Katolik Timur: Beda dengan Katolik Roma? [70]

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 6. 09. 2024
  • Katolik di Indonesia hanya punya satu ritus, yaitu Katolik Roma; ritusnya Romawi alias Latin, yaitu Ritus Barat. Padahal, Katolik sedunia tak hanya Katolik Roma. Ada Katolik Timur dengan bermacam-macam ritus. Mari kenali.
    .
    Video ini penyatuan dari:
    ~ Uniatisme: • Uniatisme | Katolik Ti...
    ~ Maronit & Italo-Albania: • Maronit dan Italo-Alba...
    .
    #katkit
    #katolikroma
    #katoliktimur

Komentáře • 204

  • @Bekicot1284
    @Bekicot1284 Před 9 měsíci +23

    Katolik Timur pernah ada di Indonesia di RB (Rumah Byzantine), Gereja Katolik Yunani Ukraina, Pembimbing rohani Romo Olexander Bohun Kenez beliau sdh tertidur dalam damai sehingga komunitas RB vakum blm ada yg gantiin Father Olex. Hingga ini gereja katolik timur msh ada di dalam hati para member komunitas RB. Sy msh berdoa dg Ritus Byzantine. Meskipun tidak ada lg liturgi Ilahi, sy ambil komuni di gereja katolik Roma dalam Misa Tridentine yg diadakan di LDD Katedral Jakarta.

    • @MyPoincare
      @MyPoincare Před 6 měsíci

      Pantas IG RB sudah tidak pernah ada update. RIP Fr. Olex. Semoga ada yg menggantikan dan ada orang Indonesia yg menjadi penerus

    • @andreasbastian8468
      @andreasbastian8468 Před 5 měsíci

      Pantas sy perhatiin IG nya gak aktif lagi. Pdhl sy Katolik dari Paroki St Andreas Kedoya mau kunjungan ke sana

  • @fxdaniel9786
    @fxdaniel9786 Před 9 měsíci +11

    Pendapat sederhana, kalau umat Katholik Timur datang ke Indonesia, maka ikuti saja ritus yang berlaku di Indonesia, karena inti liturginya sama.
    Sebaliknya umat Katholik Indonesia datang ke daerah Katholik Timur, maka ikuti saja ritus yg berlaku disana, karena intinya sama, dgn bahasa dan susunan liturgi yg berbeda.
    Jadi tidak perlu ada Keuskupan Katholik Timur atau Paroki/Gereja Katholik Timur disini, karena Katholik adalah Satu dan Paus sbg pemimpin tertinggi.
    Kemanapun umat Katholik pergi, bisa memgikuti ibadat Ekaristi disatu tempat karena intinya tetap sama, termasuk bacaan Injil dlm liturgi pd hari itu juga sama dimana-mana.
    Dibeberapa Paroki dlm Keuskupan tertentu, secara periodik menggunakan bahasa daerah dlm liturgi perayaan Ekaristi, dan itu adalah inkulturisasi dlm Gereja Katholik, seperti banyak lagu dlm ibadah Ekaristi juga dari berbagai daerah tapi syair dlm bahasa Indonesia.

    • @AmeliasChannel
      @AmeliasChannel Před 9 měsíci +2

      Keuskupan Katolik Timur diperlukan krn mereka mempunya tata cara yg berbeda. Penanggalan liturgi mereka berbeda. Siklus bacaan liturgi mereka berbeda. Aturan puasa mereka berbeda. Mereka mempunyai 1 tahun siklus bacaan sama seperti TLM. Bacaan di dalam Liturgi Ilahi hanya ada 2, sama seperti TLM. susunan Liturgi Ilahi pun lebih padat dan doanya lebih banyak.

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci +4

      Tidak bisa memaksakan Latin-nisasi pada Katolik Timur jika masuk Indonesia, itu bertentangan dengan pernyataan Paus Yohanes Paulus 2 yang mengatakan Gereja Katolik harus bernafas dengan 2 paru-paru (Timur dan Roma)

  • @user-yv7kc3qf1x
    @user-yv7kc3qf1x Před 9 měsíci +15

    Terimakasih prist atas Katekesenya ini. Terimalah syalom Aleikhem dr Kami Paniai Papua Tengah. salve, koyaoo 🙏✍

  • @shinta9377
    @shinta9377 Před 8 měsíci +5

    Saya di UK kadang2 mengikuti misa Gereja Katholik ritus Syro Malabar. Liturginya sama persis dgn ritus Roma cm lagu2 dan nada yg Romo bawakan bergaya mirip India.
    Rasanya cm seperti perbedaan antara ikut misa bhs Indonesia dan misa bhs Jawa.
    Tp ini bahasa Inggris dgn gaya India.

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 8 měsíci +2

      Ritus Syro Malabar sendiri adalah salah satu ritus yang tidak pernah skisma dengan gereja katolik, makanya gak heran banyak kemiripan antara keduanya, sama halnya dengan ritus maronit

    • @MyPoincare
      @MyPoincare Před 6 měsíci

      East-Syriac ya

  • @leonelguterres4312
    @leonelguterres4312 Před 9 měsíci +8

    Terima Kasih Romo atas Penjelasannya....atas sejarah awal Kekristenan...

  • @iniakudemikianlah1716
    @iniakudemikianlah1716 Před 9 měsíci +11

    Shallom Rev. Fr Wahyu, terimakasih di atas motivasi ini , kerana ini sangat perlu bagi umat katolik yg memilih katolik namun tidak pernah tau apa2 tentang katolik sehingga begitu mudah untuk convert menjadi mualaf atau pindah ke gereja protestan. Saya selalu study di youtube Rev. Fr. Wahyu untuk dapatkan sumber. Salam dari Sabah. Malaysia...

    • @BlackRose-jd5vo
      @BlackRose-jd5vo Před 9 měsíci +1

      Yg betul pastor Bayu bukan Wahyu bung

    • @hanzhenrong
      @hanzhenrong Před 9 měsíci +2

      ​@@BlackRose-jd5voRev adalah sebutan untuk pastor dalam bahasa Inggris, yg diserap dari Bhs Latin; Reverendus.

    • @BlackRose-jd5vo
      @BlackRose-jd5vo Před 9 měsíci +2

      @@hanzhenrong oh....begitu...trus KL Wahyu itu apa nama kecilnya Romo Bayu ya. Soalnya saya baru tahu skrg KL Romo punya alias.....hehehe

  • @juwarivivoy1264
    @juwarivivoy1264 Před 9 měsíci +4

    Terimakasih Romo Bayu, atas pencerahan kakitnkatolik, agar jelas kebenaran Tuhan Yesus, amin...aleluya...

  • @tommytanumihardja9415
    @tommytanumihardja9415 Před 9 měsíci +4

    Romo Bayu yang terkasih, terima kasih atas penjelasannya. Bolehkah saya mohon untuk diulas juga mengenai Liturgi Sabda yang berkembang seiring pertumbuhan dan penyebaran Gereja Tuhan yang Katolik dan apostolic ini

  • @dwiarifdalyanti8043
    @dwiarifdalyanti8043 Před 6 měsíci

    Wawasan kami sbg orang Katolik makin luas dgn adanya chanel Katkit ini terima kasih banyak romo Bayu sehat selalu njih mo Berkah Dalem

  • @hilderiasaragih2010
    @hilderiasaragih2010 Před 9 měsíci +2

    Terimakasih Romo katkitnya slmt siang Romo berkah dalem

  • @sonnytunggono9901
    @sonnytunggono9901 Před 9 měsíci +1

    Puji Tuhan Terima Kasih Romo Bayu,sy bisa lebih memahami ke Katolikan saya

  • @mariagoreti8459
    @mariagoreti8459 Před 8 měsíci +1

    Trimakasih romo atad penjelasanya sehat sll Yuhan memberkati amin

  • @Theios_Koinonos
    @Theios_Koinonos Před 9 měsíci +2

    mohon maaf kalo banyak salahnya.
    Orthodox & Katholik , ini adalah nama sifat Gereja , dua2nya betul dari jaman 12 rasul , jadi awalnya belum ada pengkhususan nama Gereja.
    lalu kenapa ada perbedaan dalam tata cara ibadah di masing2 ritus ? mana yang benar ? ... untuk itu kita harus melihat apa yang sudah tertulis di :
    1 Korintus 12:5
    Dan ada rupa-rupa pelayanan, tetapi satu Tuhan.
    rupa-rupa pelayanan ini bisa ditasirkan sebagai pelayanan dalam rupa-rupa adat/budaya setempat , NAMUN yang paling penting HARUS SESUAI dengan pengajaran Para Rasul Kristus (BUKAN pengajaran dari pribadi seseorang / tidak magisterium) , karena ada misteri Roh Kudus yang bekerja didalam Para Rasul & pengganti Para Rasul (keimamatan) yang nyambung tidak terputus dari Tuhan Yesus Kristus.
    yang Katholik tidak perlu menjadi Orthodox , begitu juga sebaliknya.

    • @sigitwibowo6345
      @sigitwibowo6345 Před 9 měsíci

      Nama Gereja yang didirikan Yesus Kristus adalah Gereja yang SATU, KUDUS, KATOLIK dan APOSTOLIK. Itu bunyi Syahadat Iman Rasuli atau Syahadat Para Rasul dalam Konsili Nicea dan Konstantinopel.

    • @kostanmelsasail9937
      @kostanmelsasail9937 Před 7 měsíci +2

      Organisasi/Komunitas/Kelompok/orang-orang yang kemudian menamakan (menyebut) diri/kelompok mereka sebagai Gereja Asiria, Gereja Ortodoks Oriental dan Gereja Ortodoks Timur adalah orang-orang (baik dari kaum Hirarki maupun umat) yang tadinya/sebenarnya adalah merupakan umat dalam Gereja Katolik yang Satu, Kudus, Katolik dan Apostolik, yang kemudian keluar/memisahkan diri/memberontak dan keluar meninggalkan Gereja Kristen yang Satu, Kudus, Katolik dan Apostolik yang dipimpin oleh Rasul Petrus yang dipilih dan ditunjuk oleh Tuhan Yesus Kristus sejak semula sebagai Gembala (Injil Matius 16:18 dan Injil Yohanes 21:17) dan para Pengganti/Penerus Rasul Petrus yaitu Uskup Roma (yang berkedudukan di Roma/Vatican (sekarang).
      Mereka (baik para Hirarki dan umat awam) yang keluar dari Gereja Katolik yang Satu, Kudus, Katolik dan Apostolik ini kemudian menyebut diri/kelompok mereka dalam perkembangannya sebagai Gereja Asiria, Gereja Ortodoks Oriental dan Gereja Ortodoks Timur.
      1. Mereka (baik kaum Hirarki maupun umat awam) yang tidak menerima hasil Keputusan para Uskup dalam Konsili Efesus (Abad 4 Masehi, Tahun 431) disebut kelompok Non Efesian.
      Pada jaman sekarang, mereka menamakan diri/menyebut diri/kelompok mereka sebagai Gereja Asiria). Contoh Gereja Timur Asiria.
      2. Mereka (baik dari kaum Hirarki maupun umat) yang tidak menerima hasil Keputusan dalam Sidang para Uskup (Konsili Kalsedon) pada abad ke 4 Masehi, Tahun 451 disebut sebagai Non Kalsedonia. Pada jaman sekarang, kelompok mereka kemudian menamakan/menyebut kelompok mereka sebagai Gereja Ortodoks Oriental (Contoh Gereja Ortodoks Koptik, Gereja Ortodoks, Ortodoks Siria, Gereja, dll).
      3. Terjadi Perpecahan/Perpisahan dalam Tubuh Gereja Kristen yang Satu, Kudus, Katolik dan Apostolik antara Keuskupan Konstantinopel (Ritus Bizantium/Turki (sekarang) dengan Keuskupan Roma yang dikenal sebagai Skisma Besar pada Abad ke 10, Tahun 1054 yang kemudian dalam perkembangannya menamakan/menyebut kelompok mereka sebagai Gereja Ortodoks Timur. (Contoh Gereja Ortodoks Yunani, Gereja Ortodoks Turki, Gereja Ortodoks Rumania, dan sebagain besar berada pada wilayah negara-negara di Eropa Timur, sebagian Benua Afrika, Benua Amerika dan Oseania).
      4. Mereka (baik dari kaum Hirarki (Para Uskup dan para Imam maupun umat awam) sebagian dari Gereja Asiria, Ortodoks Oriental dan Ortodoks Timur yang telah kembali dalam pangkuan Gereja Katolik (pulang ke rumah yang sejati), kemudian oleh Gereja Katolik disebut sebagai Gereja Katolik Timur.
      Jadi sebenarnya mereka yang memisahkan diri dari Gereja Kristen yang Satu, Kudus, Katolik dan Apostolik adalah para pemberontak terhadap Tuhan Yesus Kristus yang telah mendirikan satu-satunya Gereja/Kerajaan Allah di muka Bumi ini yang dipercayakan kepada Rasul Petrus dan para Pengganti/Penerusnya yaitu Uskup Roma (yang disebut/disapa/bergelar Pope/Papa/Paus).
      Di luar Tuhan Yesus Kristus sebagai Kepala Gereja dan Gereja Katolik yang adalah Tubuh Nya adalah domba-domba tersesat.
      Seluruh umat Allah (kawanan domba-domba Tuhan Yesus Kristus) dalam Gereja Katolik yang didirikan oleh Tuhan Yesus Kristus selalu meminta, berharap dan mendoakan agar Allah Roh Kudus menuntun setiap jiwa (orang maupun kelompok) di luar Gereja Katolik agar masuk/kembali pulang dalam Gereja Katolik agar ikut ambil bagian dalam karya Keselamatan Allah bagi Manusia dan Dunia serta mendapatkan Sukacita, Damai Sejahtera, dan Keselamatan Kekal baik di Bumi sama seperti di dalam Surga.
      Tidak ada Keselamatan di luar Tuhan Yesus Kristus (Allah itu sendiri) dan Gereja Katolik yang adalah Kerajaan Allah di Bumi sama seperti di Surga.
      Gereja Kristen yang Satu, Kudus, Katolik dan Apostolik yang digembalakan/dipimpin oleh Rasul Petrus dan para Pengganti/Penerusnya yaitu Uskup Roma (Paus/Pope/Papa) adalah sarana yang disediakan Allah melalui Tuhan Yesus Kristus bagi Keselamatan semua Manusia di Bumi.
      Segala Ujung Bumi (seluruh dunia dan makhluk/Manusia) melihat Keselamatan yang datang dari Allah kita.
      Ekstra Ecclesiam Nula Salus.

    • @rp622
      @rp622 Před 4 měsíci

      Ya betul, meski nama Gerejanya adalah Gereja katolik, namun nyaris semua tulisan Patristik pra-Skisma Besar menyebut iman yang dipelihara dalam Tubuh Kristus Gereja katolik sebagai Iman Ortodoks. Bukan ‘iman Katolik’
      Maka kata Katolik dan Ortodoks memang dalam sejarahnya selalu koeksis sebagai kata-kata sifat dalam perjalanan sejarah Kristiani purba.

  • @wenniliem1422
    @wenniliem1422 Před 9 měsíci +2

    Selamat sore Romo, terima kasih penjelasannya 🙏

  • @agungbaros4235
    @agungbaros4235 Před 9 měsíci +3

    *Terima kasih Rama Bayu 🙏🏻*

  • @rafaelyafin1680
    @rafaelyafin1680 Před 9 měsíci +1

    Salve Romo Bayu, trims banyak atas penjelasannya.berkah dalem

  • @ernatobing7995
    @ernatobing7995 Před 9 měsíci +2

    Terima kasih romo .. sungguh mencerahkan 🌹

  • @ellindirawan6927
    @ellindirawan6927 Před 9 měsíci +1

    Setahu saya misionaris Gereja Nestorian masuk lebih dahulu di Indonesia jauh sebelum Santo Fransiskus Xaverius datang ke Indonesia.

    • @xaveriuspunene866
      @xaveriuspunene866 Před 4 měsíci

      Kalau bisa disajikan data sejarah mengenai keberadaan kaum nestorian di indonesia agar tidak dianggap cuman ngomong tanpa data.salam🙏

  • @joyjoy3931
    @joyjoy3931 Před 9 měsíci +3

    Krennn👍👍

  • @yogiwanamarta4366
    @yogiwanamarta4366 Před 9 měsíci +8

    Terima kasih romo Bayu untuk konten katkitnya. Misalnya ada umat Katolik Timur yang ingin menggereja dengan ritus Timur di salah satu keuskupan di Indonesia, langkah2 yang harus ditempuh umat tsb bagaimana ya agar tidak menyalahi aturan dengan keuskupan ritus Latin setempat dan dengan KWI? Apakah mungkin sebuah eparkia (keuskupan Katolik Timur) berdiri berdampingan dengan salah satu keuskupan ritus Latin di Indonesia? Terima kasih atas pencerahannya romo, dan mohon maaf kalau ada kesalahan2 dalam perumusan pertanyaan saya.

    • @fxdaniel9786
      @fxdaniel9786 Před 9 měsíci +3

      Gereja Katholik itu Satu, dan Sri Paus sbg pemimpin tertinggi Gereja Katholik.
      Kemanapun umat Katholik pergi, bisa menghadiri perayaan Ekaristi dgn mengikuti ritus yg berlaku di Gereja setempat.
      Tidak perlu ada Keuskupan/Paroki/Gereja Katholik Timur di Indonesia, karena disini berlaku ritus Latin yg inti ibadat Ekaristi maupun Sakramen sama dgn Katholik Timur.

    • @ellindirawan6927
      @ellindirawan6927 Před 9 měsíci +2

      @@fxdaniel9786 karena Indonesia berada di "Timur", seharusnya berada dlm yuridiksi Konstantinopel, namun dalam persekutuan penuh dengan Bapa Suci. Seharusnya begitu, jika tidak terjadi skisma besar.

    • @yesusinsideme9279
      @yesusinsideme9279 Před 9 měsíci

      @@fxdaniel9786
      MAAF ya bro...PAUS FRANSISKUS itu pemimpin UMAT katolik ROMA
      UMAT katolik MARONIT memiliki tongkat KEPAUSAN sendiri
      patriakat maronit antoikia dipimpin oleh Patriark Kardinal Bechara Boutros al-Rahi, OMM.
      demikian pula dengan katolik KOPTIK patrikat alexandria..dipimpin oleh Batrik Katolik Koptik Aleksandria Uskup Agung Antonios Naguib,

    • @sugeng2747
      @sugeng2747 Před 9 měsíci +1

      buat paroki sendiri di bawah naungan Keuskupan setempat.

    • @fxdaniel9786
      @fxdaniel9786 Před 9 měsíci

      ​@@ellindirawan6927fakta bahwa yg membawa Katholik pertama ke Indonesia adalah Katholik Roma oleh padtor Fransiskus Xaverius di Maluku.
      Dalam perayaan Ekaristi dari dulu, kami hanya mengenal bahasa Latin, sebelum diterjemahkan ke bhs indonesia, pastor juga banyak dari Eropa ordo SVD, SJ.
      Tolong dipahami Timur pd abad pertama dan Timur saat ini, biar tidak bingung.

  • @trilaksonobektinegoro
    @trilaksonobektinegoro Před 9 měsíci

    TUHAN YESUS KRISTUS DAN ROH KUDUS ALLAH BAPA MEMBERKATI DAN MELINDUNGI ROMO BAYU...HOSIANA...AMIEN.

  • @catalina695
    @catalina695 Před 9 měsíci

    Matursembahnuwun...romo bayu ajie...syalom aleikhem...berkah dalem...🙏

  • @l.ragustina8365
    @l.ragustina8365 Před 9 měsíci +1

    Berkah Dalem

  • @sabrinatutor2924
    @sabrinatutor2924 Před 9 měsíci

    Terima kasih Romo Bayu Adjie, Katekesenya. 🙏

  • @ArmiAr-xe7qp
    @ArmiAr-xe7qp Před 9 měsíci +1

    Mantabbb Romo...tks 🙏🙏

  • @user-rq6gt8mq6y
    @user-rq6gt8mq6y Před 9 měsíci

    YESUS BERKATA: Dan jikalau kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah jasamu? Karena orang-orang berdosa pun mengasihi juga orang-orang yang mengasihi mereka. Sebab jikalau kamu berbuat baik kepada orang yang berbuat baik kepada kamu, apakah jasamu? Orang-orang berdosa pun berbuat demikian. Dan jikalau kamu meminjamkan sesuatu kepada orang, karena kamu berharap akan menerima sesuatu dari padanya, apakah jasamu? Orang-orang berdosa pun meminjamkan kepada orang-orang berdosa, supaya mereka menerima kembali sama banyak. Tetapi kamu, kasihilah musuhmu dan berbuatlah baik kepada mereka dan pinjamkan dengan tidak mengharapkan balasan, maka upahmu akan besar dan kamu akan menjadi anak-anak Allah Yang Mahatinggi, sebab Ia baik terhadap orang-orang yang tidak tahu berterima kasih dan terhadap orang-orang jahat. Hendaklah kamu murah hati, sama seperti Bapamu adalah murah hati.” Lukas 6:32‭-‬36#

  • @history1285
    @history1285 Před 9 měsíci +1

    Terimakasih Romo😇

  • @yohanbudi737
    @yohanbudi737 Před 9 měsíci +1

    Terimakasih Rama 🙏

  • @abf642
    @abf642 Před 9 měsíci +1

    Amin romo.salve.

  • @aryon1207
    @aryon1207 Před 9 měsíci

    terima kasih tambah pengetahuan saya

  • @shellachannel1182
    @shellachannel1182 Před 9 měsíci

    Terima kasih Romo..2 kali saya nonton😊

  • @AndhikaTaksaka
    @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci +4

    Masih banyak yang bilang kalo Katolik Timur itu adalah Orthodox 🥱🥱
    Paldahal keduanya berbeda

    • @rp622
      @rp622 Před 4 měsíci

      Mayoritas Katolik Timur memang berasal dari Orthodox.

  • @nohianyakiu8350
    @nohianyakiu8350 Před 9 měsíci +1

    Amen❤❤👍👍🇲🇾

  • @mathildapeamole7123
    @mathildapeamole7123 Před 9 měsíci

    Mksh Rama Bayu.

  • @adilaksita4435
    @adilaksita4435 Před 9 měsíci +1

    Di Indonesia sptnya ada komunitas Rumah Byzantium. Tp kok skrg kynya tdk begitu aktif di sosmed

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci

      Sejak Romo Olex meninggal emang vakum, dan Tian nya skrg juga udah sibuk kerja

    • @adilaksita4435
      @adilaksita4435 Před 9 měsíci

      @@AndhikaTaksaka Maaf baru tahu. Kekal abadi kenangannya.
      Berarti komunitas ini sdh bubar kah?

  • @phylotheleeanee9701
    @phylotheleeanee9701 Před 9 měsíci

    Terimakasih romo atas penjelasannya. Btw sound nya kog pelan banget . Padahal volume sdh maksimal

  • @RyanRickyW
    @RyanRickyW Před 9 měsíci +1

    Mntp

  • @muhammadalie5758
    @muhammadalie5758 Před 9 měsíci +1

    Romo bayu, bahas tentang yohanes pembabtis dong. Katanya pengikutnya masih ada sampe sekarang di samaria, dan kitab nya mirip agama sebelah.
    Terima kasih.

    • @volkerscholz787
      @volkerscholz787 Před 9 měsíci +2

      Maaf pak Muhammad, terlepas apakah Anda seorg muslim atau tdk, saya coba bagi info sedikit ttg pertanyaan bpk.
      Mesopotamia (skrg Irak), dr jaman antik sampai skrg msh ada pengikut Yohanes Pembaptis, yaitu MANDAEAN, yg percaya kpd 1 Allah dan nabi mrk adalah Yohanes Pembaptis.
      Bahasa mrk adalah bhs Mandaean, yaitu dialek bhs Aram (jg digunakan TY) yg sdh dipakai sejak jaman antik.
      Mrk membaptis diri setiap hari minggu, caranya spt Yohanes membaptiskan TY, yaitu di sungai.
      Mrk percaya kalau "aliran air" adalah lambang hidup, oleh krn itu mrk hidup/tinggal di daerah dekat sungai.
      Org bilang; MANDAEAN sbg YOHANES KRISTEN.
      Mengenai isi/ajaran kitabnya, saya kurang tahu.

  • @TerangDunia86
    @TerangDunia86 Před 9 měsíci +6

    Semoga Katolik Timur Byzantine bisa hadir di Indonesia

    • @stefanustogi5339
      @stefanustogi5339 Před 9 měsíci

      beberapa tahun lalu pernah ikut ritus byzantin dari Gereja Katolik Timur Ukraina di suatu tempat di JKT

    • @sangganiprasetya8927
      @sangganiprasetya8927 Před 9 měsíci +1

      Katolik byzantine sudah hadir di Indonesia

    • @ulatkupu
      @ulatkupu Před 9 měsíci

      Sudah masuk Indonesia, katolik Timur disebut gereja Orthodox

    • @stefanustogi5339
      @stefanustogi5339 Před 9 měsíci +3

      @@ulatkupu beda antara katolik timur (uniat) dengan Orthodox

    • @benedictuspandu5923
      @benedictuspandu5923 Před 9 měsíci

      ​@@ulatkupusetau saya dengar dari penjelasan banyak romo, berbeda

  • @antoniusfofid5942
    @antoniusfofid5942 Před 9 měsíci +1

    Lagi Rame sekarang Topik Nabi Isa Almasih dgn Yesus, apakah ini kedua Tokoh yg sama atau berbeda..? Mohon dibahas lagi Romo…

    • @DonSteph10
      @DonSteph10 Před 9 měsíci +3

      Ketika membahas tentang "Nama", harus disepakati dulu yg mau dibahas itu apanya? Terminologi bahasa nya kah? Identitas nya kah? Kalau yg dibahas adalah terminologi bahasa, maka Iessous (Bahasa Yunani) sama dengan Isa (Bahasa Syria Timur), sama dengan Isho (Bahasa Syria Barat), sama dengan Yesus (Bahasa Indonesia), sama juga dengan Iesu (Bahasa Latin).
      Tapi kalau nama yg mau dibahas adalah Identitas nya, maka metode komparasi yg paling objektif adalah membandingkan silsilah genealogi nya. Silsilah genealogi Yesus di Kristen Katolik Roma, Ortodoks Timur, dan Protestan sudah pasti sama dengan silsilah genealogi Isa di Gereja Ortodoks Syria. Tapi apakah juga sama dengan silsilah genealogi Isa di dalam kepercayaan Islam, khususnya di quran? Mari kita periksa dengan seksama.
      1. Yesus/Isa di Kristen adalah anak kandung dari Maria dan anak Angkat dari Yusuf. Maria adalah anak kandung dari Eliakhim (Yoakhim) dan Anna. Maria adalah anak tunggal. Maria murni suku Yehuda karena kedua Ortunya adalah Yehuda yg silsilah nya dapat ditarik terus sampai ke Raja Daud.
      2. Isa di islam adalah anak dari Maryam. Dan Maryam adalah saudara kandung dari Musa & Harun. Maryam sudah pasti Lewi karena Musa & Harus adalah Lewi. Ayah kandung Maryam, Musa, dan Harun adalah Imran.
      Berdasarkan kedua point di atas, apakah kita bisa mengatakan bahwa Tokoh Yesus (Kristen) sama dengan Tokoh Isa (Islam)? Jawaban nya adalah TIDAK!. Setan berusaha memelintir pertanyaan dan jawaban supaya keduanya seolah sama saja. Jangan terpancing dengan narasi fiktif yg dikemukakan oleh sebagian para penafsir quran. Mereka bisa saja membuat narasi tandingan, tapi mereka gak akan bisa menipu silsilah genealogi, disitu letak kelemahan terbesar mereka. Semoga jawaban ini dapat membantu kebimbangan saudara. Sekian, Tuhan Yesus memberkati kamu. Amin.

  • @sanzai3074
    @sanzai3074 Před 9 měsíci

    Terpujilah Kristus 🙏🏻👍

  • @komunitasdrk
    @komunitasdrk Před 9 měsíci +2

    Mo, koptik yang Ortodox oriental bukannya sudah gabung ke Roma, makanya kemarin ikut Sinode dan yang dari Koptik jadi moderator acara

    • @DonSteph10
      @DonSteph10 Před 9 měsíci +1

      Memang ada minoritas Keuskupan di Gereja Koptik Alexandria (Non Kalsedonian) yg sudah gabung dengan Gereja Katolik Roma, sebutan nya adalah Gereja Katolik Koptik. Tapi ingat ya, Minoritas. Sedangkan Mayoritas nya yg disebut Gereja Ortodoks Koptik itu masih di dalam cawan persekutuan Gereja Ortodoks Oriental. Nah, Paus Tawadros II sekarang ini masih di Gereja Ortodoks Koptik. Secara jabatan, Paus di Ortodoks Koptik setara dengan Paus di Katolik Roma dan para Patriarkh di Ortodoks Timur.

    • @DonSteph10
      @DonSteph10 Před 9 měsíci

      Memang ada minoritas Keuskupan di Gereja Koptik Alexandria (Non Kalsedonian) yg sudah gabung dengan Gereja Katolik Roma, sebutan nya adalah Gereja Katolik Koptik. Tapi ingat ya, Minoritas. Sedangkan Mayoritas nya yg disebut Gereja Ortodoks Koptik itu masih di dalam cawan persekutuan Gereja Ortodoks Oriental. Nah, Paus Tawadros II sekarang ini masih di Gereja Ortodoks Koptik. Secara jabatan, Paus di Ortodoks Koptik setara dengan Paus di Katolik Roma dan para Patriarkh di Ortodoks Timur.

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci

      Belum semua Gereja Orthodox Koptik bersatu dengan Roma, masih ada yang skismatik

    • @indonprince285
      @indonprince285 Před 9 měsíci

      Ortodox koptik ada kontempartnya Katolik koptik

  • @jonathanlastsoul4969
    @jonathanlastsoul4969 Před 9 měsíci +1

    di roma dan alexandria ada pausnya tetapi di yunani ga ada ya , gimana sejarahnya itu

    • @DonSteph10
      @DonSteph10 Před 9 měsíci +3

      Paus dan Patriark itu sama aja, hanya berbeda sebutan, dan jabatan nya pun juga sederajat. Paus berasal dari kata bahasa Yunani yaitu Papas. Dan Patriark berasal dari kata Pater (Bapak) dan Arkhe (Pemimpin).
      1. Paus = Papas = Papa = Bapak
      2. Patriark = Bapak Pimpinan
      Dulunya di Gereja Katolik Roma juga pakai sebutan Patriark Barat, tapi sekarang gak dipake lagi, kemudian berganti menjadi sebutan Paus. Kalau di Gereja Alexandria sejak awal udah pake sebutan Paus.

  • @tyuszalukhuchanneltv2983
    @tyuszalukhuchanneltv2983 Před 8 měsíci

    Katolik barat dan Katolik timur satu komando atas kepemimpinan paus Petrus pertama pemegang kunci

  • @witihamachannel
    @witihamachannel Před 7 měsíci

    Romo,.tolong dibahas..ada 1 gereja yg atributnya 100% mirip katolik roma atau latin...sudah coba cari literatur tp sepertinya terbatas...krn gereja ini sepwrtinya baru dibuat tahun 1970an setelah Paus Paulus ..mereka hanya mengakui paus sampai paus paulus ..jadi JP1, JP2, Benwdict 16 dan paus fransiscus tdk diakui...setelah paus paulus mereka punya paus sendiri dan saat ini mereka punya paus yg bergelar Petrus 3...
    Mhn pencerahan detailnya romo...krn kelihatannya 100% menggunakan atribut katolik ...termasuk liturginya... apakah ini masih katolik? Krn kalau katolik yah harusnya dibawah paus di roma..bahkan ortodoks aja swbagian besar masih katolik dan tetap dalam kesatuan dan mengakui paus sebagai penerus petrus meskipun mereka secara hirarki punya patriark sendiri...dan mereka jg menggunakan nama Katolik....
    Namanya "Gereja Katolik Palmarian"....

  • @robertlantang188
    @robertlantang188 Před 8 měsíci

    Berapa tahun dibutuhkan utk menyusun/compile injil-injil dan surat-surat yang akhirnya menjadi satu buku dan lalu menjadi bernama Al Kitab ??

  • @Mixue210
    @Mixue210 Před 9 měsíci

    Maaf ya bapak, tidak ada perpecahan dalam Gereja Kristus seperti skema bidah yang anda paparkan dimana terdapat ortodoks yang menyangkal kepausan dan dogma Katolik. Tanda yang khas dari gereja Kristus ialah kesatuan iman, Gereja tidak pernah terpecah-pecah dalam hal iman. Mereka yang meninggalkan dan tidak berada dalam kesatuan dengan Takhta Petrus bukanlah termasuk Gereja Kristus alias bukan orang Kristiani.
    Paus Eugenius IV, Konsili Florence, Surat Bulla “Cantate Domino”, 1441: “Maka, semua orang yang percaya akan pandangan-pandangan yang bertentangan atau berlawanan, Gereja mengutuk, menolak, menganatemakan, dan mencela mereka sebagai TERASING dari tubuh Kristus yang adalah Gereja.”
    Paus Pius IX, ensiklik Etsi Multa Luctuosa, 1873 "...Martir suci Santo Siprianus berbicara tentang sang pseudo-uskup skismatis Novatianus, ia bahkan menolak untuk menyebut Novatianus sebagai Kristen karena ia telah terpisah dan terpenggal dari Gereja Yesus Kristus. ‘Barangsiapa,’ ujarnya, ‘dan siapa pun orang itu, ia BUKAN ORANG KRISTEN jika ia tidak berada di dalam Gereja Yesus Kristus."
    Paus Pius IX, Amantissimus (#3), 8 April 1862: “Terdapat bukti-bukti lain yang hampir tidak terhitung jumlahnya yang diperoleh dari para saksi yang paling terpercaya yang secara jelas dan terbuka memberi kesaksian dengan iman, keakuratan, rasa hormat, dan ketaatan yang besar, bahwa semua orang yang ingin menjadi bagian dari Gereja Kristus yang satu dan sejati HARUS menghormati dan MENAATI Takhta Apostolik ini dan Sri Paus Roma.”

  • @zizi_kuzi663
    @zizi_kuzi663 Před 9 měsíci +1

    Bukan wawasan kami orang katholik roma indonesia yang sempit... Kami tau ada katholik bizantium... Tapi tidak ada di indonesia.... Bukan wawasn kami yang sempit 🤦🤦🤦🤦

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci +1

      Justru dengan ini harus nambah wawasan, biar ga salah kaprah

  • @mawaslah_diri
    @mawaslah_diri Před 9 měsíci

    Terimakasih Romo Bayu..
    Semoga kelak terdapat lengkap 4 gereja APOSTOLIK di Indonesia....
    Yg terpenting gereja yg 1, kudus, Katholik dan Apostolik.
    seperti dibawah ini :
    czcams.com/video/RZF8WYqeJZ4/video.htmlsi=F9N-SWFWatL9__bg
    🙏🙏

  • @BestSales_omodajkt
    @BestSales_omodajkt Před 8 měsíci

    Katolik Timur lebih syahdu dan lebih menghormati ekaristi daripada barat .. Katolik barat pemaknaan pada tubuh Kristus masi sangat rendah karena komuni pake tangan.

    • @adim116
      @adim116 Před 6 měsíci

      Tidak ada masalah soal itu, itu kan dipengaruhi kebudayaan setempat/ritus. Yang penting tetap apostolik

  • @NelisBarut
    @NelisBarut Před 2 měsíci

    Romo mana yg pertama gereja katolik atau gereja ortodok karena banyak orang komentar yg pertama adalah gereja ortodok mana yg benar

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před měsícem

      Gereja Orthodox mana nih?
      Orthodox ada dua cabang
      Orthodox Oriental muncul tahun 451
      Orthodox Timur muncul tahun 1054
      Sejak awal, gereja tidak menggunakan kata "Orthodox", melainkan "Kataholoi" yang diambil dari Kisah Para Rasul 9:31 bahasa Yunani yang menjadi kata KATOLIK

  • @SerbaSerbiKristen
    @SerbaSerbiKristen Před 9 měsíci +2

    Apakah betul mereka mengalami latinisasi?

    • @CHRI2575
      @CHRI2575 Před 9 měsíci +1

      Bhs latin itu sbg bhs internasional di Vatikan untuk berkomunikasi sesama para pejabat gereja
      Anda org indonesia datang kre vatikan bicara bhs latin mereka yg tinggal dan hidup di dlm vatikan ngerti semua bhs latin
      Bhs latin itu berasal dari bhs Yunani

    • @SerbaSerbiKristen
      @SerbaSerbiKristen Před 9 měsíci +2

      @@CHRI2575 bukan itu, latinisasi adalah memasukkan tradisi Gereja Latin (Katolik Roma) ke dalam Gereja Katolik Timur, spt penggunaan patung, rosario, kalender, disiplin selibat, dll

    • @volkerscholz787
      @volkerscholz787 Před 9 měsíci +1

      ​@@CHRI2575Bhs Latin jelas bukan dr bhs Yunani, krn baik dr tulisan, gramatik & ucapan mmg berbeda.
      Tp kalau dibandingkan dg dialek Oskis & Umbris (yg pd abad 7SM adalah tetangga² daerah Latium/Latin yg terletak dipertengahan daerah Itali), dialek Latin mempunyai kemiripan.
      Jd ke3 bhs ini mempunyai rumpun yg sama.
      Contoh skrg adalah bhs Itali yg mirip dg bhs Spanyol, krn mempunyai rumpun yg sama yaitu Latin.

    • @volkerscholz787
      @volkerscholz787 Před 9 měsíci +2

      ​@@SerbaSerbiKristenLatinisasi adalah mmg salah satu alasan knp mrk berpisah.
      Pd abad pertengahan mrk berpisah, krn gereja Timur msh ingin tetap menggunakan kebiasaan² & bhs Yunani.
      Prosesi & penggunaan gambar seni ikon (sbg jendela kekudusan atau sambungan antara dunia & surga) adalah kebiasaan gereja timur.
      Siapa yg menyentuh gbr² tsb, bs mendpt kontak lgsg dg kekudusan.
      Begitulah kira² kepercayaannya.
      Sedangkan lukisan²/patung² org kudus di Roma adalah hanya bentuk karya seni pd abad pertengahan yg dimasukkan dlm gereja katolik.
      Intinya bukan sbg penyembahan berhala, tp hanya ingin menceritakan/menjelaskan/menggambarkan (sesuai dg interpretasi pelukis/pemahat/seniman/imam ttg isi PB), krn pd saat itu kitab suci belum dipunyai oleh setiap Kristen, jd para seniman ingin membantu utk menggambarkan bgmn (kira²) isi dr alkitab tsb.
      Salah satu saksi sejarah dr perceraian ini adalah mesjid Hagia Sofia di Konstantinopel (skrg Turki).
      Pd saat itu Hagia-Sofia adalah gereja terbesar di dunia, yg dibangun pd abad 6M oleh kaisar Justinian.
      Abad 10M terpecahlah gereja barat & timur, dmn konflik ini berlgsg s.d. abad 16M.
      Tp biarpun demikian ke2 gereja ini msh saling membantu, contoh penyerangan oleh pihak muslim selama perang salib di Konstantinopel.
      Yg akhirnya pd abad 15M, kerajaan Islam Usman (skrg Turki) dpt menguasai Konstantinopel dan Gereja Hagia Sofia dijadikan mesjid oleh mrk.

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci +2

      Saya harap semoga tidak dilatinisasi, supaya umat Katolik bisa merasakan liturgi Katolik yang "pure" tanpa imbas dari KV II,

  • @abudelapan8975
    @abudelapan8975 Před 6 měsíci

    Bingung karena narasinya keliru, ada yang diplesetkan. Di Antiokia pengikut Yesus Kristus disebut kristen, atau ajaran pengikut kristus. bukan katolikos atau katolikam yg artinya universal/segala bangsa. Maka gereja mula2 menumpang di bait suci di Yerusalem bukan di roma, Masa bait suci ada di roma ?, Saat Yesus hidup dan mengajar diseputar daerah kelahirannya. Dulu ditutup2i karena pecahan katolik adalah protestan. Saat Kini ada penyeimbang gereja mula2 lainnya, yaitu ortodox.

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 3 měsíci

      Memang pengikut Kristus disebut Kristen di Antiokhia, tapi Kristen yang ada saat itu bersifat universal dan satu ajaran, makanya disebut Katolik,
      Gereja mula-mula, dimulai dari Yerusalem, ke Antiokhia, lalu Alexandria, lalu Yunani, dan kemudian Roma, sehingga terbentuklah 5 pentarki gereja, semuanya bersifat satu ajaran, Kudus, katolik, dan Apostolik
      Tidak ada hubungannya dengan Protestan, karena Protestan bukan gereja sejati, melainkan sekte

    • @abudelapan8975
      @abudelapan8975 Před 3 měsíci

      @@AndhikaTaksaka maaf dahulu sebelumnya. Gereja pertama sepaham di yerusalem yaitu menumpang di bait suci, sampai muncul konsili yamnia untuk berpisah antara kristen dan yahudi. Gereja kedua sepaham ada di antiokia, gereja ketiga sepaham di alexandria. Gereja ke empat. kita agak berbeda paham, Roma adalah ibukota kekaisaran romawi dan di tempat itulah gereja keempat hadir,, terjadi pemberontakan hingga kerajaan romawi terbelah menjadi romawi barat dengan ibu kota di roma dan romawi timur dengan ibu kota baru di konstantinopel. di konstantinopel muncul gereja ke lima. Gedung gerejanya adalah agia sophia.

  • @lukminto-os5zd
    @lukminto-os5zd Před 9 měsíci

    Membahas gereja apostolik kekaisaran romawi jangan di campur dengan apostolik lain seperti Armenia atau Ethiopia.l yang bukan masuk eilaya kekaisaran Romawi ,Supaya lebih jelas perkembangan ke kristenan dunia 🙏 25:36

  • @KamulahsejatikuYangakandatang

    Agama itu umum nanti klian beragama itu ini baru dikatakan agama itu jgn lupa bellahjaar😄

  • @noegrohosanto9734
    @noegrohosanto9734 Před 6 měsíci

    Romo mohon ijin bertanya 2 hal
    1. Apakah boleh diijinkan selain Ritus Latin(Roma), Gereja Katolik Ritus laimnya boleh /diijinkan masuk Indonesia? Kalau boleh maka masuk dalam struktur dibawah Kardinal kita (MGR Suharyo)?
    2. Boleh ngga umat (ind), ikut perayaan ekaristi bergantian Ritus?
    Terimakasih

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 4 měsíci

      1. Hierarki Katolik Timur itu bersifat individual (sui yuris) jadi memiliki hierarki uskup tersendiri dan tidak tunduk pada uskup latin setempat, namun tetap bersatu dengan Paus Roma
      2. Boleh, Ritus Latin terima komuni di Ritus Timur dan sebaliknya

  • @herman23214
    @herman23214 Před 9 měsíci

    ✝️☦️🔥

  • @lukminto-os5zd
    @lukminto-os5zd Před 9 měsíci +1

    Mungkin lebih baik pakai gereja apostolik dari pada Katholik . Sebab pemahaman di Indonesia secara umum kalo menyebut Katholik identik dengan Katholik Roma/Vatikan

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci +2

      Itulah perlunya umat Katolik di Indonesia perbanyak literasi, supaya paham siapa itu Katolik Timur, supaya dibedakan dengan Orthodox

    • @SatriaNusantara
      @SatriaNusantara Před 9 měsíci

      Namanya memang Gereja Katolik atau Gereja Universal. Gereja Katolik terdiri dari Gereja Katolik Roma (Latin) dan 23 Gereja Katolik Timur.

    • @lukminto-os5zd
      @lukminto-os5zd Před 9 měsíci

      @@SatriaNusantarasupaya umat dan semua orang lebih memahami arti yang benar. Lebih pas memakai kalimat Katholik apostolik 🙏

    • @frederich_barbarosa_1111
      @frederich_barbarosa_1111 Před 8 měsíci

      Sifat gereja mmg satu, kudus, katolik dan apostolik

  • @brandonoctavian3781
    @brandonoctavian3781 Před 9 měsíci

    Romo, saya mau tanya. Saya umat katolik ritus latin, apakah saya boleh mengikuti liturgi suci katolik timur dan menerima komuni?
    Terima kasih

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci

      boleh banget

    • @albertusronaldi.b.8428
      @albertusronaldi.b.8428 Před 8 měsíci +1

      Saya bantu menjawab ya... Boleh, jika kita, Umat Katolik Roma (Ritus Latin), mau mengikuti liturgi peribadatannya Umat Katolik Timur (entah Ritus Bizantin, Kaldea, Armenia, dll.) karena mereka sudah kembali bersatu dengan Paus Roma, artinya "sudah secawan". Maka dari itu, kita juga boleh menerima Komuni dari Ritus Timur mereka; termasuk juga, Umat Katolik Ritus Timur boleh menerima Komuni dari Katolik Ritus Barat (Latin).
      Yang tidak boleh adalah kita, Umat Katolik Roma, menerima Komuni/Perjamuan Kudus dari *Umat Ortodoks/Kristen Ortodoks* (entah Ortodoks Timur, Ortodoks Oriental, Ortodoks Assyria, dll.) karena tidak/belum secawan dengan kita, Gereja Katolik. Kalo mau mengikuti liturgi peribadatan dari Gereja Ortodoks, tentu tidak masalah, *kecuali Komuni* ya. 🙏

  • @thodiezz3656
    @thodiezz3656 Před 9 měsíci

    ISTILAH KATOLIK MUNCUL DARI MANA? PARA RASUL SAJA TIDAK TAHU DGN KATA ITU

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci

      Kisah Para Rasul 9:31 dalam bahasa asli (yUNANI) adalah "kataholou" yang artinya universal atau keseluruhan. Kamu pasti protestan ya?

    • @adim116
      @adim116 Před 6 měsíci

      Protestan gak usah nimbrung,

  • @venanciopereira133
    @venanciopereira133 Před 9 měsíci

    Hanya ada 1 Katolik. Yang dijelaskan disini itu Orthodox.

    • @AndhikaTaksaka
      @AndhikaTaksaka Před 9 měsíci

      Emang Katolik hanya satu, yaitu satu iman - dogma - ajaran moral - baptisan, yang terdiri dari 1 partikular gereja roma dan 23 partikular gereja timur.
      Perkataan anda "Yang dijelaskan disini itu Orthodox" adalah bukti betapa sempitnya dan dangkalnya wawasan anda sehingga tidak bisa membedakan mana Orthodox dengan mana Katolik Timur

    • @SigmaKappa-dm4uk
      @SigmaKappa-dm4uk Před 8 měsíci

      Bukan Orthodox. Katolik Timur dalam persekutuan penuh dangan Roma dan mengakui Paus sebagai pemimpin hirarki tertinggi, hanya saja mereka menggunakan Ritus Timur.
      Sebelumnya memang mereka bagian dari Gereja Orthodox (kecuali Gereja Maronit) tapi kemudian memutuskan untuk bergabung kembali dengan Katolik, dengan tetap menggunakan ritus dan budaya timur.

  • @user-hp8br7eo1b
    @user-hp8br7eo1b Před 9 měsíci +1

    Semua agama apapun hanyalah ciptaan sekelompok manusia, ALLAH Yang Maha Kuasa tidak pernah menciptakan agama.
    ALLAH Yang Maha Kuasa itu Maha Adil, DIA tak lihat apa agama manusia ataupun itu manusia pengikut yesus maupun muhamad dan nabi lainnya tetapi perbuatan itu manusia semasa hidupnya yang dinilai olehNYA

    • @batoes
      @batoes Před 9 měsíci +2

      Anda yakin tidak dengan Keberadaan Allah?

    • @user-hp8br7eo1b
      @user-hp8br7eo1b Před 9 měsíci

      ​@@batoesTuhan Allah tak perlu dicari keberadaan NYA karena DIA akan nampak dengan sendirinya disaat kita berbuat amal kebajikan kepada semua ciptaan NYA tanpa merugikan makhluk lainnya.

    • @batoes
      @batoes Před 9 měsíci +1

      @@user-hp8br7eo1b dengan kata lain anda sudah menerapkan ajaran agama tertentu

    • @user-hp8br7eo1b
      @user-hp8br7eo1b Před 9 měsíci

      @@batoes anda bukan Tuhan Allah, untuk apa menanyakan agama seseorang,,,,, Tuhan Allah saja tidak pernah menanyakan agama manusia.

    • @batoes
      @batoes Před 9 měsíci

      @@user-hp8br7eo1b trus anda mampir kesini buat apa?