劉仲敬訪談 021 @ 20190123 論羅馬與迦太基，論馬克思主義的起源。
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- čas přidán 12. 09. 2024
- Interviewed on 2019-Jan-23
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一把劍鞘裡面放不下兩把劍，如果你自己不行，依靠你的打手來替你打的話，你的打手很快就要變成你的主人了。雅典帝國的本意就是，只有雅典能打，同盟國要出錢來支持它打。儘管最初的約定是我們大家都各自出兵，但是有些人覺得我不想死，我試試看出點錢行不行。於是，出錢的人越來越多，最後出兵的那一方就變成出錢方的主人了。
凱撒主義開始登場的時候，正是一個城邦外在國力最強的時候；憲法最完善的時候，城邦的擴張性是極弱的。凱撒主義登場的時候，城邦顯示出空前的擴張性，但它還保留著共和時期 - - 也就是自由時期的戰鬥力；而凱撒主義完全得勝、完全陷入獨裁以後，城邦內部的戰鬥力就衰竭了。
德國古典哲學的整個演進過程，他們這一系列思想家是一個替代上帝化的過程，就是把原先處在理論核心和作為發動機的上帝在康德那裡虛置下來，到黑格爾這裡就完全替換了。
你如果還要在哲學方面推陳出新，再搞新的哲學，你已經不能依靠理性、認知這些傳統框架了，於是你必須跳到費希特、謝林，最後是叔本華、尼采和柏格森那條路線上。你脫離了自希臘以來哲學家形而上學的傳統、要依靠理性推演的傳統，跳到以感性為依據、以自然崇拜為依據、以主觀心理為依據的這條道路上來。這些東西，例如像叔本華和尼采那一套哲學，按照希臘的標準不能算是哲學，算是心理學或者文學還比較合理。
馬克思是政治家而不是思想家。以前的德國古典哲學家全都是思想家，他們的理論是根據思想的內在邏輯推演的，對現實社會有什麼效應，他們是毫無概念而且根本不管的。而馬克思的做法是相反的，他始終是一個政治家，因此，他的理論彼此之間是沒有連貫性的。
他也是一個高級雜文家。高級雜文家不能夠像低級雜文家那樣，拿破崙來了以後我說拿破崙萬歲，拿破崙倒了以後我說威靈頓萬歲或者布呂歇爾萬歲，那太低級了。
首先，他在大學生時代是青年黑格爾派，說根據黑格爾的哲學理論，從玄學角度來講，就像現在的弗朗西斯·福山說的那樣，自由民主體制是歷史的終結，它是世界政治窮盡了內在可能性的結果。
現實政治失敗以後，馬克思說：我告訴你們，我有一套更加深刻的理論，這套理論叫國民經濟學。國民經濟學不是馬克思的理論，是馬克思以前舊普魯士王國那些反動容克地主的理論。他們的政治目的是為了反對漢堡的商人和那些自由資本家的力量。馬克思拿來頭足倒置這一下，保守派的國民經濟學就變成了社會主義經濟學重要的、核心的源泉之一。它們當然有一個共同的源泉：它們都是要反對輝格黨人和自由主義者的，只是反對的方向相反。大致上是這樣說："英國資本主義為了自己的利益，讓他們的商品通過自由貿易和全球化席捲全世界，以革命性的方式 - - 但是馬克思不提這摧毀容克地主，因為萬惡的容克地主也是我們激進派的敵人，而是使我們不發達國家（因為當時的德國就是第三世界國家，跟現在的印度是一樣的）、使我們的工人階級受到英國資本家的剝削，撕碎了我們的工人階級過去在中世紀的封建制度下受到的那些保護，撕去了溫情脈脈的面紗，使大家變得唯利是圖。"
然後，他就跑到比利時去了。他告訴法國那些失勢的政治勢力：你們相信萬惡的歷史進步，什麼歷史進步？就是說保王黨人垮了以後就可以資產階級上臺，資產階級上臺以後社會主義者不就該上臺了嗎？你們沒有想到橫插一杠子的還有這個通過官僚國家機器來組合廣大天主教農民的組織方式，這個組織方式橫插一刀把你們殺敗了。現在我告訴你們，你們只能採取更激進的辦法：砸爛官僚國家，你們才有反攻倒算的機會。
這一套理論的依據在哪裡呢？這一套理論是所謂的白色雅各賓黨的理論，就是雨果和巴爾紮克小說裡面朱安黨人的理論。這套理論是極端反動的，但是馬克思把他們的帽子和衣服剝了一番、重新包裝以後，立刻就變成了最激進的理論。這些理論原先設計的目的和它合乎邏輯的結論就是要恢復聖路易的封建君主制。馬克思把它引向了另外一個方面，砸爛官僚制度不是為了恢復有血有肉、大家親如一家的、有機的封建君主制，而是為了實現"一切人的自由發展"這個模糊含混的無限解放、無限解構的理想社會。這個理想社會是一種狂歡節文化，像希臘酒神節那樣任何人想怎麼幹就怎麼幹的一種社會。這種社會按道理說是很快就會在無政府主義的殘殺和血腥當中結束的，然後在現實政治中不可避免變成新一輪專制。列寧最後就走了這一步。
列寧發現只有依靠一個在馬克思主義本身沒有依據的東西 - - 就是布爾什維克黨組織來領導才能避免社會完全失控，以及在我吊死很多人以後為了保證我老人家自己不被其他人吊死。我只有說，什麼人才是真正的人民警察呢？只有黨委領導的人民警察才是真人民警察。其他凡是拒絕接受黨委領導的人民警察都是壞人，是白衛軍，是資產階級，是混進人民內部的流氓無產者。總之，要名義總是可以的，反正你不接受黨委的領導你就不是真人民警察，真人民警察的鑒定標準就是黨委的領導。
這一套列寧主義的原則被事實證明是唯一可以站得住腳的馬克思主義，只有這種馬克思主義才能夠實際實施統治。它用黨委來填補這個秩序真空，黨委無所不能。當然，這樣一個黨委領導的民警就完全失去了馬克思所謂的民警的意思。它當然不是人民自己產生出來的民警，而是另一個官僚機構（只不過這個官僚機構現在叫共產黨）任命的民警。而且，共產黨享有的專制權力，不要說比臨時政府了，比沙皇還要大幾十倍。
而且這個種子在馬克思本人身上就已經播下了。馬克思是怎樣運用極右派理論來打擊溫和自由主義者和中左派社會主義者的，這是他的秘傳心法。這個心法，大多數歐洲的社會主義者都不知道。所以，從他的種子產生出列寧是不成問題的。
當然，馬克思在比利時這樣折騰了一陣子以後，話說得很響，在理論上證明了自己一貫正確，但在政治上還是失敗的。他折騰了幾下，被比利時政府上門來很有禮貌地說，我們不歡迎你。於是他只有逃到全世界最自由的國家英國去，過了他流亡的最後一個階段。到了英國，他把他的扯衣服戰術發展到最後階段，就是我們所知的資本論。
理論依據，也就是說有技術含量、需要運用數學的那一部分，是李嘉圖他們搞出來的。政治方向那一部分，由馬克思顛倒了一下，指向了人家本來打算保衛的那一個方向，把原先用來打擊猶太人的理論用來打擊資本家。
勞動是一切價值的來源，這就是意味著交易成本為零。按照現代經濟學，這純屬胡說八道，現代經濟學的主要部分就是交易成本。馬克思代表了勞動價值論的極端，是中世紀修道院通過李嘉圖產生的那個經濟學發展到極端的產物，發展到這一步就已經發展不下去了。一種事先強調交易成本為零的經濟只能依靠武力來執行，因為沒有任何人有動機去生產任何東西。
到此為止，馬克思主義這個禮品盒裡面套的東西，這幾個互不連貫的部分，分別來自于德國保守派、法國保守派和英國保守派的東西，大體上齊備了。馬克思為了打擊自由派，說自由派和激進派是多麼淺薄，把這些比自由派更反動的人的思想理論拿過來打他們，結果這些理論直到今天還是左派理論的一個重要組成部分。左派在思想上是淺薄的，但是在政治上他們佔據了一定的資源，因此不能說他們祖師爺的壞話，於是就這麼硬著頭皮繼續幹下去了。這就是馬克思主義產生的整個過程。
聽阿姨講史真的是一種享受😆
馬克思的部分，看人能夠看到這麼入骨，太佩服了
入骨指没有肉😂
@@geolordwarrior-hi6ck 看到骨子裡
@@peterhuo 看骷髅也是看到骨头里啊
@@geolordwarrior-hi6ck 對死人剛好而已
畢竟本行刑偵
又是一堂精彩的課。讓馬克思徒子徒孫們知道自己的教主是怎麼樣來的。
听了第三遍了，每次的感受和理解都更深刻，对阿姨只能是膜拜！
天阿 我住「敘拉古」多年 第一次聽到中文講.從這裡為中心談地中海歷史。真厲害。但這裡從柏拉圖以後這兩千多年來一直很漂亮。
感謝陳醫師
发型很妖娆 ：）
這一集真的太精采了
先顶再看，感谢陈医师的主持和分享
罗马这一段总结对我太有帮助了
謝謝阿姨的分享，謝謝陳醫師的主持。
太棒了， 用这么浅显的话语把马克思的一切诡辩术讲得清清楚楚， 不愧是大神。
阿姨的慈祥，如一缕阳光
一種享受😆
阿姨很多的观点不太赞同，但其知识结构，格局分析，理论体系太惊人了，记得有几期讲巴尔干的看了十几遍。百年难得一遇吧，真希望有机会现场请教一二。多谢播主分享
@darkhabsburg 技術迷思而已，舊時代的有限戰爭當然是因爲技術不對稱，德國是落後的國家，面對西歐的法國學習。至於俄國，更是被英法暴打。
兩方面技術水平不對稱，自然會形成快速結束的戰爭格局，一戰時期的情況不是技術進步的原因，而是德國在技術上已經跟上了西歐。
技術創新不改變人類社會的博弈格局
@darkhabsburg 我看了你的评论实在忍不住，你说技术怎样怎样，你知不知道你这是唯物史观？假如唯物史观是对的，你给我解释为什么中国两千年是轮回的？历史上强盛的王朝为什么没有演化出资本主义？为什么西方在宗教改革后突然一切事情演化得极快？
你姨早说过“國家的主權從少數人手中,轉移到全民手中。戰爭也就相應地從少數專業人員的戰爭,變成更加殘酷的全民戰爭”
@@Varangian82这你玩意能证伪么？
谢谢仲敬先生和陈医生 🙏
只有像阿姨這樣有超強記憶力才能看出馬克思原來是高級雜文家。
谢谢分享
正如阿姨所说，我以前确实被马主义者的理论搞得精神分裂。
一般来说，世界上有冷和热、正和负、大和小这种二元两极结构，同样的，政治也只是有保守和自由这种两极，你要么专制到底，要么民主到底。经济上也是一样的，你要么就开放主义、要么就保护主义。但是马主义者却可以告诉你：我可以用专制的手段消灭腐朽的民主制度，但我不是保守主义者，我不为贵族和官僚服务，我是在为“无产阶级”服务。这话什么意思呢？其实相当于他刻意在只有两极的磁铁上假设了不存在的第三极，让人们用制造南极的材料来制作这个第三极，然后告诉人们：南极和北极都是腐朽的事物，只有我的第三极才是历史的归宿，耶！我永远是胜者、永远是历史前进的方向……于是，一个用着保守主义手段反对自由主义，却仍然坚称自己是“极左”的怪胎--共产主义就是这么诞生的。
马教主本身就是一个靠扯衣服来证明自己永远胜利的诡辩家，他搞社会主义理论本身也只是为了满足自己精神胜利的虚荣心，典型小市民书生性格，却无意中养成后世一个吞噬和欺骗了无数人的恶魔，后来的共党在践行马教主精神胜利法的过程中发明了人类历史上最虚伪的洗脑术和最森严的政治组织，以及无所不在的谍报监控系统，大大降低了人类的社会下限，为《1984》世界的出现提供了最多的灵感和最可能的路径……
@darkhabsburg 你说的福利经济的原型还是出自于中世纪的宗教社团，在十九世纪中叶以前一直被视为是极端的宗教保守主义，只不过被马克思扯衣服变成“社会主义理论”罢了。事实上communism和socialism这两个词原本就是说的基督教社团的分享行为。况且，在马克思以前，普鲁士的国民经济学派就已经将这种原本只在宗教社团流行的共享经济扩展到国家层面和宪制层面了，马克思怎么说都是拾人牙慧的捡漏行为。
当然，不可否认自由主义的解构思潮确实对这种国家化的分享经济扩散有刺激作用，但这种行为本质上是反自由主义的。如果非要说有些自由主义者支持国家福利，那我们只可以把这种行为看作是一种妥协，即他们愿意用经济上的不自由来换取其他方面的更大自由。
👏👏👏
它就是如同一個壞人欺負無父無母無大人照護的無知小孩。
如果中國人不是巨嬰，它也就幹不成了。而恰恰中國人兩千年來都是巨嬰國。
這篇回文的討論也太精采 謝謝你們二位分享
马克思的辩证主义就是为无产阶级（一般没有自我意识的随顺群体）提供明确的革命理论基础，本身就有点勉为其难，而这种不考虑时空背景的要无产阶级强行产生某种共同的意识倾向的方式，最终只能被集权/极权体制所利用剥削。
自用。由康德到黑格爾完成了繞開神在思想體系中的地位。馬克斯運用黑格爾的頭足倒置，分別擷取了三個保守右派的理論，德國容克地主反對英國資本主義（工人階級缺乏保障）、法國白色雅各賓黨反對無機質官僚體制（背景，拿破侖三世利用法國小農結合官僚體制垂直整合成為人民皇帝後動盪時代）（保守與激進都勢力無法有效統治法國，推演需要更激進，以打倒官僚）（列寧以共產黨填補真空）、李嘉圖勞動價值論源於反對猶太人放貸（勞動才產生價值，因此交易無成本）
神仙又出现了!
实力太强。。。。支持
重看这一集，发现阿姨总结得太好了，我也有发现过一些马哲逻辑问题，但是也不敢多想
太精彩了
刘老师精神头真好，讲那么就不累，我听都挺累了。
Brilliant
惊为天人国民经济学那段说的太溜了
馬克思那一段真精彩
这一期非常重要
精彩
前排就坐
聽了那麼多，看來我是搞不懂左中右激進還是自由什麼的，為自己的利益和興趣而行動看來比較實際，又或是跟隨一向正確的人的行為
这个背景好太多了
讲马克思主义的来龙去脉讲得最清楚的，没有之一。
叙拉古和战国田齐是天然对应物，都是僭主。为了证明僭主合法性都招揽了一批文人，稷下书院的孟子，叙拉古的柏拉图和阿基米德，才是雅思贝尔斯所谓的真·轴心文明，充分说明了知识分子自古以来的真实生态位。罗马本来就是蛮族，埃及和罗马就是中国和内亚的关系，一个文化水平高，一个能打。所以埃及文明一度在欧洲逼格很高，从克里奥佩特拉时代一直到穆罕穆德阿里时代，欧洲一直都从埃及进口方尖碑，罗马人更是把方尖碑变成斗兽场标配进行装逼。结果在皮克特人，日耳曼人面前，罗马人反而成了文明的代名词，否则在穆斯林建立法蒂玛王朝之后，西欧应该搞一个神圣埃及帝国。真·殖民链。我在听马克思那一段的时候，心里不禁想：当初阿姨考四川大学研究生的时候，答考研政治的时候心里是一种什么心情？估计再怎么远古邪恶都不过分
埃及的文化水平早就在公元前2000年就被美索不达米亚取代，而在公元前5世纪世界的文明中心是古代希腊。克利奥帕特拉和默罕默德时期埃及文明早就落后几千年了。罗马只是慢慢学习，吸收了古希腊和古地中海以及近东文明才成为文明。穆斯林世界一直以来最重要的文明传承在波斯-伊朗，而波斯-伊朗确实也成为跟阿拉伯的逊尼相对抗的什叶派的大本营。
提供了一种貌似很有道理的新观点，这很棒
可惡~沒搶到沙發
北七ㄛ
你姨放屏風.........
👍字幕👍LOL
终于换背景了
马克思主义的三个来源和三个组成部分确实是后人给他总结的，马自己确实说了谎，而且颠倒了不少理论。
55:05的呵呵太魔性了😂😂
阿姨威武
26:30
29:13
33:10
41:55
45:21
52:44
55:16
刘先生说的对，我就是吓大的。
卧龙凤雏， 得姨可得天下😆！
Can someone provide me with the Chinese text on Marxism? I want to translate it into English and show them to the Columbia university "intellectuals" and see how they react
Unfortunately for you, there really isn’t much of a text in chinese that reflects Lzj’s view on Marxism.
阿姨的笑和哭差不多是同一种肌肉组合模式
孫文的三民主義也是禮品盒，而且套的東西更亂七八糟
那簡直是大禮包了
旺旺大礼包……哈哈
五权分立简直就是瓦房店和自作聪明化的极致体现 五权分立和马克思中国化基本就是国共俩双胞胎兄弟支性最淋漓尽致的表演
聪明
0：22：48 开始
刘阿姨怎么解释辩证唯物主义呢？
计划经济交易成本为零😂
25:00 哲学演进
阿姨最后是要哭吗
近期狂听阿姨学，好些内容听了两遍。广度、深度、贯通度令人仰止！不过，发现他竟然读错了两个字，哈哈！！请直接告知他，相信他绝对不会介意的：鸿鹄之志他读成了鸿浩之志，不食周粟他读成了不食周栗😂
字幕君？
4年了
那句发挥他的剩余价值，太讽刺了
天才来看另一个天才
他读的马的那一段啊？我手里马恩全集应该是假的吧😅
你看的中文版很有可能是假的😅
新论--“马克思主义的三个来源和三个组成部分”，高屋建瓴、行云流水。
这下轮到把马克思的衣服剥的一干二净了，他才是真正那一小撮别有用心者
其实很多学生对马克思主义这本书真的只是应付考试，烦死
發沙
美国明显是迦太基。你国反而是罗马。
胜读十年书.
难道他真是天才？
阿姨强盛的大脑纵观世界
马克思主义本身到底讲了什么？以自由解放的名义干最倒退保守的事。是让处于专制社会底层的人以最激进地方式进行社会运动，而这些人身上的独裁基因是最牢固的。最后总是运动越激烈，专制越可怕。
底层人一无所有，百无一用，得到权力后只有搞内斗和独裁。
高屋建瓴，阿姨在真乃中华儿女之福气
阿姨：一个人，只要他认为自己是中国人，那就是不可救药的。
您这句估计阿姨会认为是在骂他，哈哈
去你妹的中华
38:10 不食周粟(su)
讲不清话
每次开头都在笑什么( ﹁ ﹁ )
加太极，罗马，南意大利，希腊。。。那段历史和文中所提到的人物，我一无所知，谁能简单科普一下来龙去脉?
中世紀前的歐洲使可以去看看
李维的罗马史
科普了基本历史知识后再来看刘的东西
资本论没逻辑，未免太可笑了，
东拼西凑谈何逻辑，也就土鳖党洗脑的大学生信这些东西。
又是一个被剩余价值洗脑的宅男
@@user-ou2qe6dw5g 就是不勞動的人才會相信勞動價值論
資本論完全輕忽勞工技術，可以推測出馬克思可能從沒看過工廠怎麼運作的
坦率地说，阿姨就是言辞新颖，但是这种所谓“精神分裂”一点也不稀奇。当一个人用药物A的副作用，主张放弃这个药物的时候，另一个人可能发明一个没有这个副作用的药物B。后者可能使用同样的理由反对药物A，但是目的不是放弃A，而是要用B。这没什么好嘲讽的。阿姨只看到马思想形成过程的一面，没看到马规范性的一面。似乎国人讨论问题，总喜欢谈历史因果，这点比西方文明差上不知多少。
当然，有一点是对的，马克思就是个高级时评员，思想水平有限。
不谈历史因果，会导致很多事情都没有结论你懂吗。比如共产主义在历史上彻底输了，仍然还有一群左棍跳出来说共产主义输了是因为人执行得不好的问题，而非理论错误问题，不要以成败论英雄。妈的难道老子再给你一次机会搞共产主义去证明其正确性？这个历史代价谁付？这些读书读到僵的左棍估计是不想付的，所以他们永远只能抱着自己自以为是的理论去感概怀才不遇
@@user-ou2qe6dw5g 共產主義不是需要實驗，是可證偽性，將社會科學當成實驗室內白老鼠本身就是操蛋的事
夷學比馬克思學說強多了
天下奇才，学贯中西，通古愽今，又深刻洞悉人性，看穿厚黑学，还愿意真实告诉你，好比魔术师说魔术是这样变的