アイドルは恋愛禁止にすべき？ 村重杏奈vs呂布カルマ｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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- čas přidán 29. 08. 2024
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モテるのはどっちだ！ ラッパーvs格闘家 呂布カルマが皇治に大苦戦｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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似たもの同士のベストバウト？ 呂布カルマvs青木真也｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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力説！ラッパーの魅力 呂布カルマvs皇治 モテるのはラッパーor格闘家｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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▼番組詳細
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【呂布カルマVS元アイドルSP！】
今回は呂布カルマに元アイドルの2人が戦いを挑む！
まずは村重杏奈が「アイドルは恋愛禁止にするべきorするべきではない」というテーマで白熱した戦いを見せる！次に新婚ほやほやの西野未姫が「夫婦間・恋人間で位置情報を共有するのはアリorナシ」をテーマに大激論！
キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
久保田かずのぶ（とろサーモン）
スパイク
呂布カルマ
村重杏奈
西野未姫
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
三上真史
#呂布カルマ #ディベート #ネオバズ #アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
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なんか今回呂布の熱量えぐくて笑う
推しに裏切られた過去があるかのような呂布の熱量好き
wwwwwwww
裏切りという感覚がそもそも間違ってるって話なんだよなー
@@xin3249 確かに
そもそも自分が好きになってるんだからそこに期待するから裏切るとかいう自分本位の言葉が出てくるんですよね🤣
このコメ自体オタク感満載で草
推しに裏切られるとこんななるんだーアイドルオタクってやっぱキモい奴多いな
@@kyou_identity_V 確かに...
「いつか恋愛してしまって、恋愛を禁止にしてしまったら引退しなきゃいけないけど、OKだったら引退する必要はない。」っていった時点で呂布の勝ちだと思う
それ以前に恋愛をしてるかどうかは不明だが枕は絶対やってるしな
わたしは 恋愛してもいいと思うだけど 引退する必要があるなら無理
ないなら 恋愛しつつアイドルもやって それがファンが応援する形にすればいい
@@user-he3sg1sk4v商売にならない。
でもOKだったらそこまで売れてない
人の話を遮って話出さないディベート好き
呂布カルマの｢アイドルは表現者と支持者の関係性を保てないから疑似恋愛を要素として保持してるだけ｣って指摘が全て
要は、昔でいう所のパトロンですよね。ファンって。
わかるわかる
けどそれがアイドルというエンターテイメントの前提な気がするんよな
すべて電通が悪い
電通のせいだよー
保てないんだったら保つためにするべきなんじゃないのかなー
呂布さんってこんなに話が上手いのか！しゃべりたいことがすらすら出てくるのは羨ましい！
リズムキープとdisだけでMCバトルの天下とった男ですからね
思考の言語化がレベル高いわ
文化人的な立ち位置になってほしい
日頃からディベートやってるもん。それもビートに乗せるという縛り付きで。しかも、それで滅茶苦茶強い。
「恋愛禁止にした方が売れるから」ってのが全てだと思うけど、元アイドルの立場でそんなこと言えないしめちゃくちゃ不利だな笑
村重ってやつかなり男性差別の話題で差別発言してる
なにかの力によって守られてるから
その時は女無罪が適用される可能性が高い
村重はちゃんと人の話聞けて偉いな
可愛いし
レスが刺さるかどうかは別としてこんなにちゃんと話聞いて返事してくれるとは思わなかった
いい子やね
思った、『お前』とか威圧的に言われてもちゃんと聞いてるし
むちゃくちゃいい子
赤ちゃん作りたいわ
@@user-dv7xu4xe9d いい子なのにお仕置きしてて草
@@user-dv7xu4xe9d 誰の子供かわからないからファンのみんなで育てていくってことね
この子ちゃんと話聞けてかわすぎる
呂布の言葉をちゃんと受け止めて自分なりに発言してるね。彼氏有無関係なく応援したくなる
@@Nemnem0402 そうですね、でもこの子がブスだったら何にも思わないんでしょうね
@@user-ol2qt3yc3i なんかわかるｗ
前から思ってたけど呂布はアイドルの話になると感情的になるよな
オタク嫌いだからな
ラッパーはみんなアイドル嫌いそうだなぁ
実質対義語みたいなもんだもん
フェイクだからでしょ
@@user-ps5ux8zw8t
逆に呂布はアイドルが好きだからこそ、その実態に不満を持ってるから感情的になっちゃうのかもしれん
@@user-ps5ux8zw8t 呂布カルマはグラビアのアイドルならクソオタクだけどね
なんでだろうって素直に考えるのかわいすぎるだろ！！
アイドルは擬似恋愛できるかもしれないけど、結局一方的だもんなあ。自分の事は知らないのに相手のことは大好きなんて恋愛のレの字もないじゃん。この回はほんとに呂布さんの言うことに完全に納得した。
トレエンたかしと村重でこのテーマやってほしい
バンドとかミュージシャンとは違って歌や曲を大部分に好きになってるわけじゃなくてアイドル本人しか好きになってないから恋愛許せないってなるファンが居る。
バンド、ミュージシャンは「歌や音楽」を売りにしているのに対して、アイドルはその名の通り「人物や存在」を売りにしているわけなので、歌より本人を好きになるのは仕方ないのかなとは思いますが、まぁ確かに共感はします。
@@todoroki_bunbunbun そこを売りにするならミュージシャンって枠じゃなくてビジュアルや人柄を売りにした女優とかモデルが適正だから本当にアイドルって異質な表現者だよね。どの適正にも当てはまるというか。
アイドルでも曲が好きだからって理由で推す人も多いと思う。後は、歌声が好きとかパフォーマンスが好きとか。アイドルって、その人自身はもちろんだけど、曲や舞台も売りではある。ただ、その中でも特にここを売りにしている！ってのはあるだろうけど。
@@user._.rainbow中々、少数派
@@user-fm9db3ke4q そうですかね？私の周りやネットでも音楽やパフォーマンスからはまる人はよく見かけます。
笑顔でおめでとうって
言ってくれるファンがいないなんて
悲しい世界だわ
そういう売り方してるからだろ
@@user-nd7cd3pr1w 呂布さん、
本人説ww
ほんと言う通りだよ、
恋愛禁止を掲げて売り出すそのビジネス手法は全部辞めちまえってことだな、
偽りと矛盾の世界じゃねぇか
疑似恋愛・AKB商法ってスタイルを取ってるのが原因だと思う
なんか、いつも冷静で女の子に優しい呂布カルマが今回はかなり感情的に感じたな。
アイドルにガチ恋してる奴等とか、美少女アニメオタクとか、嫌いなんだろな。
いつも感じてるその怒りを転嫁してるな、多分。
感情的ではあるが、言葉はめちゃめちゃ鋭利だね。
童貞率とアイドル人気の相関関係を説く呂布カルマやべぇ笑
国家の国力にまで話が及んでてワロタ
呂布も相手をナメきってるからこんな暴論言えるのよね
ひろゆき相手だとこんな軽はずみなこと言えない
@@PRM292 それデータ持ってこれないもんね。まじでひろゆきとだったら言ってないなって思った。
データはないけど、割と信じれる
恋愛以外の楽しいエンタメが多いってのはマジである
アイドルと晋平太にはやたらと当たりが強い呂布カルマ
恋愛禁止にした方がファンが多くて金儲けができるからだよな。恋愛禁止はあくまでそういう体であって実際は隠し通せているかどうかの話だと思う
まぁ隠し通せる絶対の保証なんてないから禁止にしてるんだけどなw
アイドルサイドは頑張って隠そうとしてんのに暴く週刊誌が悪いよな全面的に。
誰も得しない、週刊誌側だけが儲けて得しとる
@@tarounakamuratarou
アイドルやるにあたって
不可抗力の部分で頑張って
隠してくれてるってんなら分かるけど
恋愛とかは仕事に何の関係もない
ただの私欲の部分だよね
仕事には必要のないものをやっといて
その言い草は単に開き直ってるだけやで
@@user-sr3ik2cn3z 恋愛と仕事が関係があるから恋愛禁止にしているのでは？
@@kk-jh3jv
そゆ事ではなくて
アイドルするにあたり恋愛って
しなければならない事ではないよね？
という意味で
恋愛は関係ない部分と言っている
呂布さんの話めっちゃ分かる〜
「アイドル辞めてから恋愛すればいいじゃん」って所の話特に分かる〜
なんでいつかアイドル辞める前提なの？！？こんなにダンスも歌も練習して来たのにアイドル辞めないでよ....になるから恋愛禁止反対派だな........
最近結婚してもアイドル続けてくれる子多くて嬉しい😌
呂布さんこの熱量で話してるのに本当は恋愛禁止に賛成だったらおもろいww
賛成側でも同じように論陣張れると思う。
ファンタジー作品に近いかもね
こんな世界あったら自分も行きたい、自分ならどうするか考えるから楽しい
アイドルも恋愛してなくて、もしかしたら自分もこの子と？って思わせるくらいがちょうどいい
それが行き過ぎたから、世間には若者がファンタジーから帰ってこないように見えてるんだと思う。
そう見せないためには節度を持った、互いの生活を尊重出来る関係を保てるってことを君みたいなまともなファンが見せていかないとだよなぁ。
でもアイドルファンが数が多いから民度が低い人間が目立つし、そもそもが疑似恋愛を本気にして金を落としてくれる学と経験がない社会弱者を対象にしたビジネスモデルだから、まともな距離感でアイドルを趣味に出来る世間体の良いファンが少ないのが苦しいよな。
村重さんは，神尾君と
テレビに出てる時が
本当に爆笑です
「なんでアイドルは恋愛しちゃいけないの？」の答えは「売上が減るから。」が大正解でしょ？
だね苦笑
アイドルって恋愛だけじゃなくない?曲が好きだから、声が好きだからで推してる人もいるんだから減るのは一部の人でしょう?ほんっっっとに好きだったら幸せになって欲しいよ...
呂布カルマ Rにグラビア取られた鬱憤この番組で晴らしてる説
恋愛禁止にしないと稼げないからっていう方が説得力あったな。
表現者とファンの関係に自信があるなら擬似恋愛に持ち込む必要が無いって言ってるやん笑
同じ人間なのに恋愛も禁止されてるアイドルを不憫に思ってるんやろう
そりゃ人として熱量上がるやろ
呂布めちゃくちゃ優しいし
日本のアイドル界のダメなところよな
単純に守れない約束をして欲しくないから恋愛禁止なんかなくていいと思う
逆でやって欲しい！
二人とも話しをしっかり聞いてから反論するから聞きやすいな
村重のダメージ大きすぎて草
最初の数秒で呂布さんに主導権握られてんのおもろい
呂布さんの猛攻フルカウンター止まらないの草
アイドルが疑似恋愛やるから童貞率が上がってるんじゃなくて、童貞率が上がってるから疑似恋愛をしてるアイドル業界が潤ってると私は思う。
村重ってバラエティよりのタレントだけど普通に可愛いよな。トークも聞けるし良い女じゃん
隠してるから好きになっちゃうわけじゃんっていいパンチラインやなぁ
恋愛やデートの幸福感をアニメやアイドルで補ってるっていうのは割と核心得てる気がするな、少子化の話になってくると金銭面の話になってくるから直結はしないけど
間接的には合ってると思う。だいたいは感情で行為に及ぶからな
相関関係は多分にあると思う。
現代社会は恋愛と同等かそれ以上に刺激的なコンテンツに溢れているからね。
アフリカとかで出生率が高いのも同じよな
イケメン、美女偏重の時代だからなw www
@@user-mm3xr6dq1rアフリカの場合は働き手がほしいから多産な場合もあるからなんとも言えない。
呂布さんはどんな質問も真正面で説明するのが凄すぎ。ひろゆきのそらす論破と違うんだよな。
相変わらずで草です
真正面から説明できないことを強引に納得させれないのはある意味弱いけどね
お勤めご苦労様です😂
毎回見れて嬉しいよ
このコメントなんで叩かれてるけど知らんけど言う通りじゃん。ひろゆきは論破じゃなくて屁理屈こねてるだけ
日本の童貞率が高いのはアイドルが流行ってるからのくだりクソ笑ったw
そこは「なんかそういうデータあるんすか？」の出番だつたのに、、、
三上悠亜😂
そしてその童貞率が高いことが子供が産まれず国力を下げる原因であっていうのもめちゃ笑ったw
それで行くとアイドル超有害過ぎるな
cdに握手券をつけて販売をした秋○康の罪は大きい。
村重さん最近めちゃ出てるけど超可愛いよな、アイドル時代知らないけど
なんか二人とも感情乗ってるように見えて楽しいなー
何だかんだ村重が居酒屋とかバーにいたらバチ惚れするだろうな
どっちの意見だろうとオタクやアイドルを下げるような発言しなきゃいけないから、そこまで踏み込めない村重側が負けるのは当たり前。
逆でも勝てた感じありそう
@@TakeZho946 立場的に村重自体が勝つのはほぼ不可能だよな
分かる。しかも多分この人アイドルだったってだけが芸能界で通用する武器なんだろうし、アイドル絡みの踏み込んだテーマじゃないとこの番組にすら呼ばれないって言うのが救われないよね。
@S K アイドルならファンに媚びる必要もあるからやろ。
勝負の勝ち負けより、ここでガチ恋勢増やすことの方が、この子には重要な事ってだけやん。
ここで、自分から「恋愛おっけー！」とか言って大量のカモを逃がすような馬鹿にアイドルなんて務まらんやろ。
表現者として自信があれば性を売り出さなくてもやっていけるはずって一言でもう勝負あり
推しの為に仕事頑張って、推しにお金を使いたいというオタクもいるからなぁ…
今回、呂布がフレンドリーで草
恋愛禁止の軍団から恋愛の歌聴かされても何も響かんわなw
村重さん本当にアイドルっていう職業が好きなんだなと思って好感が持てました。
いやこれは敢えて呂布に論破されたくて、するべきを選んでるよ
アイドルで恋愛してない人なんてまずいないだろうし、同じ人間だからね
@@user-qs8hb9gy9u 真面目にアイドルの恋愛禁止を守ってたら恋愛の仕方分からなくて拗らせたって言ってたアイドル居た気がする
まあ村重本人は守ってなくてジャニーズと写真撮られちゃってるけどねぇ
@@user-qs8hb9gy9u 「アイドルで恋愛してない人なんていない」というより、恋愛感情を持っているから誰が恋愛してもおかしくないって感じじゃない？みんなが恋愛している！とは言い切れない。
呂布カルマが俺が普段思っている事を代弁してくれてスッとした。
まじで恋愛禁止の意味がわからん。その子のこと幸せになって欲しいんだったら、幸せの一つの選択肢である恋愛を奪うなよとツッコミ入れたくなる。
ファンはその子に幸せになって
ほしいんじゃないくて
単に私欲を満たしてるだけだよ
ビジネスってそういう事じゃん
何で金銭が発生してる関係で対等を求めるのかを俺はツッコミたい
その時点で
客のニーズに一方的に応えるから金を貰えるんやろ
なのに要求するんならお前もそうしなきゃ不公平とか1番的外れだわ
@@user-sr3ik2cn3z その一部の客のニーズがおかしいって話だろ。
恋愛解禁にした後で金使うのも客の自由だし。
業界全体が恋愛禁止な風潮をやめるべき。アイドルになりたい子が恋愛禁止っていう理由で辞めてしまう方が勿体無いと思うし、アイドルになるときに選択肢が多い方が良い。
@@dddd4cやめるべきって簡単に言えるのは何も考えてないって言うか正義の押し売りしてるだけだぞ
芸能界って甘い誘惑多いだろうから変な人に絡まれたりしても恋愛禁止なんでで済ませられるし守る為にも必要じゃないなんて言い切れない
じゃあ別れた時に感じる辛さや寂しさで仕事に身が入らなくなったり、精神病んで最悪自殺する可能性もあったりする それでも幸せって言えるんすか？
恋愛禁止も色々考えられてると思うぞ
必要ないだの言ってる奴は正義感ぶって俺カッケーって思ってもらいたいってのが透けて見えるんだよなぁ
@@user-fm9db3ke4q 考え方が極端すぎて話し合いにならなそうだね君。
「恋愛禁止」には色々考えられてるのはよく分かる。
だけど「業界全体が恋愛禁止の風潮」にあるのをやめるべきって言っている。
自分のワークスタイルに合わせた事務所選びがしやすくなればファンも理解して推せると思う。
というか、前の文を読んでも「格好つけてる」とか思うなら伝えるのは無理そうだな。
そもそも一部のファンの考え方が極端で気持ち悪すぎるって話。極端って所君と一緒だね。
彼女いなくてアイドルにハマってた時はこのアイドルはこうあって欲しいって願望を重ねてたから熱愛が発覚した途端に裏切られた気分になってたけど、彼女できてからはクソどうでもいいってなってアイドルに興味なくなった！
ようするにアイドルを応援するってのは、妄想や理想や願望をそいつに重ねて押し付けるための手段にしかすぎないんだなと思った。
アイドルって偶像って意味だけど、自分の理想を人に押し付けちゃうってのは凄く分かります。アイドルのこの人生の一部をエンタメとして（妄想・理想も押し付けつつ？）お金を払って楽しむのって、客観的に見たら結構酷なのかも…
だんだん村重ちゃんを応援したくなる
かるまの言ってることめっちゃ納得できる！
村重は昔1、2度握手したことある。バラエティ見ないからわからないけどいつの間にか村重がよくテレビに出るようになって嬉しい。呂布カルマ相手にもちゃんと意見を言えてて感心する😊
村重さんも大変だな
前提としてアイドルという"仕事"だからお金を稼ぐ方法として疑似恋愛じゃないと運営が困る。
それが真理な気がする。
自分の描いてる物語に他人が邪魔して来たら怒り湧くやろそれと同じよ。
元々アイドル推してたけど個人的には付き合いたいっていうよりかは応援したいって気持ちの方が強いから恋愛OKでも全然いいと思うけどな〜
自分も疑似恋愛のつもりは全くないけども、恋愛はして欲しくない派
初めから男いるなら応援してないし、してない体で始めたなら終わるまではとりあえずそのスタイルを続けて欲しい。
全ドルオタに届け
これに関しては呂布カルマが
論点ひたすらずらしてるように
見えるwww
アイドルには悪いが人の心を翻弄して金稼ぐって部分でいえば、ホストとか変なビジネスとか新興宗教と根っこは変わらん。
確かにそうですね！
ゴチャゴチャ言わないでアイドルも恋愛したいやつはしろよ。したくないやつはしなくていい。
ファンもしたいやつはしろ。
したくないやつはしなくていい。
それだけ。
立場逆でやってみてほしい、くそおもろそう
なんか呂布さんがいつもよりめちゃ怖いな。なんか個人的な恨みでもあるんか
「アイドル応援するより現実で恋愛した方が楽しいから擬似恋愛ビジネス無駄」っていう意見ずるいわ
そりゃ反論は「恋愛できなかったり上手くいってない弱者が楽しめるコンテンツだから無駄じゃない」ってなるけど
アイドル側がそんなこと言えないもん
言いづらい反論しか選択肢残さないのがずるい、ディベートが上手すぎるって意見は分かる。
でも呂布が言いたいのって「若者が未来のために使うべきお金や時間や生活を、自分から差し出させるためにガチ恋愛を疑似恋愛と称して合法化してるのが健全じゃない」ってことなんじゃない？
もちろん「恋愛が一番楽しい時期の子たちからそれを取り上げてる」とも言ってたけど、その前に童貞率とか、恋愛禁止を口実にアイドル活動が終わったりとか、嘘をつくというか都合悪いのは言わねぇリアリストがもたらすリスクのデカさが、アイドル恋愛禁止商法のリターンでは賄えないってことが軸の意見な気がした。
あと単純に表現者としての実力以外でお金巻き上げてるのが心底ダサいと思ってそうだよね。だからこんな熱量で話してるんだろうな。
@@s.o.4989
いやそんなポジティブな意味のコメントじゃなくて、口喧嘩じゃなくてディベートなんだから論理で対決しなきゃいけないのに、立場を利用した反則気味な手法だと思うっていう文字通りマイナスの意味で言った
恋愛感情利用したら不健全もよく分からない 人が快楽を目当てに将来のために使う時間を費やさせるのが不健全なら全てのエンタメを否定できちゃうし、
実力っていうのがどこまでを指すのか分からないけど本業以外を言ってるなら呂布がラップじゃなくてこの番組出て視聴者の人気集めるのも実力以外に当てはまるんじゃないの
@@user-xd6xp5my9j
氏さん返信ありがとう。
なるほどね、元コメはディベートとして公正な戦法じゃないっていう意味だったのか。
私はディベート前編見たわけじゃないから根拠に欠けるけど、この番組がディベートに求めてるものって戦法の公正さじゃなくてインフルエンサーの言い合い、理性的な口喧嘩なんじゃない？じゃなかったらひろゆきとか呂布みたいな口喧嘩のイメージが強い人呼ばないと思うし。
あくまでエンタメとしてのディベートだからこの動画にディベートかくあるべしみたいな主張はあんまり意味ないと思う。
仮に論理という点で二人を比較してもアイドルの人は「ファンはアイドルに全て捧げられて本望」っていう思い込みを前提に話してる節があるから、私は呂布がこの戦法を取らなくてもアイドルの人は論理破綻してたと思うな。だって根拠に確たる証拠がないんだもん。
次に、恋愛感情を利用したら不健全について。
まずエンタメってなんのためにあるかっていうと、実生活やその人の人生を豊かにするものじゃん。娯楽を享受して精神を癒して、「明日もがんばろう！」みたいに、生活に対して前向きな気持ちになるわけでしょ？少なくともアイドルはそうだと思う。
でも、疑似恋愛を餌にファンの金銭感覚を麻痺させて生活に支障が出るまで絞り尽くそうとするビジネスモデルは１ミリも健全じゃないよね。だって明日のお金を前借りしてでも会いたい人が出てきちゃうから。
パチンコやガチャがメインのソシャゲ、あとはキャバクラとかもそう。夢を見させて財布の紐を緩ませるから、明日のお金も無くなって前向きになれなくて辛さから逃げるためにまた高いお金で夢を見るわけじゃん。
健全なエンタメはファンの生活を蝕もうとはしないよ。レストランだってお金がない人には「お金がない人はお帰りください」ってスタンスでしょ。間違っても「食わせて欲しかったら金借りてこい」なんて言わないじゃん。音楽も絵もパフォーマンスもそう。
これは私の主張になってしまったけど、でも恋愛感情を利用したら不健全であるって理由は分かったと思う。
最後に、実力ってなんなのかだけど、これは呂布とアイドルの人のファンを比較すると分かりやすいかな。
「アイドルと会える」というインセンティブでCDを買うアイドルファンのと、「こいつのラップカッコいいから曲聴いてみるか」というきっかけで楽曲を売る呂布のファン。
まず下積みの時から自分達の楽曲を売るスタンスが違うし、なぜCDを買うのかってところに大きな違いがあるのが分かると思う。これが実力で売ってるか売ってないかの違いね。
しかもアイドルの応援してる人って、あわよくば恋愛したい人かいつか有名になって欲しい人じゃん。これって両者とも曲が好きで買ってるわけじゃなくない？
それに比べて呂布の音源買う人は、呂布と近づきたい訳じゃないしこんな強面のおじさんを応援したいってわけでもないじゃん。バトルで名前売ってディグってくれた人が曲カッコいい！もっと聴きたい！ってなってアルバム買うわけでしょ？
実力で音源(CD)売るって意味が分かったと思う。
「聴きもしないCDをたくさん買わせて」って発言には呂布の気持ちがかなり籠ってるように感じた。
@@s.o.4989
番組が本当に求めてるものがケンカなのは確かにそうだと思うけど、番組の狙いとは関係ない自分の意見は「ディベートと名乗ってる以上その範囲内でやってほしい」ていう感想
アイドルはファンから恋愛感情利用して搾り取る、不健全⇄それ以外のエンタメは健全ってのは普通に偏った考えでしょ
あるとしたら販売商法の酷さの程度が異なるだけで「欲しい分だけ買ってください」スタンスっていう根本は同じだし、商法と恋愛感情云々は違う話だし
実力の話に関しては、アイドルは曲以外の活動も商売の一環な訳でそこを狙った商売が成功すれば実力以外の何物でもないでしょ
あなたの意見は「曲＞曲以外の活動」っていう偏見が前提になってるじゃん
で「音源だけで勝負してるのが実力」って話なら前のコメントでも言った通りこの番組に出てる呂布は実力以外で人気を得ようとしていることになる（自分は彼がタレントでもあるからこれ含めて十分実力だと思ってるけど）
あと双方のファンの考え方の具体例も正直想像でしかないと思う
@@user-xd6xp5my9j 番組の狙い云々は呂布をこのアイドル相手に当ててる時点で半ば反則でも立場使わる所にあると思うけどな。接戦の熱い試合も良いけど、おもしろいくらいに圧倒的な勝ちってやっぱ数取れるっしょ。
歌だけで惹かれる要素がないからそういうスタンスで売っていくしかないんだろうね
とりあえず村重ちゃんかわいいな
さっき感情的にキレてる女の人のディベート見てきたからすごく魅力的に見えるすき
どさくさ紛れに過去のスキャンダル認めてて草
呂布さんはアイドル側を味方してくれてる手前あんまり強く出られない感がいいね
2:28 ならアイドルに恋人いること前提に応援してくれる人も居ると思うけどな
それしたら大多数の客を無くすからなぁ商売としてはきちぃよ
この後MCの人が言ってたけどBiSHとかそうじゃん
@@ponpondayo BISHはそもそも特殊すぎるやろ。
普通のアイドルとしての売り方ではないから例外を持ち込むのは話を混乱させるよ。
アイドルが恋愛するとファンが離れてるから恋愛禁止な空気になっただけで付き合えないに決まってるしドルオタはムダだと思ってしまうけど、あれだけ熱中出来るものがある時点で自分より人生楽しんでそうだなー思ってしまう。
おニャン子クラブとか確か恋愛禁止じゃなかったけどちゃんとアイドル成り立ってたな
このアイドルの方初めて見たけど、相手の話を受け止めた上で自分の意見も主張しようとしてるから応援出来る。
某西野未姫やら某胡桃そらみたいな、感情論でヒスりだすタレントとは大違いだな…
アイドル推してるけど恋愛感情として好きと思うことはまずない。完全にエンタメとして捉えてる。歌やパフォーマンス、バラエティなんかが面白いから推してるだけ。プライベートはなにしてようがどうでもいい。
別れたい彼氏と別れたくない彼女みたい
キャバと一緒やん。
金の吸い取り方はアイドルのほうがエグいけどw
某自称論破王と違ってカルマは口達者な上に感情がノってるから響くんやな
疑似恋愛を持たないと売れないのが
アイドルというエンターテイメントだし
それが前提
もはや表現者、芸術とは別物と捉えたほうがいい
これはアイドルの人よりもプロデューサーと討論した方が面白いと思う
人間は欲求を抑えれないし、アイドルだって裏では恋愛してるよ。
恋愛禁止という体にしなければいいのに。
ガチ恋してもらった方が金を使って貰えるって素直に言えないから難しいよな
フィフィさんの判定にいつも納得いかない。笑
フィフィは呂布嫌いだからな
@@user-re6ph5by1b 呂布さん嫌いなんですか？
単純にディベートの優劣ではなく自分ならどっちの立場を選ぶかで判定してる気がします。
今回の呂布当たり強いな
若干ネタに走ってておもしろい
80年代までのアイドルは表現者とファンの関係で、アイドルが恋愛してるって噂あってもファンは歌やお芝居や雰囲気全てを応援してましたね。
かりそめの応援というパワーワード
確かにジャニーズで
キムタクとか絶頂期の時
結婚したけどファンおるもんなぁ
それがホンマのアイドルなんよ
キムタクが結婚したとき、どういうこと言われてたか知らないんだな。
かおりんというファン公認の彼女がいたのにもかかわらず、工藤静香と結婚したことで『工藤静香のお腹の子を殺せ』とまで言われてたんだぞ。
キムタクは元々ファンの数がめちゃくちゃ多いから分からないかもしれんけど、かなりファン減ったよ。
ファン減ったかどうかで言うなら
SMAP解散騒動でもキムタク1人
悪人扱いされてたやん。
かおりんのやつは有名やから知ってるけど
そもそも誰と結婚しようが本人の自由やろ
ファンが減るかどうかの議論じゃなくて
そもそも恋愛禁止でもないジャニーズで
マッチみたいなクズ恋愛したんじゃなくて
ちゃんと結婚したんやからそれでええやろ
@@meshcontinent 誰と結婚しようが本人の自由は確かにそうだよ。
ただ、キムタクはジャニーズであり、芸能人だからね。
アイドルとしての自覚が本当にあるのであれば絶頂期に自分だけ結婚はしないと思うよ。
村重かわええ
おもいっきり童貞率って言っちゃうカルマ大好きｗ
このテーマは呂布が有利すぎるな。
綺麗事並べちゃってる時点で勝てないよな、恋愛禁止にした方がどう考えてもお金が生まれるわけだし正直なそっちで勝負するべきだったな😂
@@tantan-r7j
それだと勝ったとしても失うものが多すぎるww
@@pupupu-junin それwww
これ全部見たかったなあ。
アベマ探しても見当たらなかったので、配信期間終わってるのかな。
恋愛禁止か自由かは自己責任の自己宣言でいいじゃない
個人事業として
やってんなら良いけど
事務所に所属してんなら
事務所にそのお鉢が回るんじゃん
これ、呂布さんの逆の立場でのディベートも聞いてみたい。
「だったらやめたほうがいいよ」鬼のパンチラインやな
なんか村重さんの意見が何一つ心に刺さらないディベートだったなぁと思った。
カルマさんの意見の説得力がありすぎるのか？なんでだろう。
アイドルじゃない人同士でこのディベートしてほしい
アイドル本人だと、恋愛禁止の方が金稼げるからって言えないし
素直な子なんだなと思った
するべき側が実際のアイドルじゃなかったらガチ恋させるためにアイドルとして売れるために恋愛禁止をするでいけたけど流石にそれは実際のアイドルが言えへんよな
まあ、大々的に恋愛解禁したらアイドルの市場って成り立たないだろうから、現実的には恋愛禁止という体にしないと無理だろうな。
呂布の言葉で胸が痛くなってるヲタクいない？
元だけどアイドルとファンが結ばれるとかいう全ドルオタなら一度は夢見る事を実現した東海のてつやヤバすぎ
勘違いしたらダメだよ？“東海オンエアのてつや”だからだよ？一般人じゃアイドルと付き合えることはそうそうない。一般人とアイドルとか芸能人が結婚もしくは付き合ってるのはみんな大手とかだからなんですよ。
武田鉄矢じゃないてつやってこの世にいたのか…
東大に行くよりもプロ野球選手になるよりも確率が低いって事に気付きな。
アイドルを推すwなんて時間も金も無駄ですよ。少し冷静になれば判断できるはず
@@Kobedayooooooo 総選挙中に「私、結婚します」って言った子の相手は一般人だったし
欅坂だったかの候補生も一般人の教師と付き合ってたし、アイドルもただの人なんだから
出会いがあればどこにでもチャンスはあるよ
少なくともフツメン以上なら可能性はゼロではない
@@user-zj8lg9pu8j 必死やなぁ。
不幸じゃないとか、幸せじゃないですかって、、応援されてる側が言うセリフでは無い笑
キムタクは結婚しててもSMAPにアイドルとしてずっと人気あるじゃん
恋愛禁止にしなくてもいいじゃん
村重頭良いね