Excelente recuento, como siempre. Felicitaciones.
Mil gracias por el comentario. Saludos
Recién voy a ver este video, pero de seguro debe ser muy educativo
Excelente
Muchas gracias-
Gracias por comentar
Ojalá pronto pueda conocer Yam sagrado lugar
Increible,asombroso!un pais,Chile,mas pequeño en tamaño y 3 veces mas reducido en habitantes q la alianza,como tenia wl doble de soldados en batalla! Alguien puede 3xpli ar esto,como es posible?
Gracias por su tienpo
Piérola uno de los tres más grandes traidores de la guerra del salitre, los otros dos son Mariano Ignacio Prado y Miguel Iglesias, todos en su debido tiempo Prado antes de la guerra, Piérola durante la guerra e Iglesias después de la guerra o sea para firmar la paz.
Es curioso la poca importancia se le da a esta guerra en las aulas escolares en Chile...salvo la batalla de Iquique, la toma del Morro de Arica y algo de la captura del Huascar, poco o nada más se enseña...lo de Calama, Tacna, Chorrillos y Miraflores o Huamachuco, son eventos casi desconocidos, al igual que los principales actores, salvo Grau y Prat que si se les respetan como heroes, son unos honorables desconocidos...nadie sabe quiénes realmente fueron, como Lynch, Baquedano, Latorre, Lagos, etcétera, los que sólo se conocen por monumentos o calles que llevan sus nombres....es algo muy lejano que paso y ya...
Es curioso ver que los vencedores suelen olvidar rápidamente los sucesos que los llevaron a la victoria. Igual le ha sucedido al Perú con respecto a las guerras contra Ecuador, en 1941. Pero la cosa cambia (o debería cambiar) radicalmente cuando se es derrotado. Lo que es lamentable es que el Perú ha preferido meter los hechos reales, y las circunstancias de lo que sucedió, bajo la alfombra y no aprender de los enseñanzas que dejó la derrota y poder así mejorar como nación. Esperemos que eso vaya cambiando, poco a poco.
@@jorgechang7426 Las guerras las orquestan las élites y las pelean los pueblos los que nunca obtienen recompensa alguna por la sangre derramada...tan les solo queda el dolor, los odios o los menosprecio.
Pero cómo íban a enseñarles a los escolares eso si se sabe que los héroes los pusieron Grau y los demás peruanos. Un invasor nunca puede ser considerado héroe, es decir ¿ héroe fue Prat ? no creo, imagina si alguien asalta tu casa a robar ¿ puedes llamarlo héroe ? ya pues, creo que deberás volver a la etapa escolar.
La nación peruana sabe muy bien como tratar invasores y sus intenciones asolapadas
Uds no son gato, pa tapar su caquita...🤣🤣🤣
@@josemanuelmolinaescobar2017 es tu condición estercolera
Excelente exposición, pero me gustaría comunicarme con don Jorge para conversar el tema de los bomberos de la bomba Garibaldi de Chorrillos que fueron fusilados, yo soy bombero y puedo ponerlo en contacto con un bombero historiador
Le agradezco la oferta, justo he conseguido ponerme en contacto con uno de ellos y espero me ayude a profundizar en el tema. Gracias!
En el libro de Hipólito Gutiérrez menciona que al pasar cerca de la línea del tren ve a los italianos hechos pila...(sic)
Una duda, la línea dos del metro se estaba construyendo ??
Donde queda el cerro Vasquez
A las autoridades peruanas les faltó valor.
Saludos desde chile, muy
buen programa
Hola buenas noches, mi nombre es Manuel Sepúlveda, vivo en la ciudad de Rancagua, Chile, encuentro muy interesantes sus videos e aprendido mucho de un tema, mi bisabuelo fue soldado Chileno en la guerra del Pacifico, experiencia de vida que le produjo muchos problemas psicológico (debido a su experiencia en la guerra )
Gracias por seguirnos. Sin duda la guerra dejo muchas experiencias traumáticas para quienes la vivieron. Saludos.
BUENAS TARDES, CONSULTA COMO PUEDO ADQUIRIR LOS LIBROS DE LA BATALLA POR TACNA, SOY DE CHILE, gracia
En términos militares no se dice “CONTRAGOLPE” eso es un termino futbolístico...mal ahi.
Buenas tardes sr. Jorge Chang vi toda la disertación sobre la batalla de Miraflores me sorprende que siendo UD. Historiador se expresé de una forma diferente, al decir a los militares, soldados, EFECTIVO cómo si fueran sinónimo, lo más triste que UD. Utiliza un adjetivo cómo nombré propio o a UD. Le gustaría que en vez de historiador o profesor le digan efectivo Chang continúe con la conferencia espero me responda o aclaré gracias de antemano
A los invasores no se les da tregua y menos consideración a descendientes, sus hipocresías son históricas y sus malas intenciones ambiciosas también
En resumen las defensas de Lima fue una tremenda desorganizacion improvisacion poca profesionalizacion Baquedano no fue un genio como General en el 90%de sus Batallas practicaba el ataque frontal con superioridad sin importarle la vida de sus soldados. Para 1879 en Europa ya no se practicaba el ataque frontal con superioridad.
Error, durante la primera guerra mundial se practicó el ataque frontal en las trincheras. causando terribles bajas
En realidad, en las guerras de Europa los ataques frontales continuaron hasta la Segunda Guerra Mundial. En 1914 las batallas de las fronteras fueron una sangrienta matanza para el ejército francés; mientras que en 1942-43 muchas de las fracasadas ofensivas del Ejército Rojo, como las batallas de Rzhev-Gzathsk fueron costosos e inútiles ataques frontales
@@jorgechang7426 muchas gracias por su aporte, maestro.
Se comprueba el mito: ganamos incluso estando ebrios.
ganamos?.... tu no ganaste nada... tal vez los que lucharon hace 140 a#os,. soldadito de teclado.
Roto insolente
@@diegomedinapatriau5621 ...ay mamita chola pe...rutu insulente causa
Caceres creia que atacando a los ebrios ganaria la guerra . En huamachuco caceres creyo que acercando los cañones ganaria la batalla . Demostro una y otra vez su mala instruccion militar . Por ello perdieron de principio a fin la guerra .
Tenemos deberes sagrados que cumplir y los cumpliremos hasta expectorar al ultimo rufián invasor
Baquedano hizo lo unico posible el ataque frontal ocurrio ya que las lineas no era posible el ataque por los flancos el opinar sin conocimiento conduce como siempre al error
Es nuestro deber recuperar lo invadido y saqueado así pasen mil años lo nuestro es nuestro
Frente a los invasores no hay tregua ni perdon
Arica y Tarapaca son tierra peruana recuperarla es obligación de todo peruano
Y que esperan....??
@@josemanuelmolinaescobar2017¿ te preocupa?¿ te asustas mascotin rotucho?
@@marcomarti2564
Rotucho a mucha honra como dices tu perruno rasca , pero no Roteque
Huevadas conversan.
Todo peruano tiene que conocer la realidad de los hechos y como se oculta el genocidio del invasor
Fue invasión no guerra
Eso les paso por meterse en un conflicto que no era con uds . El conflicto lo teniamos con bolivia. Claro de antemano tenian un tratado secreto de defenza mutua . Asi que ahora a llorarle a la fifa.
@@duvarcaamano5949chile le declara la guerra al Peru asi que nosotros no nos metimos solo nos defendimos y el tratado fue en 1873 asi que lee
Que presentación más soporifica.......
ZzzzzzzeeeZzZzzzz
La nación peruana demostró como se defiende la tierra frente a un invasor genocida al reducirle su ejercito en un 40% motivando su apuro por huir de tierras peruanas
Consejo, ve la batalla de Huamachuco !!
@@joseeguiluzmendez4599 ve la campaña de la breña y di cuantos chiluchos regresaron vivos
@@marcomarti2564 Varios mas que cholitos !!
@@joseeguiluzmendez4599 ah un rotucho, ponte tu estaca
Marco , cuida tus palabras
Chile esta condenado a ser borrado del mapa, Peru, Bolivia y Argentina ocuparan sus territorios para siempre.
Quien lo dice?
Con la autoridad que le otorga la ignorancia...
@@christianmarin5089 dilo sin llorar
Cuando se atrevan a pisar suelo Chileno...o sea nunca.
Jaja el resentido..mas encima dice los 3 paises van a borrar a chile...por que no lo borran de auno..😁
El problema es que son solo peruanitos, y quechuas más encima !!
🎉🎉Exelente tu video, revelador saludos desde Puerto Varas Chile
Hola, muchas gracias
Todavía con atrofia de 150 años ??.