René Girard | Le Sens de l'Histoire
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- čas přidán 7. 09. 2024
- Entretien avec Benoît Chantre, réalisé en novembre 2007 par le Centre Pompidou.
Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : • Archives René Girard
Se procurer l'ouvrage « La Conversion de l'Art » :
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Il y a plusieurs j'aime alors je mets un j'aime.
J'aimons !
Mimétisme quand tu nous tiens.
Le troll serait une mimésis? ...
lol
Merci ! Toujours un plaisir d'écouter René Girard.
Merci à vous. N'hésitez pas à partager.
@@leschosescachees9500 Merci beaucoup!
Les réflexions de Girard et Chantre aux alentours de la 30e minute concernant la bipolarité moderne sont d'une profondeur époustouflante.
Merci Monsieur René Girard, vous éclairer pour nous de grands romans. Le fait que Proust ait pu mourir en chrétien est splendide, il a fini par renconter la Voie, la Vérité et la Vie. Que son âme repose en paix.
Toutes les visions de Girard semblent d’une justesse et d’une finesse absolue pour ne pas dire transcendantale
C’est passionnant merci beaucoup !
Quelle intelligente, passionnante et enrichissante conversation… ax accents vraiment et authentiquement incarnés
Tiens, on a la même photo de profil et la même obsession avec Girard. Je ressens de la rivalité mimétique. Je ne cède pas, je fais la paix et je m’abonne 😅
Très étrange en effet ! Il faut faire intervenir la synchronicité jungienne dans un cas pareil 😏
Incroyable et agréablement inattendu : à partir de 47:23 on a un solide soubassement aux propos de Franck Lepage sur l'Art Moderne/contemporain.
Voilà le lien vers une des vidéos où il en est question. czcams.com/video/n3gOLGzMChU/video.html
Merci pour toutes ces vidéos de René Girard, c'est juste passionnant 🙏🏾
Formidable!
Je suis les cours de Pagani depuis des années et je me sens à l'aise dessus !
👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo !
🎥 Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : czcams.com/play/PL1JK4VDb8QBmV5gD4HHhw6-p6uW5jrAWa.html
Procurez-vous «La Conversion de l'Art » de René Girard : www.amazon.fr/conversion-lart-Avec-sens-lhistoire/dp/2355360162
*very good
Je découvre René Girard, quel(s) ouvrage(s) me conseillez-vous pour aborder son œuvre ?
La violence et le sacré , mais tout est extrêmement dense dans son œuvre...
Découvert en 2015 au lendemain de sa mort j'avais reçu 'Shakespeare, les feux de l'envie' en anglais le jour même. Ce dernier ouvrage étant d'un abord un peu plus difficile …
Mais tout est bon dans RG et le voyage vaut vraiment la peine
« Les Origines de la Culture », livre d'entretien, est une excellente introduction : www.amazon.fr/origines-culture-René-Girard/dp/281850211X
Perso, j'ai commencé avec "des choses cachées depuis la fondation du monde" et en suite, je pense à "celui par qui le scandale arrive" qui le suis bien. Après si t'es intéressé par l'aspect psychologique, il y a "notre 3eme cerveau" de JM Ourghoulian (un collabo de Girard) qui aborde la chose d'une manière intéressante: une sorte de redéfinition, ou plutôt un ajout de possibilités, d'approchent usant du caractère mimétique dans la psychologie.
Bonne découverte en tous cas ;)
Merci beaucoup pour vos réponses et vos suggestions de lecture !
B
Très intéressante approche de Girard seulement il y a le défaut récurrent chez la majorité des humanistes concernant une origine supposée intellectuelle et morale de la folie, ceci débouche à l'actuelle impasse de la tradition psychiatrique française qui n'est incapable de traiter par les causes et plutôt de s'attaquer presque uniquement aux symptômes..Nietzsche n'est il pas devenu fou à cause des effets délétères de la syphilis sur le cerveau ? Je crois comprendre qu'en France, la culture littéraire prépondérante a des effets pervers sur la science elle même, ce qui fait facilement le jeu des laboratoires.. En comparaison des anciens traitements de camisole des malades en crise, les camisoles chimiques sont un progrès, d'autant qu'au XIX° s, l'on donnait du mercure et autres poisons sans discernement..Mais cela n'est pas suffisant, le monde de l'art dit René Char n'est pas le monde du pardon..
Lorsque je dis à mes compatriotes français que je suis guéri de troubles de schizophrénie actuellement complètement disparus, je me heurte à totale incrédulité, dans d'autres pays de culture anglo-saxonne la chose est connue sinon les gens d'avantage ouverts à de nouvelles pratiques en lien avec recherche fondamentale..
°° °°
Entre Oedipe et le Christ il y a cette différence entre le mythe où la victime est coupable et l'anti mythe ( :--) avec le Christ ..
G
Il y a des hommes dans le zero alors c est pourquoi ???
2:09 Clausewitz vénére et déteste Napoléon mais aussi (surtout ?) le retour de la guerre au sens fort du terme, qui n'est pas atténué par des rites militaires et où le succès de la manœuvre prime sur les résultats proprement militaires (tout le contraire de "la guerre en dentelles").
10:00 Dans le concept de guerre de Clausewitz, il y'a réunion de toutes les forces sociales (qui forme la trinité : passions populaires, calcul du commandement et entendement du chef d'état) et c'est le moment de leur intensité maximale. C'est une expérience à la fois la plus organisé et civilisé mais aussi sauvage.
27:36 L'illusion nietzschéenne c'est reprendre le reve de Nietzsche et où chacun se croient victorieux dans un univers où tout le monde est en pleine défaite. Notre vision de Nietzsche est incomplète, on ne voit pas que Nietzsche est mort fou et que cette folie, dans laquelle Holderlibg et Dostoïevski sont sortit par le religieux tandis que Nietzsche s'y enfonce et tombe dans une folie.
Cela fait partie de l'histoire de l'intelligence actuelle et de son rapport ou de son absence de rapport avec le religieux
31:29 Holderlin a l'intuition puissante de l'archaïque - que Nietzsche a eu aussi - de ce qui structure de la religion archaïque c'est-à-dire ce qu'on appelle aujourd'hui la bipolarité "je suis tout quand Dieu est proche et rien quand Il s'éloigne" : ce passage d'expérience à l'autre.
Il s'agirait des impasses du théomorphisme (ce "devenir Dieu" de tous ceux qui redécouvrent les grecquent). Ceci est toujours présent chez nous car il n'y a plus d'équilibre aujourd'hui; lorsque Dieu disparaît, l'effort de l'homme pour être Dieu est à la fois succès total et échec complet et ce sont les meilleurs qui deviennent fou (Nietzsche) car il vivent cette expérience plus complètement que les autres.
33:56 Holderlin veut se faire catholique juste avant son exil définitif. Cette intuition révèle - surtout si elle se rapporte à ce phénomène de bipolarité (time-code plus haut) - qu'il voit dans le catholicisme une source de stabilité et de vérité donc une permanence du Dieu chrétien qui assure aux Hommes une vie tolérable, profitable et qui n'est pas cette espèce d'aller et venir dans le malheur. La substance des œuvres de Dostoïevski (mémoire dans un souterrain) d'ailleurs est faite dans ces bipolarités où les personnages sont pris là dedans et sont ou bien des dieux, ou bien des néants absolues.
35:56 Baudelaire est conscient des problèmes de stabilités et d'instabilités, on s'aperçoit que l'équilibre psychologique est une notion capitale qui n'est jamais défini en terme théorique et philosophique mais qui est presente à tous les instants dans les atermoiements et les changements brusques des personnages
29:00 Vous dénoncez donc le néo-nietzchéïsme pour mieux parler du mal du siècle?
Le sens de l'histoire comme le sens de l'école publique ... De l'inutile.me