Szia, bér? (kraftie #12)
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- Az informatikusok és a recruiterek között meglévő káros szakadék megszüntetéséhez párbeszéd, sok önkritika, és kölcsönös változás szükséges. A friss kraftie adásban hídépítésbe kezdtünk, illetve kimaxoltuk a stúdióban mind a hölgyek, mind az egy négyzetméterre eső HR szakemberek számát is. Szó volt Linkedin szőnyegbombázásról, borzalmas álláshirdetésekről, Tindernek használt Linkedinről, feszengő recruiterekről, tanulásról, és a kulturált párbeszédről is - ahhoz ugyanis, hogy a magyar IT-piac egy érettebb stációba váltson, nagyon sok változás szükséges mindkét oldaltól. Takács Kincsővel (Nvidia) és Balogh Rékával (Lufthansa Systems) nyakig elmerültünk ennek a jelenleg nem éppen ideális viszonynak a bugyraiban. Szerintünk ez egy fontos adás, hallgassátok!
Iratkozz fel a Kraftie hírlevelére, és minden héten küldünk egy karrier-releváns cikket, illetve értesülhetsz a hazai IT munkaerőpiac legfrissebb trendjeiről. Mi nem spamelünk, nem fejvadászunk, és nem adjuk ki a címedet senkinek.
kraftie.substa...
A kraftie podcast adásai nem csak itt érhetőek el!
Soundcloud:
/ hwswhu
Spotify:
open.spotify.c...
Apple Podcast:
podcasts.apple...
Google Podcast:
podcasts.googl...
Az adásban elhangzott cikkek, videók, tartalmak a Discord csatornánkon is elérhetők, ahol még beszélgetni is tudsz velünk, és a többi hallgatóval is:
discord.hwsw.hu/
Vendégeink:
/ kincsotakacs
/ r%c3%a9ka-balogh-itrec...
Tinder and LinkedIn - a perfect Yin Yang (mém)
9gag.com/gag/a...
Recruiting Recruiters - the HUN recruiter network
/ 1038416069506028
A kraftie eseménysorozat állandó támogatója a Tesco Technology.
www.tesco-care...
#kraftie #HWSW #karrier
Kár, hogy arról nem volt szó, hogy junior poziktól senior tudást várnak el gyakornoki fizetésért és megy a szörnyülködés utána, hogy az IT mennyire pénzéhes és azonnal váltana több pénzért. Ha engem nem kezelnek partnerként, én sem fogom se a céget, se a recruitert. Nem kéne kiskirályként viselkedni és akkor korrekt bánásmódot kap a másik fél is
általánosítasz
@@hwsw dehogy. egyetlen Lufthansas vagy Nvidia allasnal nincs megjelolve ber. Amig a recruiter fizetetten rabolja mindket fel idejet, addig a jelolt semmilyen kompenzaciot nem kap.
Alapvetően nekünk fejlesztőknek érdekünk, hogy ne legyen olyan, hogy valakit fele akkora fizetésért foglalkoztatnak, mint azt a szaktudása indokolná és hagyjuk lehúzni az ilyen bóvli cégekkel és akkor nincs ez, hogy aprópénzért akarnak mindent is. Van olyan magyar startup pl, ami rengeteg ismerősnél próbálkozott, többen is interjúztak és több interjúból senkit se vettek fel. 3 kör volt nekem... Mégis évente 3-4 különböző helyről megkeresnek, hogy érdekelne-e ott pozi. És nincs semmi bonyolultság. Cloud + BE. Ott, meg pár cégnél gondoltam erre, hogy olcsón szerertnének sokat, de hát lelkük rajta. Ha ilyen ember nincs, akkor lesz ennek vége.
@@iotdevspot6087 ez így nehéz dolog... saját tapasztalatomból tudom írni, elvégeztem egy masszív képzést és elkezdtem állást keresni. Nehéz volt, mert itthon nincs olyan hogy "entry level" (legfeljebb a fősulira járóknak, gyakornoki pozició, na de ez 40 évesen pályaváltóknak ugye már sehogyan sem tud szóba jönni). De végül egy helyre felvettek, nagy nehezen, 2022 januárjában junior java fejlesztőnek nettó 300-at ígértek. Ám amikor jött az értesítő hívás már csak nettó 270-et ígértek. Ha a helyzet olyan lett volna hogy esélyes lett volna más helyre menni, akkor persze az ilyen pofátlan húzásra azonnal nemet mondtam volna, de mivel első munkahely ezen a pályán, lenyeltem a békát, és elvállaltam. Aztán próbaidő legvégén szó nélkül meglepetésszerűen küldtek el. Szerencsére tudtam másik állást keríteni, jobb fizuval (a junior bérsáv legaljával). Megjegyzem, 3-4 hetente jött egy egy újabb arc, majd így visszagondolva, akkor nem tűnt fel, de így utólag már igen, hogy ugyanilyen ütemben is tüntek el az új arcok...
Én értem, hogy a "Szia, bér?" kérdést szebben is fel lehetne tenni, de mégis mi másban tud egy cég annyival másabb lenni, mint a többi és azt szerződésbe lehet foglalni?
Hogy jó a társaság? Majd kiderül...
Jó a stack? Az máshol is meglehet...
Jó a projekt? Majd kiderül...
Ami minden egyes munkavállalói szerződésben benne van, az a bér. Azt lehet biztosítani. Mást nem igazán.
Ha valaki 150ezer bruttóval többet keres havonta, az évente 1,2 millió. 5 év alatt ez az összeg 6 millióra rúg, ami mondjuk egy 45 millás panelnek már a 13%-a...
Ha a bér nincs említve akkor miről beszégetünk? Ha tudott a bér, akkor lehet a szakmai tapasztalatot is tárgyalni. Miért tabu itthon a bér?! Mindenki ebből él..
Beszélgetés volt nagyon excitin'! Ez volt számomra nagy plezser érezni, hodzs csinos lanyok mennyire elveznek bath-szolni saját superiority komplekszusz. Még more ijet!
Érdekes videó érdekes témákkal de elég irónikus, hogy a HR-es meg van sértődve ha "szia, bér?"-el válaszol az ember mikor ők meg szőnyegbomba szerűen "toboroznak". Valamint vicces, hogy a technikai infókat gondolják alap elvárásnak mikor a legtöbb megkeresésben annyi sincs megjelölve, hogy hány körös a felvételi eljárás és mik azok a körök, mennyi idő alatt tud lezajlani az egész folyamat. Mindezt majd akkor megtudom ha a munkaidőmben rászánom magam, hogy telefonon cseverésszek a részletekről... És azért a telefonos beszélgetések jó nagy részéről kiderül, hogy csak raboltuk egymás értékes idejét. Felüdítő ha a HR-es tud némi technikai kérdésre válaszolni viszont az mégjobb lenne ha a beszelgetes előtt a fontos információkkal a birtokomban tudnám eldönteni, ér-e egy telefonbeszélgetést a dolog.
Junior fejlesztőt keresünk 3 év tapasztalattal.
Repkednek itta role-ok Stack-ek , draft-ok és hasonlók
Mondjuk "az interest-et fenntartani.." résznél én is felszisszentem. :-)
De ha ezt a vegyes nyelvi részt elengedem , akkor érdekes volt ez a podcast. Jó látni/ hallani lelkes HR-esket.
Egyébként ha a HR-es technológiai dologban vissza tud kérdezni az nagyon üdítő érzés. Lehet ezért hívnak kávézni :-)
Hunglish ide vagy oda, nekem nagyon tetszett ez a higgadt beszélgetés. Nem vagyok benne most érdekelt, de mégis fontos látni hogy működik ez. Akkor tanulj új dolgot, amikor még van munkád, nem amikor már keresel.
köszönjük!
"Nem lehettel informatikus, hogy ne legyen munkad" - gratulalok pesti versenyzoknek a nap dija prosztosagert.
pedig igy van, akkora volt a tulkereslet. akinek igy sem volt, ott a kompetenciaval nagyon komoly gondok voltak.
@@hwsw Koszonom mindazoknak a neveben is, akiknek el kellett koltozniuk, mert helyben nem lehetett fizetokepes keresletet talalni.
a munkaero munka utan vandorlasa csak itthon olyan tragedia, es nem termeszetes, mert egesz europaban itt a legnagyobb a sajat tulajdonu ingatlanok aranya. szoval ez egy termeszetes dolog.
@@JanosFeher ha meghallgatod a podcastet ott elhangzik, hogy ez egy bizonyos idoszakra vonatkozott amikor a kereslet-kinalat teljesen szetszakadt. legkevesbe sem a mostani idoszakrol szol, vagy arrol ami 10 eve volt Magyarorszagon.
gondolom azert nem bantad meg h kimentel UK-be drupalozni? ahogy latom a linkedinen, azota egy eleg meno es kurrens tudast szedtel fel k8s, aws vonalon. ezert itthon sokan irigyelnenek, igy sose band. illetve akar mar haza is johetnel, mert ezzel a skillel sima ugy a remote.
Számomra ez egy érdekes beszélgetés volt, jó ötletnek tartom HR oldalról is megközelìteni a témát. Viszont ha a munka nyelve valakinél nem a magyar, de magyarul kezd el róla beszélni, az könnyen ìgy néz ki. Lehet hogy egy angol nyelvű műsor ugyanezekkel a beszélgetőpartnerekkel jobban hangzott volna.
Mennyiségi HR-rel van probléma.
Nem a fejlesztéshez kellene érni, csak legalább a stack-eket illene ismerni, mint címszavak.
Nem egy nagy feladat, de mindenki tudja, hogy rá se néznek csak tolják befele.
Ezért mondják pl sokan, hogy hülye HR-esek.
Az az egy két "címszó" ami van abba mi tapasztalatot szereztünk, meg kellet vele küzdeni.
Legalább annyi tisztelet mehetne, hogy nem küldik össze-vissza az állásajánlatokat.
22percnél tartok: a hunglish tényleg idegesitö, a hr-esek panaszkodàsa is az... még nézem tovàbb
azért keresnek többet, mert évek vannak a 2 szakma között a képzésben. "Recruiter" kb. bàrki lehet, aki leérettségizett, java szenior fejlesztö meg nem :)
42perc - azért nézzetek màr a sajàt hàzatok körül is... Szerintetek miért vàlaszolnak màr egy idö utàn ennyire bunkon?
Meg a toborzok lehazudjàk a csillagot az égröl milyen munkàd lesz, aztàn csodàlkoznak ha nem maradsz a cégnél mert a töredékét nem fedi le.
Tényleg hagyjàtok màr abba a siràst, hogy milyen nehéz "recruiternek" lenni :-/
Arrol vajon miért nem beszéltek, hogy miért nem vàlaszoltok a jelentkezésekre, pl.?
Hogy a bér igenis nagyon fontos. Ne raboljuk màr egymàs idejét, nem a munka utàni sörözéssel probàljàtok meg "odacsàbitani" az embert vagy pizza partyval
Elég lenne ha pl. azzal kezdenétek, hogy rendesen leirjàtok milyen szoftverkörnyezetben fog az ember dolgozni. Nagyon nem mindegy hogy azure vagy aws, vagy splunk vagy elastic, vagy akàr azon belül melyik release vagy melyik subscription...
de az elvàràsok azok mennek...
értékelésekröl: azt mikor beszélitek majd meg hogy hogy vetetitek le a negativ feedback-eket a kununu meg glassdoor oldalakrol, csakhogy felplecsnizhessétek magatokat hogy milyen jok vagytok (pedig nem)
Első éves egyetemi tanulmányaimat fejeztem be az idén, ősztől másodéves leszek. Lehet, hogy naív még az álláspontom erről a témáról, de gondoltam leírom hátha valaki "komolyan vesz"...
Első év végén csak egy intershipet szerettem volna lebeszélni különböző cégekkel. Nálunk, Erdélyben csak másodévtől kötelező a nyári gyakorlat, de mivel érdekel és nyitott vagyok az új dolgok fele gondoltam megpróbálom első év végén is a dolgot, ha sokkal többet nem nyerek vele, de legalább meglátom milyen egy interjú élesben.
Sajnos sehová sem vettek fel, volt olyan cég, hogy szóba sem állt velem, mert még csak első éves vagyok.
Olyan eset is volt - multinacionális cégnél, hogy leadtam a CV-met (a job descriptionben egyáltalán nem volt szó, arról, hogy kizáró jelleg lenne az első év) és sajnos vissza sem jeleztek. Még egy annyit sem, hogy ne várjak a válaszukra, mert nem vagyok elég kompetens a posztra. Majd ráírtam LinkedIn-en a HR-esükre, hogy minek tudható be ez a jelenség, majd hetek múlva visszaírt, hogy lenne még hely és lehetőséget ad nekem egy interjúra.
Számomra nagyon furcsa és egyben komolytalan volt ez a hozzáállás a cégek részéről, hogy még vissza sem jeleztek azzal kapcsolatban, hogy behívnak-e interjúra vagy sem?
Interjú közben is majdnem minden techincal discussion esetében hozzá tudtam szólni a témához, tudtam a válaszokat de még ígysem jött egy sikeres visszajelzés sem a sok probálkozás közül.
Ez minek tudható be? Talán én vagyok inkompetens vagy még idő kell nekem? Az én gondolkodásmódom szerint, nagyon örülnék a helyükbe, hogy már ilyen fiatalon érdekel valakit annyira a szakma, hogy éles interjúra jelentkezik és fejlődni akar, openminded - és a cég esetében ha jól betanítanak, nagyon fiatalon kulcspozicióba tudnék már dolgozni a cégnél.
Persze tudom, hogy még nagyon az elején járok, és sok dolgot még nem tudok az industryval kapcsolatban, de kíváncsi lennék, egy indoklásra (mert ugyebár a visszajelző e-mailekben konkrét indoklást sehol sem találtam), hogy miszerint megy ilyenkor egy kiválasztás csak egy egyszerű és mezei internship positionnel kapcsolatban.
Kapnak több száz jelentkezést, amiből ált 80%-a helyesírási hibákkal és teljesen irreális múlttal szeretne elhelyezkedni (pl raktáros full stackre, mert hallotta, hogy egész nap ülni kell a gép előtt és jön a suska), ezért nem válaszolnak. Általában ha valaki egy hét alatt nem válaszol, az egy nem.
Sok sikert!
Így a videó megnézése után egy kis hiányérzetem maradt: tényleg kíváncsi lennék, hogy abban a bizonyos konyhában mi is hangzott el a teljes valójában.
pontosan melyik konyhai hivatkozásra gondolsz?
@@hwsw Sokszor lett emlegetve az a bizonyos konyhai (elő?)beszélgetés, ami a gondolom a felvétel előtt bonyolódhatott le, pl. itt is: 1:11:55
semmi extra, adas elott beszelgetunk mindig picit a szerkesztosegi konyhaban, hogy legyen nemi kemia a vendegekkel, illetve azert is, mert neha elofordulhat, hogy valamelyikunk most talalkozik vele/veluk eloszor. ez altalaban egy feloras duma, nem lehet tul hosszu, mert kulonben olyan erzesed van a felvetelnel, mintha ugyanazt mondonad el megegyszer. ilyenkor altalaban jon meg par jo gondolat, amit be is kerul az adastervbe, ezert van neha a konyhara hivatkozas. termeszetesen van nehany off-the-record velemeny es gondolat is a konyhaban, ami adasban mondjuk nem vallalhato, vagy nem tartozik a kozonsegre :)
Ti elfelejteni magyar beszéd? Röhej ahogy minden 2. szót próbáljátok mindenáron angolul kimondani.
Az összes angol hablatynak van magyar megfelelője, azt kéne talán használni.
reszben egyetertek, hogy kivulrol igy hangzik, de zero es kincso sokat dolgozik kulfoldre, vagy csak oda dolgozik, es ott bizonyos szavak teljes mertekben igy epulnek be a szokincsedbe. hozzateszem bizonyos szavak magyarositasa nem indokolt. az informatikai kifejezesek legalabb fele eleve angolul epult be a magyar nyelvbe.
@@hwsw nem az a baj, h. angolul mondjatok ki, hanem h. magyar hangsulyjal, rossz kiejtessel mondjatok ki az angol szavakat. Ez a koztes allapot bantja az ember fulet.
van itt nemi ellentmondas. eloszor azt nehezmenyezed, miert hasznalunk angol szavakat, aztan azt mondod, "nem az a baj, h. angolul mondjatok ki..". akkor mi a gond igazabol?
a magyar hagyomanyosan magyar kiejtessel vesz at idegen honos szavakat. ezer peldat tudok mondani szlav, nemet, vagy torok szavakra. vegyuk a muszaj szot, muss sein az eredeti.
en elfogadom, hogy teged zavar, de fokuszalj inkabb a kontentre, ezen mar nem tudsz valtoztatni. :)
@@hwsw nem en nehezmenyeztem. A baj az, h. altalanosan hasznalt kifejezeseket, peldaul kepesseg - skill, ugynokseg - agency hasznaljatok, de azt is rosszul ejtitek ki. Az, hogy egyik nyelven sem tudjatok szepen kifejezni magatokat, az nem igenyes, idegesito hallgatni.
jaj bocs, tenyleg nem te irtad az elozo kommentet. ugyanakkor tovabbra is all, hogy a magyarba nem feltetlenul angol kiejtessel emeled at, lasd peldam. ha tokeletes kiejtessel venned at, olyan lenne mint amikor 56-os amerikas magyarokat hallgatsz. :)
Kezdjük ott, hogy a HR = szellemifogyatékos nők gyülekezete... videó is ezt tükrözi, full retardáltak, sose mennék olyan helyre ahol HR-es-hez kell menni szakmai interjúra....
en azt gondolom a kommented inkabb tukrozi, hogy valami gond van a buksidban.