在野時喊擴權，執政後改喊濫權？民進黨到底想不想推國會改革？ ft.沈伯洋 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP169
Vložit
- čas přidán 7. 06. 2024
- ＊本集錄影時間為 24/06/06
繼民眾黨黃國昌委員後，范姊當然也要請沈伯洋委員來聊聊，對民進黨而言，國會改革是不是憲政改革？如果是，那為什麼民進黨說要改，結果八年完全執政卻沒有好好推？法案三讀通過了，執行起來會長啥樣？哪裡會出問題？如果這件事那麼嚴重，為何討論時看不到全黨動員一起宣傳？推去釋憲結果大法官說合憲，要不要遵守？民眾支持改革卻被說是中共同路人，合理嗎？
Timecode：
00:29 Open 值班小道士 媒樂蒂
04:51 朝小野大才能改革成功？質詢最怕遇到機密？
17:14 調查權搞成拼裝車？違憲與否都會尊重！
36:05 國會多數改革就擺爛？變成少數只能靠推擠？
50:39 支持改革=中共同路人？側翼帶風向≠認知作戰？
58:42 廢考監有機會綠白合？仇恨猜疑取代理性討論？
01:09:55 Takeaway
01:15:00 回覆網友留言
追蹤《#范琪斐的美國時間》掌握全球脈動
👉bit.ly/3vG5Nhg
范琪斐 CZcams 官方頻道
👉bit.ly/3f6WZvI
《斐姨所思》Podcast
👉bit.ly/3j2l8FX
我投了16年的民進黨籍總統，2024投票前只是質疑為何過去八年能做的都沒做，我就變成習近平的幫傭了。
看來你跟我一樣，莫名其妙變中共同路人
我也是 大學畢業一路投綠，直到柯文哲和黃國昌出現！我才驚覺我原來是中共的支持者😢
😂😂😂，我也莫名其妙變中共同路人，我這輩子還沒去過中國耶，而且完全不想去也變中共同路人😂
+1 我明明很台派，2024後也開始被罵滯台支了
@@hueiyi189 他們現在要對台派勾芡，才可以收汁，收到很濃，收到只剩下無條件支持民進黨的人
老師: 作業為什麼拖這麼久不交
學生: 不是我不交，因為太難寫了😂😂😂
而且美國、德國都有得抄，你跟我說8年你寫不出來? 博士怎麼念的喔?笑死人!!
@@user-nm8nl9ly9p
現在美國德國都已經公開反對共產極權，還有刑責處置通匪間諜，臺灣應該也要照抄！😊
XD人生真的太難了XD
再研議再研議😂
@@user-nm8nl9ly9p系統不一樣亂抄會出事啊阿共😂
法條很難寫............那你憑什麼領這份薪水?
爱台湾，这还不够吗?
要寫對綠區有利又不被發現很難寫！
@@wutangtang8590愛貪污啦
法條難寫不會找人幫忙？例如找黃國昌
請問是什麼樣的職業，你有一個項目做八年連個屁都沒有，老闆問進度，你回說太難了，而另一個同事把工作做了，而你一直靠北他做太爛，過程沒和你討論，還煽動其他人抵制把工作做了的同事。
「如果以前一個人做什麼，現在就一定要做的話，這不是一個很好的argument」。哇靠聽到這個差點吐血，這明明是當初答應選民要做的事情耶，今天爸爸答應小孩要出去玩，後來食言，我還沒看過哪個爸爸敢回小孩：「要帶你出去就一定要做到嗎？」連一般爸爸都知道要掰一些理由，趕快跟小孩道歉，對家人的承諾都不敢這個隨便，更何況你今天是治理國家，承諾選民所以大家投給你，真的把選民當小孩在騙，沒看過有人這麼厚顏無恥，敢大聲的說出這句，還講的文縐縐好像很有氣質，白話翻譯版：我講的都是幹話啦，誰跟你說我一定會做啊，選舉公報上面的政見本來就是幹話啦！
騙到票就不做了
沒差啦，抗中保台就能再騙4年，何必做
幹這就邏輯混淆啊，你一般對話和夢想是這樣沒錯，啊你提的是「政見」和「承諾」誒？那商人也有說法了，我合同有簽不代表我之後必須要執行。醫生也是啊，我對希波克拉底發誓了，不代表我要救你啊。我他媽第一次看到有政客把不執行承諾的政見講的那麼清新脫俗的。
蔥粉來這裏放話跟國蔥用一樣的方法，都用騙的。關於過去八年民進黨為何不做國會改革，puma都講得很清楚了，白色衣服的年輕人還說puma避重就輕沒回答是智商不夠膩？第一，他說過去民進黨提的國會改革提了72次，可是每次在委員會討論到最後就會發現會壓到監察院權利，所以會很難立。第二，民進黨的國會改革著重在調查權，範圍比較限縮，才不會反釋憲585號，而黃國昌提的法案漫無邊際，根本違反釋憲。最後，國會改革是有順序的，你要擴張國會調查權，聽證權，你必須要先規範利益迴避，國會議員監督條例，不然有權無責，變成濫權。
拜託一下，你們自己的訪問節目，還要我來幫你們這些後輩文字整理，真的是水準低落。
就典型的講道理拼邏輯贏不了 所以只能精神勝利法 順便在醜化栽贓政敵 進行仇恨動員出征
國會改革，全世界有多少範本給你抄，全面執政了八年，你就一句『太難寫了』結案？到底在公三小……八年都能做多少事情去了，其他國家寫得出來，你民進黨寫不出來？現在別人履行了你民進黨跳票八年的國會改革承諾，你就把別人打成是中共同路人。這什麼莫名其妙的操作？
😅😅😅
如果他當年在補習班教書賺學費也用這套唬爛學生，估計他還沒長大成黑熊就先被扛去丟海裡了。小說情節都不敢這麼編，簡直把聽的人當傻子XD
請搞法楚，那不是什麼「國會改革」，而是「毀憲亂政」的暴民政治。
@@blackisholy3734 來，哪個地方毀憲？哪個地方亂政？一條一條列出來
@@blackisholy3734 那些在說毀憲亂政的官員在民進黨官員不知道拿了多少油水，請問你拿了多少，也學人在這邊蝦喊
你多數的時後要聽你的，你少數的時後也要聽你的。因為只有你是民主，只有你是台灣人。
你是否同意開會的時候大家可以表決決定叫你閉嘴？這樣民主嗎？
@@vun-hoichin9033 沒錯,完全沒討論是傷害民主跟程序的,反之如果有人只是不想輸要翻桌鬧場而不接受既有的程序也是反民主的
@@vun-hoichin9033因為被叫閉嘴的人沒有提供任何有建設性的意見
只是在毀壞程序
就像開會的時候有北七在開開關關電燈、大吼大叫我不同意開會在那邊鬧
叫他閉嘴沒把他轟出去已經是尊重了😅
@@vun-hoichin9033 當你無理取鬧的時候，YES!
@@vun-hoichin9033 你是否同意開會的時候有人不講討論事項，一直鬼扯民主已死，桌上的提案內容看都不看，還一直搶著發言、打斷別人發言，甚至想強佔主席台？
這個叫做流氓，不叫民主
「我那次真的很生氣」
「真的生氣」
「很難過」
「一直不讓我們發言」
「很傷心回到家」
「那時難過耶」
「我覺得，我覺得」
「我到現在還覺得」
「我總覺得」
看完黃國昌完整版影片，我能夠剪的時間很少；看完沈伯洋的影片，我應該可以再剪短一點。兩人程度差太多！黃國昌掌握全面的資訊；沈伯洋全部都在聊 他的感覺、他的懷疑、他的情緒，什麼鬼。
1. 這次爭議起點在於委員會階段發生了過往少見的「不讓少數黨併案審查」。
三月的新聞可以看到柯建銘找傅總召談會議先轉成公聽會等一等民進黨的案子。結果民進黨案子4/17要出覆議期可以併案了，但藍白卻在4/15要將自己的案子送出委員會。
所以可以看到委員會ivod中少數黨不停的冗長發言及提散會，拖延條文被保留出委員會。根據議事規則，條文一旦出了委員會就不能併案討論了。
2.國會改革可以走不同路線
比較支持「先」立法規範定立委的行為，再修憲癈考監讓調查權「自然」回歸立法院的做法。
我們就不用為了這個，因為釋字585號而限縮調查權的版本吵翻天
也不用擔心要是哪天選出一個立委被誘惑或威脅，而去利用現在三讀的這版的漏洞。
這個不同路線的國會改革也就是民進黨原先的方案，現在被擋住的「立法委員行為法」應該先修。
@@michellelai925 少數黨 XDDD 到底誰是少數黨
老實說沈自己頻道講了很多你想看的法條分析，這個節目前半也有針對法規的漏洞進行說明，你卻只看到他的情緒，什麼鬼。
@@vun-hoichin9033 難得上了別人的專訪，自己不把握機會以正視聽的，怪誰
@@michellelai925 我就知道側翼同溫層都只拿4/15~4/17的部分來說嘴 因為前面過程都刻意不看
不知道民進黨法制委員會的委員們在台上的各種"精彩表現"
倒退120步，藍白鴨霸，藍白都很過分，民進黨的版本才是好棒棒。
那你完全執政8年時為什麼不通過，為什麼不做，現在才在那邊靠邀政敵不讓步?
今天先撇開這次的國會，我聽了覺得中風，有多少案例質詢不是機密也可以拖延給資料的時間? 一次兩次三次? 還有公然說謊被打臉的蔡清祥? 當我沒看過質詢影片喔? 相比全面執政的民進黨"""8年"""無作為的吹哨者保護法+公職人員利益迴避法不修，現在又能用憲政程序來檔這幾條了? 那國民黨上任他們也玩這套阿???????????? 那你們跟國民黨我真的沒看出差在哪裡，一個賣芒果干&一個賣中華民國滅亡，拜託能不能說實話? 我也是支持你的人耶，能不能不要只說對民進黨有利的話? 良心是被什麼遮住了? 黨紀嗎?
我真的看了也很失望
總之漏洞百出，連我這個法律大外行都知道民進黨內有力量在擋，沈應該也是知道自己邏輯前後不通；苗博雅我也很支持，但是這次她前面說謊說太兇了，這次我確定苗想當周玉蔻了，吳子嘉評論周玉蔻那句話也能給苗了: 周玉蔻專業很強但是沒什麼良心。
主持人對於執政黨的來賓應該多拿實際例子來訪問(就像上面這些很扯的)
不然一般民眾都想的到這些實際狀況 但節目不問
就是會覺得放水阿
這種節目拜託不要斗內，助紂為虐
完全執政??不要說謊好嗎，民進黨從蘭也只有多數執政，哪來的完全??立法委員有全數民進黨??面對修憲民進黨就是推不動，問題一直也都是國民黨不願意面對，到底再帶甚麼風向?
遙想當年第一堂民法課...教授問問題時，第一次回答的起手式都是：我覺得...，然後教授就說我不要你覺得，我要課本、法條、判例、學者說什麼..
所以你的留言不是你覺得？ 是在供三小
@@user-my4hy7pr9w你再仔細看看樓主的留言
香港的崩壞就是從親中派亂立法開始，一步步找法理來清算對方。現在國共裡應外合，藉國會來分化肢解台灣
@@user-my4hy7pr9w這是他的回憶又不是“他覺得” 你有看懂嗎？
@@user-my4hy7pr9w他留言是在闡述以前就學時發生的實際經歷…又不是他覺得如何如何，你是在供三小？頭撞到哦？
感謝民進黨所推動的國會議會直播, 才讓我們能夠更清楚的理解誰是真的荒唐違法犯紀之人. BTW, 室內抽菸是違法行為, 各位民眾切勿模仿
其實⋯沈跟黃的等級差太多了，黃每講一個論述都是拿法條說明，沈都是直覺論述，討論法條不是應該拿法作依據來回應嗎？光是是否是憲政改革這論點的回應，都沒有用法來說明闡釋黃哪裡出問題，這就很掉漆了。
身上來說明的只有一個，渲染恐懼，加深對立，阻止國會改革。只有立場沒有法治精神。
我看過好幾場IVOD(國會直播) 情況就如就是柯建銘跟吳思瑤一直抗中保台，鬼打牆，不肯好好討論。有一次黃國昌用先生稱呼柯建銘，還被吳思瑤說，用先生稱呼對方是大陸的作法，想抹紅黃國昌，簡直歪到天邊去，那一場真的很靠么。真是抹紅抹出新恥度~~照你吳思瑤的說法，台灣2300萬人都用先生稱呼不認識的陌生男子通通都中共同路人
有真的上去看直播的有腦民眾，就給👍
全聯先生一定是中共同路人
就違憲啊
釋字585寫明國會調查權是輔助權，不得妨礙行政特權：
凡國家機關獨立行使職權受憲法之保障者，即非立法院所得調查之事物範圍。
又如行政首長依其行政權固有之權能，均有決定不予公開之權力，乃屬行政權本質所具有之行政特權
請問是哪一天的直播影片，有連結嗎？
關於黃國昌現在跟傅崐萁走在，請問您怎麼解讀😂😂😂
關於中共同路人這一題，范問沈有什麼實質的證據嗎？
沈的答覆是觀察和懷疑，一個沒有實質證據的事情，什麼原因老柯直接大喊：這是習近平的指令
未經查證的事情在大肆宣傳，這合理嗎？
我相信大部分出來反對的年輕人是因為這個原因造成亡國感，但只是草草帶過猜測和觀察我覺得不太恰當
沒事啦 都可以用我的直覺覺得有問題這種話的同類人 說甚麼都不奇怪
他有說的證據是傅從中國回來後提法案，所以賣台。我是不知道傅沒有網路還是怎麼樣啦，一定要到中國才能聽指令嗎？我以後要怎麼面對去過中國的朋友台商啦，他們都是沒有網路的人啦
某立委親中舔共沒事⋯榮升
沒事 他們有警鈴就好了 剩下的有執政黨的膝蓋告訴他們
老實說 雲豹也是懷疑違法而沒有實質證據證明違法 藍白兩黨還不是一直喊
現在立院都有直播，大家都可以查資料，走過必留下痕跡，不要把民眾都當傻子
😂😂😂真的蠢的超多！
真的
同意 可以去看4/15號 柯建民3:16分 提案 建議將所有提案並審 結果被國民黨表決拒絕XDDD 我想這邊就是民進黨為什麼認為程序有問題的地方囉 不信的自己去看吧 柯建民也希望大家好好好討論 更別說直播是民進黨國會改革˙的內容之一XDDD
台灣法律就是多數決 決定的
從以前到現在每一條法都是
以前幾百條法律都沒問題 現在就有了
甚至以前更多法律有瑕疵的
只是這法律單純會損害到既得利益者
才有勢力反彈這麼大 這麼大手筆動員
要帶動民意去壓制 帶風向
實際上根本就是不會影響一般人
普通民眾不用這麼激動
但是懶的人很多阿，不然怎麼會被圖卡騙😌
呵呵 數位身分證14億打水漂
調資料調出一本不能刮的刮刮樂
這樣你跟我說行政不需要被監督我也是笑了
所以不懂為甚麼要廢監察院
@@user-gk4ts7py4i監察院長總統指定，行政院長總統指定，我監察我自己，這樣它還有什麼實質的功能
@@user-gk4ts7py4i依照憲法來說，監察院有權利去彈劾、糾舉行政錯誤的官員
也就是說今天這個官員真的做出貪污的弊案，立法院必須監督、調查這當中的不法行為，然後交由監察院彈劾，如果是行政疏失造成，就像之前某議員虛報財產，那監察院可以罰錢或是懲處，但如果涉及刑法，就要交由司法院裁罰
但是！！
現行的狀況有一個問題，那就是監察院長是由總統指派，而行政官員也是又總統及行政院院長指派
因此，沒意外的話，總統、監察院院長、行政院院長、行政官員都會說同一黨派的
那問題就來了，你會去彈劾自己人嗎？？
你要得罪自家黨派的人嗎？？
也因為這樣，導致監察院形同虛設，院長每年領高薪，結果不能或不願做什麼事情
范：你們有開記者會公聽會嗎？
沈：我有po文
44:21 大家可以自己看看原話怎麼說
@@vun-hoichin9033
自己說有開記者會，結果卻只拿出同溫層自慰社群PO文。
然後現在網路上搜尋4/17~5/17之間的民進黨國會改革記者會
卻完全搜尋不到東西
@@vun-hoichin9033 PUMA的表述是記者會有開，但公聽會我沒聽到
然後范沒有繼續追問嗎？
40:50 這段也范姨真的也是很狠拉，藍綠兩黨在完全執政的期間，無共識但三讀通過的法案數40:558，結果就是沒有過不了的法案，只有你民進黨不想過的法案，笑死，睜眼說瞎話欸，前瞻預算8800E、勞基法一例一休修惡、公投法回鳥籠以上你跟我說這些都沒有異議，都有共識通過?以上哪個不是你們民進黨也是"照程序正義"來過的?有大量民意支持，也是福國利民的法案"消防設備人員法"、"集會遊行法"、"原住民族土地及海域法"、＂刑事訴訟法175-1關於證人保護的條文"以上種種，這些提案你民進黨為什麼不過?說到底，只有你們民進黨想過的法案才有討論、符合程序正義，別人想過的就是黑箱、擴權、毀憲亂政。
綠共台
混為一談！我喜歡你的邏輯
民進黨早就唯我獨尊了。
如果照你這麼說，當初數位中介服務法不是也應該可以直接過嗎？
@@BR-tf3pj 我只能說數位中介法爭議太多，民進黨當時如果要硬幹通過，不是不行啊，但光草案內容就連DPP自己的年輕人都不挺，DPP是邪惡又不傻，幹嘛跟自己的票過不去
讚賞范姊邀請國昌跟沈輪流上節目討論國會改革議題，讓大家看清楚誰才是有理有據真有料😂一波神操作啊
聽說蔥哥經過這一輪又漲了不少粉
選你出來還給我太難寫？比飯桶還不如。
別這樣人家躺著領高薪納稅人的錢，就是舒服。
主持人在黃國昌那一集，問了一些譬如「你在社群說要更努力溝通，你覺得有努力夠了嗎？」之類的問題
若回答「不夠」，就是一種「你看他都覺得不夠」
回答「夠」，就是「你看他自己覺得夠，場外民眾顯然覺得不夠」
還有問黃「你覺得這次國會改革的力度夠強嗎？」
若回答「夠強！」，好像「很完美，以後都不用改」
回答「不夠強，還要繼續改」，就是「這樣還不夠？人民已經上街頭了」之類的
聽起來就是有陷阱的問題
反觀問沈的過程就像閒聊，愉快很多
應該說問題設計得看似有想挖洞「八年多數執政不修法」「假訊息充斥」等等，但最後都被沈大立委打太極呼嚨過去了，范也很配合的不再追問，難怪這次沒有超時🥳🥳
立場很明顯啊 是個人都看得出來吧
對！ 她一聽到黃國昌被她套進去，就會馬上滿意的點頭，不過黃國昌真的很聰明，也知道你想帶什麼，馬上就補上真正的理由跟原因或真相，我印象中大概有兩三次！
哇，范不愧是媒體人，很會操作。國昌老師可以躲避這麼多陷阱果然是厲害👍
這種假中立，也無需多說什麼，會覺得沒問題買單的真的只有瞎挺的人⋯⋯
訪蕭副
對於政策毫無更深切入點
蕭：我家的貓貓狗狗ooxx
范：我攻不進去。
訪黃委
有無違憲？法律條文各種疑慮
黃：沒有違憲，詳細論述個法條的法律見解。
范：我也是學法的，再三確認有無違憲。
還是范：他講太多太複雜的我頭很昏，但我的直覺告訴我這是違憲。
訪沈委
8年執政為何不做？中共指示論證據何在？
沈：黃國昌ooxx他怎麼不做？傅訪中回台後就支持推動''民進黨''十年前支持的''國會''改革法案，所以我懷疑背後有中共在下指導棋。
還是沈：我其實不太喜歡說中國，主要是法條太難寫了，我支持立委限縮自己的權利，但我們党完全執政8年研議不出國會改革法，也推不出限縮立委權限的法案，現在我們是立院少數党了，是時候限縮立委權限了，國會改革為什麼不再給我們一個月的討論時間？
范：我對你寄與厚望。
所以阿姨到底想知道啥啊？
這麼反智的節目實在是太逗了😂
笑死，真的有夠反智，立場相同溝通無礙
8:30 沈：因為釋字585有寫調查權，那就一定涉及到修憲，所以就一定要修憲....
范：ok好，我懂了
阿姨想知道立場相左的人嘴裡放得出什麼屁，然後用苛刻的提問和剪輯洗臉🥳
我真懷疑
她下面那些年輕人跟我差不多年紀
每天怎麼騙自己在那裡上班的
跟我感想一樣😂
期待改革 等了八年 等了個寂寞 等到自己變成中共同路人
😂😂😂
綠共同路人
照他們的邏輯除了那四十趴全部都是中共同路人
"我不是法學專家，但我的公民直覺告訴我違憲"
上一版剪輯版最好笑的一句話
如果律師(法學專家)們都說違憲了，請問還要笑甚麼?
@@user-8964-itako
笑更多學者並沒有表態違憲
少數意圖顛覆多數的共產行為超好笑
這是抄襲之前那個廣告嗎？😂
@@haohengli2920 沒表態不代表什麼 你怎麼可以自行將沒表態的意會成相對立場呢😂🫵
@@0302cicv
對啊對啊
自從民進黨執政到處都是中共同路人欸
一下說不表態殘害民主一下表態變多數暴力
要不要都給你們吠就好？
給了你8年不做
然後在那邊說太難寫不出來
一群薪水小偷笑死
太難是難在會侵犯到人權！話不聽完嗎？
@@user-hr8jm6ic5d只有你會信啦😂
直接抄國外的也不用幾分鐘
8年說寫不出來真的頗呵
@@user-hr8jm6ic5d 照你這樣講不就承認開的政見在是騙票?腦?🤣
@@mr.mashow 是喔！黃國昌從頭到尾做立委多久了，過了哪些？幫選民做過什麼？我只知道沒有人插隊然後在靠背別人插隊耶！
20年的駐美記者，訪個沈柏洋直接讓你誠信掃地，看看人家李四端，你連人家車尾燈都看不到
所以她不是李四端阿
這集阿姨又攻不進去了😢
阿姨標準在哪裡～
假設這次沒有國會改革，就以下事件，立委要如何處理？
一、立院要求NCC提供鏡電視審照過程資料，NCC主委陳耀祥拒提供。
二、要求農業部提供2022年委託超思進口日本蛋合約，部長陳吉仲拒給。
2023年進口巴西蛋合約，(1)發現5000多萬顆雞蛋放到過期，如果國內沒缺那麼多蛋，卻放任超思大量採購，是否有圖利之嫌？(2)2億多納稅錢耗損，誰該負責？農業部至今沒有回答。
現在官員上質詢台，不給資料、拒絕回答、回答機密，忍一下被罵10分鐘，然後回家繼續吃好睡好
如果藍白這次真的是國會擴權，請問
(1)8年執政期間，為何推不出「合理」的改革法案？
(2)公聽會、委員會、朝野協商，都有讓民進黨發言，柯建銘、吳思瑤如果覺得法條不好，可以提意見如何修改(是罰鍰太高?還是刑期太高?)，結果是一直喊毀憲亂政，沒提出解決方法
民進黨就直說，不想被監督就好了
你這問題，斐不想思，只想接受民進黨的圖卡
國會正常化，還權於民，過程討論公開透明，會議IVOD影片表現的都是民進黨不想討論，上台都在幹古，浪費大家時間
但是這些事情
斐不想知
斐不想看
人民想查法案，執政黨不想查，事情就是到這麼清晰
你太絕了，匪夷所思
就只會說這個涉及修憲，國民黨不同意，不是說修在釋字585的範圍就可以嗎?那怎麼八年都沒看到東西?不要再跟我說法案國民黨不同意所以過不了，明明是多數但法案排都不排
那我也想知道很多事情啊。 我也想都知道全部啊
法案太難寫我直接笑出來😂
這不是頭腦簡單的人有辦法理解的
@@chandler252525 沒錯~綠腦完全無法理解!
因爲黃國昌不幫寫法案，我好奇剩下的誰會寫…？
我也是看到這段笑出來
踏馬的我每年繳稅就選出這些人來告訴我
“法條太難寫”的人
被噴真的剛好而已
@@reiciocheng 他什麼時候說他不會了⋯⋯
看完及聽完沈的高見後
你會發現....現在是國民黨
準備執政第12年嗎 😂
謝謝范姐讓他上去丟人現眼
哈哈哈！救命喔！你怎麼這樣講！
真的 謝謝范姊姊
自從在這位委員臉書下面發表自己的想法被他回應說我是中共同路人的網軍後我就知道我他媽過去支持錯人了。
我也有留明褒暗貶的話～～沒多久ｙｔ被禁言１－２天～～去任何版留言都會被取消
@@tony355039 我後面懶得去他的版面留言也懶得看他發什麼文了
@@user-px9ho9hq8s因為他的文真的好難看🤮雙標言論又造謠
他就被民進黨硬捧出來的啊😂
好奇你寫了啥？😂
我支持立法要求立法委員自律，拜託沈伯洋委員一定要提一個自律法案。
先叫沈自律自己不要造謠好嗎
最該自律的是柯建銘 吳思瑤
支持，這個是一定要的👍🏻👍🏻
提了，然後被國會多數黨聯手退回程序委員會嘻嘻。
他早就提了，但被國眾兩黨用多數擋下退回了
「攻不進去」還是「不想攻」？
我的公民直覺告訴我是……算了，還是別說好了，畢竟感覺派永遠只看感覺😊
笑死人 沈柏洋說側翼沒影響力
賴清德：請蔡總統阻止你的網軍對我的攻擊
都忘了當年賴清德也是中共同路人喔？
當年台獨金孫被打成中共同路人真的超鬧 那大概也是中國的認知作戰吧😂
金孫功德院真的超好笑
他這個研究認知作戰的專家，講這句話超沒說服力的
沒有影響力那麼幹嘛認知作戰？側翼在做的就是認知作戰啊😂😂
只能說，枉費當年的包裝，果然上台了碰了政治就變得人憎鬼厭了
這次5/21就是側翼 用假中立的 反國會暴力 號朝上街頭阿~~ (一般有看5/17直播的會認為施暴的是民進黨阿)然後被騙來的是罵藍白耍暴力~~....你說側翼有沒有影想力呢
綠共台
真的很沒品 , 故意把沈伯洋擺在黃國昌後面 , 害沈伯洋丟臉 , 范琪斐這是中共同路人吧 ?
真懷念公視 陳信聰主持有話好說的日子，可以看正反雙方直接對決，真理越辯越明。
真的，看他直接打臉沒準備的立委真爽！
他去主持我們的島了
可惜不能配合綠到出汁，才被下崗。
公視陳信聰真的很專業。
也要有聰哥公正的主持能力
從他離開就沒看有話好說了
信聰哥就算有立場也是做足功課
來整理一下沈大立委奇特的言論
6:30 監察院的核心權力叫調查，所以立院也有調查權就影響到五權分立。
但，法院也要調查啊？誰規定五院裡只有一個院可以有調查權？何況釋字585第一行就寫明了＂立法院為有效行使憲法所賦予之立法職權，本其固有之權能自得享有一定之調查權＂。
結論：根本胡說，憲法97條寫明了，監察院的權則在行使彈劾、糾舉及審計權，以及提出糾正案，調查不過是其中的過程，而不是應獨享的權力。
8:28 討論到調查權這件事情的時候，因為釋字585有寫調查權，就一定涉及到修憲。
沒啥好說，完全邏輯死亡，人家釋字585就寫在那，表明立院應有調查權了，那現在只是要把調查權正常化，怎麼會需要修憲？
9:58 你今天有沒有闖紅燈，是我們派出所全體員警舉手同意，我們超過一半的人認為有闖就是有闖，太誇張了就是濫權。
這次使用似是而非話術開騙。試想，在法院判決時是不是法官判定即可？你會說法官一個人判決是獨裁嗎？比警察投票還誇張！
不會嘛～因為法官是基於＂證據＂做出的判決，所以要把證據和判決分清楚。在闖紅燈的案子裡，拍到闖紅燈是證據，罰單是判決。在立院改革的案子裡，舉手表決是判決，而非證據。換句話說，立委要判定一個人說謊，也得拿出證據啊！
再換句話說，如果今天員警們拿著一張闖紅燈的照片，大家仔細查閱後，舉手投票認定駕駛人是否闖紅燈，這樣的判定還會有人覺得有疑問嗎？而且這些警察還是受人民監督，可以直接靠手中選票讓他失業的！
短短3分鐘找到一堆故說八道的言論，我怕整集看完不用睡了，先這樣吧....
6:30 司法本來就有司法調查權，而立法有基於立法目的的調查權（釋字585），但未包括查弊，所以查弊是擴張權力到原本屬於監察的調查權領域
8:28 同上
推，希望能看到整集的解碼分析
你看你分析白國蔥
9:58 目前版本的法條，未要求證據的部分，什麼是虛偽陳述也很模糊，只有寫由院會決議
@@YHWU-sh6pc 來，這次那條修法上寫著查弊二字？找出來我看看，不要自己隨便解釋法條。
沈的回答幾乎都是我認為、我覺得，相比黃幾乎都拿實質法條或實質例子
我要笑死了啦。😂
我超愛看這種的，每個都愛說國蔥都拿實例、法條、例子blablabla，笑歪。🤣
@@AL_al_TW ?
@@AL_al_TW啊不然勒？是說錯還是怎樣？不太懂笑點
@@AL_al_TW我覺得我感覺我認為我直覺民進黨都是中共派來拖垮台灣的
可以這樣插隊喔！
今日金句: 我查了很多懶人包 >_
金句還有 53:20 那一句「我其實並不太喜歡講中國」 😂😂😂
還有 37:24 這句也很扯，跳票八年的理由竟然是「卡在法案太難寫，每一次都覺得太難寫了」🙄🙄🙄
笑死，超多反智金句，
（以上我直覺告訴我的。）
他每天 都在提中國 他馬的 沈柏洋 才是中國同路人 每天用話術再騙人
我的直覺懷疑你背後有強大勢力迫使你留言
@41:02 民主本來就是這樣子，我們會用投票來決定結果 by puma
立法院的ivod都有存檔，大家自己回去看，民進黨不管是在委員會協商、黨團協商、朝野協商，發言全都圍繞在違憲上，具體哪一點違憲也不講，重點是違憲與否又不是立委自己可以判定的，柯建銘、吳思瑤、鐘嘉濱這三個人，在協商過程所加起來的總發言時數，都超過藍白兩黨的總時數，民進黨還有臉說沒有討論? 你們自己把協商當成憲法法庭，各個扮演大法官的角色，利用冗長發言杯葛，使得法案無法進入逐條討論，事後又來說別人不讓你們討論，民進黨實在是無恥到了極限!!!
民進黨真的是無恥到了極限,不過民眾黨和國民黨的無恥是看不到極限.
@@lunalunayauni請舉例？
@@lunalunayauni民進黨籍把國營的科學城物流洗錢賣給中資的時候都沒聽你叫幾聲🤡
@@user-hx9kl6ur1z他會回圖卡懶人包都這樣說的或是某某某說的
@@lunalunayauni請舉例？我只覺得還在挺民的都是一堆感覺型的，講話只講出情緒，講不出有邏輯的論述
首先感謝范姐製作白綠兩黨指標性人物的訪談，讓我們更了解雙方的想法。
我簡單講一下個人看法，民主的本質就是少數服從多數，我看到的是藍白兩黨遵循程序完成提案，如果綠事後不滿意，應該拿他們自己提的法案，跟大眾說明他們比藍白的好在哪裡，讓民眾自己判斷，而不是延宕議事的進行，說一些跟法案無關的形容詞。
40次散會動議誰提的呢？大家猜
要不是想要平衡一下，我根本不想給這個影片流量。 浪費我時間，我真心佩服范姐，能夠面對這樣的談話毫無攻擊性的聽下去⋯⋯⋯
38:06 真的好屌，丟一個球再自己回達把球接回去，最後兩個人一起取暖把尖銳的問題唬弄過去，連沈柏洋說太難寫所以國會改革沒寫出來這種幹話都給過，這就是留美的媒體人的問答攻防。
假中立真的好噁心
都說國會改革20項已經成功改了17項了,硬要移花接木捏,難寫當然要謹慎阿,一個不小心就衝下懸涯了,像黃國昌一樣,亂改也叫改革,一堆瑕疵矛盾,連最基本的定義都不明,咖哩煮得好好的漫漫加料進去,換人接手就丟一坨大便,然後說這是一個全新的咖哩,能接受?
@@user-xm1uw8ii3c20項是哪20項，有具體講嗎？法條是什麼？看著圖卡喊真香，隨便唬爛隨便信，然後邏輯死亡的去脈絡化說人家的是大便。已經有法源基礎的監督權法案8年生不出來，不明擺著承諾喊一喊騙票嗎，連太難寫這種理由都能接受的人，不愧是死忠的。
@@user-xm1uw8ii3c 能把17項 貼上來讓大家看看嗎
@@user-xm1uw8ii3c
除了IVOD 還有什麼? 我好奇。
不要說我伸手牌餒
@@user-xm1uw8ii3c 20項已改革了17項了，請問17項是哪17項? 現行改革版本哪裡存在瑕疵矛盾? 好奇一問
我還以為我來到央視
皇城之中一派和諧~~
瓜吉價碼600萬，不知道這個團隊多少吼
綠共正常操作而已
我也以為你這樣可以減不少刑期耶！
@@chhsgames 對對對
跟你意見不同都中共同路人
你最愛台，你最棒
這個不能隨便亂噴。范問了：對釋字585的看法、為什麼過去不審、確認沈質疑傅崐萁的、為什麼要選擇推擠。沈伯洋躲避，後續追不追確實可討論，但並沒有為了維持和諧避談敏感帶。
22:00 沒錯利益迴避非常重要❗️就像沈說的一樣，要是雲豹光電賴勁麟有利益迴避18家光電公司董座、要是高端有利益迴避第一時間公佈政府要花比有完成第三期臨床測試的進口疫苗高的價格購入高端疫苗，今天立委就不會選的這麼難看了😂
天啊我聽了什麼？你今天要立委沒有言論免責權，但又公開質疑傅崐萁是中共同路人？所以去了一趟中國就突然明白，他要強推你們民進黨8年沒做到的承諾？誰來告訴我這是什麼神邏輯？
證據勒？
還是你們民進黨的承諾就是中共派的？
然後8年沒做是因為法案太難寫？
😂😂😂我他媽聽了什麼鬼話？
如果8年都寫不出來的法案，憑什麼你認為多8週的討論會更好？
我說你要認知作戰臺灣人也要認真一點，說實在現在選民沒有那麼好騙的，當初支持韓總也可以罷免他，你們綠營做的不好，也可下台，別以為只有抗中保台就能贏😂
聽下來的想法
1.如果想要達成一個好的國會，沈跟黃的優先順序好像不一樣
沈是立院內要先自律，再往權力走。但會碰到提升自律的障礙。
黃是立院內有權力但共責，透過投票留下記錄。但會碰到極端份子的恐懼問題。
不同路應該不是問題，不該被定義為錯誤？
2.如果再給民進黨一個月的時間，大家就會好好坐下來討論，那這個時間給的....還算有價值
但
A.前面就沒有要好好討論的動作（指柯建銘跟吳思瑤的程序發言跟黏在主席旁邊），要怎麼相信會有後面的好好討論。
可以相信沈要好好討論，但沈沒辦法代表民進黨。
B.大家訂了一開始的交作業時間是3月底，國眾都交了，民進黨沒交，拖到四月還要人家繼續等...民進黨有需要被這樣照顧嗎？
3.這邊提到「換人」的部份，個人覺得有點微妙
我會解讀成「因為無法阻止垃圾立委，所以要讓制度在垃圾手上也不會出問題」，但也會延伸變成「綠能你不能」
或許有些價值觀不同，但這部份我比較不同意。
4.結論部份
真的蠻希望一件事情的討論可以從「對錯」這樣的二元，慢慢進入「中立」（三元），再到價值觀（多元）
因為本於事實去做討論是基礎，才會去看很多第一手資料
接著有自己的判斷都是正常且合理甚至必要的行為
但我想，召示自己的價值觀可能可以減少很多不必要的猜測
再給一個月就休會啦 現在就在總質詢了
其實沈的觀點有一個不錯的就是權責相符
但他的談吐就是要掰成藍白修法就是要濫權
然後漠視現在行政的濫權
國會改革兩大方向
藍白落實立法有效監督行政
綠營強化人民監督立法
這個我真的覺得語言是一門藝術 都是國會改革但我要的不是綠營的版本啊
立委可以透過選舉及罷免監督 但行政濫權目前無解 可惜這個沈就是無視
沈的論點（先自律再討論權力的完善）看似理論上沒有問題，但過於理想化（看看利益迴避原則八年後仍未有所進展就知道），實務上明顯無法做到。（且當監察院因人員任命皆由行政權掌管而無法真正落實自身職權時，他仍認為要先做到修憲才能處理）
同樣也認為沈有討論誠意，但他在民進黨還只是小小小咖，話語權掌握在柯建銘吳思瑤等人手裡，他們以民進黨利益為優先，並無與其他兩黨合作誠意，沈這樣的聲音暫時還無法主導民進黨意向。
不過他在訪談中提到的「立法時我們會想，如果壞人用這個法我們能不能接受」，看似沒問題，但事實上，無論是以執政黨角度出發，或以防止「壞人」將來利用遊戲規則角度出發，都註定設計的方案效果十分有限。
沈比較好gtp認證
民進黨黨團代表超蝦，各種作威作福
更可怕的是明知道有直播還這樣搞... 看老柯那個嘴臉我就問誰吞得下去!!?
沈博洋真的天生的政客，所有話說完，就是啥都沒實現，就是乾話連篇，但就是對手的錯😂讓他當兵真浪費了，支持他一直在台灣政壇，實現亂台方面更有效果😂
原來沈是學法律的呀，聽完訪談也看不出來
許多事情講不清楚
范姊這兩次的訪談，也看不出來是學法律的
黃國昌受訪的時候，看起來很認真、有誠意的帶了很多資料，要來讓大家了解，范姊感覺，真的沒有預先準備
这节目就是网上或新闻上的问题直接找本人来问，当然网上有些无脑问题也会拿来问，又不是立法院。😂
8年太難寫還是因為躺太久不會寫，別人好不容易寫好端出來要修，就說別人有瑕疵只會提出一堆奇怪的問題，但是不會解決問題，那要這個立法委員幹嘛？我覺得有問題，可是我覺得太難寫所以我現在不要做
民主30天叫討論，然後別人花了2、3個月時間跟你要討論你前面都不聽後面號召公民團體在那邊抗議，然後都說是藍白的問題
我 只看到人家法學有理有據 直接翻出各種資料條文 一條一條回答問題 ，你這邊只有圖卡懶人包 ，再來一張我的fb文這是要講個毛線 ，高下立判。
拿個圖卡 一口一個可怕、一口一個誇張
真的是笑死
這麼容易看破手腳的東西還有人信
無知真可怕
哪裡高下立判? 請問哪個部分他說錯了?
沈 講了很多法條將會導致的問題，並且更清楚的描述了調查的形式有哪幾種，各種形式的問題所在
哪裡被看破手腳? 我本身就是政治學專業 真正無知講一堆空泛話的 好像是你欸
@@woody40209政治學專業？喔喔 失敬失敬，還以為是法律專業XDD
你有沒有看黃國昌直播啊 他提了法條的次數一隻手數得出來
@@woody40209 沈上節目如果要指出 問題，請完整的敘述條文 然後再來指出問題，他的論述只有一張非常簡化的圖卡，然後就是我覺得這樣會出怎樣怎樣的問題，再補一句很多專家都指出有同樣的問題。
問 ？什麼專家？ 誰 ？來源在哪裡？論述出處？
什麼都沒有，就在那邊很可怕 ！太恐怖！會出很多問題的！
你是不是政治專業我不知道？
但是充分的準備，提出來源出處、論證、然後表達觀點。
這點要是看不出來？那跟看著超簡化懶人包出征有什麼區別？
空泛？！說得很好 沈伯洋這次講的是空泛。
@@mimi-popcorn 你可能要多了解各個學科了 政治會不會接觸法律?一定會，因為那只是政治治理的一種手段。
但法律是不是一定接觸政治?那就很不一定了
失敬失敬 怕你不了解就在發言 XDD
聰明人說謊是台灣最悲哀的。
这同样也是我看沈伯洋这集最大的感触，相比较苏彦图就真诚很多。
@@chencenzhang1545 中共網軍真多
@@liche-hsu2878 学法的，你可以问具体的问题，我给你普普法，告诉你为什么沈伯洋不真诚。
學者講話不引用法條、判例，而是憑感覺！乾脆直接講【怎麼可以不讓官員說謊講白賊】呢，太離譜了www
黃國昌：引用法條、法學辯證、舉實際案例
沈伯洋：我覺得違憲、這樣一定會侵犯監察院
這就是我們沒辦法和綠X討論的原因
各個都是大法官、諜報部的
好笑的是，監察院長及委員也是執政黨提名，大法官也是等於是跟行政院同一個老板，那麼代表人民的國會監督等於沒有牙齒的老虎
覺得違憲的理由有很多論述，你只看「覺得」2個字
明明就解釋給你聽了= =裝睡的人叫不醒
@@chmstrhjhsiao3118 調查權因為壓到監察院所以違憲??
這根本不是解說，還有它裡面一堆亂講的，就像是 立委沒有對於一般人的質詢權，沈說有...
沈委員的法學素養明顯低於黃國昌太多了，范阿姨這集真的明顯太熱情，一直跟沈委員互相傳球替執政黨擦脂抹粉。
對比范阿姨跟黃國昌那集，明顯是范阿姨一直被黃國昌洗臉，洗到范阿姨想逃走，一直趕進度下課。
8年不做事 現在被人家逼著做在嫌人家做得不好
所以你喜歡92共識黨？我的天啊😮
@@33twhome為什麼始死忠綠邏輯都像你這麼慘啊
@@33twhome 眼裡只有顏色 跟政治操弄 台灣要空轉多久?
現在這個社會最不需要的就是懶人包，過濾後的資訊永遠都有特定的色彩。
真的，現代人因為短影片看不下去完整的錄影算是愚民政策成功了。
然後主持人還沾沾自喜的說我們查了很多懶人包，來證明我們有做功課。
短影音加速總白痴化 = 愚民政策更加容易推行 = 社會偏激、民粹化
@@wn810811笑死，访纲就是一部认知作战大全😂
但是又有多少人會願意花時間去完整的看完三個月以來的所有會議 iVod? 或會議紀錄？
如果不是看懶人包，請問您是如何了解國會改革的過程是什麼？
結果問的問題都是基於黃國昌的訪談讓沈柏洋做回應，這也太偏袒了吧，不過做球做到這種程度很多問題他也答得很糟：
06:31 釋字585:"立法院調查權乃立法院行使其憲法職權所必要之輔助性權力"，身為法律人完全忽視憲法解釋採用自己的解釋。
09:17 警察開單很多時候也沒有明確事實，比起來院會決議比警察開單透明的多，而範圍跟過去的文件調閱權和聽證權範圍一樣沒有改變，何來範圍不明確之說。
10:57 行政權有很多調查，但剛剛才說監察院的核心權力是調查不容其他權力侵犯？自己打臉自己嗎？
11:45 監督最好的方法是直接請官員來辦公室問？第一這是黑箱搓湯圓，第二這是因為你是執政黨的不分區立委官員才會理你。
13:42 藐視國會跟質詢並不衝突，日本英國德國等內閣制國家都有，目的是讓受質詢的官員不能說謊架空質詢權，藐視國會屬於調查權是哪門子天才法律見解。
15:40 范姐難得問了一個犀利的問題，"多數都支持要處罰官員說謊"，結果沈柏楊只能拿出閃躲三箭：大家不懂，這是擴權，這太複雜。
18:01 想像黃國昌一樣舉例，但完全不講法條內容改了什麼為什麼要支持，害我還要自己去查。結果是更多的程序保障和確保聽證時間依委員比例分配，這跟你們反對的理由完全無關吧。
20:03 表格完全在玩法律人的文字遊戲，把不相關的權利寫在一起，質詢權只能針對官員，聽證權針對一般人，要怎麼用質詢權去邀請一般人？要怎麼用質詢權去跳過聽證程序？
22:25 立法院只能調查最後還是交給法院判決，不是幾個委員就能決定那是弊案，立委只能調查。
23:40 到底在鬼扯什麼，所有事情都可能與案情相關聯，犯人早餐吃什麼可能都跟不在場證明有關，這個範圍也是一點都不明確但是是給法院的裁量權。
25:16 講錯了，連續罰也要院會決議而不是主席可以決定的
26:20 "我覺得國民黨和民眾黨沒有注意到當一般人不出席的時候可以罰鍰？" 你要不要聽聽自己在講什麼？讓一般人被傳喚有罰則是修法的核心誒。難怪沒有人想理你。
27:13 最後還是行政法院決定好嗎
29:26 法律人的文字遊戲之二，詢問沒有處罰是因為本來就跟聽證和質詢是不同等級的工具，所以也沒有修改，用來質疑立法有漏洞完全是在鬼扯。
30:20 天吶剛剛還在抱怨主席決定現在又說需要主席決定，立場選一個好不好？最終都是法院決定身為一個法律人怎麼可能看不懂。
31:17 米蘭達警告是犯人不能自證己罪，所以可以保持沈默，把這個套用在證人身上的法學博士？連大一新生都不如吧。
35:52 看Ivod當天民進黨登記了所有發言，所以到底是哪個民進黨委員阻止你發言害得你要去硬闖主席台？只差一個月？重點是給你時間你要做什麼吧，一個月冷凍期還不滿足是不是要討論8年才夠？
36:40 逃避問題，而且邏輯錯亂，剛剛才講說民進黨也是要推自己的國會改革，現在又說過去要做不代表現在一定要做。要找8年沒做事的藉口同時也要找反對藍白版本國會改革的藉口，讓民進黨的國會改革永遠處在要推與不推的疊加態之中。
38:20 范姐又問了滿犀利的問題，不意外的又被閃掉而且沒有追問
41:00 又在實問虛答，問的是民進黨實際上缺乏討論的法案很多，是不是多數暴力，結果就開始扯東扯西還說民進黨討論很夠，范姐不追問真的是太做球了。
厲害！你把這看完........還做分析
給讚！
民進黨也有很多問題，這個就體現群體晚輩長輩、護航、片面、躲藏等等，避重就輕是各黨都有的問題，也是社會的亂源
精闢
推
他提到米蘭達宣言的重點應該是，當逮捕犯人時，警察必須要宣讀犯人的權利。
The hostess of this CZcams channel is just but demonstrating the limits of human rationality and intelligence. Nothing extradinary to understand. How come she contradicts herself that much with so much prejudice and inclination while pretending to hold a neutral standing? She is just a side product of the darkside of Taiwan's populist democracy.
那些說黃國昌不敢出來辯論的，
現在民眾黨拋出電視辯論的球，
知道是哪個黨不敢接了吧，
說的就是你PUMA沈😅
怎麼可以漏掉 憨川跟造謠苗還有拳手芬 這幾隻阿貓阿狗呢?
有趣的是雖然沈伯洋在節目中不斷主張藍白不採納民進黨意見
但5月17號在過國會改革法的時候
第22條跟23條過的是民進黨提出的版本
結果民進黨還對這兩條投下反對票
最後528那天好像也有廿多條，改成支持民進黨版本，
結果民進黨繼續「反對」自己提案的法條，進入垃圾時間。😅
重點是要逐條審查，不管是哪個政黨提出的法案都需逐條審查。 很難懂嗎？
@@melody9057你怎麼會有民進黨立委願意逐條討論的錯覺？？？
@@melody9057 你是不是忘了 民進黨 沒有逐條審查的8年 案例太多了... 多到你無法記憶？ ＸＤ 嘆氣
同意 可以去看4/15號 柯建民3:16分 提案 建議將所有提案並審 結果被國民黨表決拒絕XDDD 我想這邊就是民進黨為什麼認為程序有問題的地方囉 不信的自己去看吧 柯建民也希望大家好好好討論 更別說直播是民進黨國會改革˙的內容之一XDD
從來沒看過言論如此一面倒的情形 到底是誰嗆爆誰 沈伯洋真的是精神勝利法大師 趕快回去同溫層好好取暖吧
主要是給傳媒電視用的素材，你看街頭訪問一堆長輩還信民進黨那些錯誤訊息就知道了，還有搞不清楚狀況以為國會改革是要花2兆打通中央山脈的也大有人在，民進黨就是要讓人民搞不清楚狀況才能這樣散布假訊息
就當人民都白癡呀，搞成現在他們的網軍公司也不好出手了
他回去脆跟臉書尋求同溫層了
法案太難寫? 挖賽 ~副教授ㄟ
有關大法官釋憲
雖然訪談時，黃、沈二人都表示應/會服從大法官final say.
但從青鳥、藍鳥，民進黨跟國民黨的動員，似乎並不樂觀.
如果是就事實的「說明會」，我覺得是應該的. 例如沈伯洋上范姊說他支持的國會聽證是什麼，擔心的是什麼.
但藍綠動員，似乎是挑起仇恨值為主，這種離開核心問題的民意撕裂，似乎不太好.
（跟香港情況不一樣，香港是累積大量根本性問題，再由一根稻草推倒.
但國會改革大方向上，是三黨所同意. 而法案本身是「擴權」，還是「以法限權」去制衡政府權力，還是有爭議.
而大家共同關心的，是什麼樣的結構對台灣好）
看到范姐頻頻點頭，這次肯定又攻不進去了....
再叫國昌來，來討論嘛
抓出誰在唬爛，我超愛
作为旁观者，我发现蓝白支持者多喜欢理性讨论加幽默，即搞笑又有道理，绿营影片下面留言多在喊口号，言词简单粗糙，缺乏讨论，更像网军所为。
她只有助攻民進黨
愛力沙沙 辭職以示抗議
ㄏㄏㄏ ~~
@@user-jb5hu8zi2z 可惜沒機會了。黃國昌已經被綠意殺殺給封殺，後會無期
他說沒辦法跟總召溝通，那柯總召有想溝通嗎？動不動就毀憲亂政
對啊，柯老只會插嘴和人身攻擊，就是廢
看來柯總召沒人可以溝通😆
邏輯亂七八糟，講話含顆滷蛋，心裡只有黨的利益，這種人怎麼溝通。
黃國昌沒有什麼溝通的能力，從他以前的表現就知道了。他只是傅隨組織而已
@@gray120 然後不順他心 就在那邊毀憲亂政 民主已死 今天是民主史上最黑暗的一天 我真的笑死
為什麼沈講的好像立委開會可以都不用去一樣........委員會13人有5人來3個同黨同意就可以查...?其他8人是去哪了?沒來開會就沒責任嗎?那不就跟中華民國選民一樣不去投票就是同意，然後出事了就「不甘我的事，我沒去投票」........((沒看完，看不下去，沒內容，不知道阿姨上完黃的課後，在沈這堂課知道了些甚麼....
原來法律人憑直覺佐證就好了 法官只需要憑你的直覺判案就可以了 我好像也可以當律師跟司法官了
差點被國昌老師洗回正常人，趕快找puma 同溫層溫存回來😂
真的欸，還不夠暖，接下來還要多找幾個
後面講到訪黃國昌很累，我認為有一部份是因為沈柏洋根本沒有涉及條文本文，而是直接告訴你他認為的結果，直接的立場輸入跟提供客觀事實再自己去理解的理解成本是不同的，而且斐姨的立場跟沈柏洋相近，理解起來更流暢。
認同 主觀意識的東西當然更好理解 不易外
笑死😂😂😂
那個圖板是整理出來後的產物，你認為呢
她走不出自己的思維慣性，所以才會覺得累，腦子接受不了快爆炸。
@@urikora 圖卡一堆錯誤 把垃圾直接灌進你腦裡當然很不用腦力
一個是上課(還舉了一堆例子，又臭又長)，一個是觀點接近不用費心理解，當然精神上的消耗不一樣。
同意立法委員需有方式來確認是否自律、 以及與他國往來需更透明
謝謝范姐團隊，期待日後釋憲修憲也會有不同立場的訪談，感謝
我剛剛去看了沈伯洋的臉書，再次回來查證。
他在臉書澄清說（以下原文）
造謠2：噗馬說法條很難寫，寫不出來
事實：我是說違憲的法條很難寫，因此我們只能寫出不違憲的法條
大家可以看36：24那邊
他明顯是說他傾向寫限縮版的調查權，但是很難寫，寫不出來。
所以他的意思是說他想寫的限縮版的調查權其實是違憲嗎？
真的令人傻眼@@？？？？？？？？？？？？？？
沈前後說法兜不起來已經不只一次了吧 民進黨確定還要放這個人到處亂講話嗎?
只想對Puma說：
你覺得只要再給你一個月就好，可是這一個月我們已經等了八年了，你需要有更充分的理由說服大家真的只差一個月
民眾黨支持者不懂法案內容的佔比是三黨最多的，然後每個小草都講得好像關注政治多年，對法案內容有多殷切盼望又瞭解一樣，不斷重複黃國昌講的話，請問你們有自己的思想嗎？？知道法案有侵害的人民的權利本來就該仔細規範主體跟範圍嗎？每個洗的內容幾乎如出一轍，有夠可怕，都覺得像機器人了
@@Jason.Wu.2024 你說的確實蠻有感的 我最近一直在留言處發問跟請教 但得到的答覆都是黃國昌直撥裡所講的（因為黃的訪談 電台節目 直播 影片我都有完整觀看 不敢說有做好充足功課 但可能比一些小草多）我請教的目的是想要得到大家自己對於事情的理解跟看法 而不是同樣的答案 只覺得很可惜 無奈
@@Jason.Wu.2024 你說得很好，小草們確實都不是法律專家，所以只能不斷重複黃國昌講的話，但這點民進黨支持者們其實也是看著民進黨的圖卡就覺得自己是法學博士沒太大區別。
我的想法是我聽到黃國昌提到憲法67條1.立法院得設各種委員會，2.各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢。我可以理解人民本來就可以被叫到立法院備詢，現在吵所謂的擴權是指備詢從本來可以胡說八道變成不可以虛偽陳述。可能對某些人來說說謊是展現言論自由相當重要的民主素養。
那你想要闡述一下你自己有什麼思想嗎? 你所謂的侵害到人民的權利是什麼權利? 還是也是要拿圖卡出來反駁呢?
@@wost0510 先說我支持國會改革，只是我能力不足，被反方問到我回不出話，所以想請教
問題有：
相關人士會被叫到立法院，那如何判定是相關人士？
即便人民跟公司被叫來且沒有罪，但光是被叫到立院就是一種消耗，要如何保證該法條不會被亂行使？
雖然我覺得這些問題都是不相信司法程序所衍生的問題...因為如果套用到其他的法條這些問題也適用
@@jerrychen4887先說一下國會不是法院喔，國會處理什麼國家事？及法院處理什麼人民事？你生活平常有被突然傳喚的嗎？也要有正當理由才可能被傳喚吧？除非你立場就是打著不相信國會不相信其他黨派立委那就無話可說了
一般人只能「備詢」，只有公務員能被「質詢」，到現在還要騙？
我看你法條沒看清楚喔...
@@rangerdh 請去看憲法真的是這樣寫
國會擴權法案應該還要不斷修訂，相信黃傅推太快，沒有注意到限縮質詢範圍不影響一般人的問題，我也不相信藍白為了對付政敵要拿一般人開刀😂
@@rangerdh你😂😂😂😂😂
@@rockmanx3721.不要怪他，他只能看圖卡，圖卡老師錯了也只能錯到底了。
沈柏洋沒發言？我看柯建銘和吳思瑤的發言看到很煩，叫他們把時間都讓給你好了，還有一堆人上去抗議的時間都省下來給你。
根據林濁水的說法，若立委席沒有減半，對這一屆的民進黨是有利的。但黃國昌本來就希望國會多元，或許可以合作。
對了，因為警察負責開罰單，所以環保局也開罰單是不是侵害到警察職權？沈的言論，有些光憑常識就能吐槽。
你是故意引導說人民會被叫去立院；但這是你們在造謠，你們自己執政就反對 真無恥
『社會有關人士』不是人民是甚麼？委員會最少3人就可以調查，如果查民間企業、法人、你是員工被叫到立院，難道你就變官員?你就是人民，重點你是否是虛偽陳述是立院表決決定，你要自己花錢花時間去行政訴訟，立委如果要玩你，你就自己一直跑法院；謊國昌的謊少聽為妙，他名下1800坪農地和違規停車場，1800坪甚麼概念你知道嗎?林口A7第一大、南港區所有建案第二大，不含公設400戶左右的大型社區的建案，收購價最高可是萬倍，岳父是建商獵地高手還投資中國，跟你們說居住正義，醒醒吧！
@@user-cyber-army-killer 說得好像立院沒理由也能找你去一樣笑鼠
@@user-cyber-army-killer 《立法院職權行使法》第45條，立院得經院會決議設調查委員會行使調查權及調閱權，條件嚴謹；且多針對涉及政府採購案或是承攬政府重大公共建設案之違失或弊案才會調查。
任何政黨都不可能隨意偵查民眾！
@@anitachang8138 第 45 條 1.立法院經院會決議，得設調閱委員會，『或經委員會之決議』，得設調閱專案小組，要求有關機關就特定議案涉及事項提供參考資料。
45-1你只有貼一句，後面甚麼條件嚴僅都是你自己加的用來騙人的，跟謊國昌和網軍一樣用不存在的條文瞎掰，上面完整條文。
你『議案』是自行定義的? 『委員會只要最少3個人就可以決議』，就是三個人就可以成立調查，就可以叫一般人去問話去侵犯你的隱私！不從就表決罰到你破產，不爽自己花錢去跑法院，你最後那句話是打臉藍白三讀通過的法條！條件真嚴謹啊?都不能查啊?
沈伯洋認為立委的調查權侵犯了監察院，所以是「憲政問題」，那釋字585號解釋是否該作廢？因為它是這次修法的「法源」。而585號解釋完全沒有提到要「修憲」實現立法院調查權，而是直接解釋「立委有調查權」。
主持人雖然聲稱「客觀中立」，但除了邀請正反雙方表示意見之外，訪談時並未「顯示中立」。例如：沈伯洋認為立委不需要有「調查權」，質詢的困境是在官員用「機密」塘塞，是這樣的嗎？主持人沒看過那些官員的「怪招」嗎？有人答非所問，有人裝傻不答，還有要資料五個月不給⋯⋯，為什麼不用這些問題質問沈大立委？沒有調查權如何能得知真相，以便修改法律填補漏洞，讓問題不會再出現。再以超思購蛋為例，它們如何得知購蛋事宜？如何得標？這是違法採購的案件，不修法堵漏洞，以後還會層出不窮，不是嗎？主持人是否用相同方式在訪談，大家心裡自有公論。
黃國昌的訪談，主持人也鮮少有質問，因為她自認「我說不過你」。不是她不想問，而是根本就無法質疑黃國昌說的事實。而面對沈伯洋卻是能問而不問。黃國昌在訪談中不止有對法條的陳述，更有詳細的舉例說明，因此主持人既便ㄧ開始對這次修法內容不瞭解，但經過他的訪談後應該不會還不瞭解了吧？針對沈伯洋的訪談回答難道不該有更多問題可以問？例如：不成罪的一般人民說謊是由誰判定？院會而已嗎？黃國昌不是已經說過「行政法院」的救濟機制了嗎？為什麼沈伯洋故意不講，主持人也故意不說？這還叫「公正客觀」？
@cat430828
廢釋字？？
你知道釋字=憲法嗎？
要廢，要先修憲！
回歸源頭，好好修法，把條文寫好，很難？只想跟大陸國民黨一起同流
加了很多引號，但是都在奇怪的地方，你的國文老師在哭。
@@user-kp2fx5ux7c 你看懂我寫的嗎？麻煩再看一遍，好嗎？
釋字585寫明國會調查權是輔助權，不得妨礙行政特權
36:24 為什麼不做？
沈：那黃國昌怎麼@#_...？！
操，這八年完全執政的是黃國昌嗎？？
別忘了馬英九執政第16年
@@waca7414 這跟民進黨上來八年不做有什麼關系？
當初投給民進黨就是想變革，結果八年過了你還要在被騙八年？
而不是現在有動作的政黨？
民進黨除了2016年林佳龍、鄭麗君有提案但是屆期不連續沒有繼續審，之後就沒有再提案審過了，黃國昌也解釋過他一直是有提案的，但是召委不排案就是不排案，根本連審都沒得審，也只有今年2024年碰上三黨不過半才有這個機會修過，如果換成是國民黨執政，綠白合作修過就會變成好棒棒了，如果是國民黨完全執政，然後立法院也是國民黨過半，那也是國會改革想都不要想了
真的超垃圾
你開出來的承諾都不用努力兌現？
如果是這樣子，你民進黨現在講出來的話也都是垃圾
@@user-oo6gl3tt2k 這次召委也不排案啊，吳宗憲沒排民進黨版本，你現在去官網看進度還躺在委員會
沈伯洋在講發動的條件，就是把相關法條拆開來個別談，所以自己認為發動修件相對簡單，但是這是一個錯誤的認知。因為整部立院職權行使法在講一個很基本的概念，就是立委職權能行使的限度。
第59條-1增修:
各委員會、調查委員會、調查專案小組為審查院會交付之議案、全院委員會為補選副總統、彈劾總統副總統或審查行使同意權案，得依《憲法》第67條第2項之規定舉行聽證會。涉及外交、國防或其他依法令應秘密事項者，以秘密會議行之。
除前項規定外，聽證會應公開舉行，但有下列情形，應部分或全部不公開：
1.個人隱私有受到不當侵害之虞。
2.個人生命、身體或其他自由有受到威脅之虞。
3.營業秘密有受到不當侵害之虞。
4.以秘密會議或不公開方式行之者，所有與會者對於應秘密事項負有保密之義務。違反前項有關保密義務之規定者，適用《國家機密保護法》、《刑法》及其他有關法令之規定處罰。
就59-1內容來看，這條就足夠打臉沈伯洋了，因為第59-1很明確的告訴大家，任何委員會、調查委員會或是調查專案小組的議案，都要先經過公聽會通過才能成立。這個路徑就是，前面就像沈伯洋講的，各委員會可以發動議案進行調查，但是還是要透過聽證會才能確認議案的成立，而不是委員會想做什麼，就可以直接發動。也就是國會調查權和聽證權是互綁在一起的。
他說研究很久 我查每條都在打臉他
感謝你有勇氣把真相講出來
我反過來覺得黃國昌說的比較好懂 沈柏洋講的太快
另外問他說民進黨選前承諾跳票
他居然回應
"如果一個人因為過去說甚麼 未來就要做甚麼的話，我覺得這不是很合理的argument"
那直接說你們選前承諾是歷史文件就好啦，還拿黃國昌出來擋
民眾黨是完全執政嗎? 如果今天民眾黨完全執政，那這段話完全套用在民眾黨沒問題
但現實就是民進黨完全執政，選前承諾變歷史文件，然後民進黨還覺得變成歷史文件沒問題
超好笑！直接合理化政見跳票
標個時間 36:46
所以過去說的 未來不用做可以合理化...那過去說心酸的?還是要直接說過去的人騙了就算了
我也覺得這句回答的有夠爛！
他講這句更凸顯民進黨的荒謬。
民進黨已經不是「過去說什麼，但沒做到」而已，民進黨現在是「過去說什麼，但現在都反對」
從消極不做變成積極反對，這比不做還更可惡！
蠻訝異的, 他還是所謂的法學專家,補習班很多學生都很捧他...???
28:23 自打臉 12:00 😂
37:25 太難寫😂
41:00 開始雙標表演
45:02 承認是被帶風向？
46:07 實問虛答
50:47 講半天結論是沒證據
59:29 又開始自打臉
1:07:13 不要再造謠就好了
"民進黨之所以不提，是因為法案太難寫了寫不出來"
講這種話讓人笑到肚子痛耶
40%有沒有很後悔選出這種咖
以後就不要選這種寫不出法案的立委。
沈伯洋這種回答真的讓我傻眼
綠營支持者超愛這種咖的，妙吧
感謝這個節目。讓我知道黃國昌有料 而執政黨不好好做事只會批評在野黨⋯⋯
怎麼沒聽到范姊說：可是柏洋，當你民進黨8年都沒做的時候，不是一句很難寫就能順過去的
48:30 沈柏洋：「黃國昌把我們提44次散會剪快轉的，很難過」
對啊 當時直播只簡要放全場你們的四十四次散會啊，
不然你們民進黨當時故意提44次那要播多久？要把全場直播14小時上去讓大家再看一次？
黃國昌當時在立院自己有直播你們所謂的散會動議啊，
你可以把黃國昌當時立院直播從9點到晚上11點看完啊！
瞎扯什麼？
黃國昌平常晚上的直播就是想簡要講一下最近工作遇到的事情，你要打臉他，你去把影片看完拿給他打臉啊，少在那邊裝無辜，你們民進黨就是在鬧場啊
去估狗 "司法及法制委員會(113年04月15日) |立法院" 這影片 看下午場 這謊言就不攻自破了 他會這樣說完全篤定你們網友沒時間看回放 可我當初有看 有興趣的人從下午1點30開始
［完整］20240415司法法制委員會_立法院職權行使法修正草案議會全紀錄。民進黨團進行議事44次異議，包含變更議程、譴責案等，散會動議提出40次，經表決全遭否決。國會改革法案完成初審，送出委員會。czcams.com/video/DuELBlCLTR0/video.html
同意 可以去看4/15號 柯建民3:16分 提案 建議將所有提案並審 結果被國民黨表決拒絕XDDD 我想這邊就是民進黨為什麼認為程序有問題的地方囉 不信的自己去看吧 柯建民也希望大家好好好討論 更別說直播是民進黨國會改革˙的內容之一XDD
沈柏楊遲到 沒去登記發言～ 她本來就不是司法委員會的人～～沒登記本來就不能讓他發言
@@memento805我可以回答你的問題，你應該只看一段沒看全部，國民黨會拒絕提案，是因為之前藍白提案時被柯建銘要求要辦三場公聽會加一場黨團協商，藍白都辦完了才提案，而柯建銘提案時國民黨立委羅致強要求比照柯建銘標準辦理，而柯建銘死賴著不辦意圖拖延，所以國民黨才會拒絕，很有趣的是到現在還有人說沒討論，三場公聽會以及好幾次黨團協商是辦假的是嗎？
假設我是黃的視角 : 是要談什麼?這一路走來甚至以前就不斷提要國會改革，記者會開了也說明很多次，結果就是被民進黨側翼攻擊，這中間房子也拆了，然後時不時又被側翼跑去住家說房子沒拆，結果台電打臉說電源經過會影響所以還沒完全拆，最近又被記者提醒要注意自身安全，我是從民進黨支持者轉向民眾黨，一路看過太多這種兩手攻擊黃老師的言論了，離開時代力量的夥伴他也不口出惡言，過去我3票投DPP是相信蔡政府有天會兌現承諾，結果呢?我就問國會改革8年討論不出來DPP自己的版本再過嗎?大選過後，我這張政黨票給民眾黨，我是不知道這法案過了未來會有怎樣的變化，也許好、也許壞(但DPP你真的以前不積極推動活該欸)，我確定民眾黨政見是玩真的，政黨票這票我真的感覺到有價值了。
為什麼前面說了「房子也拆了」，後面又說「電源經過會影響，所以還沒完全拆」？
@@user-yi1be5gw8s 你打台電搜新聞
@@user-yi1be5gw8s 拆房是定案的事，但就是被電源問題卡住
@@user-yi1be5gw8s 他要拆台電不讓拆的意思，要處理工程問題
@@user-yi1be5gw8s台電有出來解釋 你可以去看看台電的回答
寫不出來請把領的薪水還給國家
只能說辛苦了。要當個溝通平台不容易。兩邊不討好的工作很難，但謝謝范姐跟團隊付出的努力。❤不要灰心，加油。
18:49 這個怎麼沒寫進去？
「民進黨所提版本46-2條」，立院行使調查權不得逾越調查目的、事項與範圍，並應尊重其他國家機關受憲法保障獨立行使之職權，及行政首長就特定機密決定不予公開的行政特權。
此外，裁判確定前的訴訟案件、卷證，立法院也不得行使調查權；尚未確定之訴願事件，或其他依法應獨立行使職權之機關處理案件，立院也不得行使調查權。
From台灣事實查核中心
綠綠提的版本也太明顯要護航自己的行政單位了…
本來想說他在脆上那麼嗆以為多厲害，結果超沒料超好笑
黃偽君子會先控告別人沒料，其實是在掩飾自己才是沒料。你和黃好像喔！
@@mika20628 笑死你是哪來的可憐仔，你該不會以為你講幾句屌話很嗆吧🤣🤣🤣
@@mika20628沈伯洋是在黃國昌後面來的
都有東西可以讓他打了
結果頭去撞到準備的東西錯誤百出
@@waca7414它頭就算沒撞到準備的東西也是錯誤百出...
@@mika20628 信仰萬歲!!!
謝謝范姊邀請沈伯洋立委來訪談, 更堅定了我下架民進黨的決心~👍👍👍
一個接受性招待的行政院發言人都可以彈劾不通過
這種監察院不要也罷
咱監察院專門支持幹大事
黃國昌還說
那個民進黨內當初要打賭賭輸要吞棍球的
對著認真查案的監察官發動彈劾
結果 沒過 再一次使用監察院職權 彈劾一次
但還是沒過 我懂了 監察院就是你們民進黨政治追殺認真做事的人的工具 難怪要廢
有很多前科的立委可以進國會議堂也很神奇
你對道德要求這麼嚴謹，黃國昌違建到現在還沒拆掉，半年前他誇口公開說違建拆得乾乾淨淨，我不知道道德要求這麼高的人，把黃國昌當唯一的真理是什麼雙重標準
@@dangdang6176那賴宅呢 別雙標了
PUMA確實很認真看法條，但也真的就是一條一條看，而忽略了對法條整體性的融會貫通，將東西拆得四分五裂(自製圖表 18:46)，然後再來逐個批評，有失公允，我就直接舉例圖表中PUMA最怕的「調文件」(27:33)來說說：
圖表裡的「調文件」，針對的是47條，本條只說可以要求提供文件及相關對象、時間。但「調文件」只是「調查權」的一個部分，是可以只調文件不詢問的，所以當在討論「調文件」時，不能忽略也在討論「調查權」的50-1條，內容是：「...接受調查詢問之人員,認為調查委員會或調查專案小組已逾越其職權範圍或涉及法律明定保護之個人隱私而與公共事務無關者,應陳明理由,經會議主席裁示同意後,得拒絕證言或交付文件、資料及檔案。」這裡就明確提到「文件、資料及檔案」，若照目前表格的拆分法，詢問怎麼會跟檔案有關？所以才說是「拆得四分五裂」，未融會貫通。
23:24 這裡應該是在討論45條：「立法院為有效行使憲法所賦予之職權,得經院會決議,設調查委員會,或得經委員會之決議,設調查專案小組,對相關議案或與立法委員職權相關之事項行使調查權及調閱權。」其中，「相關議案」跟「立法委員職權相關之事項」被分開列出，感覺好像「相關議案」就與「立法委員職權相關之事項」無關，因此PUMA說是範圍「無設限」。但「相關議案」指涉的是調查委員會、調查專案小所決定的議案，這是要院會或委員會決議，且是以「立法院為有效行使憲法所賦予之職權」為理由(不然根本不能成立委員會或小組)，所以其實本身也是跟「立法委員職權」有某種程度上的關聯。實際舉例：審議農業部預算(這是立法院職權吧)，而鑑於過去進口蛋問題，立院擔心專案進口濫花納稅錢，以「專案進口的實際運作解析」為題成立調查小組，並請超思提供文件。「專案進口的實際運作解析」本身很難立刻反應出是「立法委員職權相關之事項」，所以才有「相關議案」的用語。總的來說還是不要忘了大前提，法條開頭就提到的「立法院為有效行使憲法所賦予之職權」
專業...給個讚!!
一般留言的人都比，這節目工作人員還清楚 笑死 （我學法律的）（我感覺派）（我直覺派）😂
@@juntomms2000 你不懂 這叫有做功課XD
藍白真的好搞笑，一個台大刑事法組榜首、公費留學榜首，被一群搞不好根本沒念過法律的人在那邊高談闊論說沒有融會貫通，臉皮有夠厚，難怪會是館昌粉
欸？立法委員職責就是看法條，難不成你可以拿一本刑法書就說你違背刑法原則，要判你有罪？😂
剛剛已經有記者會，民眾黨邀請三方電視辯論喔～期待民進黨答應
之前已經有好多人想找 黃國昌 辯論了! 那些可以先辦一辦~
@@user-sz6jv8zo3j苗博雅？忙著上政論節目罵柯文哲賺通告費，沒時間唸書考律師執照😂😂
@@user-sz6jv8zo3j 呵呵 苗沈川 就憑這三咖?? 有林佳龍 賴清德這種level的嗎??
@@pizzaegg519 這種黃國昌就打不過了!! 是驢是馬溜出來看看才知道~ 不要不敢戰~ 就只會在後面嘴砲耶~ 像吉哇哇一樣~
@@user-sz6jv8zo3j czcams.com/video/o95dBRFs7Uc/video.html
民進黨現在問題是：理字上站不住腳，所以只能用愛國主義跟宗教口號來避開事實論證。
仔細聽真的是滿滿的形容詞：什麼沈柏楊的表格讓法條立體起來了，什麼聽起來像拼裝車，什麼個人的直覺，覺得對方好邪惡。。。。
真的很無語耶，
人家黃國昌那邊說的都是法條跟事例，你這邊說的都是信仰跟民族大義。。。
老實說...看了黃國昌跟沈伯洋講的...先不論誰對誰錯...沈伯洋講的程度落差很多...而且完全沒回答很多關於民進黨執政的問題...面對問題的回應弱很多...而且虛很多...
空!
都沒證據的空話，還搞錯條文
你這什麼平行時空，黃國昌那個回答就是什麼事都罵民進黨大家就會拍手，沒在管題目，沈相對講了很多法律上要注意的權限跟觀念
等級差太多了呵呵，難怪黃國昌說直接把論文清單來出來一看就知道，只能靠黑熊學院自嗨的咖
超級空好嗎 而且都拿其他事情來帶過 超弱!!
范琪斐顯然對沈柏洋的態度較溫和，對問題答得模糊不清，不直接的部分，也沒一再追問，結果成了實問虛答，或是不斷的岔題。
簡單提幾個例子，當沈伯洋說"百分之三百壓到監察院"，說的這麼確定時，我反而迷糊了，這個"立法院擴權"是壓到監察院哪條線? 監察委員要不要搬出憲法賦予監察院的職權來回應立法院的修法? 反倒是立法委員說立法院壓到監察院了，這調查的界線到底是在哪啊? 不就是立法委員有權取得各種資訊，供作立法的依據罷了，我認為查弊防弊只是從調查到立法過程的邊際效益，如果監察院真那麼強，糾正糾舉這些行政單位，也輪不到立法院去調查，甚至可以把調查結果送立法院，建議立法院去修補法條漏洞。
至於說這次修法是拼裝車，想要一次立法就更加細緻完整，那也是沈伯洋個人看法，提得越多，各方看法就越多，很可能越分歧，要說不知道為何藍白要提早一個月就通過立法，我同樣不懂，多了一個月是能弄出怎樣的版本，藍白兩黨會接受民進黨版本嗎? 更何況這個調查權的主要目的不是逞罰罪犯，立罰則是確保調查的資訊品質，初期有必要弄得更複雜嗎? 不能等到有必要時，出現例外案例時，再來補足嗎? 台灣法條細節不完備的多了去了，還不都參照判例，怎就沒有一開始就寫清楚?
說到傅崐萁一去中國回來，就急著完成立法，懷疑是接收中國的指示，這種推論是證據嗎? 用一個懷疑當作另一個懷疑的證據，那還是個懷疑啊，並不是證據啊，不要欺負我讀書少。
本期望沈伯洋在這麼多天的充分準備之後，能夠講得更完備，結果如我昨天所猜測的一樣，只是把之前的說詞再說一遍而已，沒有更加具體，也沒有更多細節(那些不切題的旁枝末節，不是主題的細節)。
真的能算出來的99.9很有問題，百分之300沒問題
@@nikolaichow4663 99.9%是形容幾乎很少，這字面文意我能懂，目前還沒開始執行，根本沒有統計數字。
百分之三百，我沒理解錯的話，代表很明確，但我真覺得不明確啊，不然你解釋一下這立院調查和監察院調查之間的"明確界線"在哪? 如何讓這次修法"壓到監察院"了?
對~以後吹哨者提供沈伯洋資料時候，沈伯洋第一句就問: 請問你什麼咖小? 你有權力嗎?😂
吹哨者: 幹，我找黃國昌😐
對方一直回答的模凌兩可，然後扯東扯西，尤其是開了支票，執政八年，討論什麼鬼，到底兌現了什麼
厲害👍
這個阿姨， 內褲🩲被看出來了😂😂
老實說你管他有沒有破壞憲政體制，憲法都說大陸是中華民國一部分了，也沒看你們在鳥他，所以重點是國會改不該有調查權利，看起來是應該有的嘛！不然國會怎麼能知道真相？
PUMA老師想要討論及參與修訂國會改革法案，但民進黨整體表現的沒有要討論的樣子，而藍白也沒有要與民進黨討論的意思，所以我建議，PUMA老師或許可以加入民眾黨一起參與修法。
沈先生所說的背後那個力量，其實我想回饋的是，那個力量不是中國大陸，而是我們人民想要抓貪腐的憤慨。
被判刑確定的傅崐萁幫你抓貪腐？笑死
google一下哪一黨的貪污犯罪多
哪一黨的貪污比例最高
請鬼拿藥單
@@dangdang6176該受懲罰也已經收到懲罰，這還有什麼好嘴的，民進黨一堆貪的，怎麼不也嘴一下
@@Star-yl7mv 所以你信任犯罪者來國會裡面當法官，他有資格判決你藐視國會，用投票就可以讓你被罰款，台灣的司法制度第一次有這種水準的判決，這種你也可以
叫貪腐的立委來抓貪腐嗎! 國會改革應該是要改革國會的素質。