"Atapuerca y el ADN de la población vasca", Eneko Iriarte | San Telmo Museoa
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- čas přidán 19. 10. 2017
- Hitzaldia 2016ko otsailaren 25ean izan zen San Telmo Museoan “Aranzadiren XIV. Arkeologia jardunaldiak” zikloaren barnean. Hizlaria Eneko Iriarte izan zen.
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San Telmo Museoa 1902an inauguratu zen eta Euskal Herriko museorik zaharrena da. 2011n eraberritu zenetik Euskal Gizartearen Museoa da.
Gaur egun, museoan 35.000 piezatik gora ditugu inbentariatuta hainbat kategoriatan: Etnografia, Arte Ederrak, Argazkilaritza, Arkeologia eta Historia.
Museoa ez ezik, jakintza zabaltzeko eta pentsamendua sortzeko gunea ere eta iraganeko jakintzatik abiatuta oraina ulertzeko eta etorkizuna eraikitzeko tresna izan nahi du. Hori ahalbidetzeko jarduera egitarau zabala dauka.
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Lo que más lamento de estas conferencias son los pesimos realizadores que enfocan más al ponente que a la pantalla informativa.
Excelente conferencia. Para quien no siga el tema añadir a lo aquí dicho que poco más de un año después se publicaron estudios que corrigen parte de lo dicho. La población vasca sí tiene el componente genético estepario al igual que el resto de las poblaciones europeas. Dicho esto la población vasca es igual al resto de la peninsulares pero con un menor componente norteafricano.
claro que tienen,no vivimos en la luna....nos hemos mezclado con todos voluntaria forzosamente..pensar lo contrario es estar dormido,o no se.
@@TheMariepi3 Solo te ha faltado firmar con un "Mayorista, no limpio pescado", qué tufazo a rancio tienes.
Se abusa con lo del componente norteafricano de los españoles: todos los paises de lo que fue Imperio Romano-Bizantino de Europa tienen un pequeño componente norteafricano (ojo, los norteafricanos son de raza blanca) , y la razon es sencilla y obvia: creeis que "solamente hubo paso de norteafricanos, de moros, a España pero a ningún otro pais europeo, y ademas solamente en el año 711" cuando en realidad España fue conquistada por un ejercito de unos 20.000 sirios que 2 años antes habian conquistado Marruecos a los bizantinos (no hay en España ni un solo toponimo o nombre de lugar hecho con palabras del idioma norteafricano o tamazigh ni tampoco ningun idioma de España tiene ni una sola palabras derivada del idioma tamazight , salvo los dialectos canarios. En realidad el norte de Africa, en especial el Magreb: Tunez, Argelia y Marruecos, fueran parte del imperio Romano-Bizantino durante 800 años ( el Magreb está a tope de ruinas romanas) con el consiguiente movimiento poblacional entre ambas orillas del Mediterraneo en ambos sentidos ( hay datos de que en la epoc romana el Magreb era mas lluvioso que actualmente y con gran producion de productos agrarios) Y resulta que a donde mas se movian los "norteafricanos" durante el imperio romano era a las grande poblaciones de entonces, el resultado es que Italia y Grecia tienen muchisimo mas alto componente norteafricano que españa ( por alguna razon, quizas por trafico de esclavos, Portugal tiene tambien mucho mas alto componente norteafricano que España) ,
Ademas en los estudios geneticos hechos en España, en especial por genetistas de la univ. Pompeo Fabra, se estan manipulando estos estudios claramente para "difamar" a nivel del mundo "anglosajon" y norte europeo a los españoles de habla "castellana" y en cambio declarar "europeos maltratados por esos africanos" a los catalanes y vascos, aunque parezca demencial tal "sordidez mental" , por ejemplo una "famosa genetista" de la Pompeu Fabra, una tal doctora Laura Botigué ( en realidad Martinez Botigué aunque esconde su apellido infamante), para demostrar el alto componente africano de los españoles de habla castellana pero no vascos ni catalanes...habia tomado las muestras geneticas de los españoles... en las islas Canarias ( que tienen algo componente norteafricano ya que los guanches era racialmente bereberes) . En el siguiente mapa genetico (de Eupedia) se capta mas "honestamente" la genética española y europea , basada en los conjuntos de genes llamados haplogrupos: el haplogrupo J (en verde oscuro) es el tipico de Oriente Medio: arabes, fenicios, sirios, judios), y el haplogrupo E3b (en color salmon), es el tipico norteafricano: se puede ver como abunda bastante mas el componente de Oriente Medio y el norteafricano en Portugal, Francia, Italia, Grecia y Turquia que en España. En general el haplogrupo "J" llego a España en forma de fenicios pero tambien de sirios, sus descendientes son los individuos e individuas mas morenos de lo habitual, de ojos mas negros de la habitual y de talla bajita que tanto abundan en las costas del Mediterraneo y de Andalucia, los tipicos catalanes, valencianos y andaluces de la costa i.imgur.com/GLL0M9y.png
Qué estupideces dice usted, los marcadores genéticos que la totalidad de la península son totalmente homogéneos, al 99/9% son exactamente idénticos a el de la europa occidental atlántica, lo que hoy es el país vasco siempre estuvo despoblado, cuatro caseríos, pero desde la edad media no ha parado de llegar habitantes, también en los siglos VI y VII D,c llegaron colonos aquitanos desde el Pirineo central francés, estos aquitanos transmitieron sus hablas aquitanas a la poca población totalmente latinizada que había en estas zonas, origen de los dialectos del vascuence actual, los apellidos vascos al igual que en el resto de España y Europa vinieron de el Concilio de Trento, antes no había apellidos para el común, solo era título de hidalguía, la inmensa mayoría adoptaron como apellido el topónimo de su valle, caserío, río, parroquia etc, caso la soprano Ainhoa Arteta, los Arteta una familia de mercaderes de León que en el siglo XVI se asentaron en el caserío Arteta y acabaron adoptado este término como apellido. Menuda raza especial es la que hay aquí!!!
@@TheMariepi3 bueno, realmente los sirios y fenicios que llegaron a la península y la costa del Mediterráneo fueron cuatro gatos, además no sé dónde ha visto usted que los de la costa mediterránea son bajitos con ojos oscuros, por ejemplo el navarro de pura cepa Alfredo Landa no era muy alto ni con los ojos muy claros, en cambio la malagueña Pepa Flores (Marisol) muy morena y con los ojos muy negros la verdad que no es, por ejemplo, no olvide que con la reconquista llegaron repobladores de toda la España del norte y del resto de Europa, mayormente germanos y flamencos, conozco a andaluces que si no abren la boca crees que es un guiri alemán por ejemplo, incluso los hay con apellidos de origen germano, los españoles incluidos los de la costa mediterránea son una mezcla, mayormente indoeuropeo occidental atlántico céltico, con el Imperio Romano latino
Y que decir del facto que 70% de los hombres en la Peninsula (y 90% de los bascos) tienen el Y haplogrupo R1b, que és yamnaya?
Cierto hay un estudio de la UPV. La variante del cromosoma masculino R-S166 de la población vasca surgió en el bronce desde Europa esteparia.
Hola, enhorabuena, me está sirviendo mucho este estudio y vuestro trabajo, me gustaría exponer una teoría, existen, los esteparios yamnaya, que estarían a la derecha del gráfico poblacional, en línea con los Hunter gatherers, pero al otro lado de la población ruso finesa, y llegaría hasta Mal'ta Boy, y, mucho más importante para explicar ese "Aislamiento Vasco", no tenían un flujo genico con la población que quedaría exactamente abajo de los Hunter gatherers en el gráfico, sería la Iberomaurasian, y en el lado neolítico, los Natufiense
¡Al cámara que le pasa! No puede dejar el gráfico a la vista?? Muchas gracias.
El 72% del ADN vasco es Yamnaya, hablando del cromosoma Y, casi igual que el reto de la península ibérica.
Mi ydna es yamnaya, mi mtdna, Vasco
@@MrIbanlamasrevilla Lo normal en el país vasco.
Es que ellos hablan de la época en la que aún no habían llegado, o muy pocos lo habían hecho, y ellos eran mayoritariamente I2
Lo normal en el país Vasco si, pero mi madre es de Burgos, más al sur de la capital Burgos
El caso es que en esa época el flujo genico entre: Vascos, iberomaurasian y fineses, está muy teorizado de hecho, sólo hay que fijarse en los haplogrupos vascos, fineses y Tamazigh (Bereberes, Tuaregs, Mozabitas)
Maravillosa exposición, gracias por su trabajo.
Lo que está clarisimo es que el actual pueblo vasco, tiene mucho más en común con el resto de los pueblos de ESP que con el resto de poblaciones europeas.
czcams.com/video/_tBFVh_9qCY/video.html
@@TheMariepi3 Tiene vision castellana de España, lo que te viene bien lo ensalzas y lo que no lo ignoras. Los arabes nunca llegaron a dominar el norte de España, no solo Asturias.
Eso de que Pelayo, primero si existio o no, hay dudas, y de que fuera godo tambien. Pelayo era nombre hispano romanoromano y los nobles godos, todos, tenian nombre godo.
Creo que tu haces lo mismo que hechas en cara a los otros, igbnorar lo que no te gusta
@@robertogaribay5450 Cuando hablas del Norte te refieres a Alava?Es curioso cuando en este tipo de estudios se habla de los "vascos"como algo unitario.Son Igual étnicamente los habitantes -de toda la vida-de Alava que los de Guipúzcoa?Considera vascos esos estudios a los Navarros de la Rivera los de la Taifa de Tudela?Esos no son vascos? Agradecido de antemano por tu respuesta
@@alva2606 Creo que hablan de los vascos como dice de 8 apellidos, ahora la poblacion vasca esta muy mezclada, alli donde hay o ha habido mas emigracion, y en el Pais vasco ha habido mucha del resto de España , En otros estudios ya diferencian entre zonas,.
Estan hablando de los vascos como grupo genetico diferenciado, solo en un 5% del resto de los de iberia.
Los navarros de la zona de la ribera , siempre estuvieron enfrentados con los navarros del centrto y norte, unos hablaban euskera y otros romance, castellano,
Los habitantes de toda la vida de Alava, que es toda la vida?, 60 años, 200, 800????
Aun no se sabe a ciencia cierta si los aniguos habitantes , caristios, vardulos, autrigones, eran de habla vasca, celta o ibera.
La lla nada Alavesa estubo practicamente despoblada en tiempo de los arabae por las continuas "razzias", luego en los siglos IX , X parece que fue repoblada por vascones y gente de Leon.
ES la hipotesis mas reciente. la verdad, yo que se...
@@robertogaribay5450 De toda la vida son los Garcia de tal o Lopez de tal.Que es toda la vida?Pues hombre,yo creo que los que llevan 800 años vale no?Pk pk hacer el corte en 800 y no hace no se 15000 años.Esos tb eran "vascos"?Los de los Ríos con nombre celta como Urbión.?O los vascones que vinieron después como premio por no luchar contra Roma?O la mezcla de ambos más latinos?Los que dieron nombres latinos como Andoain la finca de Antonio sus hijos esos ya no eran "vascos"donde está el corte?Pk en los mapas genéticos entran zonas claramente no euskaldunas como Encartaciones?Si son Vascas para el mapa de Nacionalista pero no para que la gente que lleva siglos o milenios allí no lo sean?
Sería muy interesante ampliar esta exposición con lo que se sabe ahora del cromosoma Y en la población vasca. Se vería que no es tan isla genética, aunque algo sí.
Me parece excelente la aclaración que se hace a eso de 1:22:00 horas en el vídeo. No lo dice Eneko Iriarte sino el introductor del documental, Juan Luis Arsuaga (... los vascos no tienen un gen vasco ni algo más que los demás europeos, más bien les falta algo que tienen los demás. No son supremacistas como los catalanes indepes).
Utiliza la inteligencia para algo inteligente, no para quedar como un facha inutil
@@MrIbanlamasrevilla Respuesta y sensibilidad etarra. Una sociedad hipócrita y cobarde es combustible para los terroristas y engorda a gente como usted.
No, casi nada. Estos son supremacistas.Analisis a " vascos " de 8 apellidos.Osea que son solo los vascos de 8 apellidos los que proceden de Burgos , no?
Vamos decir que los vascos han estado aislados es no tener ni idea de historia, desde la prehistoria lo que ellos denominan Euskal herria, parte de Aragón , la Rioja , y la provincia de Zaragoza es la zona de España por las que han pasado y han dejado su impronta, cultura y sangre todas las culturas y gentes que han llegado a la península.
Qué vergüenza Arsuaga!!!!!
Siempre buscando diferencias, que luego con el tiempo se difuminan por el avance de la ciencia, me refiere a los cráneos de una determinada morfología, al Rh,ecetera.
En fin hasta vergüenza da verlo
@@angelmartinezmarttinez4873Arsuaga le pone las cosas claras a este conferenciante...hasta echa mano de retranca cuando se refiere a él mismo a que no tiene 8 apellidos vascos.. grande Arsuaga que precisamente comienza su intervención ridiculizando a los racistas vascos " expertos " en medir cráneos .......
Que la gente mire la toponimia del centro de Cerdeña. No hace falta saber euskera para ver el nombre de pueblos que suenan totalmente a euskera (como Iliberris cerca de Granada, en este caso Ibero, Hiri Berri???). No se sabe que durante la época romana, medieval, aragonesa o española, Cerdeña fuese repoblada con gente vasca.
En cuanto al aislamiento... estas gentes vasconas habitaban toda la zona a lo largo del Pririneo (valle de Arán.... valle de valle...). y en tiempos de la caída del Imperio romano probablemente hubo un corrimiento desde Navarra hacia la actuales provincias vasconas. La zona a lo largo del Pirineo, ni es zona de paso y es fácil el aislamiento. Sobre todo quizás ese movimiento previo hacia el Pirineo desde zonas previas más al sur, como Burgos... puede que tenga que ver con la llegada de poblaciones indo europeas, que como se sabe, eran poseedoras de la cultura de la guerra, violenta.
😂😂😂 Qué grande Arsuaga
La Conferencia fue muy clara e importante y.... la larga aportación final de Arsuaga fue extraordinaria y muy clarificadora. Muchas gracias por transmitirnos vuestro conocimiento de forma tan clara.
Muy mal enfoque de camaras, lástima
Par diferentes los canarios de mi tierra que tenemos más sangre bereber, por eso somos más guapos, más abiertos y más simpáticos.
hay por youtube muchos videos de canarios en que dicen que son "imazighen", es decir, bereberes, y salen como bailando bailes ¿bereberes? con la bandera "amazigh" y lo bueno es que salen comentando cantidad de bereberes marroquies, diciendoles "hermanos" "vamos a ir pronto a esas islas a liberaros" ...me temo que teneis los prepucios bailando en la cuerda floja...me veo tomando vacacioncillas en las islas de Cabo Verde, conque pongan en estas algo de puerto franco y unos cuantos comerciantes hindus vendiendo relojes y cacharrillos y despenalicen totalmente la pesca submarina, porque l portugues se entiende perfectamente y a mi el gofio la verdad que no me va
@@mariepi En la fiesta de la rama, en la aldea de san Nicolás de Tolentino, El día previo a la fiesta tiene lugar la Bajada de La Rama, originaria de los aborígenes canarios, que bajaban de las altas cumbres hasta el mar en tiempos de calamidades y sequías para pedir lluvia.
Ya tenéis a miles de primos a comer y vivir del cuento estarás muy feliz guapo anda yaa
@@javijauregui1668 pues nada las vascas son mas guapas que las canarias, sera de espaldas.
@@javijauregui1668 a lo dices por los emigrantes? pues si, los tratamos como se debe, como a personas, somos solidarios en mayoria.
La razón del aislamiento es que los proto vascones no estaban en la actual Euskadi sino en los pirineos, los pueblos que habitan cordilleras estaban casi totalmente aislados en la antigüedad, ocurre algo parecido en Asturias, debido a la fuerte inmigración y a los movimientos de población durante la expansión del reino de Asturias y después de León en el área central y costera se evidencia una fuerte mezcla genética, sin embargo en la cordillera los estudios demuestran una gran homogeneidad, la endogamia era inevitable en áreas que hoy en día aún son de difícil acceso.
@@TheMariepi3 .Discrepo, la lengua no indica nada sobre la ascendencia genética, Por ejemplo en España no hay apenas rastro genético de los Romanos o los árabes, mientras las lenguas o derivan del latín o presentan gran influencia árabe , incluso el vascuence presenta influencia Latina, .Por otra parte no es en Asturias y Cantabria donde hay una significativa presencia genética norafricana sinó en Galicia, es del orden del 11% mientras que en el cantábrico ronda el 4 %, como en el resto de España, sólo en Galicia y Portugal supera el 10 %.
@@monsolo62 9
hoy dia se esta tratando de clarificar el asunto del origen genetico de las poblaciones, y aun falta mucho para afinarlo, pero desgraciadamente los datos que ya hay demuestran que Catabria esta a tope del haplogrupo "moruno" E-M81, propio de los bereberes. Hay que tener en cuenta que en los estudios de haplogrupos, en gran parte buscando una rentabilidad politica e inculcar odio en los niños de unas Autonomias contra los de otras presentandolas como "el enemigo ancestral" (asi estamos de degenerados y sigue la cosa empeorando en el odio inter etnico con aportaciones masiva de millones de inmigrantes desde sudamerica y el Magreb, con pocas o nulas simpatias hacia los "españoles") , se mezcla lo que era el "reino de Castilla" clasico con el "Reino de Leon" (a pesar de ser geneticamente muy diferentes) y denominan "Castilla Noroeste" a lo que es "reino de LEon", que reitero son geneticamente muy diferentes. Pero quizas esta web de Eupedia es la que mejor tiene catalogados geneticamente a los españoles, y en ella puedes observar , en los mapas que aparecen al final, como Cantabria "bate records", desgraciadamente, en el haplogrupo moruno E-M81, demostrando de paso lo que siempre, o al menos desde cuando el Adolfo Suarez creo las Comunidades Autonomas, han dicho los Cantabros: que ellos ni son castellanos ni tienen ninguna relacion con los castellanos (castellanos de Castilla la Vieja, en el sentido de los tios de Palencia, de Burgos, de Soria y de Valladolid, de la que antaño erroneamente formaba parte) www.eupedia.com/genetics/spain_portugal_dna.shtml#middle_ages
Te dire que esa teoria que los "protovascos" estaban en el Pirineo Occidental, se basa en las inscripciones ,de epoca romana, encontradas en Aquitania en lapidas mortuorias, sobre todo, en un euskera, que Lacarra,Gorratxategi dela UPV, han supuesto como protovasco, el euskera, no la poblacion. No deja de ser una teoria, no se han encontrado inscripciones tan antiguas en lo que ahora es Euskadi. De esa falta de hallazgos, deducir que ahi se hablaba otro idioma, entiendo que es muy aventurado. Decir que la forma "Ata" es anterior a "Aita", y no un localismo de esa zona, es otra teoria, con escasos argumentos cientificos.
En resumen hay muy pocos hallazgos como para mantener una teoria de antiguedad del idioma o de la identidad de los pueblos que habitaban toda la zona, que sea consistente, en mi humilde opinion
Conclusión: los vascos somos los andaluces del norte.....
Y el auténtico idioma de España es el euskera, porque el castellano no deja de ser un idioma extranjero. Dudo mucho que sea casualidad que los primeros escritos en castellano y euskera se hallasen en La Rioja. Porque el euskera no era el idioma exclusivo de los vascos era el idioma íbero. Era el idioma de las tribus que vivían en la zona del Ebro y el castellano era el idioma extranjero que poco a poco se fue imponiendo, y algún monje quiso dejar constancia de ello.
¿Y por qué crees que los británicos son tan parecidos genéticamente a nosotros? Pues porque ellos también descienden de los pueblos íberos. Vascos e irlandeses creo que tienen los porcentajes más altos del haplogrupo R1b. La explicación de esto parece que es la siguiente: durante la última glaciación, hace unos 100.000 años, toda Europa quedó bajo el hielo y prácticamente sólo el sur de España quedaron humanos. Ellos son los "españoles" primitivos. Después, a medida que mejoraba el clima con el paso de los milenios, esos españoles primitivos fueron colonizando tierras cada vez más al norte, eran tierras vírgenes en las que no habitaban humanos. Llegaron al mar Cantábrico, pintaron Altamira (hace unos 25.000 años) y siguieron colonizando tierras cada vez más al norte, colonizando, al fin, Francia y las islas británicas. Es en todos estos países donde está la cultura megalítica. Lo cual indica evidentes nexos culturales. Stonehenge lo construyeron esos españoles primitivos y hay un "Stonehenge" en España que creo no mucha gente conoce, pues hoy está sepultado bajos las aguas de un pantano. Aquí lo podéis ver: czcams.com/video/ECsd-Z_tVLg/video.html Tiene unos 7.000 años y es 2.000 años más antiguo que Stonehenge.
Jose Jose ..totalmente de acuerdo.👍👍
@@josejose5059 y en una de esas piedras está tallado uno de los mapas más antiguos del mundo ( un tramo del río ). Un saludo .
@@josejose5059 Sí.Pues el Euskera tb tiene su latín.El protoeuskera.Y donde con más abundancia están sus restos no es en la península sino en la actual Francia.En la península ni un 20 % en el Norte de Navarra y residual en las actuales provincias vascas.Para entendernos.Si el castellano es "Italiano" el Euskera es "Francés"
@@alva2606 y el cheli de Madrid es albanes
Aparte de con los sardos hay una afinidad genética clara de los vascos con los irlandeses por ejemplo(el linaje masculino R1b es de más del 80% entre ellos y también entre nosotros). Este linaje esta muy presente en toda europa occidental. Consultar el mapa de los haplogrupos Y de Europa.
Me resulta muy interesante leer muchos de los comentarios. Es evidente que hay mucha gente "racista" en el sentido amplio de la palabra. En seguida se sacan conclusiones sobre "nosotros" y "ellos"; los "buenos" y los "malos". Quizá somos tan iguales porque, mentalmente, no hemos evolucionado tanto
No, el racismo vasco no ha evolucionado desde Sabino Arana.
¿Y qué tienen que decir del cromosoma Y del haplogrupo R1b procedente de los Yamnaya que es el mayoritario en País Vasco? Ahnenerbe a la vasca.
Bueno, t
rabajo teneis en las riveras de el Ebro, FELIZ ANO
Me extraña que habiendo muchas palabras parecidas en el oriente al euskera como Mari, UR, etc. no haya quedado ninguna lengua actual o antigua en esos lugares y si aquí, aunque el georgiano si dicen que se parece.
No mezcleis la política con la antropología me parece que no me voy a ver el documental
tienes que verlo, la mezcla la hacemos los oyentes, no Iriarte ni Arsuaga la hacen
el despropósito utiliza todas sus arducias y es como aire que se cuela por cualquier rendija
Y la inteligencia, que se escapa a borbotones, que no borbones, de vuestros cerebros
Los vascos básicamente son como el resto de españoles con menos porcentaje norteafricano y yamna. El ponente los pone como distintos pero de eso nada. Además han conservado la lengua del Neolítico.
la genetica de los vascos es similar a la de los castellanos de Castilla la Vieja y la Nueva, incluso el componente norteafricano es similar, imagino que sabe usted monsieur que cosa es el haplogrupo R1b , el haplogrupo E3b2 y el haplogrupo semitico J5: observe este estudio genetico, el mas amplio hecho en españa ( no existe una castilla noroeste en el trabajo Castile NW , es el reino de Leon, la Castilla Vieja es la que aparece como Castile NE ) www.cell.com/cms/attachment/a8778372-27b7-4acf-bc44-ea55525fdaa8/gr1.jpg
Magnífico material pero hubiera sido mejor que la cámara se quedara en la pantalla, puesto que la mitad de lo explicado no se ve. Al conferenciante no hace falta verle, lo importante es lo que dice,
Si un yacimiento de la categoría de Atapuerca hubiera estado en el País Vasco o en Cataluña, ¿habrían dejado ir allí a investigar a arqueólogos o genetistas castellanos? Pues nosotros sí que les hemos dejado a ellos y además con mando en plaza. Seguro que nos devuelven el favor.
Gran error haberlos dejado......unos y otros racistas y supremacistas cargados de odio y prejuicios.... ten por seguro que NUNCA hubieran permitido trabajar en P.V o Cataluña a seres inferiores....,ellos son asi
Conozco a bastante gente sarda, mucha, entre ella muchas mujeres y casadas con españoles.,,,,ya quusieran las vascas ser de guapas como ellas y de sencillas y buena gente
eso es interesante, he leido algo sobre la genetica de los "sardos" y sobre sus posibles antiguos idiomas y parece que los habitantes principalmente de la parte central de la isla esta poblada por una gente que geneticamente son iguales que los de Croacia, Bosnia y Montenegro, como si hubiera sido poblada por gente llegada desde los Balcanes , concretamente tienen el llamado grupo genetico "haplogrupo i2" Puedes obsrvarlo en esta imagen es.wikipedia.org/wiki/Haplogrupo_I_(ADN-Y)#/media/Archivo:Haplogroup_I_(Y-DNA).PNG ( puedes observar que en el area vasca ni cristo tiene el haplogrupo i2 ( las diriamos razas tienen cada una un caracteristico conjunto de genes o haplogrupo, bochornosamente para los vascos, tiene el mismo haplogrupo que la mayor parte de los españoles de la meseta norte, el haplogrupo R1b-df27 ¿descienden de los que los romanos llamaron celtiberos? ¿no son, pues, los dioses que dicen ser ?
Spoiler: Al final igual que en toda la franja atlántica desde Bretaña a Faro. Normal si se tiene en cuenta que son poblaciones Aquitanas tardias
Eso es opinion, sin demasiada base. De momento lo unico constatable, es que el euskera escrito mas antiguo que se conoce , se descubrio en inscripciones en Aquitania....
Si se piensa que son inscripciones mortuorias, siguiendo las nuevas costumbres romanas, deducir de ello la antiguedad de una lengua o el asentamiento de un pueblo ,,es tesis, nada mas, a mi entender , no hay suficientes pruebas arqueologicas , como para estableces tesis serias. Y no defiendo ni esta ni la contraria
@@robertogaribay5450 pues ya es bastante, porque las primeras inscripciones en vascongadas son la de Iruña-veleia, o sea nada, porque son fake. Lo que si hay es un puerto romano en Fuenterrabía que no queremos emerger no sea que se acabe el mito nacionalista.
@@joenorrecuerdo3166 Pues no es bastante, los unicos conocimientos de euskera arcaico,,se tienen en una lapidas mortuorias en Aquitania, quiero eso decir que en el resto de España y Francia no habia mas lenguas????.
Para hacer una tesis razonable hacen falta bastantes mas datos, no basta con el deseo infantil, de querer que todos seamos iguales o todos diferentes
@@robertogaribay5450 Ale , vete a buscar, cuando encuentres algo lo públicas que lo veamos todos, de momento como no tienes nada, y nada es menos que los restos aquitanos, me quedo con algo plausible y tu con tus mitos. Eskarricasco, agur
@@joenorrecuerdo3166 Mitos son los tuyos, creados con datos escasos e interpretados con poco esmero.
Mas parecen relatos fantasticos , como los de Lacierva que datos contrastados.
Dios te conserve la vista.
Lee a los autores de esos descubrimientos de Aquitania yllegaras a las mismas conclusiones que yo. Por cierto n soy ningun nacionalista , pero tampoco creyente en teorias fantasticas. del lado que sean, datos o datos, no hay mas,
Y con los datos conocidos hasta ahora, no es posible hacer afirmaciones de ningun tipo, lo expresado por ti, son hipotesis de trabajo, repito lee a los descubridores
Hay una asistente que ya se refiere a euskal herria tal cual en aquella época neolítica ...y pregunta que con cual medio de transporte llegaron al eden aquellos protovascos........ llegaron, en metro ... para eso eran ya neoliticos vascos ostras.....
La conferencia empieza en el 12:00
De nada.
Super interesante. Me queda claro lo que no tienen los vascos: genes de las invasiones de las estepas del este de Europa ni genes africanos de los últimos 5.000 años. De hecho, nuestra raza, la del homo sapiens sapiens no sería tan exitosa hoy si no se hubiera mezclado genéticamente con otros grupos de sapiens, e incluso denisovanos y neandertales. Otra cosa que siempre he tenido claro es que nunca hubo fronteras en el planeta y que los humanos hemos seguido a los animales en sus migraciones y nos hemos ido estableciendo cerca de los ríos, donde había agua en abundancia para animales hervíboros y humanos. Por eso era tan importante marcar las cuevas y abrigos rocosos con pinturas y el suelo con menhires. Dejaban su impronta para cuando volvieran ellos o sus descendientes. Y seguro que sus dibujos tenían mucha información que no alcanzamos a comprender. En América y Australia ocurrió lo mismo. Cada clan o tribu tenía su marca, su sello, que ellos reconocían.
Y también me queda claro que esta conferencia es de 2016 y que en estos años se han añadido estudios partiendo de nuevos descubrimientos que pueden alterar los resultados de las conclusiones aquí aportadas.
la diferencia es únicamente CULTURAL.
La conferencia puede ser buena pero la realización del video es muy mala. No se ven los esquemas de la pantalla, que es lo interesante.
Probablemente los vascos procedan de la zona de los Pirineos. Eso explicaría, en parte, su relación con los sardos. Comercio por el Mediterráneo...De todas formas, es curioso ese afán que tienen algunos por ser diferente, cuando lo inteligente es reconocer que todos somos iguales (humanos) y estamos en el mismo barco (planeta), ¿no?
todos tenemos los mismos derechos, no es lo mismo que decir que somos todos iguales, Todos . muchos, tenemos nuestras raices, etnicas o culturales, lo que no quiere decir que unos sean mejor que otros. Somo seres sociales, tendemos a identificarnos con un grupo el que sea, si etnicamente o culturalmente no podemos o sabemos identificarnos, lo hacemos por el equipo de futbol, el estado.....
Ese de que todos iguales, todos el mismo uniforme, el mismo idioma...al fin se convierte en el pez grande que se come al pequeño
Pues no, nadie nunca se ha considerado de la Humanidad como si fuera una sola.
La Biblia incluso falla en tener en cuenta a gente no Caucásica como parte de la Humanidad...
Inmejorable! Muy bien Eneko! Te lo dice un burgalés que ya en los años 50 r entraba mucho en la cueva mayor de Atapuerca, que después en 1972 fue catedrático de la Universidad de Bilbao ( ahora UPV) y que en 1976 fue compañero y amigo de Emiliano Aguirre en la Universidad de Zaragoza.
Un gran trabajo que se suma a otros que nos explican científicamente nuestra procedencia a la población de esta península. No soy experto en estos temas pero sí muy interesado en ellos y tengo algún comentario. De acuerdo a los objetivos, creo que en las medidas genéticas se toman individuos de poblaciones rurales y con padres y abuelos de origen similar. Esos serían lo que Arsuaga llama con humor los vascos de "8 apellidos vascos". Entiendo que las conclusiones para este grupo poblacional vasco no se puede extender a todos los vascos ¿o sí?
Otra cuestión es si en los otros grupos Spanish se siguió el mismo método, o dicho de forma relajada, ¿en el grupo Aragonés, por ejemplo, se escogieron individuos con "8 apellidos aragoneses"?
no se escogieron individuos, la razón de que se pueda seguir la línea hasta tan antiguo es que el estudio es de adn mitocondrial (adn de fuera del núcleo), este adn sólo se hereda de la madre, el del varón está el el flagelo del espermatozoide
@@mikellopez5041 gracias por contestar. Efectivamente, el linaje materno se determina por el ADN mitocondrial y el paterno por el cromosoma Y. Por lo que yo sé, para relacionar un individuo de hace 4500 años con un grupo poblacional actual se deben escoger individuos que hayan nacido en lugares en los que no haya mucha contribución externa, o sea, en pueblos aislados y no en grandes ciudades. De esa forma se podrá encontrar las diferencias genéticas, que las hay, entre diferentes regiones geográficas. Me parece oportuno señalar que en España hay mucha carga genética en común ya que el 70% de los vascos y el 40% de los españoles no vascos descendemos de un antepasado común que nació hace 4500 años probablemente en algún lugar de Aragón.
@@cesarcad1 a ver, si analizamos el mitocondrial, no sólo los ibéricos y canarios tenemos antepasado común, toda la europa mediterránea y central incluída uk e irlanda tenemos en común los antepasados, si analizamos el "y", el 99% +-, somos descendientes de los yaumas, que son los que entraron en europa hace 3000 ańos +- con el carro, el caballo y el bronce. no hay halogrupos "y" del neolítico europeo (unos cientos si+-), para encontrar "y" del neolítico europeo hay que ir a asia, parece ser por ejemplo, que todos los varones de la península fueron aniquilados hace 3000 ańos +-, todos los europeos tenemos un 2% de neanthertal (ausente en subsaharianos). es un jaleo,
@@cesarcad1 czcams.com/video/aqJbqqKv7dg/video.html
@@mikellopez5041 Interesante vídeo. Gracias.
se aprovecharía mejor el video si en lugar de mostrar tanto la gesticulación del hablante, se lo hiciera por igual con los gráficos,
Arsuaga dice que no hay mas argumento que el historico para afirmar que los vascos tomaron la lengua de los agricultores pero la realidad es que no sabemos de donde viene esa lengua.
@Truth is the new hatespeech Lo dice casi al final de la charla.
Exacto. Si el euskera estuviese en la zona desde tiempo ancestral y pudieramos equiparar genes y lenguas, habría que preguntarse si viene de los cazadores-reproductores o de los pastores agricultores neolíticos que llegaron mas tarde pero impusieron su modo de vida. Que léxico o otras cualidades de ese proto-euskera pertenecería a unos o a otros ? Los términos de la agricultura y los nombres de animales de esos neolíticos sería lógico que viniesen de Anatolia, como la gente.
El tema interesante pero la presentación muy deficiente no enfocan la pantalla y se pierde información
Hombre la introducción de más de 10 minutos es angustiante .__.
Creo que solamente con observar el tanto por ciento del Rh negativo ya vale.
Hay más rh- en los bereberes que en el país vasco.....además hay provincias españolas con un porcentaje muy similar al que se cree como media en el país vasco.... ....y siendo ya muy purista el rh- en realidad es una tara genética....
Dicen que algunos cartagineses y bereberes que acompañaban a Anibal en su paso por la península ibérica se quedaron en el pais vasco, todo es posible, la vida da muchas vueltas.
@@mariamoreno6342
Es decir que ostenta faltan grupos genéticos
La lengua vasca suena asiático a mi parecer.
el titulo de este video crea mucha confusion ya que hace creer que "los vascos" estan emparentados con los huesos de los tios encontrados en Atapuerca, cuando en realidad la relacion es nula ( salvo lo de ser hominidos ) ya que los tios que vivieron en Atapuerca eran basicamente "homo neanderthalis" y los vascos son poblacion europea actual , con la genetica caracteristica de los indigenas de la costa atlantica europea no de raza nordica, es decir, con el famoso haplogrupo R1b. Parece que la confusion del mismo conferenciantes es porque cerca de el famoso yacimiento de Atapuerca se encontró otro yacimiento , sin ninguna ralacion con el de Atapuerca, consistente en un tumulo neolitico con esqueletos dentro ( la zona norte de Burgos, Alava, Encartaciones , Vizcaya, y luego sigue por la costa sudoeste francesa, está atestada de tumulos neoliticos de pequeño tamaño) y supuestamente ( posiblemente es falso) los neoliticos que vivieron en ese tumulo neolitico se parecian geneticamente a los vascos LO CUAL ES FALSO TOTAL YA QUE LOS NEOLITICOS TENIAN BASICAMENTE EL HAPLOGRUPO G2a ( que actualmente tienen tios del Caucaso como los georgianos y otros pero no los vascos) mientras que los vascos tienen masivamente el haplogrupo R1b y para más bochorno, una variedad del R1b: el R1b-df27 que es el tipical de los españoles no andaluces ni gallegoides
Lo que si se sabe a ciencia cierta es que ya sabemos que el Magico Gonzales del Cadiz era vasco de origen, y primo de Eneko !
Es un chiste o una reflexión filosófica nacional católica?
@@robertogaribay5450para nacional católicos los chistes de sabino arana o de Xavier Arzallus.........y lo sabes
Que chistes , alma de Dios?, los que hacen de ellos los fachas nacional catolicos españoles?. Tu que sabes de Arzallus o de Sabino Arana , te has informado?, sabes que lo que decia Arzallus y Sabino no tiene muchoi que ver?. Busca informacion veraz, bendita, te falta un hervor. Reza a Dios para que te de luces, que falta te hace, sin ofender, por cierto, tu no tienes la culpa de nada. @@mariamoreno6342
Pásame el material por escrito que yo me lo leo
Es una pena cuando partiendo de una premisa ( ideológica) previa se retuercen los datos científicos para obtener la conclusión que se desea. Además de que parte de que Burgos, o su yacimiento, aparentemente son vascos (no aporta ningún yacimiento de esa comunidad autónoma luego, llevándolo a su terreno, la primera premisa sería fslsa) , además se olvida de los estudios del cromosoma Y hoy totalmente predominante en los vascos y su origen en las estepas euro asiáticas (venido en el 4000), y habla de 5000 años de aislamiento desconociendo, seguro que intencionadamente, datos epigraficos, textos desde la antigüedad clásica y un sinfín de yacimientos arqueológicos. Menos mal que estaba Asuaga para intentar hacer un remiendo.
Esta hablando de los genomas de las poblaciones , tanto Iriarte como Arsuaga, los dos mantienen las mismas posturas, nadie dice que los agricultores del yacimiento fueran vascos...
Algunos parece que os poneis nerviosas, en cuanto se ve una diferencia entre vascos y resto de españoles.
Una diferencia genetica, mínima por cierto.
Que algun vasco quiera hacer un estad independiente, no tiene nada que ver , para bien o para mal, con su genoma, sino con su posicionamiento politico, y eso esta fuera de esta chas
rla
@Truth is the new hatespeech Eso no veo que sea cierto. Por lo que veo yo aqui, en el Pais Vasco, los independencistas, lo son mas por la mala gestion de ESpaña,, mira el ejeemplo de honradez del Rey, las continuas amenazas de quitar la autonomia, como si fuera un favor que Castilla hace a sus posesiones...
Esa vision de racistas...tiene poco que ver con la realidad.
Aqui la gente pasa de la genetica, no tanto del euskera, eso si que se considera relevante.
Veo mas peligroso el nacionalismo centralista de Vox, para la unidad de España que la peticion de
mas autonomia de los vascos.
Con los catalanes no hay problemas geneticos, sin embargo los problemas de gestion, son los mismos
@Truth is the new hatespeech Quien ha hablado de RH?, te das cuentas que solo tienes prejuicios?. Estudia lee, aprende, no mes dificil, esfuerzate un poco, solo suelta frases hechas y prejuicios medrileños. Que pases buena Navidad, buen hombre , cultivate un poco, no seas tan cenutrio
Eres muy simple Arzallus nunca dijo eso , mermado.
Lo que si quería era la independencia, te extraña?, Como iba a estar con gente como tú?. Vosotros si que sois nacionalistas, como Franco Aznar, Abascal....mejor fuera de España que con esa gente
@Truth is the new hatespeech No . no lo dijo. Y que tiene que ver lo que dijo o no alguien del PNV con los genomas y halogrupos de los europeos?.
Como somos todos descendientes de los mismos grupos , algo evidente, ya nadie puede querer formar un estado independiente, salvo los que ya están ?.
Esa es tu brillante conclusión???
y encima llamas sinverguenza a los que no te aplauden semejante tonteria?
Confundes politica con ciencia, me extraña que veas estos videos,
Los vascos han estado aislados de las ultimas modificaciones con respecto al resto de la península fue con la romanización y los musulmanes....nada más ....los Yamnayas (más avanzado y evolucionados)se mezclaron con las poblaciones neolíticas locales durante 500 años después sus descendientes pasan a la península provocando un terremoto genético en cuatro siglos reemplazando a casi todos los varones. Dicho esto hablando biológicamente las mezclas de genoma lo único que puede dejar son cosas positivas porque ya se sabe que toda raza PURA tiene muchos defectos genómicos y cuanto más mezclada está la raza los individuos son más sanos y genéticamente mejor predispuestos para la vida . Una frase que dice una amiga mía es que lo único que nos deja el mezclarnos es SALUD. Todos los que buscan una "raza aria" que piensen que todo ese dinero empleado sería mejor invertido en investigación para curar enfermedades.
Lo del aislamiento es una fantasia de origen politico. El adn patrilineal de los vascos es en un 85 pc protocelta, de las estepas ponticas, como el de galeses e irlandeses, mas que el del resto de españoles o britanicos o franceses atlanticos, hay multiples toponimicos vascoaquiranos en Aragon y celtas en euskadi, hay estelas celtas y referencias a los vardulos y caristios como celtas. Esto no es ciencia, es prejuicio que defiende el aislamiento
Lamentable que cuando se muestra la pantalla la letra es tan chica que no se puede leer. Lamentable se muestra al conferencista y solo parte de la pantalla.
Vaya, minuto 40:16 aquí la población genética Vasca, aquí la sarda, aquí la española ??? Y aquí la Italiana 😂😂😂 a ver si lo puedo terminar de ver con curiosidad, sin prejuicios para con los separatas procedentes de los inmaculados pueblos Vascones, de los Vardulos, de los Caristios, y de los Autrigones...intactos y nunca mezclados...
Que fastidia que haya alguien diferente?. Imagínate a nosotros que vemos a nuestro pueblo a decirnos en qué idioma tenemos que hablar y a quién debemos votar
Al contrario de lo que dice Arsuaga en el país vasco existe más porcentaje de la estepa que en el resto de la península, no lo digo yo, lo dice el estudio del genoma europeo.
No en esa época, aún no habían llegado los esteparios
Será que Arsuaga es un aficionado...(ironía modo on)
@@adan8657 El nombre no da la razón, la razón la da la ciencia.
@@ricardomunoz6680 Me estás dando la razón
Los nazis midieron muchos cráneos.
Pues de espantoso recuerdo, los dominicos, el Telesforo y la homilía a paseo.
Y como llegó el haplogrupo mitocondrial H1 que es el 29% de la población vasca a mi sangre y soy de Argelia!!!!!!
Por medio de los pueblos iberomaurusian
@@MrIbanlamasrevilla gracias hermano 👍
Lo más probable es que tengas esa parte de bereber, tuareg, amazigh o mozabita
Yo soy H53a, pero hay un H53b que es de tu país, y otro que derivará de este en los Guanches de Canarias
@@MrIbanlamasrevillael H1 según 23andme lo tengo de los tuareg del sur de Libia se llama fezzan
El 60% de los tuareg de Libia tienen el mitocondrial H1
Ahora si. Los Navarros NO somos vascos. Más bien LOS VASCOS SOLO POCOS SON NAVARROS.
Y eso de donde lo sacas????, comno llegas a semejante conclusión?, no he oido nada en la charla, que haga alusion a eso
@@robertogaribay5450 Cultura general. Entre otras cosas las provincias vascas preferían depender de Castilla y no depender del Reino de Navarra.
@@sabinas100 Cultura general, si, preferian, Castilla parte de ellas, hoy en dia parte de esas "provincias" son Burgos , Rioja o Navarra, por que sus reyes. Los castellanos , juraron sus fueros, que eran exencion de impuestos y ejercito, leyes vascas , no castellanas...comprenderas, que no es este el espacio para explicarte como era esto en profundidad. Los Navarros por el contrario daban menos derechos a los Señores vascos..Esto a grandes rasgos.
De todas formas, eso es Historia, la politica actual en cuanto a desarrollo de autonomias, competencias traspasadas, , no creo que tenga mucho que ver con el pasado si no con el futuro que queremos para nuestro pais.
DEpendera mas si los castellanos, murcianos, extremeños...quieren realmente autonomia o prefieren depender del estado central, los vascos y catalanes, prefieren mas autonomia. El error fue , creo yo, dar autonomias a regiones que no las querian, ya sabes cafe para todos.
No creo que sea ningun privilegio tener o no autonomia, es mas cuestion de si los ciudadanos de los territorios la quieren o no
A esa conclusión llegas?🙃
Jajajaja😂😂😂😂 q 👌
Burgos es castilla león.
Y Bilbao el país vasco
@@MrIbanlamasrevilla Bilbao,San Sebastián,Vitoria.........son Vascongadas.Desde el siglo XV ESPAÑA
Aupa euskadi..los mas españoles del mundo mundial..
Puede mostrar el gráfico en lugar de mostrar al gordito que se pasó 50% de video dándoles dique y que pasó??
No se ve nada de la etapa romana, ni del bronce. No se ve la pantalla.
Y.......?
Te la pasaste agradeciendo y si en Atapuerca tienes miles de especies como que no pueden mandar un fémur sin contaminación para su ADN
Tiene que ver con razones comerciales, casi seguro. Ya le dieron el toque por tardar 20 años en permitir examinar las muestras. Además el antecesor es un taxón que solo reconoce su camarilla y chantajea con cambiar a heidelbergensis porque es el que más huesos tiene...en fin en España tiene buena prensa y se maneja bien con el poder pero su labor científica es mejorable.
El tema interesante pero el presentador debe acortar su intervención pues le quita tiempo al disertante
Vaya!! En esta conferencia se les ha olvidado explicar lo que hablan y nos cuenta la arqueología y la ciencia, no explican que no existe pruebas veraces que muestre que al sur de los Pirineos se haya hablado protovasco por lo menos no antes a la alta edad media como asi muestra las pruebas arqueológicas, científicas, onomástica y epigráficas, toda las muestras que nos quedan es de los pueblos aquitanos en la zona del Pirineo central francés, en la actual Euskadi todas las señales que nos quedan es indoeuropeo céltico y después una total latinización al igual que en el resto de la cornisa cantábrica, se calcula que sobre el siglo II D,c ya en toda Hispania no quedaba ni una sola habla prerromana, ni siquiera en las actuales Asturias y Cantabria la zona más inexpugnable de la cordillera, pues con más motivo aún en esta zona más baja y accesible y lugar de paso. Los vascones habitantes de la vertiente sur del Pirineo, no se sabe a ciencia cierta cuál era su clasificación linguistica, pues todo apunta a que eran un grupo de tribus muy heterogénea con grupos diferentes de iberos, celtiberos y otros más celtizados y en el actual oriente de Navarra y las cinco Villas de Aragón también aportaciones de aquitanos, descolgados de la parte norte del Pirineo, estos últimos quizás si ya vinculados a el protovasco, la arqueologia y los recientes estudios apunta a la vasconización tardia. Es una barbaridad tener en cuenta la idea y creencia de alguién con 8 apellidos vascos son garante de continuidad racial autóctona, la cornisa cantabrica estuvo siempre poco poblada, con la invasión islàmica del año 711 la población aumentó considerablemente con gentes que huian llegados de toda la peninsula, en la edad media se fundarón ciudades marineras como fue la cofradia de las marismas para la exportación de la lana castellana y esto trajo a miles de gentes de diversas procedencias como sucedió con la fundación de la villa de Bilbao en el año de 1300, hasta el Concilio de Trento en el siglo XVI la mayor parte de el pueblo llano no tenian apellidos, pues solo era una seña distintiva de hidalgos y señores, a partir de entonces todo súbdito tuvo que adoptar un apellido y para ello las familias rurales cogierón como apellido el nombre de su aldea, caserio, montes, rios etc etc. Por ejemplo la soprano Ainhoa Arteta contó que ellos proceden de León aunque tengan 8 apellidos vascos, eran mercaderes que en el siglo XVI se asentaron en el caserío Arteta, tiempo después adoptaron el nombre de la casa como su apellido, esto ha ido sucediendo hasta el siglo XIX. Tampoco en este video se explica que el nombre de vasco es francés, basque de Gascuña, y que hasta el siglo XIX los vascos eran sólo los franceses, en España en la actual Euskadi se utilizaba el apelativo genérico de vizcainos o cantabros y a partir del siglo XIX también vascongados, pero hay que esperar hasta finales del siglo XIX para que el naciente nacionalismo copie de Francia la denominación de Pays Basque. Un saludo pues
esta documentado que existia euskera en navarra desde el 150 dC.. gracias a estelas funerarias
@@mikellopez5041 bueno es que esas cuatro estelas tampoco es una prueba fidedigna para el mundo de la arqueología y la ciencia, pues no está nada claro si realmente es protovasco ya que la mayoría de ellas están en inscripciones en latín y caracteres iberos, no se sabe ni el porcentaje ni si eran poblaciones estables, o si eran gentes que se movían desde ambas vertientes pirenaicas, pues desde Aquitania con la transumancia y al servicio de Roma llegaron gentes descolgandose desde el norte hasta las montañas de la actual Soria. Gracias
@@nachopichu6594 los nombres de las estelas es lo que no está en latin, sesenco, umesahar, la toponimia... lengua pre indoeuropea
@@nachopichu6594 y comparando los numeros con el ibero,..
@@mikellopez5041 si, en España donde más de estos registros en antiguo aquitano hay es en Soria, luego ya en Aquitania a cientosde ellos. Gracias
Euskadi no pertenece a España. España pertenece a… Navarra
Ésta conferencia está politizada claramente por el separatismo del PNV....Y se dicen cosas inciertas o medias verdades....Menos mal que salió el bueno de Arsuaga a decir cuatro verdades NO politizadas...tengo sus libros y es riguroso y no es separatista .
1-No es cierto que la población vasco-navarra actual sea sustancialmente distinta a la que le rodea o del resto de España...No es cierto...
Primero porque la mayoría de la gente en el resto de la gente también tiene esa mezcla del paleolítico-neolítico-Indoeuropea...De hecho el haplogrupo masculino R1b que tienen el 85% de los vascongados y de los navarros es el MISMO que tienen el 70% de los hombres en Castilla, el 65% de los hombres de Andalucia oriental y así hasta sumar el 70% de TODOS los hombres de TODA España....
2-Por otro lado, aquí se obvia o oculta que los vascongados y navarros tienen una fuerta carga genética indoeuropea (de hecho el haplogrupo R1b es indoeuropeo) y es la misma carga genética que la del RESTO DE ESPAÑOLES....Curiosamente éste investigador lo oculta o ignora...Sólo Arsuaga salió micrófono en mano a decirlo...
3-Por otro lado se afirma qué la población resultante y actual de las provincias vascongadas y navarra ha "estado aislada durante 5000 años" cosa que es FALSA ABSOLUTAMENTE....
Hay que partir que hasta la llegada de los romanos (año 219A.C) la composición de paleolítico-neolítico-indoeuropeo/estepario era la misma para la gran mayoría de la población penínsular a excepción de alguna gente de la costa que se había mezclado con los fenicios/cartagineses y con griegos...pero la inmensa mayoría no....Pues bueno, hasta la colonización romana (hace poco más de 2000 años ) todos los penínsulares eran muy similares...Fue despues y con la colonización romana, invasiones germánicas y luego con la invasión musulmana cuando se dió un cierto mestizaje que afecto a unas zonas más y a otras menos y en especial el norte peninsular quedó menos afectado por estos nuevos genes norteafricanos y de otros sitios...Pero, con la Reconquista y el proceso de Limpieza de Sangre que se dió, en la actualidad sólo el 10% de los hombres españoles (incluyendo lógicamente los de Canarias que tienen más genes norteafricanos..) tienehaplogrupo norteafricano...Y otros tienen otros haplogrupos venidos desde fuera sí...pero el 70% tiene el mismo haplogrupo que hay en esa zona de España y a nivel de genética autosómica somos similares...Otra cosa es decir o afirmar que la población vascongada , navarra y la del norte de Aragon y parte de Cataluña se hayan conservado menos mezclada en los últimos 2.200 años ....ESO SÍ...pero no decir que es genéticamente diferente ...Puede haber detalles o niveles o grados de más o menos mezcla pero no que haya diferencias grandes o sustanciales que cómo está muy demostrado NO es así.....
Aquí en España somos étnicamente IBÉRICOS y por tanto tenemos muy parecida composicion genética en general porque tenemos la misma historia ....
La étnia "vasca" NO existe, como tampoco existe la catalana.andaluza, gallega o castellana..ya que TODAS están emparentadas, tienen muy parecida composición genética y misma historia genética...SÓLO EXISTE LA ÉTNICA IBÉRICA O HISPANA.
Confitesen ustedes la Hitoria de los vascos ahora Alós españoles debien no apetece ver o escuchar a personajes de razas los vascos vinieron como todo el mundo unos de otros sieramos nómadas por el camino no se enamoraban Vega al señor de la premanente soy mayor que envidia ese pelo venga hombre dejen ya de cobrar de donde venimos ustedes genes como todos vaya a saber de donde
Yo creo que en atapuerca no habia vascos y si iberos.
Los Vascones que primero aparecen por los romanos no estaban por ese area.
Los pueblos prerromanos eran varios y seguro que tendrian mucho en común.
Como siempre desde Sabino arana se quiere protagonizar todo un area que no tiene nada que ver con su manejo politico.
Lamentable lo deficiente de la filmacion, por favor incorporen a un profesional porque no se logra aprovechar el potencial .
Osea,que podria ser que el actual Eusquera,descendiera de los antiguos Iberos,lo cual se les daria de ostias a los defensores del castellano,jjjj ,que bueno,me encanta,
cuantas cosas vamos a ver en el futuro ,como que los andaluces no tienen nada de arabes y si el resto de la peninsula,jjj todo lo que esta saliendo es muy bueno,es realmente apasionante,y los catalanes de donde vendremos,jjjjj
Celta castuo Andaluz de la peninsula Portuges quitandole el Latin
Los catalanes es probable por vuestra cercanía que procedais de Saturno ojala Dios seacasí
En este video, el señor Iriarte obtiene unas conclusiones parcialmente mal interpretadas, ya que el señor Iriarte omite que en estudios recientes, se sabe que la población vasca masculina presenta un porcentaje de marcador genético Y con origen YAMNAYAS superior al resto de las poblaciones actuales de la peninsula, los cuales eran nómadas, guerreros y a caballo, nada de Agricultores. Lo cual deja claro, que la transmisión genética vasca de agricultores ha sido producida a través de las mujeres, los varones en el territorio denominado vasco, no tienen nada de agricultores en su origen de su cromosoma Y, aparte de lo que han recibido por parte de sus madres vascas.
El ADN de los vascos es el mismo que el del resto de España. Y por cierto, los ingleses descienden de los españoles, si, a mi también me jode, pero es así. Siempre nos queda que ellos tienen mezcla de nórdicos después, y nosotros no.
Hombre esactamente iguales, no somos, agora las diferencias minimas y eso ni es bueno ni malo, basar en eso las politicas nacionalistas ya sean españolas o vascas, me parece que no tiene mucho recorrido.
El dato, para mi mas interesante, es como el euskera ha permanecido miles de años . mientras otras lenguas han desaparecido, aislamiento?, pienso que por geografia no es muy diferente al resto del norte de España, tiene que haber algo cultural,creo , en ese pueblo que haya hecho qe la lengua llegue hasta nosotros. Llamame, lo que quieras, pero yo me siento orgullosos de ello, ya se no es merito mio, pero eso ha ocurrido en nuestro estado
@@robertogaribay5450 Te respondo a otro comentario que me has hecho que no encuentro.Exactamente igual no?Pero al parecer si que lo es el de los Guipuzcoanos para negra y el de por poner un ejemplo La Rioja Alavesa no?Insisto.Quienes son exactamente "los vascos"?Porque inmigración reciente aparte se ignora las diferencias entre territorios.Esa decir ,España es súper plural pero ojo "El País Vasco no"y un Ripjano Alaves pata negra es clavadito a uno del Goierri y superdiferente de uno de Logroño...o alguien del Valle de Valdegobia clavado a uno de Lekeitio pata negra pero diferente totalmente de alguien del mismo valle en la zona Burgalesa...Es decir esta gente que habla de "Los vascos"exactamente a quien se refiere de los que ya los Romanos hablaban de vascones gente de distintas razas
@@alva2606>Alvaro, hay una comunidad autonoma vasca, y todos sus habitantes , sean de la raza que sean, son votantes para el parlamento vasco Cada uno votará al partido que mas represente el modelo de sociedad que considere sea el mejor para todos.
Esto es una cosa, quienes son vascos ahora, los que estan en el lado español y los que estan en el lado frances, y que derechos politicos tienen, eso tiene que decidirse en democracia,
Aqui de lo que estamos hablando, en mi opinion, es de un pueblo , el vasco que a traves de los siglos, no sabemos exactamente cuantos, a conservado su idioma, el único preindoeuropeo de Europa, y si geneticamente son iguales o distintos que los pueblos que le rodean.
Donde se habla el euskera ahora, no sabemos tampoco si siempre se ha hablado .
Parece que el area del euskera iba desde el centro del Pirineo hasta parte de Burgos , Rioja y Aragon.
En la Euskadi de hoy, alredor del 50%, en algunos sitios mas y en otros menos, provienen de otras zonas de España. Ppot lo tanto hacer ahoea e estudio genetico, no es lo mismo hacerlo, en Bilbao, o Vitoria , donde gran parte de la poblacion es de procedencia no vasca, que hacerlo en pueblos pequeños de Gipuzkoa, donde hay pocos de fuera..
Los estudios de genetica de los "vascos", imntentar buscar a estos que conservan mejor , se supone, el genoma de los vascos arcaicos.
A estos se refieren que solo tienen un5% del genoma diferente al resto de los españoles, el resto, la mayoria de los que viven ahora en el Pais vasco, no hay muncas diferencias. si lo encuentro le pongo en enlace donde se explican mejor, que yo estas cosas.
Lo del Alacves de Rioja alaves y el guipuzcoano del Goierri, la diferencia mayor es que en la rioja alavesa ha dejado de hablarse euskera hace unos 200 años, y en el goierri no lo han perdido, sus habitantes tendran los genomas que tengan, pero al ir a zonas vascofonas, aprendieron el vasco.
Ahora se esta volviendo a recuperar el euskera en zonas que se habia perdido. Esto a unos les parece mal y a otros bien.
@@alva2606 czcams.com/video/aDnNpMg1Reo/video.html
@@robertogaribay5450 Mezclas el habla con la raza.Se podía hablar en Euskera sin ser de "raza"vasca.Como todos los separatistas vascos abrís el libro de la historia por la página que os conviene y no miráis el libro entero.En algún momento se ha hablado vasco en la historia en algún sitio?Ya entonces no se habla ni de lo que se ha hablado antes ni a la vez que ni después.Insisto.Ya que me respondes de La Rioja Alavesa.Insinuas que tiene la misma historia y la misma mezcla que el Goierri?Que la llamada tiene la misma que la Vizcaya interior?Pues eso,este video no habla de lenguas.Habla dr los vascos genéticos.Son iguales los vascos genéticos de la mayor parte de Alava que los de Guipúzcoa?No.Luego ...quien son "Los vascos".Cuando hablan de los Vascos genéticamente hablando mienten pk no existe ningún pueblo homogéneo vasco.Y no me refiero a la emigración del siglo pasado de otras zonas de España.
Al parecer hay mucha polemica por el origen de los vascos; todo indica aun con los modernos analisis geneticos que son los pueblos mas antiguos de la peninsula iberica y eso puede traer consecuencias politicas fuertes aunque la diferencia sea pequeña existe y en genetica las diferencias pequeñas te pueden dar un triunfo en una carrera de 100 metros.
lee esto aprovechando el confinamiento (en especial mira esto www.nature.com/articles/s41598-017-07710-x/figures/2 , que parece indicar muy claramente que vascos e iberos eran la misma gente, o mas bien que los vascos son descendientes de los iberos que conservaron el idioma ibero)
El componente norteafricano (haplogrupo E-M81) de la poblacion española es muy bajo, entre un 5% y un 6% [ ver academic.oup.com/mbe/article/24/6/1300/984002 donde dice que "from this study it follows that the contribution of northern African lineages to the entire male gene pool of Iberia, continental Italy, and Sicily can be estimated as 5.6%, 3.6%, and 6.6%, respectively".
@@mariepi Eres todo un cientifico, razonando, se ve que eres mas de Salvame. Que Euskadi parasita a "!España", a que parte de España te refieres?, a la que vive del subsidio agrario?, a la ha tenido y tiene que emigrar a otras zonas, dentro y fuera del estado?. la que vive gracias a la capitalidad y la domicialazion de grandes empresas por ser la capital?,
la que disculpa que su jefe del estado le robe millones atraves de comisiones ilegales y se las lleve a Suiza o las regale a su querida, y sin embargo no tolera que su visepresidente se compre un chalet con el fruto de su trabajo?.
Pedro si se van de España . Cataluña y Euskadi, que nos queda, se reduce el PIB mas del 25%. Si el estado español paga las pensiones en España es gracias al endeudamiento, que luego a su vez tenemos que pagarlo todos, los que se quieren independizar tambien.
Gente como tu con esos prejuicios, sois incapaces de contar, de analizar una historia objetiva, los nacionalistas sean catalanes o nacional catolicos españoles, teneis graves problemas de criterio
@@mariepi Pedro, no se que te da el derecho a hablar en nombre de España. No el BBva no tributa en Euskadi, tributa en Madrid, y digo Madrid , no España, Iberdrola hace sus ingresos en el norte de España y tributa en Bilbao, porque alli se fundó. Eso considero que es lo normal, que tribute donde se fundo la empresa, mientras no se cambie su sede .
Luego suekltas una serie de casos , insultas a Felipe Gonzalez, claro solo hablas de algun caso que tu crees que favorecio a Euskadi y perjudicó a otros. Mira, eso ha ocurrido y ocurre en todo el estado, los de Huesca se quejan de las infraestructuras que tiene Zaragoza y no tienen ellos ni Teruel, Los de Gerona de quejan que los de Barcelona , tienen mas carreteras que ellos, los de Caceres que su tren es peor que el de Sevilla.
EL único que SIEMPRE sale favorecido, o casi siempre, es Madrid, por que es capital, por poblacion....o por que el que decide vive alli....
Que pretendas hacer de esto un todo lo vasco malo y todo lo español bueno, y ahi incluyes industrias, idiomas, genes, reyes y sanguijuelas y chorizos.. dice muy poco de tu integridad cultural y mental...sin más.
Os gusta hablar en contra de lo que sellama ahora nacionalismos perifericos....y confundis Madrid con España, no se que es peror el nacionalismo excluyente o el uncluyente por la fuerza
@@mariepi bueno ese articulo, se olvida mencionar que la industria sidermetalurgica se fue al garete esn España, pero tambien en Italia y Francia incluso en Alemania, por la aparicion en el mercado de la siderometalrgia Coreana y china, sobre todo. Si se hubiera hecho ese gran centro en Sagunto, hubiera fracasado igual.
Ahora la economia en general del sur de Europa, no solo España, tiene un futuro pésimo, la industria oriental se esta comiendo a la europea.
Felipe Gonzalez y Aznar y todos los gobiernos de España en mayor o menor medida no han sido capaces de hacer una politica que favoreciera la industria nacional, todo lo basaron en construccion y turismo.
La industria europea vino aqui por los bajos salarios, ahora los tienen mucho mas bajos en Europa del Este y en oriente. Por si fuera poco las fusiones de empresas, bancos sobretodo, solo contribuyen a crear mas paro en el pais, ESpaña lo tiene muy jodido como economia, y esta gente PP y Psoe, siguen apuntando al turismo y la construcion comno unico recurso.
Espero a ve que se hace con ese dinero que va a venir pata la modenizacvion , ya veras como la volveran a joder.
Cuando el asesor del gobierno en materia economica solo son las grandes multinacionales del automovil y los bancos, lo tenemos jodido, da igual ESpaña Euskadi o Cataluña, ahi estamos todos en el mismo barco
@@mariepi Te das cuenta la mezcla que haces de estudio de genetica, interpretables, claro, con posicionmiento anti vasco?, que hubo un area castellano parlante en Vizvaya?, de que me estas hablando? desde el siglo xIx. XX , ya como lo fue el sur de Alava, Eso quiere decir que entonces la comunidad autonoma vasca no tiene derecho ala autonomia, a la independencia???.
Que coño tiene que ver la genetica con esto? Simplemente un grupo de gente que vive actualmente en un territorio, que tiene ideas similares de como organizar la sociedad , lo hace.
Que provengan del cromañon , del neandertal o de los chimpances, es indiferente.
Por que te empeñas en mezclar genetica y politica???, no seras un racista antivasco, eso si muy partidario de la raza española, que decia Franco.
Hablamos de datos geneticos y linguisticos que intentamos analizar, que eso para ti . fomente un sentimiento nacionalista o antiracial en tu caso, es tu problema no el del los genetistas , ni el de los politicos,
Es estudio de la historia de esta parte del mundo, , de lo que ahora son parte de los estados de Francia y España. aun desconocida, pero que no tiene por que condicionar el presente.
Hay demasiados en Madrid y alrededores que os poneis de los nervios, cuando se plantean ciertas cosas.
Te repito deja trabajar a la gente que sabe, escucha y aprende y si tienes dudas preguntas, pero no pretendas que se callen todos los que lleguen a conclusiones que no te gustan
Pero si el Pais Vasco y los vascos de 8 apellidos vascos están rebosando del haplogrupo R1b, que es precisamente el indoeuropeo!!!! Pero si es el lugar de europa donde más abunda!!! Corrijan ya esta conferencia tan errada y den explicaciones
Los Vascos son los ultimos Neardentales y su idioma es como hablaban los Neardentales...buscad y vereis como es verdad.
Rb1 85%Yamnaya Baskiria lengua Baskir Rusos el resto tambien es de la peninsula. No existe Judia ni Arabe.
Robert Graves, los llamas los Thuata ben Danaan y presuponía que lo hacían a pie y, perdón, no era inmigración era transmigración.
U talkin' CRAP!!
Se aprecia la falta de formación biotecnica de los paleoarqueologos. Parecen un poco paleobiologos. Incluso comentan " comenzamos a secuenciar...." ¿Donde están los que realizan los estudios genéticos y genomicos?
En su casa cenando
Lo que sucedió es que los celtas R1b terminaron refugiándose en los mismos sitios que se refugiaron los iberos. En los linajes de las catalanas tambien se nota que los celtas indo europeos entraron por cataluña. En cambio las gallegas y valencianas son iberas, también las asturianas y vascas. Los análisis que presentan son insuficientes, quieren decir que estaban más cerca y no que lo fueran. Hay que ver también los linajes. El ibérico es la mezcla de mediterráneo y Norte europeo, con el caucasico hace el europeo.
@@mariepi no son iberos son celtiberos
Qué cacao de ignorancia tienes en tu mente. Te recomiendo que te olvides de los haplogrupos a niveles de resolución de menos de 4000 kilómetros
@@joenorrecuerdo3166 es doloroso "descubrirlo y aceptarlo" para un vasco-vasco e incluso para un hijo o nieto de inmigrante establecido en el Pais Vasco y con nombre de pila euskerico, pero la genetica confirma , por desgracia, que los vascos y los iberos son la misma gente, como puedes ver en estos mapas geneticos en torno al haplogrpo "Y" R1b-df27 ( observa sus haplogrupos derivados -z195, -l178 2 , -z278, -m153 ) No se si has estado en ambiente rural del Pais Vasco pero lamentablemente son "negrillos" en el sendio de todos con pelo muy oscuro , ojos marrones, mujeres muy morenas, bajitas y no muy agraciadas, etc. www.nature.com/articles/s41598-017-07710-x/figures/2
@@TheMariepi3 la genetica no dice que vascos e iberos sean lo mismo, tienen mucho en comun, claro, la diferencia estaria en los genes norteafricanos que no existen en los vascos, y eso supone aproximadamente un 5%.
Lo que uniria mas, parece a vascos e iberos es el idioma. Lo que mas lamento es que España tan llena de patriotas y nacional catolicos, haya sido incapaz de descifrar el íbero, y que hasta bien entrado el siglo XX, los mayores especialistas en ibero eran alemanes.
Vamos a ver qye me expliquen la noticia que salió que arqueologos y paleontólogos americanos y de la universidad de Upsala en estudios llevados a cabo en Atapuerca encontraron restos de antepasados de 5000 años y no 10000 como dicen los vasco que tienen de antigüedad eran de agricultores fuyo estudio genético demostró que era parecido o igual al de los vascongados actuales.Ohala no sea así pues para mi como español ne resultaria oneroso pensar que decBurgos puedan proceder estos.....
Tras la perorata en Euskera, abandono. Que lo vea la mamá del conferenciante. Que además habla un español lamentable.
Pues siga usted viendo videos en inglés, lo entenderá y hablará mejor que el castellano. Habló el lingüista.
Con esa capacidad, así nos vá
Me ha parecido mal su introducción de la que no he entendido nada.
En vasco se dirigió a Bildu, Otegui, ZPedro, ZPablo y otros del tiro en la nuca.
Eres tonto, macho. Solo por una lengua que no sea la tuya os pone enfermos. Estáis de psiquiatra. Se pueden tirar bombas desde los aviones sobre ciudades en Irak que lo aplaudis, pero si la bomba la ponen los de Irak a un coche americano en Bagdag, ya son terroristas
@@robertogaribay5450 Lo vasco me suena de primero, a bomba lapa, tiro en la nuca, hipocresía, traición y cosas parecidas. La complicidad del vasco con el terrorismo ha sido altísima, el PNV no se salva, se beneficiaba de los atentados, la Iglesia-ETArra con su farsante Obispo Setién, el silencio de esa sociedad atemorizada o hipócrita ? ante los actos de los nuevos terroristas de calle o bar, es alarmante. Hay excepciones ?. Seguramente. Cuando los partidos políticos constitucionalistas puedan hacer mítines en el País Vasco sin ser agredidos, diremos que la lengua vasca, lengua bandera del terrorismo, nos tiene sin cuidado. Hablar vasco ahora es pagar un tributo al terrorismo.
@@c.f.castro7795 para asesinos lis golpistas de Franco . Ahora vosotros queréis hacer lo mismo que ellos,,fusilar a 26
millones. Y vosotros llamáis asesinos a alguien???. Eso convierte en asesinos a todos que hablan castellano,,?.
No es que seas facha, simplemente eres tonto, tu no has tenido más de dos ideas juntas en tu vida, eres un zote. Sueñas con ser malo, pero te quedas en eso, en zote
@c.f.castro7795 a mi abuelo le dieron el paseíto el mismo día que empezó la guerra civil no voy a estar odiando toda la vida no odio simplemente. todo tiene una causa y una consecuencia y no defiendo la violencia ni el lenguaje violento puedo admitir cierta crítica pero te estás pasando. Bueno la verdad es que me da igual lo que lo que digas ya estoy por encima de muchas cosas no sé ni qué hago aquí
Vascos y catalanes los primeros que han llegado a la luna
Vascos y catalanes los primeros en pisar la Luna sin nave espacial, ni casco ni nada...
@@gordonmcnabb6933 claro por algo son vascos y catanazis
Aquí se vé quien es quien, impecables. Estamos en el sigloXXI, no a mediados del XX.Que pena que todavía queden estas mentes tan retorcidas
...y después de 1:20" el señor Arsuaga habla y se hace La Luz . Que diferencia entre un científico independiente y un vocero del régimen separatista Vasco. Este don Eneko me ha parecido pésimo como ponente y lo otro me lo callo como individuo.
Eneko Uriarte estaba diciendo lo mismo, claro como lo hizo , parte en euskera, ya es el separatista, terrorista, un poco mas de rigor, por favor
No será que no había NADAAAA vasco hasta los romanos? Llamame loco, no te jode