Comment bien remplir la bobine de son moulinet ? Tutoriel Pecheur.com
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- čas přidán 3. 08. 2024
- Stéphane vous explique comment bien remplir les bobines de vos moulinets :
Quelle quantité de fil, tresse ou nylon pour remplir parfaitement votre moulinet ?
Quel nœud utiliser pour raccorder votre nylon ou votre tresse sur la bobine ?
Comment garnir facilement votre moulinet ?
Stéphane vous montre en vidéo dans ce tuto Pecheur.com toutes les astuces pour remplir vos moulinets.
Produits présentés :
Moulinet Shimano Stradic CI4+ FB : bit.ly/2tYgEWv
Tresse PowerPro verte : bit.ly/2KSCUaM
Enrouleur de bobine Pafex : bit.ly/2MQlkVs
Enrouleur de fil Berkley Portable Line Spooling Station :
Moulinet Shimano Stradic CI4+ RA : bit.ly/2MW2ahc - Sport
Mdr 🤣 j'adore ! Une section pêche 🎣 ave Stéphane ça doit être vraiment folklorique 😂😭. J'adore on s'ennuie pas 😉👍. Super vidéo merci. Je cherche la même chose pour mon casting zillion HD.
Ne change pas Stéphane 😁👌🐟❤️
Super!! 35 ans de pêche et je viens d'apprendre que je pouvais régler mes bobines de moulinets pour un enroulage parfait! Merci😀
C'est pas sur tout les moulinets
sérieusement ça fout la trouille !!!!
Ce mec est dingue ! J'adore !
Bonjour, depuis la Guadeloupe, eh bien cela m'a bien servit puisque je suis un débutant merci beaucoup.
Super vidéo qui ne va pas seulement servir au débutant à mon avis 😉😉
Super bien expliquer merci pour le tuto bonne continuation à vous et toutes l’équipes
Bonjour Amis Pêcheurs... Cette vidéo est très intéressante, merci !!! J'utilise aussi l'astuce de la perceuse pour remplir mes moulinets, mais il me semble que vous compliquez un peu la manip... Je m'explique : je remplis la tresse sur le moulinet, noeud de raccord définitf avec le nylon et je finis le remplissage du moulinet avec le futur backing... La perceuse et je vide tout l'ensemble en une seule fois (vous, vous coupez au raccord et vous enlevez ensuite la tresse)... J'enroule à nouveau sur un autre support et c'est prêt pour le remplissage du moulinet... Cela necessite de garder les bobines que l'on achète quand elles sont vides (ça peut toujours servir !!!)... La saison suivante, sur le même principe, j'inverse que la tresse et c'est reparti sur "du neuf" dans l'eau... Sachant aussi que la tresse est plus volumineuse au remplissage que le nylon... Encore merci pour ces infos et ces conseils...
la fameuse perruque avec laquelle on s'arrache les cheveux !
Je valide cette phrase, j’espère un jour pouvoir la ressortir
Ce que j'apprécie dans vos vidéos c'est que vous proposez des solutions alternatives (parfois à coût 0€) avant de présenter les produits que vous sponsorisez. Comment augmenter le nombre de vos ventes ? Peut-être en créant des vidéos où vous montrez que vous pêchez plein de poisson avec vos produits. (En n'oubliant pas de donner des conseils et des techniques à coût 0€). Bonne continuation !
Séb,
Merci pour toutes ces informations. J'ai plus qu'à remplir mon moulinet pour retourner à la pêche. 😁🎣
Super merci beaucoup !!! J’avais effectivement mal remplis mon moulinet et je change pour de la tresse ! Merci encore votre tuto m’a grave aidé !!!
génial l'explication des rondelles pour que la bobine soit droite , merci
bonjour , enfin ! merci de nous avoir expliquer tout ça ! je suis novice et je me tire les cheveux avec le remplissage . j'ai récupéré du vieux fil qui date .... espérant que j'aurais assez pour mon baking .
merci grace a vous j'ai un moulinet parfaitement remplie
Très pro.. c est du hight level. Merci beaucoup
Super vidéo je me posais justement ces questions depuis quelques jours sa tombe au poil merci beaucoup pour tous ces conseils !!!!
😀
Merci pour les infos...j'ai appris en regardant cette vidéo. SUPER!
super sympa encore une fois.
Merci pour ton info sur les rindelles 😊
Très chouette vidéo. Et j'adore le poisson Lacoste sur le polo....🤣
Voici le lien des vêtements Big Fish 1983 :
bit.ly/vêtements-BigFish1983
@@PecheurPointCom le lien est mort
C'est le cas de le dire... des vrais embobineur.
Qui embobine qui ? 😉je plaisante😁 j'ai ce problème pour le backing et votre tuto va super bien m'aider merci beaucoup 👌
je connaissais la technique du saut d'eau très pratique. Je trouve aussi que l'enroulement de la tresse est beaucoup plus propre si on trempe la bobine au départ. Je démarre aussi mes sessions en mouillant mon moulinet, la tresse accroche beaucoup moins
Géniale la vidéo! Merci
Manque juste un exemple de noeud pour le raccord backing/tresse :)
Un bon allbright : czcams.com/video/AO21OYnsoe0/video.html
metode igfa pour le backing mais je fais toujours au feeling et ça a toujours marché :)
Pourriez-vous faire une vidéo sur les leurres indispensables pour la pêche aux petites perches ou au petits brochets (petits carnassier). Vous avez déjà faits une vidéo sur les leurres pour carnassier mais vous ne disiez pas la taille des leurre par rapport à la taille du poisson.
Sinon merci pour vos vidéos 😉
la taille du leurre n'influe pas généralement sur la taille du poissons... Certains jours en été notamment), vous prendrez de jolis brochets avec des leurres souples de 8-10cm (lorsqu'ils sont focalisés sur les alevins de l'année) et d'autres jours (globalement en fin de saison), les brochets ne se déplaceront que pour de très grosses bouchées (leurres souple de 20 à 25cm)...
heureusement que les moulinets que j'achète ont une bobine de rechange ^^
Super video ! tout les combien de temps faut-il remettre une tresse neuve ?
Pourriez vous faire une vidéo sur les leurres de mer, lagon et recife
Bonsoir
Merci pour cette vidéo, simple clair et précis,
Comme d'habitude....ll
Avec de très bon conseils pour moi qui débute la péche au leurres
J'en profite d'avoir un spécialiste ,pour poser une petites question svp:
J'ai acheter deux ensembles ,
un en Spinning ,avec une canne Ul-L 1-8g et 4-12 (deux scion fournit avec la canne)
Et un ensemble Casting M-Mh en 9-28g et 8-20g (pareil deux scion fournit)
La Spining ,j'ai mis de la la tresse 4 brins en 10lb
tous sa racorder avec un bas de ligne de 30-40cm en Fluoro 20 centièmes
avec un noeud Fg (racord tresse-fluoro) et un noeud Agraphe pour attacher le leurre
Et pour la casting ,j'ai mis une tresse 8 brins en 25lb,
racorde +₩avec noeud Fg
avec un bas de ligne en Fluoro en 80 centièmes,
et,noeud Agraphe pour attacher le leurre
Est-ce que j'ai bien fait ?
Oufffffffff j'ai finit ,désolé pour le roman....lol
Sur se au plaisir
Tchuss
top
Salut, très belle démonstration 🤩. Juste un petit hic🤫 🤔 ont ne jette rien dans l'eau 🤨 😉.
super vidéo et super le polo Lacoste(ironique)
Bonjour, et merci pour ces conseils précieux! En ce qui concerne l'utilisation de la tresse avec une cuillère tournante, je monte un émerillon et je n'ai JAMAIS eu de soucis... Il est où le problème?...
Super, es ce que le nylon de récupération le diamètre est important ou bien peut importe et est ce que le nylon de récupération il faut mettre environ le même diamètre que la tresse
Au final ça sert pas à grand chose vos affaires car il n’y a aucune tension lors du remplissage du moulin.... reste plus qu’à tout redérouler, accrocher le fil à un poteau et tendre le fil !!!!!
cool
Bonjour j'ai beau mettre ma bobine dans de l'eau ça me fait quand même pas mal de perruque qu'est-ce que vous pouvez me conseiller merci superbe vidéo
Bonjour et merci pour cette video tip top ! Une question car sur le net on peut lire tout et son contraire. Avant de remplir le moulinet faut il faire tremper le nylon du backing, la tresse, et le fluoro de pointe de ligne? Si oui à quoi cela sert il? Merci par avance de votre réponse.
Il y'a une meilleur façon, soie avec un bâton asser costaud ou un pique ou l'on peut mettre un détecteur, le planter dans la terre, mettre la bobine et ce positionner a 5 mètre, et mouliner, sa donnera une petite force a la bobine, ce qui fera que le fil sera tendu au tour de la bobine du moulinet et sa fait comme ci on ramener la ligne qui est dans l'eau
Question d'un pêcheur un peu cancre , peux t'on utiliser le spooler pour remplir des moulinets trolling
Bonjour. Très bonne vidéo, mais j'aimerai une précision de votre part concernant la détermination du sens de dévidement de la bobine de tresse. Je n'ai pas bien compris votre explication. Merci.
pour faire une perruque avec un moulinet spinning faut y aller ... avec un casting (quand on n'a pas l'habitude) je ne dis pas mais pas avec un spinning. sinon pour ce qui est du remplissage je mets la bobine coincée avec un tournevis sur un étau et je mouline en m'arrêtant toujours à environ 3 mm du bords du moulinet.
bonjour. super vidéo mais je ne comprends pas bien le tableau pour la capacité de la bobine.. il faudrais 2x moins de tresse en 0.10 que de nylon en 0.20? c'est bizarre non? merci de m'éclairer
pas logique, moi non plus je vois pas en quoi changer la nature du fil à diamètre égal va faire changer la capacité.
Moi, pour la pêche au leurre, je mets un grand baking( environ 100m) et ensuite la moitié de ma bobine de tresse, environ 70m .ça suffit largement et me permet de la changer plus souvent.
J ai une question, j ai acheté un moulinet taille 2000 et j ai aussi acheté un fil nilon 0,22mm 125m je pesne que je n aurais pas aussi pour remplir tout mon moulinet pensez vous que je peux comment à remplir mon moulinet avec un autre fil en 17mm avant de mettre le 22mm ou pas?
Ma méthode :
- bassine d’eau, la bobine de tresse dedans
- j’enroule la tresse sur le moulinet en créant une tension via un torchon dans la main.
- je prends une bobine de vieille tresse ou nylon
- noeuds de raccord
- je continue le remplissage comme précédemment jusqu’à ce que ce soit parfaitement rempli. Je coupe
- je prend la bobine de tresse qui est vide du 1er remplissage
- j’enroule le backing dessus, coupe le noeuds de raccord
- je prend un autre moulinet vide et enroule la tresse dessus
- j’enroule le backing sur le moulinet principal
- Noeuds de raccord tresse/backing
- j’enroule la tresse
La bobine est parfaitement rempli avec la juste quantité de backing.
technique des plus simple: laisser la bobine dans une boite et passer le fil par un trou/fente d'ouverture et mouliner.
Bonjour, est ce dans les moulinets pré-remplis par le fabricant (type Abu Garcia) il y a déjà un backing de fait ?
Sur un que je viens d'acheter je trouve que la tresse n'est pas assez par rapport aux indications que vous donnez ici.... pourtant le fabricant devrai faire les choses correctement... Qu'en pensez vous ?
Merci
J'ai du 17 centième en tresse que mon conseiller vous en fluo carbone en centième sous la tresse ?
Bonjour ! Il faut choisir un nylon du même diamètre que la tresse ou plus gros ? Ou par rapport à la résistance ?
Merci 😊
Bonjour je viens de remplir mon shimano sahara avec de la 10centieme power pro et ma tresse est vrillée je ne comprend pas pourquoi
Bonjour le file shimano est il bien pour la peche du brochet ?
Y a t il une différence entre le fil pour spinning et pour casting ?
bonjour peut on utiliser du fluoro comme backing au lieu du nylon merci
Est ce que il faut que j’enlevé la rondelle du bas si j’ai plus de tresse sur le bas
Peut on fair le backing avec du fluoro ?
Jolis pieds jacky !😂
esque ca marche pour les moulinets baits casting
Oui bonjour monsieur je viens de vous faire percevoir sur une tablette concernant le remplissage des moulinets je voudrais savoir s'il faut tremper la tresse avant de la mettre sur le moulinet Eva qui dit oui à l'autre qui disent non va te répondre les amitiés la future pêcheur
Je viens acheter un article ma banque autorisé le virement par contre pas de mail ou de numéro de suivi de colis
Pour savoir la longueur de backing
J'avai penser prendre un scion casser (bien sur avec les annaux....lol)
Qui fait un peut plus d'un métre
Je ferait 25 aller-retour et j'ai mes 50metre de Backing en nylon
Bien non ?
Bonne video merci .un pti conseil stp je debute jai achetté une canne savagear 2m44 _ 8 50g .quel taille de moulinet me conseil tu stp ?
youpiii youpiii j’aurai dit taille 2500 mais bon jsui pas un expert !
2500 si tu aimes les moulinet compacts sinon une taille 3000 suffit amplement
@@Europe19 merci jai pris un 3000 et je suis tres content
@@PecheurPointCom merci
youpiii youpiii o top 👌🏼
es qu il faut en rouler la tresse mouillé comme le nylon ou il faux l enrouler a sec .
Salut comment ok fait pour connaître la taille de son moulinet, moi ce n'est pas écrit dessus
bonjour, petite question, vous l'avez acheté où votre polo? je veux le même lol
Bigfish 1983, c'est la réf
Bonjour, j'utilise une tresse de 8/100 avec un backing de nylon enduit de fluoro en 22/100 (j'utilise le même en bas de ligne). J'ai 130 m de tresse (cher !) et le moulinet est un Shimano Sienna 2500 FG, je précise que c'est pour le carnassier aux leurres. J'ai une canne 2 - 10 gr donc je ne compte pas pêcher plus gros que le brochet (en adaptant ma ligne biensûr).
Ma question est: y-a-t'il un risque que pendant le combat, le poisson déroule totalement les 130 m de tresse et me force à poursuivre le combat sur le backing (et donc avec deux noeuds entre moi et le fish) ? Si oui, la qualité du backing doit être choisie en conséquence ? pas de fil de récupération ?
Merci à vous pour votre attention
Hello et merci pour ce bon contenu. Par contre, question bête : à diamètre équivalent tresse nylon, ne devrait-on pas avoir la même occupation de volume pour un nombre de tours donnés ? Qui plus est, la tresse s'écrase (car c'est en partie du "textile") . Elle devrait donc occuper moins de volume que le nylon qui est compact. Et pourtant, dans votre tableau de comparaison, il y a beaucoup moins de longueur de tresse à diamètre équivalent. (1`31 de la video : 18/100 de nylon -> 290m et 19/100 de tresse = 90m (pour 1/100e de plus seulement) !!!) si quelqu'un a une explication, je suis preneur. Merci et bonne pêche
j'ai rien compris
J'ai vu des vidéos qui conseillent de laisser tremper dans l'eau la tresse ou le nylon avant de le monter sur le moulinet.
Est ce utile ou nécessaire ?
Merci
Mettre sa bobine de tresse / nylon (dans l'eau quand vous remplissez votre moulinet) permet juste a la bobine de tourner librement pendant qu'elle se vide quand vous moulinez pour remplir votre moulinet...
on met de la laine pour backin les vieux pecheur faisait ca avant
euh quel est le problème avec le tableau à 1:33 ??? parce qu'à diamètre égal j'aurais tendance à penser que la capacité serait égale quel que soit le type de fil, je ne comprend pas pourquoi je peux mettre plus du triple de nylon 18/100 que de tresse à 19/100 ... Si quelqu'un veut bien m'expliquer en quoi le type de fil change la capacité car là je ne comprend pas.
Yannick Cotten t con ou quoi
Bonjour,CQFD docteur NO ...je n'achète pas de moulinet s'il n'y a pas de bobine supplémentaire, et effectivement, tout devient simple
Bonjour messieurs. Pour quelle raison s'il vous plaît mon noeud allbright ne tient-il pas entre ma tresse 25/100 8X et mon fluoro 20/100??? Merci pour votre aide, et vos vidéos sont bien faites... Sygfried
Bonjour, ton diamètre de tresse est tout simplement trop gros, de plus les tresses dans ces diamètres là sont souvent très rigide et glissante quand elles sont neuves. Avec une tresse de 25/100 même ton nœud bien serré laissera apparaître des petits espaces qui vont permettre à ton bas de ligne de 20/100 de glissé entre.
Pour te donner un ordre d'idée pour des tresses entre 6 et 10/100 j'utilise des bas de ligne allant de 16 à 25/100. Pour du 6 l'optimum est de 16 a 18, pour du 8 l'optimum est de 18 a 20, pour du 10 l'optimum est du 20 à 25.
Donc pour du 20/100 en bas de ligne on est plutôt sur du 8 à 10/100 en tresse.
Je pense que 30 est le minimum acceptable pour ton diamètre de tresse. Sinon si tu veux vraiment un bas de ligne fin, il y a deux solutions, change de nœud, ou enchaîne 2 nœuds simple avec ton fluoro après avoir réalisé le allbright.
@@damienseyler4963 merci beaucoup
Depuis quand on ne pêche pas la truite en tresse ?
Depuis toujours, c'est essentiellement une question de respect.
Avec la tresse lors d'une prise et de façon non négligeable on déchire les organes de la truite car la violence de ses mouvements n'est compatible avec une absence d'élasticité et que le frein ne saura gérer correctement et ce même avec le meilleur moulin qui soit.
Évidement il n'est pas impossible de sortir des truites ainsi mais quitte à les pêcher de cette façon autant jeter une grenade dans l'eau.
L'utilisation d'une tresse "impose" un bas de ligne en nylon ou fluoro pour ma part entre une et deux longueurs de canne afin de: protéger la tresse des frottements sur les rochers et surtout offrir de l'élasticité lors de la capture du poisson qui je vous l'accorde est extrêmement fragile et mérite tte notre attention. Je vous ferai grâce de l'apport de la tresse qui dans certaines situations est inutile (ruisseau de 2m) mais dans d'autres est très important et ne me fera jamais revenir en arrière. Quant aux grenades mieux vaut les laisser là où elles sont c'est préférable pour tout le monde 😉.
@@laberingue7422 avec une arraché en nylon ou fluoro c'est différent, je pratique bien des pêches ainsi mais pas la truite, les coins à truite ne sont pas assé large par chez moi (max 60M) pour en avoir l'utilité.
En général les gens usant de tresse optent pour un montage complet tresse, ravi de voir que je ne suis pas seul à apprécier ce type de montage.
@@SODOMILLO tu es trop catégorique, je pense que c'est un équilibre à trouver, cela dépend du choix du fil, de la canne et du réglage du frein utilisé. Je ne pêche la truite aux leurres qu'en tresse (avec bdl fluoro comme 90% des gens) mais j'utilise des cannes semi-parabolique et parabolique, absolument aucun problème...
ca marche si je met de la laine ?
Perso je déconseille. L'enroulement de la tresse sur de la laine reste mou et la tresse se coince dans l'enroulement. Au lancer ça bloque et tu casses.
il faut commencer par le backing
Je comprend pas que l ont puisse mettre seulement 137 m de tresse en 10/100 ou 290m de nylon 18/100.pour moi c est l inverse pkus c est fin plus on en met...
jijo joe balard bah non justement ! De 1 c pas logique ! Et de 2 ça sert a rien !
@@Europe19 plus ton fil est fin plus tu peux en mettre non?
pas logique en effet
Je viens de m’acheter un nouveau moulinet et du fil je pêche pas souvent je ne m’y connais pas trop je sais pas si c’est du nilon ou de la tressse ??
Coupe un petit bout, si ça s’effiloche un peu c'est de la tresse, si tu l'as payé cher c'est de la tresse
Somme nous obliger de faire un backing??
Bonjour, si je vous dis que j ai peut etre une solution pour connaitre les longueurs de backing a mettre sur un moulin, vous etes prets a faire le test pour moi? 😁
En tout cas, jolis pieds!!! 😂😉
Bj,
Alors j'ai une bobine de nylon 18/100 (250m) et une de tresse 10/100 (130m). Mon moulinet peut contenir 320m de 20/100 mono et 400 de 12/100 tresse.
Je souhaite mettre les 130m de tresse.
Combien de mètres de nylon je peut mettre avant svp si quelqu'un sait :'
C'est chiant tt le même problème.
bonjour jai acheter un moulinet shimano aero feeder et je voudrais mettre du nylon rameau en 0.25 je voudrais mettre 200 m c possible?
Bonjour Roger, avec le réducteur de bobine "shallow" la capacité de l'Aéro feeder 4000 FA passe de 180m de 30/100 à 240m de 18/100 donc tu pourras mettre du 25/100 mais pas 200m : peut-être 180m environ mais c'est amplement suffisant pour du feeeder car il est rare de pêcher à plus de 60m de distance.
a ok si je met le reducteur je peut mettre 180 de 25 centieme c sa?
La méthode la plus simple pour inverser son backing est bien celle d'en autre moulinet , perceuse + bobine , et aller rebobine + remoulinet.... il n'y a pas mieux pour vriller le tout...
La peche au pater noter inverse
Bonjour j'ai une question pour une tresse de 0,16 mm Je dois mettre quelle taille de fluorocarbone?
Il faut que tu aies 20 centièmes d'écart max
Salut, je n'ai pas bien compris. Tu utilises ton fluoro en backing ou a la place de la tresse ?
Bonjour steph, sur un moulinet casting monté en tresse est ce qu'on peut rajouter un bas de ligne discrétion, ps je débute, merci d'avance
Salut Bertand, tout dépend des poissons recherchés donc du diamètre la tresse et des leurres utilisés.
Si tu pêches avec des petits leurres (-30g) avec peu de risque de rencontrer des brochets : tu peux faire tresse (10 à 14/100) + 1,5x longueur de la canne en fluoro (25 à 32/100) qui te servira de pointe de discrétion et bas de ligne.
Avec des moyens leurres (30 à 60g) ou pour limiter les risques de coupes de brochets, tu peux faire : tresse (14 à 18/100) + 1,5x longueur de la canne en fluoro (30 à 40/100)+ 35cm de gros fluori (minimum 60O/100)
Et pour du bigbait, tu peux (même si c'est pas très discret) monter directement 40 à 50cm de gros fluoro (80 à 100/100) directement après ta tresse de 20 à 32/100
A+ Stef
@@PecheurPointCom super merci pour la réponse en détail
moi je mets de la laine dans le fond que je raccorde à ma ligne...c'est pratique surtout quand il n'y a plus assez de nylon ou tresse
J'ai eu l'impression de voir une pub TV achat où ils exagèrent tellement les choses... Remplie moins ton sceau d'eau et ça ira par magie...
On est obliger de mettre du nilon au debut??
martin ! Non mais c mieux ou un petit fil de laine au pire !
@@Europe19 wAllah
@@Europe19 dans 4 jours c'est le ramadan
le bout de scotch ca fait bien degueu
moise creton grave
Je n’en mets pas !
Mdr tu t'en fouts ça se voit pas
moi je fais tout a l'envers sur une autre bobine c'est a dire que je commence par la tresse mettons je veux 150 mètres de tresse,je les met et je continue avec mon nylon pour backing jus qu’as arrivé a 1.5 de bord
ensuite j'enroule de nouveau sur une bobine qui sera la bonne et définitive
Pas de frein débrayé c'est vrillage assuré la mort des disques !! Pour le remplir si vieux fils même diamètre ou double ou triple pour faire un règle de trois.....! Un premier remplissage ensuite ont déroule a la main 150 m en comptant avec un mètre si 300 m de 20 ça fait 600m de 10 alors 250 m de 20 + 100m de 10 devrait faire l'affaire ?
c est la seule solution que j ai opter il y a bien 30annés passé .
Moi je ne me casse pas la tête, quand j'achète ma bobine, je la met entièrement sur mon moulinet et basta flemme de passer 1h à remplir un moulinet (certes sa peut être moins agréable pour lancer mais bon).
on ma toujours dit qu il fallait embobiner son fil mouiller en mettant la bobine dans un sceau d eau
Ce n'est pas indispensable...
Ça coût conbien
Tu laisse pas ta bobine dans l’eau avant de remplir ?????
On est obligé de mettre un baking
Oui un backing en nylon est indispensable (même une dizaine de tours) lorsque vous pêchez en tresse pour éviter qu'elle ne tourne sur elle-même...
Polo 🐊 version poisson lol
Big fish la marque ;)
Le mieux c'est d'avoir deux bobines
Commencer avec la tresse et finir par le baking et remettre sur la deuxième bobine d'où l'utilité d'avoir deux bobines identiques
je suis d'accord c'est beaucoup plus simple mais tout le monde n'a pas deux bobines, d'où cette explication pour ceux qui n'ont qu'une bobine ;-)
J'ai acheter le dérouloir ,à un prix dérisoire
Je dirai pas le siite pour pas vous manquer de respect
Un outil ,que lorsque qu'on la essayer,
ben ces dure de s'en passer....lol
Tchuss
J'arrive pas