[DQ4]全員レベル99なら「みんながんばれ」で仲間に全て任せてデスピサロに勝てるか検証してみた【ライラのレトロゲームCH】
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- ライブで好評だったので、投稿にしました
・アリーナの会心の一撃に関してですが、FCだとLｖ/256の確率です。PS版だとレベル64以上は1/4に固定など修正されています。
・ドラゴンクエスト4は戦闘すると敵の弱点を学ぶAIシステムのため、1回しか戦わないことが多いボスでは、無駄行動が目立つと思います。手間をかけて、2～3回戦うと効率のよい行動を取ってくれますが、リセットすると学習効果が消えてしまうので、そこまでやる方は少ないかもです。AIの学習システムはドラクエ5まで続き、6から廃止されました。
・コメントで「AI学習しないのですか？」とありましたが、ドラクエ4の初期AIはひどくて有名なので、L99で負ける可能性があると思い、AI学習なしのこのような動画にしました。また、中ボスやラスボスは1回で倒す人も多いでしょうし、また、負けてもリセットし（リセットしたら学習効果が消えます）、次の日戦ったりなど、ラスボス戦でAI学習の恩恵を実感しない方が多いと思うので、多くの方が記憶に残るであろうAI学習なしでやりました。
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#ドラゴンクエスト #ライラのレトロゲームCH
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0:17
コマンドの窓枠の「じゅもん」と「G99999」の間にすっぽりハマってるデスピサロがなんか可愛いw
ホンマやw
デスピサロが腕が千切れ、顔が吹っ飛んで、腹から顔が出て、初見で観た時すげー感動して興奮して胸が熱くなったのを思い出した
ファミコンでここまで表現出来るんだって思った。
腹の目が開くときのアニメーション
すごいなめらかよな
3:33のダメージ音がリズムに乗ってるw
なかなかバフ系の呪文を唱えてくれない上に、結局のところ凍てつく波動がくるので、ライアン・アリーナ・勇者・クリフトの四人で戦うパターンに落ちついたファミコン時代
自分も同じですw
1軍、勇者、ライアン、アリーナ、クリフト
2軍、トルネコ、ミネア、マーニャ、ブライ（ドラゴン）
って感じでした
この頃どれだけ「めいれいさせろ」が欲しかったか
バイキルト、スクルト、フバーハはなかなか思い通りに発動してくれなかった記憶
主にクリフトのせいで
効かない相手にザキを使うクリフトがな····
クリフトをツボに入れてザラキだけを唱える、◯のタコツボにするという謎のギャグマンガもすんなり受け入れられる狂気の時代だったと今は思う。でもホント意味不明だけどゲラゲラ笑ってたんだよ
命令させろのコマンドなんてこの当時一度も存在してなかったけど、、、
3:30
奇跡的なタイミングでBGMと高熱のガスの攻撃音がマッチしてますね(笑)
クリフトはザラキ効かない、ザキ利かないと学習し攻撃に移行、ブライはメダパニ効かない攻撃効かないと学習してバイキルトになるみたいですけど、変身するたびに学習がリセットされるんですねぇ・・・
ミネアがラリホーではなくフバーハを使うとは！！
感動して涙が止まらない。
アリーナの有用性のすごさ
歩く核兵器
クリフト早めにベホマラー使えやｗ
と何度思った事か。
FC版の唯一の失敗は
時代の先端技術を見せつけようとしたAI戦闘
別に最先端ではなくてただの戦闘でのエネミー思考を流用しただけだぞ。
@@bf109fujikawa8
そんな事情、発売当時の大半の子供は知らん
てか当時AI戦闘を販促文句にして、結果がっかりさせられた子供がいたこと且現代でもクリザキとかネタ扱いされてる事実から失敗と言ったまでだわ
リメイクでの命令可能プレイがどれだけ当時の悔しさを知る購入者を救ったことか
ブライがバイキルト使うだけで感動する
笑ってしまったｗｗ なぜメダパニ連発するのか訳を聞きたいですよね。いろいろやろうぜ 、じゅもんせつやく とか作戦変えても バイキルトかけてくれませんからね。
クリフトのザラキはホイホイ仲間を呼ぶアンドレアル（ラスト前の4ボスの1つ）に効くから、実は（アンドレアル戦だけ）役立つ。
これ、ファミコンなんだよなぁ。
ドットの動きがすごすぎる…
本題関係無くてすみません。
デスピサロ最終になったらマーニャがドラゴラムやるのが熱い
「クリフトのザキ連発はレベルを上げれば止めてまともに戦う」って友人に聞いてたんだけど、６０くらいで挫折。
結局９９でも治らねんだなｗｗ
大事なのはレベルではなく戦った経験だから……（FC版）
何ターンも戦ったり何度も全滅したら同じ相手には使わなくなったはず
別にアストロンでターン稼ぎしてもいい
リメイク版は救いようがないザラキバカになったらしい
完全学習前は攻撃で最大打点を出せる行動を選択するので一撃で敵を殺せるザキを選択しがち。形態変えるたび新しいモンスターと認識してるのでこんなザラキバカになってる
@@ri1944リメイク版は学習システムがなくなった代わりに
最初から敵の耐性は把握しているんだが
クリフトに関してはわざと一定確率でザキ系を使う仕様にしているらしい
キャラ付けのためとか言っていたがあまりといえばあんまり過ぎる仕打ちやｗ
@@Kamo-Hook
ついでにアリーナが好きな設定も考慮に入れられて
アリーナの体力が50%切ると瀕死のブライ様がいようが
姫優先で回復するAIなのよね
トルネコが太っている理由がわからんくなるステータス笑
アリーナ＋回復役だけで充分な気がする
肉壁トルネコ、火力アリーナ、フバーハ&回復ミネア、ザラキ&回復クリフト
ブライはもう自分にメダパニかかってるのかつてくらい
メタパニ使うな
導かれし鬼面道士ですねｗ
文字だけなのに
戦闘光景が目に浮かぶ！
再生回数が伸びてうれしいです！楽しんでもらたら投稿したかいがあります
ザラキを連発してる時のクリフトってどんな感情なんだろ？
「バカな！？私のザラキが効かないはずがないッ！！今一度！！」って感じなのかな？
それとも何も考えず「ぐへへへ～！ザラキだじょ～～～！」って感じなのかな？
6:50
クリフト「くそ、当たりさえすれば! 当たりさえすれば、お前なんか」
??「当てて見ろよ」
クリフト「!!!!」
ヴィクトールの流し斬りみたいなもんですかね。
くっ！今一度！！
「ザラキが完全にはいったのに・・・」
私は最初馬車組を8逃げしてほぼ死なせてから最強組を出して会心の一撃祭りで倒しましたがクラスの男子から「お前はゲームやる資格ねーよ！」って言われた思い出
かみをチェーンソーで倒してそう
838861使ってそう
ゾーマを薬草で倒してそう
@@user-ik6di3ru8e
それは普通にスゲーわwww
自分で全員操作出来たら、難易度３割以上下がっただろうなぁ…。
クリフトのザラキに悩まされた記憶があまりない
もしかしたらボス戦で全滅する事が多かったからか、、、
もうアリーナ（一人で）イイじゃん…
ミネアとトルネコのHPの差がエグいw 4倍近く違うww
トルネコは壁役としては導かれし者だわwww
しかも物理火力もめっちゃ高いという
自分も小学生の頃、FC版ドラクエⅣの仲間全員レベル99まで育てました。（初期ROMの聖水でのメタル狩りです）
私のデータのトルネコの最大HP863でしたが900超えもあるんですね！
ミネアだけレベルの上がりが極端に遅くて他の仲間が全員レベル99になった時点でレベル92ぐらいで
１か月ほどミネアだけを育てる作業がきつかったのを憶えていますｗ
正解です。トルネコの最大HP863。
改めてデスピサロ最終形態を見てみると、なんか形容し難いかっこよさがあるな…(本題と関係なくて申し訳ない🙇)
クリフトザラキ問題の影に隠れているが
ブライメダパニ問題もなかなか深刻なようで、サントハイムの未来はどうなる。
AI学習をしないと、ブライは少し厄介ですよね。クリフトも。
ザラキ連発は想定内だが、意地でもベホマラー使わないのは何なんだ
死にかけてるほうががんばってるっぽいから
@@ng7293 そんな余計な気遣いするＡＩなんていらねぇ……
このときからAIは人間を超えていたとは
トルネコの足払いで
ゴロゴロ転がるデスピサロw
寧ろあの巨体を転ばせる事が出来る程
強烈なトルネコの脚力
ダジャレで腹を抱えて笑うデスピサロw
「クリフト！そんなことよりホイミを！」「ザラキ！ザラキ！」
神官じゃなくてバーサーカーじゃないの？
後ろから勇者にクリフトが刺されてる絵が思い浮かぶ。
@@huhatunokakudanntou
悪魔神官www
みんながんばれっつって、馬車の中にいて何が勇者か！
勇者「たまには俺も休ませてくれ。」
PS版(リメイク版)で馬車入れてたら〈二軍落ち勇者〉だかそんな名の称号を食らった。
ひめ、しんかん、じじいが素早さカンストで何気に面白いな。
サントハイムの国民どないなってんねん。
アリーナに追い付くのが必死な故かね？
じじいは意外と素早いですからね
FC版のデスピサロはヌルい行動多いけどリメイクになると適正レベル帯だとそこそこ厳しくなってるんよな。
そんな弱っちいデスピサロも最終形態で曲変化して目を見開いてからのマホカンタは凄い印象に残るんよな
やっぱアリーナのキラーピアス強すぎなんだよな
ドラクエ3リメイクもやり込むだろうと期待してます
魔法はある程度効くのか〜
これ面白いな。
逃げるを8回すれば全て会心の一撃だったような
初期版のみのバグですね懐かしい
トルネコは、不思議な踊りでベリーダンスを踊っているのかなあと想像してしまいます。
マーニャのベリーダンスだったらHPが回復しそうですがトルネコがやるとあまりの見苦しさにMP削られそうです笑
不思議な踊りかいなwww
2回戦は波動が多いデレピサロだった件w
やっぱりアリーナ姫強すぎるんよ
この当時、３から４になって、仲間のコマンドがいきなり「めいれい」が無い完全AI化されたときは衝撃が走った。
『ガンガンいこうぜ』と『呪文をせつやく』の中間が欲しかった記憶があります。『ほどよく頑張れ』みたいな、。
みんながんばれがそれに相当するはずではあるんだが……
アリーナとトルネコだけで勝てそうな強さ。
4:48
転んでもがくデスピサロw
これ アリーナの会心の引きによっては ソロで倒せそうな勢いw
デスピサロの「いてつくはどう」2連発の無意味さは
クリフトのザラキと似てると思うわ😓
クリフトのザラキは皆の共通認識かも知れないけど、ブライのメダパニ連発もかなりめんどくさいんだよね。
4はメタルキング狩りで割と簡単に99に出来るよね
天空の塔でやりましたね。
@@sizuk3541天空の塔だと馬車の仲間に経験値いかないから架け橋の塔がお勧めだね。
レベル99でもキツイAIである意味凄く良く出来てる
今度は「いろいろやろうぜ」で検証お願いします。
多分勝てないでしょうが笑
タロットで塔を引き当てる未来がみえます・・・ｗ
アリーナが強過ぎるわ笑
かいしん率が高すぎますよね！
とりあえずアリーナ最強が実証されました😂
aiちゃんとしてるんですね！ウォークではマホカンタでも魔法打って跳ね返ってきます！
アリーナは基本一軍なので、アリーナOUT⇒ブライINの自称二軍で検証してほしいです。
一応は全ての作戦のベースとなる標準的な作戦だからな。
他の作戦は全て、タイミングを含む特定の行動に関する確率を増減させる(『じゅもんつかうな』の場合は呪文を使う確率が0%になる…といった風な)バリエーションに過ぎない。
デスピサロのいてつくはどう、マーニャのメラゾーマ、クリフとのザキ、ブライのメダパニ、ライアンのまどろみのけんと戦闘の半分以上は意味なし行動なの草
トルネコひとりで更に見事な奇跡を見せてデスピサロを撃破してくた人がいる。
デスピサロってトルネコの足払いきくのか…
あの巨体を転倒させられる脚力！
そういえばこの頃はめいれいさせろがなかったな。
めいれいさせろがないってのはある意味リアリティがあるな。
デスピサロは状態毎に別モンスター扱いになるためにAI学習が上手く働かないとか
クリフトのザラキ
ブライのメダパニに泣かされた
ラスボスは全滅しない限りエンディングになるからいつでも初対面だね。
リメイク版だとマーニャとブライが戦力になる。8回逃げて全員会心の一撃になるので楽に勝てました。
リメイクで8逃げが出来るのか
いいな
リメイクでは8回逃げ会心の一撃は発動しないはずだが？
マヒャドが案外効いてるような？
FCDQ4は３？４回戦うとザキ無効とかも学ぶと聞いたので、
わざと全滅して戦闘回数稼いで学んだ状態にしてから２つ目パーティでやってみて欲しいですね。
幾十年前我還是小學生的ˊ時候，也嘗試過把等級練到99級....
レベル99まで持っていかなかったし「みんながんばれ縛り」でもないけど、
「第二章パーティのみ」
「第四章姉妹のみ」
「一、三、五章主人公パーティ」
「勇者とアリーナ」
「アリーナとクリフト」
でクリアしたことあります。
結論。アリーナが使えすぎ。
クリフトはネタキャラ扱いだけど、やるときにはやる子。
ライラさん、趣旨とズレますがリメイク版はやりましたか？
今ピサロを仲間にするところまでできまして、この時点でちょっとピサロ論の影響受けたのですが、
主人公の村を襲撃したピサロをレベル上げできましたか？
マダンテ使ってみたいけどちょっとモヤモヤする。。6章のエンディングは見る予定です。
二組めのメダパニとザキは、いいかげん頭引っ叩けよと思ってしまう。
4:49
ラスボスに足払いが効くのか（笑）
巨大生物は足元を狙うって、武井壮も言ってた
FC4の足払いは耐性設定無いでしょ。まどろみの剣の打撃追加効果の催眠と一緒で
すっころぶラスボスなんて格ゲーくらいのもんかと思てた
足払いで転ばされてるデスピサロさんのマヌケなシーンを見てみたい😅
@@pepsicola7247 腹を抱えて笑っているデスピサロもまたシュールw
こうやって見るとデスピサロは新陳代謝が良い。
クりフトのザラキ
ミネアのラリホーw
何か、ドランのこと好きになったわ
トルネコが色々やってくれる。
いきなり大声
足払いをかける
宝箱をかすめ取る
混乱すると商売を始める
など…
デスピサロに勝ってエンディングみてると急に寂しくなる。
やはり４はアリーナ最強そして勇者、ミネアかマーニャかクリフトで十分だけどトルネコも99なら壁役決定ですね。
昔は99レベルにしようと思っていました。
トルネコは商人軍団を呼んで３回攻撃したり、すっころんで武器が飛んで会心とかたまにとんでもないダメージ出してくれるのが中々いい味だしてる。
やっぱりアリーナが最強でいちばん好きですね。クリフトはスクルト強いらしいけどうまく唱えないんだろな。でも、キャラクターの使える呪文が違っていたら人気とかいろいろ違っていたでしょうね。
流石の筋肉女子アリーナ
ボスにザラキが効かないなんて、設定上の都合でしかないよね。
とりあえずザラキを打つクリフトは正しいよ。
リメイク前ってボス戦の主砲のメラゾーマがこんなに当たらないんですね🥶打撃一強になっちゃうはずだわ😨
打撃がいいかもですね！まどろみの剣が最強なので、追加効果で眠らせて。
ライアンのまどろみの剣は痛し痒しだな。
アリーナ強すぎですね...笑
最後はいてつくはどうを打ちまくるから割と楽なんだよな。やられそうでやられない。
マーニャがずっと効かないメラゾーマを撃ってるww
やっぱライアンつえーな
シンプルイズ強さ
色々ドラクエ4コマ漫画劇場を思い出す！！
これピサロの各形態毎に全滅を繰り返しておくとAIが無駄行動とらなくなるのでもっとラクに勝てるはずです。（クリフトのザキザキザラキやブライのメダパニを使わなくなるはず）そこまでやり込むのも大変ですが。
レベル80くらいでも勝てそうですね。
AIは電源切るとリセットされる仕様だったかと
もちろんクリフトも専用に参加ですよねｗ
ちなみに5だとスライムlv.99はニフラム連打します。
lv99でも勝てないw
FC版レベル99アリーナの会心率は39％じゃなかったですかね？
BGMに対して編集で付けた追加のSEが音量デカすぎる
アリーナの会心の一撃は凄くありがたいですよね もう少し早めに回復して欲しいところですね 回復が遅いからアリーナが防御してしまう それはかなりもったいない (当時の)AIではこれが限界ですね
またコメントしていただき、すみません。コメントを観て、動画を修正しまして。そうですね、早く回復してほしいですよね
検証有り難うございます。
世代なのでこの後のエンディングを思って何かもうね…
懐かしいなぁ
お父さんに教わりながら一緒にプレイしたなぁ
いいお父さんですね！観ていただいてありがとうございます。
ナニそれホッコリする
全員分L99でも、かなりの苦戦とは…。まあ、ラスボス戦の宿命ですな…。
自分はDQ4FC版を履修済みですが、よくあれでデスピサロを倒しきれたなぁ…。
ミネアレベル99って地味に難しい精神がまず持たない・・・要求経験値がいかれてる上に見合う成長をしない・・・
各形態でザキやラリホーを使わなくなるまで戦ってから全滅を繰り返したらAIが学習して無駄撃ちがなくなるはず･･･
今回は、基本中ボスやラスボスは１回しか戦わないことが多いので、AI学習なしにしました。かなりの方がラスボスを1回で倒したり、次の日挑戦したり（リセットするとAI学習が消えてしまいます）。多くの人がデスピサロ戦でAI学習の効果を実感しないと思ったので、こうしました。
なるほど、たしかにそうですね。
私も学習させずに回復時以外は｢じゅもんつかうな｣にしてましたし･･･
AI学習有にしたらもっと低いレベルでも勝ててしまいそうですねｗ
勇者回復役にしてアリーナ、ライアン、マーニャの火力脳筋パーティー組んでた気がする（つまりクリフトを信用してなかった
｢おれにまかせろ｣の逆バージョンw
@@hamazo-xy7tw おれに（回復は）まかせろ！
動画Upありがとうございます。
物語的にはⅢのが好みなんですがゲームのシステムではこのⅣのが好きでした。
何度も誰か回復呪文唱えてくれと念じたことか‥
( ´Д｀)=3
作戦があると楽ですよね！ドラクエ
レベル99なら、攻守のバランスがいい「みんながんばれ」ではなく、トリッキーな「いろいろやろうぜ」でいけるか試してほしかった