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ガンダムがガンキャノン化したまである
月からマイクロウェーブ受けて撃つアイツとかキャノン寄りよな。
まで ➡ までで(までのことで) ？
ガンキャノンは中距離と言うがビームサーベルの距離じゃ無いってだけで割と前線で敵機と対峙する程度の距離でやり合ういわゆる戦車相当で、そういう距離だと装甲盛ってもビームライフルで撃ち抜かれるので結局機動性や敏捷性優先の機体になるだったら結局汎用機に中距離支援武器持たせればという方向になってしまった
汎用機のオプションで砲撃支援型主役機のオプションで重砲撃型両方の理由でガンキャノンが不要な環境になった。
グフもそうだけど固定装備は補給が面倒だからじゃないですかね
確かに交換補修とかは手持ち武器の方が簡単そう。
ファーストのMSと砲台の中間みたいな作画、他では見かけないよな。膝ついて撃つとか。
MSにメガ粒子砲積み始めるビームライフルの出力増加航空機が出なくなるお互いドダイ系使う近距離戦するMSかっけー補助装備のミサイルで十分色々な理由の積み重ねだよなあ
MS全体の性能の向上で・機動性能が高くなって接近される&当たりづらくなった&前衛についていけなくなった・手持ちor内蔵武器でまあまあ強い武器を装備できるMSが増えた・戦艦・拠点戦がほとんどないから需要がないってのを読んだ記憶がある。まあ、防衛戦には使えるから需要はまあまああったらしいからそれなりに残ったらしいけど。
両肩にキャノンなら150年代ですらVダッシュガンダムがあるが、活躍と言えばそれなりにしている
UC最後がアレだけなのが悲しい…
まあ、極端な言い方をすると、グリプス戦役時のMSの恐竜的進化で、重装甲、固定武装、高機動がデフォになったこのコンセプトは素直にガンキャノンそのもので、支援機というカテゴリがなくなった代わりにこうしたコンセプトでＭＳが設計されるようになった
一年戦争以降、起きても紛争程度で地球圏巻き込む大規模な戦争が起こってないのだから、前衛と後ろで砲撃する後衛、のような役割分担するような事態に恵まれなかった訳で、「ガンキャノン」という中〜長距離の砲撃用のMSを作るような必要がなかったからでは。必要ならジム系統を改修して砲撃用にすればいいだけだし。
そもそも人型という手足が付いてて武装の切り替えが出来る汎用性があるのでそれ使えばいいだけというMSが他の形状してたらまだ残ってたかも
ビーム兵器の標準化で「重装甲化・カウンターウェイトの必要がなくなった」「通常のMSに固定武双をつける際キャノン型である必要がなくなった」から
グリプス戦役以降砲撃が必要な戦場でもない限定的な局地戦ばかり皆一撃で破壊できるビーム兵装を持ち、機動性がものをいう戦場でのろまなMSは的にしかならない
ガンキャノンは中距離キャノン砲が肩の前に出てしまうからビームサーベルが使いにくいという大きな難がある
初期の1/100スケールのプラモは、当時はかなりの傑作だったけどな。脚の付け根部分が固定されて動かなかったガンダムよりも、ガンキャノンの方が好評だった。
汎用機にバズーカやランチャー持たせたりオプションでキャノン付ければ良くね？になった。実際バリエーションでリック・ディアスやハイザックにオプションでビームキャノン取り付けたのあるし。
キャノンは直接狙うより、迫撃砲のように上から弾を降らして面制圧すべきと思う。基地や要塞攻略時に使えそう。
ガンキャノンの「重装甲でドンと来いのストロングスタイル＋両手フリーでなんでも持てる＋背部の固定兵装」というコンセプト自体は、最終的にV2アサルトバスターに結実するのだから、間違っていない。しかしそれを高いレベルで実現するための高いジェネレーター出力、ビームシールドのような軽量の盾という技術がF91の世界ぐらいにならないと追いつかなかった。でも追いついた時には、「汎用量産機に重武装持たせたらいいじゃん」になり、「支援」専用機体が不要になった。野球少年のような見た目のガンキャノンよ、永遠なれ！
個人的にはガンキャノンの究極進化がＺＺかと思っている(*´▽｀*)
えさく😅😊
曲射弾道火器はビームでは代替できないと思うんだが…地上だと地平線の向こう狙える分どうあってもビームより実弾の方が射程長くなるんよな
1stならガンタンクを主体とした、砲兵科部隊があってもいいとおもうの
重力下でないと曲射できないから…
@@user-gz9fh1xw3y 弾の初速を細かく制御できれば、アルドノア・ゼロみたいに衛星軌道一周する射撃なんてトリッキーなことできそうだけど
・ビーム兵器が使えるようになれば高威力・大型の実弾兵器はいらない・ビーム兵器で撃たれると一撃だから重厚・鈍重の装甲はいらない・結局、至近距離で他の近接戦用の機体と一緒に白兵戦するようになるから支援機がいらないというデータが一年戦争で出切ったせいだと思います。連邦・ジオンともに試作品を実戦に出しまくる大規模実験状態だったから希少なデータが揃うのも早かったと。
スパロボXOはスパロボでは珍しく一年戦争が物語前半のメインだったからガンキャノンもガンタンクも使ってたなあ。合体攻撃もあるし
ギレンの野望では使える。一応Gキャノンまでは引き継がれる
アムロもガンキャノンで格闘戦やってたけどカイさんも宇宙空間で相手の肩をつかんでキャノン発射とかやってたなあ
Vガンダムで主役機がオーバーハングキャノン(両肩メガ粒子砲)を装備していたけどウッソをもってしても当て難いと言っていたので拠点や戦艦への強襲くらいにしか使い道なさそう
面白い動画にめぐりあえた。そういえば「めぐりあい宇宙」でハヤトがガンキャノンに乗ってた時「なるほど」って思ったものでした。いやぁこの動画、秀作です。笑いました👍
ジムキャノンII好きだったんだけどな。キースの声優さんにももっと活躍してほしかった。
ファーストでも劇中の登場順はガンダム・ガンタンク・ガンキャノンだからなァ最初から不遇な機体？
自慢の肩のキャノン砲が一撃必殺な威力出しながらバルカン砲みまいに連射してるのが恐ろしい
一年戦争の結果MS運用方が確立しちゃった、ってことよね。まだ手探りの時代ならキャノンによる砲撃支援は必要だった。でも終わってみればこれ要る？と。金欠とは言えネオジオンにすら支援機はなし、ガザCみたいに集まってナックルバスターって方にシフトしてたし
Z以降中距離以上はビーム･ライフルの射程向上やロングライフルやメガランチャー等の大型火器で事足りるようになったのがキャノン系機体衰退の原因かも･･････。
もっと地上やコロニーで迫撃砲のような曲射火器として活躍して欲しかったけど絵が地味なんかな？
ガンダムオンラインちょっとしかやった事無いけど、キャノン系は曲射弾道で迫撃砲のように制圧ができた。キャノンは数機で迫撃砲小隊のような運用をしたんじゃないかな？
後付け設定ではあるけど、ガンキャノンが大元にあるジムキャノンⅡは性能が高かったので、エゥーゴ・ティターンズ双方の陣営で使われ、グリプス戦役が終わるまで活躍した みたいな設定があるんだよなあ。こういう設定にはロマンを感じちゃう
フォーミュラー時代には後継機みたいなGキャノンマグナ、キャノンガンダムがあったりハーディガンもある赤い色はそもそもリアル兵器で赤やトリコロールカラーは玩具的な要求だろうし
まあ作風がスピード重視の方向性に行ったのとビーム相手に装甲無意味扱いが増えたのと手持ち装備で派手なの増えたからでしょうねえ。 さらに言うとミノ粉の影響で支援砲撃とか略当たらない様な設定（顕著なのがFAZZの演出とか）だから支援機の説得力自体が微妙なんだよねえ。 それを補うための装備がサイコミュによる遠隔兵器だった訳だし・・・。 それでも後々キャノン付きを作られたのはそういったデザインを好む人たちが結構居たからね。 Gキャノンなんて設定自体がそれだしｗ まあその好む人種なんだけど、ガンキャノンもジムキャノンもゲルググキャノンも好きだわー。
MSが万能化していって、ガンキャノンの存在意義が薄れていったのが大きいと思う。余談だけどゲームのバトオペは、UC0093以降の時代のMSになっても未だに三竦みによる支援MSというカテゴリを残さねばならず、実際のガンダムの世界に対してクソみたいな矛盾してしまっている。
中長距離支援ならオプション兵装でいいって判断されたんじゃないかなそれならV2バスターまで続いてるとも言えるかも
動画中に言われてるけどキャノン系の系譜はずっと続いてるよね。そもそもミノフスキー粒子で長射程攻撃が難しいんだから、いつまで経っても需要あるわ。
中距離砲を持たせた（扱える）機体が増えたのと全身重装甲よりも本体はそこそこに盾持たせる方が良いとわかったことで直系の後継は見なくなった感じかなぁ
実際、ビーム兵器が主流になると現代の戦車みたいに回避を重視するようになるし、装甲抱えてノロマになるのは悪手か
架空兵器発展史の文脈から語る人と、プラモ販売などのリアル事情から語る人が混在していて面白いｗもひとつ視点を変えて、ロボゲーの金字塔であるアーマード・コア目線で「2脚に肩キャノンは使い勝手が良くない」論も提唱しておこう中距離支援に十分な威力出そうと思ったら「構え」姿勢取らないといけないし、無反動砲じゃないから姿勢制御も面倒くさいし重心の最上部に一番重そうなもの担いでたら運動性能も低下するしでいいことあんまない・・・メタなこと言えば、ガンタンクもそうだけど、そもそも長距離支援・中距離支援をアニメで描写する機会がほぼ無いっていう致命的な欠陥もあるよね遠くからバンバン撃ってる姿を描いてもロボットアニメとしてまったく映えないリアルロボットとは言いつつもガンダムはMS戦やってなんぼのコンテンツなんで・・・。
砲兵・迫撃砲で面制圧や基地への砲撃として使えそうやけどな。
『実体弾を用意するよりビームキャノンにしたら弾用意しないで十分！』ジェネレーターが良くなって後にはあまり実体弾は使われなくなったのでは？むしろ別作品の『ドラグナーD２』に思想が引き継がれてるとしかｗ
実体弾と初期機体コンセプトの限界かな、個々のMSの高性能、マルチロール化で機体の種類を増やすより整備も楽になる、実際は主人公側の機体としてアニメでは映えしないからかも
キャノン系のキャノン砲は、弾切れしたら補充のためにいちいち母艦や拠点まで帰らなきゃならないから、どう考えても手持ち武器のほうが戦場に長時間留まって戦線を維持できるし。
迫撃砲みたいな曲射弾道できるのが強みかな？
ZZのビームライフルのように携行兵器があそこまでの火力持っちゃうと、肩固定の砲なんてクソ重い邪魔にしかならないし
ムーバブルフレームになったのがでかいと思ってる肩にキャノン砲を載せられる設計はするだろうけど、ガンキャノンのための専用フレームはつくらんだろうね。
中距離支援の仕事が味方機の支援から、拠点、母艦の護衛に変わっただけだろう
ジオンはその辺の割り切りが早くて、ゲルググだと中距離支援のゲルググキャノンは基本的にランドセルをキャノンパックにしただけという…（頭に追加センサー付けてるけど）オリジン版のジムやガンダムは肩にキャノンやミサイルランチャーが付けられるようになったので、ガンキャノンの影がさらに薄くなりましたね。まあ弾幕を張りたい時だけキャノンを外付けした方が汎用性は高くなるし、重装甲はビーム全盛の時代にはむしろデメリットになるから消えても仕方ないのかも…。
第二世代から装甲より機動性重視になったのでガンキャノンみたいな支援専用機より手持ち兵装やオプション換装で対応した方がコスト的にも安く上がるということでは？Gキャノンは支援型と言ってもキャノンを外せば汎用機としても使えるので、実質汎用機扱いなんですよね。
なんで誰もキャノン・イルフートの話をしないのか不思議でならないガンキャノンの最終進化系やぞ昔なじみのガンダムのおっちゃんもすっかりヒゲが生えちゃってイルフート自身もポンコツになっちゃったけど、それでも長い年月を超えてV作戦時代の旧友と再会するシーンは感慨深かったな…姿形は変わっても二人はズッ友だ
ガンキャノンの得意なのは砲撃戦だろうけど一年戦争以降、支配圏を取り合う様な戦闘は頻発しなくなったビームライフルの標準装備とライフルの性能向上によって砲撃特化機体の開発意味がなくなるガンキャノンのノウハウはGMキャノンなどに、後はMS携帯火器にって感じなんだろなこんな時でもハブられるガンキャノン重装型…
相手がビーム兵器標準になったからねえ。
ネームド級の砲兵が死に過ぎちゃったんだろうな連邦軍。 カイやリュウやラリーも砲兵というより狙撃兵だったし。連邦のネームド砲兵なんてエイガーしか知らないわ。
ガンキャノンって、肩の大砲が邪魔で横が見えない気がするんだよなぁ。
戦訓、コスト、技術的問題、運用幅、これらが複合的に作用した「時代の流れ」というやつなんやろね。戦車がMBTに、航空機がマルチロールに、機関銃がGPMGに収斂していったのと一緒。
タイトル：坊やだからさ（？）それはさておき、現用戦闘機と同様、時間の経過とともにマルチロール（万能）化されていき、現用航空機でいう爆撃機、対地攻撃機、制空戦闘機といった種別に境界がなくなった（兵装変更で対応できる）ように、一年戦争後は僅か７年で白兵戦用汎用MS、中距離支援MS、長距離砲撃MSの境界がなくなり、種別専用MSが少数派になったのではなかろうか？
出てるで。Zガンダムではジャブロー防衛してるしF９１ではGキャノン出てる。ジムキャノン2以降が正式な後継機扱いになるんだろうけどもさ。
重装型の事も思い出してください😢
ビーム兵器が普及して重装甲に意味が薄くなった＆携行火器の威力と射程が増大した結果、キャノンタイプを別に作る意味が無くなったってところかと
MSの華は白兵戦だからかな
「中距離支援や長距離支援も行えるマルチロール機体が、台頭したから」という回答でいかがでしょうか？
曲射弾道で迫撃砲的な運用なら地上とコロニー内で面制圧・基地要塞への攻撃で使えそう。
グリプス以降ビーム兵器が主体になって、キャノンタイプは地上では使いにくくなってそう。だってビームは曲射出来ないから、障害物越しの敵を狙えないので。それだったらウラキ少尉吶喊しますみたく機動力で接近して制圧した方が安上がり……みたいになったのかも。
そもそも一年戦争後の連邦軍は戦争をするための軍隊では無く（まあ、それは一年戦争前もそうなんだけど）、治安維持やテロの鎮圧がメインの軍隊だから、特定の役割に特化した機体は潰しが効かない金食い虫でしかない。なので、武装変更或いは小改造程度で汎用的に状況に対応出来る、万能機が理想かつ正解だった。ジェガンが長く運用されたのもそれを十全に満たしていたMSだった事が大きい。そして、MS以外の兵器が廃れた理由でもある。
ガンダムとガンキャノンのセットをジムとボールのセットで量産化してるんだから、ボールが出ないなら運用上不要になったということなんだろうね大戦争は起きないけどそこそこ紛争が起きてる、ってんなら安いボール大量生産の必要はないし、少数をちょっと贅沢してガンキャノンの系譜で・・・って事なのかも
プラモ作っててガンキャノンのカラーが上手く塗れた時の感動は他では味わえないｗ
シュツルムディアスやジムキャノンⅡ、ネモⅢ、メタス改がその火力支援役に徹していたからでは？
純粋な火力支援機なんて１年戦争後の宇宙世紀じゃもて余してしまう
ぶっちゃけ近接主体の方が《映える》からだろうなぁ。実際デザインされた中距離〜長距離機の数と近接〜中距離機の数を比較すれば分かる。現実的には真逆の方が戦略・戦術的に正しいんだがね。後は同一操作感覚の機体を量産して武装の変更で対応した方が機種転換訓練などが最低限で済むのでコスト面でも有利。
中距離がどのＭＳでも持ち替えできるようになったから
リックディアスにZZのバックパックを取り付けビームサーベルを外してビームキャノンにした方が支援機としてはいいのでは。
『剣が届く距離まで近付いて斬る』どれだけ敵の弾が凄くても当たらなければどうという事はないんだから。
ガンダム本編でも別に中距離支援してないし・・・。曲射で遠隔射撃してる描写ないし
一年戦争でガンキャノンの量産化に失敗したからでしょう。ガンキャノン自体は実弾砲とビーム砲の射撃特性の異なる管制システムを搭載、複雑なプログラムの開発費用と期間が伸び(ガンダムはそのままシステム流用)。またＡパーツ自体に砲身と砲架、給弾機構と弾薬までねじ込んだ事で、経戦能力は大幅に低下し生産工数の増加も招いた。全てはガンタンクの直後の二足歩行MSならではの問題だが、結果として９月までの量産に至らず、GMキャノンに取って替わられてしまった(それすら58機、残りはボールで代用された)。以降はGMキャノンベースの量産型となり、グリプス戦役より後は支援MSはしばらく機能のオプション化が主流になっていった…
エース機含めて大体ジム系でいけちゃったのが悪い。てか、ジムが優秀過ぎた。ちなみにガンキャノンディテクターは重武装したメタスやから婿養子みたいなものやで()
試作としてのガンキャノンは存在意義があるけどその後はコストの安いジムで良くない？ってなっただけだと思う
まあ威力だけならビームライフルだけでもわりと事足りるしね。足りなきゃ戦艦に援護射撃してもらえばいいわけだし。ジムキャノン2やガンタンクはいたらいたでかなり頼りになるけど、宇宙世紀なら最終的にはビーム・バズーカが開発されたのもあるしで……ただそれでもジムキャノン2やカラミティガンダムみたいなのは必要
キャノンを射撃位置に向けるとメインカメラの左右がキャノンで遮られてバチクソ死角生まれるからヴェスバーが正解なんだなって再認識出来る機体。
Z以降は頭部からの視点ではなくなったし
0:55 それグルンガストじゃん
時代が進めば進む程どっちつかずの器用貧乏感が拭えないガンダムや素ジムに劣る運動性と接近戦の貧弱さガンタンクに劣る射程と後方支援性能実弾がメインの一年戦争なら機動性を犠牲にした装甲も有りだったかもしれないけどビーム兵器がメインになると下手な装甲は貫通されるリスクが高いミノフスキー粒子のおかげで視認されなければ実質ステルスみたいなものって考えたらMSが白兵戦する近くでの支援砲撃は見つかる可能性が高い
アナハイムもバンダイもガンダムを売りたいから
アナハイムはともかく、バンダイは劇場版のＦ９１でＧキャノンのキットを売って、さらにＧキャノンマグナで金型流用しやがったぞ。むしろHGUCの第一弾にガンキャノンを持ってくるのがバンダイ。
フリーダムとかガンキャノンみたいなもんじゃん？ フルバーストとか 遠距離射撃 得意な期待なんだし…
一年戦争ほど多数同士の戦いが無くなったから…というのが一般的な見方でしたっけ…
Ｇキャノンやガンキャノンディテクターはどうなの？ジムキャノンⅡもある意味そうだよね。今後グスタフ・カールキャノンとかも出て来るのだろうか？
普通に出てるぞ。長距離兵装を装備してる機体はみんな他の機体とガンキャノンの血を受け継ぐ子孫
メタスがその役割なんだと思ってたよV作戦の一端にあるのがガンキャノンであるようにZ計画の一端が百式やメタス。
4:42 足を引っ張ってるだけです。
盾どころか後方支援なら人型である必要ないしなぁ。コスト考えたら地上戦なら自走砲、宇宙ならスターウォーズにでてくるような戦闘機タイプに長距離砲積めばいい話で
ガンタンクは砲兵でキャノン系は迫撃砲？
他の銃系のガンダムが出てきたからね
5:11 ガンキャノンIIあるやん...
赤いとシャアと色が被ってややこしい。けど、赤くないガンキャノンなんて後継機に思えない。履帯で差別化できるガンタンクに比べて、次回作以降での差別化がしにくかったんじゃないかな
ビーム兵器が量産機に普及した事があるのですよ。戦術の変化と言うのもあると思います。
プラモで言うならHGUC第一弾ってガンキャノンだから不人気機体とは思えない キャノン系だとマドロックむちゃくちゃ好きだがガンダムなんだよなｗ そしてジムキャノン２は名前はジムだが装甲がごついのでガンキャノン系列っぽくも見える
アムロが乗ると異常に強くなるそれを見てカイとハヤトは拗ねたんやな
ハヤトが載って、柔道技をするガンダムも観てみたかった。
ロト｢･････｣ディテクター｢･････｣ロトはまあ、ガンタンクの系譜かな。
30キロ先のモビルスーツを目視出来るのか？
バックパックの換装でキャノンになったり出来るようになったからじゃね？
MSはバックパック交換したら近距離、中距離、遠距離と何にでも対応出来るようになったしな中距離支援しか出来ないガンキャノンは必要ないだろ
キャノンは汎用性無いから延命無理でしょ。他で代替効くから。
Ｇキャノンは肩キャノン外して汎用機になった。何なら劇中でキャノン付き機の前にキャノン無し機が登場してる。
メタな視点だけど作劇上ガンダムとガンキャノンの関係性は、それぞれアムロとカイの絶妙な関係性が仮託されているように思えた。なので初代ガンダム以後は主人公に対するカイさんポジのキャラクターが減ったから、ガンキャノンの出番も減ったのではないだろうか。
この機体を使って近距離戦闘で無双してたアムロはやっぱり化け物ですね(^^;
ザクじゃないけど赤い色のモビルスーツだったから。
ガンダムがガンキャノン化したまである
月からマイクロウェーブ受けて撃つアイツとかキャノン寄りよな。
まで ➡ までで(までのことで) ？
ガンキャノンは中距離と言うがビームサーベルの距離じゃ無いってだけで割と前線で敵機と対峙する程度の距離でやり合ういわゆる戦車相当
で、そういう距離だと装甲盛ってもビームライフルで撃ち抜かれるので結局機動性や敏捷性優先の機体になる
だったら結局汎用機に中距離支援武器持たせればという方向になってしまった
汎用機のオプションで砲撃支援型
主役機のオプションで重砲撃型
両方の理由でガンキャノンが不要な環境になった。
グフもそうだけど固定装備は補給が面倒だからじゃないですかね
確かに交換補修とかは手持ち武器の方が簡単そう。
ファーストのMSと砲台の中間みたいな作画、他では見かけないよな。膝ついて撃つとか。
MSにメガ粒子砲積み始める
ビームライフルの出力増加
航空機が出なくなる
お互いドダイ系使う
近距離戦するMSかっけー
補助装備のミサイルで十分
色々な理由の積み重ねだよなあ
MS全体の性能の向上で
・機動性能が高くなって接近される&当たりづらくなった&前衛についていけなくなった
・手持ちor内蔵武器でまあまあ強い武器を装備できるMSが増えた
・戦艦・拠点戦がほとんどないから需要がない
ってのを読んだ記憶がある。
まあ、防衛戦には使えるから需要はまあまああったらしいからそれなりに残ったらしいけど。
両肩にキャノンなら150年代ですらVダッシュガンダムがあるが、活躍と言えばそれなりにしている
UC最後がアレだけなのが悲しい…
まあ、極端な言い方をすると、グリプス戦役時のMSの恐竜的進化で、重装甲、固定武装、高機動がデフォになった
このコンセプトは素直にガンキャノンそのもので、支援機というカテゴリがなくなった代わりにこうしたコンセプトでＭＳが設計されるようになった
一年戦争以降、起きても紛争程度で地球圏巻き込む大規模な戦争が起こってないのだから、前衛と後ろで砲撃する後衛、のような役割分担するような事態に恵まれなかった訳で、「ガンキャノン」という中〜長距離の砲撃用のMSを作るような必要がなかったからでは。必要ならジム系統を改修して砲撃用にすればいいだけだし。
そもそも人型という手足が付いてて武装の切り替えが出来る汎用性があるのでそれ使えばいいだけという
MSが他の形状してたらまだ残ってたかも
ビーム兵器の標準化で「重装甲化・カウンターウェイトの必要がなくなった」「通常のMSに固定武双をつける際キャノン型である必要がなくなった」から
グリプス戦役以降砲撃が必要な戦場でもない限定的な局地戦ばかり
皆一撃で破壊できるビーム兵装を持ち、機動性がものをいう戦場でのろまなMSは的にしかならない
ガンキャノンは中距離キャノン砲が肩の前に出てしまうから
ビームサーベルが使いにくいという大きな難がある
初期の1/100スケールのプラモは、当時はかなりの傑作だったけどな。
脚の付け根部分が固定されて動かなかったガンダムよりも、ガンキャノンの方が好評だった。
汎用機にバズーカやランチャー持たせたりオプションでキャノン付ければ良くね？になった。
実際バリエーションでリック・ディアスやハイザックにオプションでビームキャノン取り付けたのあるし。
キャノンは直接狙うより、迫撃砲のように上から弾を降らして面制圧すべきと思う。
基地や要塞攻略時に使えそう。
ガンキャノンの「重装甲でドンと来いのストロングスタイル＋両手フリーでなんでも持てる＋背部の固定兵装」というコンセプト自体は、最終的にV2アサルトバスターに結実するのだから、間違っていない。
しかしそれを高いレベルで実現するための高いジェネレーター出力、ビームシールドのような軽量の盾という技術がF91の世界ぐらいにならないと追いつかなかった。でも追いついた時には、「汎用量産機に重武装持たせたらいいじゃん」になり、「支援」専用機体が不要になった。野球少年のような見た目のガンキャノンよ、永遠なれ！
個人的にはガンキャノンの
究極進化がＺＺかと思っている
(*´▽｀*)
えさく😅😊
曲射弾道火器はビームでは代替できないと思うんだが…
地上だと地平線の向こう狙える分どうあってもビームより実弾の方が射程長くなるんよな
1stならガンタンクを主体とした、砲兵科部隊があってもいいとおもうの
重力下でないと曲射できないから…
@@user-gz9fh1xw3y 弾の初速を細かく制御できれば、アルドノア・ゼロみたいに衛星軌道一周する射撃なんてトリッキーなことできそうだけど
・ビーム兵器が使えるようになれば高威力・大型の実弾兵器はいらない
・ビーム兵器で撃たれると一撃だから重厚・鈍重の装甲はいらない
・結局、至近距離で他の近接戦用の機体と一緒に白兵戦するようになるから支援機がいらない
というデータが一年戦争で出切ったせいだと思います。連邦・ジオンともに試作品を実戦に出しまくる大規模実験状態だったから希少なデータが揃うのも早かったと。
スパロボXOはスパロボでは珍しく一年戦争が物語前半のメインだったからガンキャノンもガンタンクも使ってたなあ。合体攻撃もあるし
ギレンの野望では使える。一応Gキャノンまでは引き継がれる
アムロもガンキャノンで格闘戦やってたけどカイさんも宇宙空間で相手の肩をつかんでキャノン発射とかやってたなあ
Vガンダムで主役機がオーバーハングキャノン(両肩メガ粒子砲)を装備していたけど
ウッソをもってしても当て難いと言っていたので拠点や戦艦への強襲くらいにしか使い道なさそう
面白い動画にめぐりあえた。そういえば「めぐりあい宇宙」でハヤトがガンキャノンに乗ってた時「なるほど」って思ったものでした。いやぁこの動画、秀作です。笑いました👍
ジムキャノンII好きだったんだけどな。キースの声優さんにももっと活躍してほしかった。
ファーストでも劇中の登場順はガンダム・ガンタンク・ガンキャノンだからなァ
最初から不遇な機体？
自慢の肩のキャノン砲が一撃必殺な威力出しながらバルカン砲みまいに連射してるのが恐ろしい
一年戦争の結果MS運用方が確立しちゃった、ってことよね。まだ手探りの時代ならキャノンによる砲撃支援は必要だった。でも終わってみればこれ要る？と。金欠とは言えネオジオンにすら支援機はなし、ガザCみたいに集まってナックルバスターって方にシフトしてたし
Z以降中距離以上はビーム･ライフルの射程向上やロングライフルやメガランチャー等の大型火器で事足りるようになったのがキャノン系機体衰退の原因かも･･････。
もっと地上やコロニーで迫撃砲のような曲射火器として活躍して欲しかったけど絵が地味なんかな？
ガンダムオンラインちょっとしかやった事無いけど、キャノン系は曲射弾道で迫撃砲のように制圧ができた。
キャノンは数機で迫撃砲小隊のような運用をしたんじゃないかな？
後付け設定ではあるけど、ガンキャノンが大元にあるジムキャノンⅡは
性能が高かったので、エゥーゴ・ティターンズ双方の陣営で使われ、グリプス戦役が終わるまで
活躍した みたいな設定があるんだよなあ。こういう設定にはロマンを感じちゃう
フォーミュラー時代には後継機みたいなGキャノンマグナ、キャノンガンダムがあったりハーディガンもある
赤い色はそもそもリアル兵器で赤やトリコロールカラーは玩具的な要求だろうし
まあ作風がスピード重視の方向性に行ったのとビーム相手に装甲無意味扱いが増えたのと手持ち装備で派手なの増えたからでしょうねえ。 さらに言うとミノ粉の影響で支援砲撃とか略当たらない様な設定（顕著なのがFAZZの演出とか）だから支援機の説得力自体が微妙なんだよねえ。 それを補うための装備がサイコミュによる遠隔兵器だった訳だし・・・。 それでも後々キャノン付きを作られたのはそういったデザインを好む人たちが結構居たからね。 Gキャノンなんて設定自体がそれだしｗ まあその好む人種なんだけど、ガンキャノンもジムキャノンもゲルググキャノンも好きだわー。
MSが万能化していって、ガンキャノンの存在意義が薄れていったのが大きいと思う。
余談だけどゲームのバトオペは、UC0093以降の時代のMSになっても未だに三竦みによる支援MSというカテゴリを残さねばならず、実際のガンダムの世界に対してクソみたいな矛盾してしまっている。
中長距離支援ならオプション兵装でいいって判断されたんじゃないかな
それならV2バスターまで続いてるとも言えるかも
動画中に言われてるけどキャノン系の系譜はずっと続いてるよね。そもそもミノフスキー粒子で長射程攻撃が難しいんだから、いつまで経っても需要あるわ。
中距離砲を持たせた（扱える）機体が増えたのと
全身重装甲よりも本体はそこそこに盾持たせる方が良いとわかったことで
直系の後継は見なくなった感じかなぁ
実際、ビーム兵器が主流になると現代の戦車みたいに回避を重視するようになるし、装甲抱えてノロマになるのは悪手か
架空兵器発展史の文脈から語る人と、プラモ販売などのリアル事情から語る人が混在していて面白いｗ
もひとつ視点を変えて、ロボゲーの金字塔であるアーマード・コア目線で「2脚に肩キャノンは使い勝手が良くない」論も提唱しておこう
中距離支援に十分な威力出そうと思ったら「構え」姿勢取らないといけないし、無反動砲じゃないから姿勢制御も面倒くさいし
重心の最上部に一番重そうなもの担いでたら運動性能も低下するしでいいことあんまない
・・・メタなこと言えば、ガンタンクもそうだけど、そもそも長距離支援・中距離支援をアニメで描写する機会がほぼ無いっていう致命的な欠陥もあるよね
遠くからバンバン撃ってる姿を描いてもロボットアニメとしてまったく映えない
リアルロボットとは言いつつもガンダムはMS戦やってなんぼのコンテンツなんで・・・。
砲兵・迫撃砲で面制圧や基地への砲撃として使えそうやけどな。
『実体弾を用意するよりビームキャノンにしたら弾用意しないで十分！』ジェネレーターが良くなって後にはあまり実体弾は使われなくなったのでは？
むしろ別作品の『ドラグナーD２』に思想が引き継がれてるとしかｗ
実体弾と初期機体コンセプトの限界かな、個々のMSの高性能、マルチロール化で機体の種類を増やすより整備も楽になる、実際は主人公側の機体としてアニメでは映えしないからかも
キャノン系のキャノン砲は、弾切れしたら補充のためにいちいち母艦や拠点まで
帰らなきゃならないから、どう考えても手持ち武器のほうが戦場に長時間留まって戦線を維持できるし。
迫撃砲みたいな曲射弾道できるのが強みかな？
ZZのビームライフルのように携行兵器があそこまでの火力持っちゃうと、肩固定の砲なんてクソ重い邪魔にしかならないし
ムーバブルフレームになったのがでかいと思ってる
肩にキャノン砲を載せられる設計はするだろうけど、
ガンキャノンのための専用フレームはつくらんだろうね。
中距離支援の仕事が
味方機の支援から、拠点、母艦の護衛に変わっただけだろう
ジオンはその辺の割り切りが早くて、ゲルググだと中距離支援のゲルググキャノンは基本的にランドセルをキャノンパックにしただけという…（頭に追加センサー付けてるけど）
オリジン版のジムやガンダムは肩にキャノンやミサイルランチャーが付けられるようになったので、ガンキャノンの影がさらに薄くなりましたね。
まあ弾幕を張りたい時だけキャノンを外付けした方が汎用性は高くなるし、重装甲はビーム全盛の時代にはむしろデメリットになるから消えても仕方ないのかも…。
第二世代から装甲より機動性重視になったのでガンキャノンみたいな支援専用機より手持ち兵装やオプション換装で対応した方がコスト的にも安く上がるということでは？
Gキャノンは支援型と言ってもキャノンを外せば汎用機としても使えるので、実質汎用機扱いなんですよね。
なんで誰もキャノン・イルフートの話をしないのか不思議でならない
ガンキャノンの最終進化系やぞ
昔なじみのガンダムのおっちゃんもすっかりヒゲが生えちゃってイルフート自身もポンコツになっちゃったけど、それでも長い年月を超えてV作戦時代の旧友と再会するシーンは感慨深かったな…
姿形は変わっても二人はズッ友だ
ガンキャノンの得意なのは砲撃戦だろうけど
一年戦争以降、支配圏を取り合う様な戦闘は頻発しなくなった
ビームライフルの標準装備とライフルの性能向上によって砲撃特化機体の開発意味がなくなる
ガンキャノンのノウハウはGMキャノンなどに、後はMS携帯火器にって感じなんだろな
こんな時でもハブられるガンキャノン重装型…
相手がビーム兵器標準になったからねえ。
ネームド級の砲兵が死に過ぎちゃったんだろうな連邦軍。
カイやリュウやラリーも砲兵というより狙撃兵だったし。
連邦のネームド砲兵なんてエイガーしか知らないわ。
ガンキャノンって、肩の大砲が邪魔で横が見えない気がするんだよなぁ。
戦訓、コスト、技術的問題、運用幅、これらが複合的に作用した「時代の流れ」というやつなんやろね。
戦車がMBTに、航空機がマルチロールに、機関銃がGPMGに収斂していったのと一緒。
タイトル：坊やだからさ（？）
それはさておき、現用戦闘機と同様、時間の経過とともにマルチロール（万能）化されていき、現用航空機でいう爆撃機、対地攻撃機、制空戦闘機といった種別に境界がなくなった（兵装変更で対応できる）ように、一年戦争後は僅か７年で白兵戦用汎用MS、中距離支援MS、長距離砲撃MSの境界がなくなり、種別専用MSが少数派になったのではなかろうか？
出てるで。
Zガンダムではジャブロー防衛してるしF９１ではGキャノン出てる。
ジムキャノン2以降が正式な後継機扱いになるんだろうけどもさ。
重装型の事も思い出してください😢
ビーム兵器が普及して重装甲に意味が薄くなった＆携行火器の威力と射程が増大した結果、キャノンタイプを別に作る意味が無くなったってところかと
MSの華は白兵戦だからかな
「中距離支援や長距離支援も行えるマルチロール機体が、台頭したから」という回答でいかがでしょうか？
曲射弾道で迫撃砲的な運用なら地上とコロニー内で面制圧・基地要塞への攻撃で使えそう。
グリプス以降ビーム兵器が主体になって、キャノンタイプは地上では使いにくくなってそう。だってビームは曲射出来ないから、障害物越しの敵を狙えないので。それだったらウラキ少尉吶喊しますみたく機動力で接近して制圧した方が安上がり……みたいになったのかも。
そもそも一年戦争後の連邦軍は戦争をするための軍隊では無く（まあ、それは一年戦争前もそうなんだけど）、治安維持やテロの鎮圧がメインの軍隊だから、特定の役割に特化した機体は潰しが効かない金食い虫でしかない。
なので、武装変更或いは小改造程度で汎用的に状況に対応出来る、万能機が理想かつ正解だった。
ジェガンが長く運用されたのもそれを十全に満たしていたMSだった事が大きい。
そして、MS以外の兵器が廃れた理由でもある。
ガンダムとガンキャノンのセットをジムとボールのセットで量産化してるんだから、ボールが出ないなら運用上不要になったということなんだろうね
大戦争は起きないけどそこそこ紛争が起きてる、ってんなら安いボール大量生産の必要はないし、少数をちょっと贅沢してガンキャノンの系譜で・・・って事なのかも
プラモ作っててガンキャノンのカラーが上手く塗れた時の感動は他では味わえないｗ
シュツルムディアスやジムキャノンⅡ、ネモⅢ、メタス改がその火力支援役に徹していたからでは？
純粋な火力支援機なんて１年戦争後の宇宙世紀じゃもて余してしまう
ぶっちゃけ近接主体の方が《映える》からだろうなぁ。
実際デザインされた中距離〜長距離機の数と近接〜中距離機の数を比較すれば分かる。現実的には真逆の方が戦略・戦術的に正しいんだがね。
後は同一操作感覚の機体を量産して武装の変更で対応した方が機種転換訓練などが最低限で済むのでコスト面でも有利。
中距離がどのＭＳでも持ち替えできるようになったから
リックディアスにZZのバックパックを取り付けビームサーベルを外してビームキャノンにした方が支援機としてはいいのでは。
『剣が届く距離まで近付いて斬る』
どれだけ敵の弾が凄くても当たらなければどうという事はないんだから。
ガンダム本編でも別に中距離支援してないし・・・。曲射で遠隔射撃してる描写ないし
一年戦争でガンキャノンの量産化に失敗したからでしょう。ガンキャノン自体は実弾砲とビーム砲の射撃特性の異なる管制システムを搭載、複雑なプログラムの開発費用と期間が伸び(ガンダムはそのままシステム流用)。またＡパーツ自体に砲身と砲架、給弾機構と弾薬までねじ込んだ事で、経戦能力は大幅に低下し生産工数の増加も招いた。全てはガンタンクの直後の二足歩行MSならではの問題だが、結果として９月までの量産に至らず、GMキャノンに取って替わられてしまった(それすら58機、残りはボールで代用された)。以降はGMキャノンベースの量産型となり、グリプス戦役より後は支援MSはしばらく機能のオプション化が主流になっていった…
エース機含めて大体ジム系でいけちゃったのが悪い。てか、ジムが優秀過ぎた。
ちなみにガンキャノンディテクターは重武装したメタスやから婿養子みたいなものやで()
試作としてのガンキャノンは存在意義があるけどその後はコストの安いジムで良くない？ってなっただけだと思う
まあ威力だけならビームライフルだけでもわりと事足りるしね。
足りなきゃ戦艦に援護射撃してもらえばいいわけだし。
ジムキャノン2やガンタンクはいたらいたでかなり頼りになるけど、宇宙世紀なら最終的にはビーム・バズーカが開発されたのもあるしで……
ただそれでもジムキャノン2やカラミティガンダムみたいなのは必要
キャノンを射撃位置に向けるとメインカメラの左右がキャノンで遮られてバチクソ死角生まれるからヴェスバーが正解なんだなって再認識出来る機体。
Z以降は頭部からの視点ではなくなったし
0:55 それグルンガストじゃん
時代が進めば進む程どっちつかずの器用貧乏感が拭えない
ガンダムや素ジムに劣る運動性と接近戦の貧弱さ
ガンタンクに劣る射程と後方支援性能
実弾がメインの一年戦争なら機動性を犠牲にした装甲も有りだったかもしれないけどビーム兵器がメインになると下手な装甲は貫通されるリスクが高い
ミノフスキー粒子のおかげで視認されなければ実質ステルスみたいなものって考えたらMSが白兵戦する近くでの支援砲撃は見つかる可能性が高い
アナハイムもバンダイもガンダムを売りたいから
アナハイムはともかく、バンダイは劇場版のＦ９１でＧキャノンのキットを売って、さらにＧキャノンマグナで金型流用しやがったぞ。
むしろHGUCの第一弾にガンキャノンを持ってくるのがバンダイ。
フリーダムとかガンキャノンみたいなもんじゃん？ フルバーストとか 遠距離射撃 得意な期待なんだし…
一年戦争ほど多数同士の戦いが無くなったから…というのが一般的な見方でしたっけ…
Ｇキャノンやガンキャノンディテクターはどうなの？ジムキャノンⅡもある意味そうだよね。今後グスタフ・カールキャノンとかも出て来るのだろうか？
普通に出てるぞ。長距離兵装を装備してる機体はみんな他の機体とガンキャノンの血を受け継ぐ子孫
メタスがその役割なんだと思ってたよ
V作戦の一端にあるのがガンキャノンであるようにZ計画の一端が百式やメタス。
4:42 足を引っ張ってるだけです。
盾どころか後方支援なら人型である必要ないしなぁ。コスト考えたら地上戦なら自走砲、宇宙ならスターウォーズにでてくるような戦闘機タイプに長距離砲積めばいい話で
ガンタンクは砲兵でキャノン系は迫撃砲？
他の銃系のガンダムが出てきたからね
5:11 ガンキャノンIIあるやん...
赤いとシャアと色が被ってややこしい。けど、赤くないガンキャノンなんて後継機に思えない。履帯で差別化できるガンタンクに比べて、次回作以降での差別化がしにくかったんじゃないかな
ビーム兵器が量産機に普及した事があるのですよ。
戦術の変化と言うのもあると思います。
プラモで言うならHGUC第一弾ってガンキャノンだから不人気機体とは思えない キャノン系だとマドロックむちゃくちゃ好きだがガンダムなんだよなｗ そしてジムキャノン２は名前はジムだが装甲がごついのでガンキャノン系列っぽくも見える
アムロが乗ると異常に強くなる
それを見てカイとハヤトは拗ねたんやな
ハヤトが載って、柔道技をするガンダムも観てみたかった。
ロト｢･････｣
ディテクター｢･････｣
ロトはまあ、ガンタンクの系譜かな。
30キロ先のモビルスーツを目視出来るのか？
バックパックの換装でキャノンになったり出来るようになったからじゃね？
MSはバックパック交換したら近距離、中距離、遠距離と何にでも対応出来るようになったしな
中距離支援しか出来ないガンキャノンは必要ないだろ
キャノンは汎用性無いから延命無理でしょ。他で代替効くから。
Ｇキャノンは肩キャノン外して汎用機になった。
何なら劇中でキャノン付き機の前にキャノン無し機が登場してる。
メタな視点だけど作劇上ガンダムとガンキャノンの関係性は、それぞれアムロとカイの絶妙な関係性が仮託されているように思えた。
なので初代ガンダム以後は主人公に対するカイさんポジのキャラクターが減ったから、ガンキャノンの出番も減ったのではないだろうか。
この機体を使って近距離戦闘で無双してたアムロはやっぱり化け物ですね(^^;
ザクじゃないけど赤い色のモビルスーツだったから。