Doit-on s'excuser de la colonisation ? avec Benjamin Stora et Pascal Blanchard
Vložit
- čas přidán 18. 05. 2024
- Quelles cicatrices a laissé la colonisation française ? Que doit faire la France pour guérir ces maux ? Doit-elle s’excuser ?
Cet échange comprend Pascal Blanchard, historien, spécialiste du « fait colonial » et des immigrations, chercheur-associé au CRHIM et co-directeur du Groupe de recherche Achac sur les représentations, les discours et les imaginaires coloniaux et postcoloniaux, et Benjamin Stora, docteur en Histoire et en Sociologie, ancien Président du Musée national de l’histoire de l’immigration.
Le Collège des Bernardins est un espace de liberté qui invite à croiser les regards pour cheminer dans la compréhension du monde et bâtir un avenir respectueux de l’homme.
Une rencontre animée par Alexandre Wirth.
Découvrez l'actualité du Collège des Bernardins sur notre site : www.collegedesbernardins.fr/
Chapitrage :
0:00 Pourquoi parle-t-on encore de la colonisation ?
4:50 La responsabilité de la République
11:05 Les responsabilités individuelles
14:05 La reconnaissance par l'Etat des crimes
17:50 L'Indochine VS l'Algérie
23:12 Les autres puissances coloniales
26:48 La mémoire en tant qu'instrument diplomatique
37:35 La Françafrique
39:00 La repentance en tant qu'instrument politique
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Joyau de l’architecture cistercienne au cœur de Paris, le Collège des Bernardins est ouvert à tous. Formations, débats, séminaires de recherche et représentations artistiques se répondent pour nourrir notre vocation : promouvoir un dialogue authentique, culturel et intellectuel.
Merci pour la souscription à mon point de vue
La France Coloniale à commise des massacres, Génocides , tortures , viols , guerres Coloniales..Crimes de guerre.
L'Afrique ne veut pas d'excuse L'Afrique demande à la France de la laisser en paix de la laisser danser et chanter puisque la France ne regarde L'Afrique sous ce angle
Mdr… l’Afrique est présidée par des africains.
Plus que s'excuser, il faudrait NE PAS CONTINUER ...faire venir des migrants pour les exploiter en larbins et réduire le salaire, pas grand changement avec les visées colonialistes...ainsi qu'en palestine/israel.
Personne n'oblige ces personnes à venir 😉
Vous êtes sûr de ce que vous dites, si Oui allez réapprendre tout ce qui se passe dans ces pays où viennent ces émigrés.@@emmahesse
Vous voulez qu'on rn parle ?
Ils suivent leurs matières premières.
Les usines de transformations de leurs matières premières sont ici. Donc le travail qui leur est araché est ici.@@emmahesse
@@GermainKOUAKOU-tr4ps P
ourquoi il n'y a pas d'usines en afrique ?
Oui remigration en Afrique du Nord et Afrique Noire !
Monsieur les historiens il ne faut pas oublier la colonisation de l'Amérique ( terre des indiens) et aussi l'australie 😉
Merci ❤ Comité de Solidarité avec les Indiens des (prétendues) Amériques.
Mais là on parle de la colonisation française pas espagnol ou portugaise
Ahmed il sait bien que le point faible des blancs c'est la culpabilisation 😂 Il ne faudrait tout de meme pas trop insister, on risque de redevenir les grands mechants que l'on etait a force 😉
Tu connais beaucoup d’amérindiens ou d’aborigènes venus immigrés en France ?
Il n'y en a pas beaucoup mais il y en a... Surtout d'Amérique du Sud...
" Si tu casses , tu payes ... " Gabriel Attal
C’est exactement ça 👍
Renvoyons dans les dents de ces petits suprematistes leurs incessantes leçons de vie..
Ce ne sont pas les personnes qui doivent s excuser ce sont les états et envisager les réparations et les dettes
Les gouvernements ne sont pas responsables de ce qu'ont fait les gouvernements précédents ... mais ile ne doivent pas l'ignorer, et, pîre, refuser de le reconnaître.
@@lucidecassandre4096Les gouvernements sont responsables de la continuité dans l'action de l'état.
@@lyriobatanga6303 - Continuité assurée par l'Union européenne... Quelque soit le gouvernement élu, la politique sera celle des technocrates de l'Union européenne au service du grand capital.
@@lucidecassandre4096 hors-sujet 😒
@@lyriobatanga6303 - La soumission des gouvernements français à la tutelle de l'UE et de Washington est au contraire le CENTRE du débat.
merci de faire des podcasts avec des intellectuels reconnus, il ne faut pas laisser ce format aux chantres du développement personnel, du business et du complotisme
@@sciparis12 Le monde de la recherche doit vous paraître bien lointain
@@sciparis12 Ideologues stipendies...Quelle richesse de vocabulaire!!!😂😂
Intellectuels ? Des faussaires reconnus oui, deux fraudes intégrales, parfaites illustrations du cancer qui ronge la recherche. Pauvre tache que tu es va...
Peut-être qu'il aurait fallu un historien de droite et un historien de gauche pour qu'ils puissent se chamailler !!! 😂😂😂
Là, nous avions deux historiens de gauche qui ont essayé de ne pas contredire l'autre !! 😂😂😂
Pour repondre au titre... s'excuser c'est reconnaître le passé son pays même si on est pas directement impliqué, on le fait bien quand il s'agit d'être nostalgique de la grandeur rayonnante ce celle celle-ci ( jadis). L'histoire doit etre assumée dans son intégralité.
Monsieur Stora, don't ever call yourself Algerian, Merci beaucoup
Monsieur Pascal 👍🇩🇿🇺🇸
Vous je sais pas ! Mais en principe NON , les historiens ne devraient pas etre des juges, ou plus exactement, des procureurs ! ......non plus que devenir des fournisseurs de "story telling" pour merdias racistes communautaires
?!?!?!
Le média raciste et communautaire c'est celui des "gros blanc" enrichis sur la colonisation économique du Main street.
@@weshwesh4609
?!?!?! ... ?
On s'en tape des excuses : ce qu'il faut éviter, c'est laisser se perpétuer le schéma colonial au 21ème siecle (tel qu'en Palestine)...!
Et l'empire ottoman, c'était quoi ??
Et l'invasion de la France, n'est ce pas une colonisation douce ?
@@dagna543Quel rapport ? L'empire ottoman n'existe plus depuis 1921.
Réaction de colonisateur
@@dalilakhelfa4688
Faudrait pas oublier vos racines..
C'est déjà fait moi je trouve ça important de le retrouver dans nos livres d'apprentissage d'école, expliez ce qui a été fait.
Et en attendant les Atheniens atteignir...
Et en attendant tous le monde trouve normal de vivre dans un monde ou 1% de la population détient 90% des richesses et des pouvoirs sur les autres pour qu'ils leurs obéissent tous.....
T'en que la peur sera la seule et unique base de toutes réflexions et actions de tous les humains pour chaque chose qu'ils font, c'est que quelqu'un leurs apprend à vivres de la peur et dans la peur pour tout ce qu'ils font !
Osez sortir de la peur comme seule chemin de vie qui guide vos pensées et chacune de vos actions et vous serez libre
Merci
… la peur du partage alors que c’est ce qui fait notre humanité
Les archives numérisées dont vous parlez Mr Stora doivent également être remises à d'autres pays oubliés dans vos dires ..ce que je constate et déplore , même si je sais que vous êtes plus concerné personnellement par la zone Algérie française,ces pays qui mériteraient aussi accès aux archives ;le Maroc et la Tunisie, Mali, Niger.
Oui cela concerne pleinement aussi ces zones! Dans la structure même des accaparations territoriales coloniales .
Le travail du questionnement historique doit être fait le plus véridiquement possible
Le sujet du Maroc c'est autre chose voir ex lesbian 😂
Malheureusement il ne veut pas en parler car on dirait qu il a reçu des instructions... Ca s apelle de la malhonnêteté intellectuelle... J ose espérer qu un jour quelqu un lui posent ces questions directement pour voir si il se derobe...
@@Fouzifouzi67tiens un haineux rejetons de Mama Franssa qui parle du Maroc alors que personne n a mentionné ce Pays... Toujours obsédé par ceux qui vous surpassent 😅... Pas difficile quand on voit votre decheance depuis 62 ans avec du gaz et pétrole... Finalement vous n arrivez pas a vous débrouiller tout seul même avec de l or dans les mains vous arriver à sombrer 😅...
BRAVO et MERCI pour la colonisation vue par des historiens.
Un mr Sarkosy avait déclaré, fier de sa petite phrase : "L'Afrique n'est pas assez rentrée dans l'histoire" Comment des responsables politiques peuvent rendre u peuple ignare...Pour ts cx qui le croient encore
Il avait raison !
l'Afrique reste LE continent qui subit des ingérences du monde entier, qui n'invente rien , qui peine à s'organiser, et qui dépend le plus du reste du monde.
Clairement c'est vrai.
L’histoire de Qui ?
Des livres écrits par les colons 😂
👍
@@surveillanceimage5798 il y à pas que les livres. Où sont donc les routes, les ponts, l'agriculture, l'architecture, etc... Il n'y avait rien avant les colonisations, hormis quelques édifices modestes construits sous la direction des colons esclavagiste arabo musulmans
@@guillaumelefrancois5255est ce que tu as entendu parler du pharaon kuffu (kheops), sesostriss II tu connais ??
@@Africankingson bah les pharaons ne sont pas noirs inculte fidèle de gims tout simplement muhahaha
Echange interessant ! Deux personnes qui connaissent vraiment le sujet, c'est rare
Intéressant ! et donc le fait d'évoquer l'origine coloniale voire "guerrière " de la 5ème République, écrite et votée en 1958.... ne permet pas d'envisager le caractère illégitime des représentants actuels de ce pouvoir ?
Est-ce qu' un système conçu pour permettre l'exploitation des uns pour le bénéfice des autres peut produire quelque chose de différent lorsqu'on intègre l'ensemble de la population dans ce même système ?
Art28.DDHC1793 ( Première République française) : "Un peuple a toujours le droit de revoir, de réformer et de changer sa Constitution. Une génération ne peut assujettir à ses lois les générations futures."
L'obéissance au pouvoir actuel au nom de la " République " ne sera-t-elle pas vu comme un acte de collaboration par les historiens du futur ?
et plus largement par toutes les générations qui vivront les conséquences de nos actions présentes....
#Ric
#RICconstituant
#Frexit
L'Italie doit s'excuser pour la colonisation romaine, la Grèce aussi , la Turquie aussi , l'Allemagne pour 39/40 (ca m'a clairement traumatisé) Non ce n'est pas de la moraline c'est de la vérité historique disent ces messieurs...
L'Allemagne s'est excusée.
L'Allemagne a fait plus que s'excuser. Elle a dédommagé. Pour les autres cas cités, c'est un argument perfide. Il y a des personnes qui ont vécu la colonisation et qui sont encore vivantes, dont la vie a été bouleversée, dont les terres ont été spoliees. Je ne parle même pas de tout ce qui a été fait après 1960 jusqu'à ce qu'on commence à vous chasser du Sahel. De toutes les façons, le temps n'efface pas l'ardoise des crimes commis. Lorsque le moment sera venu, la france se précipitera d'elle même pour supplier et demander comment elle peut se rattacher. Il n'y a donc pas a discuter. Bonne chance...
Ne comparer ce qui n'est pas comparable
Ne pas vouloir reconnaître les erreurs d'hier vous en rend complice. Ca veut dire que vous êtes d'accord et que vous seriez, éventuellement, prêt à recommencer.
Par contre, les Grecs ont demandé le remboursement du "prêt" forcé qu'ils ont dû faire à l'Allemagne en 40... L'Allemagne a refusé de rembourser.
Echange de haut niveau ! Merci !
Bof... L art de la diversion du language pour éviter certaines vérités qui dérangent...
Oups je n'avais pas lus les commentaire et je vois que plusieurs rejoingnent mes réflexions. Je pense qu'il faudrait organiser UNE JOURNEE MONDIALE DES EXCUSES, tous les pays s'excuseraient !!! On pourrait même s'excuser auprès des animaux, de la nature etc
Bonne idée ! On s'excuse tous une bonne fois pour toutes et ensuite basta ! Terminé de jouer les éternelles victimes pour les uns qui justifient tous leurs dysfonctionnement pas une colonisation passée qui a bon dos, et terminé de vivre dans la culpabilité et de s'autoflageller constamment pour expier les fautes d'un colonialisme que nos générations n'ont jamais connu pour les autres !
La population n'a rien a avoir avec la colonisation, l'état français ne lui demande rarement son avis ! c'est une caste qui décide pour leurs intérêts privés et souvent pour des intérêts étranger a la France, c'est a eux de ''s’excuser'' et de dédommager avec les biens des commanditaires, qu'ils prennent leurs responsabilités
Pas tout à fait.
Toutes les colonisations achevées ont été suivies de mouvement d une partie de la population pour aller s installer confortablement et profiter de ce que Dame Nature avait offert au pays colonisé.Dans plusieurs cas , des générations de colons y sont nées,y ont grandi avant que les autochtones ne décident de chasser les prédateurs,souvent au prix de meurtrières guerres.
Je ne me lasse pas de vous écouter messieurs, votre échange est très intéressant.
Débat très intéressant, merci bcp!!
Très passionnant et pédagogique 🙏
S'excuser dans 1 premier temps, puis ensuite devoir payer des compensations financières..qui va payer? Les simples citoyens français au nom d'une culpabilité collective et disons génétique (ou historique) .
Absurde!!
Ensuite,c'est méconnaître la réalité- me semble t'il - realtions internationales,+ou- basées sur des rapports de force. Reconnaître "sa" responsabilité, ce serait paraître faible dans 1 monde compliqué, en rapide mutation.
Il y a sans doute aussi des enjeux internes à la France avec 1 importante immigration arabo-musulmane.
Mais 1 partie d'entre eux réclament des droits (on parle d'insécurité culturelle ajdh) qui heurtent la majorité de la population française.
Par ex en matière religieuse.
Issue de cette immigration - et pas d'autres - de nombreux actes de violence (au quotidien), de terrorisme ,..
Faut il donc céder face a 1 population nombreuse qui manifestement s' est installée récemment en France ?
Voilà des contenus qui éclairent
Incroyable toute ses guerres pourquoi ? C'est triste
Passionnant en effet !
La République d'aujourd'hui n'a pas à S'EXCUSER des politiques de la République d'hier. MAIS elle doit RECONNAITRE son HISTOIRE - y compris les ERREURS et VILAINES CHOSES commises par la République hier.
Suite : Histoire désagrégée
Histoire désagrégée - mémoire bafouée
Pour les Damnés de la Terre, et les "intérimaires" de guerre
Sous domination étrangère
Les pages d’un passé froissées voire brulées
Pour ceux qui n'ont pas voix au chapitre, ni libre arbitre
Et le passé, ne le secouez pas !
Il est plein de larmes...
L'effacer, serait un autre drame.
Il est temps de "livrer" la réalité des faits et autres méfaits
Pour nous délivrer enfin, de nos conflits intérieurs et leurs douleurs !
Car les traumas sont là, tels des fantômes pas en corps apprivoisés
Qui hantent nos maisons de génération en génération…
Pas sciemment…
Il faut les apprivoiser sinon on risque la gangrène des esprits
Même celles des plus aguerris !
Histoire désagrégée- mémoire névrosée
Soit nier ou soigner les plaies en corps à vif… de cette guerre
De ceux qui pleurent encore, dans ce silence si nocif, les pertes d’êtres chers
Et le SILENCE est tel...
Telle une plaie ouverte
Enfin ouverte… au dialogue
Des deux côtés de la mer...
Amère réalité à di-gérer
D’une guerre viciée
Pour une indépendance justifiée
Il fallait l'équité!
...
Il y a beaucoup de travaux universitaires sur l'histoire des colonisations en France et les connaissances ont été largement renouvelées sur une base critique. Par contre, ce qui est plus inquiétant sur l'avenir, c'est qu'il n'y a jamais ou presque jamais de poste de maître de conférences ou de professeur des universités profilé avec cette spécialité, et ce depuis longtemps.
Bravo ! Le duo a le talent de faire aimer l' Histoire !
Plutôt bravo à Mr Blanchard, toujours fidèle à ses principes, intègre!
@karoléro, Exact
Merci messieurs ! Passionnant !
S'excuser c'est reconnaître le mal qu'on a fait aux autres, c'est regretter d'avoir causé tant de sévices dans le monde, s'excuser c'est dire toutes la vérité d'abord et avant tout au peuple français et s'engager à ne plus le refaire pour toutes les richesses du monde. S'excuser c'est liber d'abord votre propre conscience collective envers l'histoire du monde. C'est ça s'excuser, s'excuser c'est aussi savoir rester humble.
S'EXCUSER C'EST AVOIR LA SAGESSE DE L'HOMME POUR MÉRITER UNE PLACE ENTRE LES NATIONS. S'EXCUSER C'EST ENFIN AVOIR DE LA GRANDEUR À LAQUELLE ON PRETEND ET SANS CELA ON RESTE DANS LE MENSONGE ACTUELLEMENT ET DANS LE FUTURE.
Voilà messieurs.
Et vous allez vous vous excuser d'avoir fait tuer autant de personnes pour votre indépendance , tout cela pour venir ici demander la nationalité française et vous incruster...??
Et nous, on n'a pas de temps à perdre avec leur conscience et ça ne nous concerne pas, c'est pour ça qu'on ne demande pas d'excuse, on demande la reconnaissance des crimes de la colonisation, c'est très différent. La reconnaissance ouvre à des droits, les excuses c'est du vent. Aussi, on veut les archives, la collaboration sur la désinfection des sites d'essais nucléaires et bacterio, on veut aussi récupérer tout ce qui a été pillé...
👏🏾👏🏾👏🏾très belle analyse
Ptdr j'attends donc vos excuses pour avoir colonisé 7 siècles l'Espagne le Portugal et partie sud de la France, ainsi que les barbaresques qui précède l'arrivée de la France en Afrique du Nord mettant en esclavagessssss des millions de chrétiens :), aller aller hop hop hop, les excuses, J'Attend encore :)
Bonjour, une chose à savoir, l'annexion de l'Algérie par la France vient des barbaresques. Devons nous attendre des excuses de la part des pays nord africains ?
Très bien de remettre les archives numérisées à ''Algérie. Par contre, n'oubliez pas les territoires ultramarins, anciennes colonies, toujours françaises, volontairement ou malgré eux selon les endroits, auxquelles il manque beaucoup d'archives centralisées à Aix en Provence.
C u plaisir d'écouter u historien comme PB!!!!!!
Au Madagascar, la France balançait des avions des hommes sans parachute sur Leur village. Une fois au sol, on obligeait les villageois de ne pas les enterrer pour servir de leçon aux autres
Idem en Algérie ...
@@balwane43 les boches commettaient aussi des horreur en France et ailleurs .Pourquoi ne pas le dire ?!!! Cessons de nous flageller !
La "France" des Macron, Rothschild qui, depuis la loi que Nétanyahou a fait voter à la Knesseth le 19 juillet 2018, qui fait de l’État d’Israël l’Etat-Nation du peuple juif et
fait de chaque juif, qu’il le veuille ou non (ça, c’est un vrai acte antisémite), un étranger (y compris en Palestine occupée), un israélien en situation irrégulière et de parasitisme et et qui, selon leur tradition, trompent, pillent, tuent les gens qui les ont accueillis et leur font confiance
La religion juive n’existe pas, c’est une nationalité.
Honte à ces horreurs que les Africains et musulmans ont sorti d'Auschwitz
Expulsion immédiate de France, d'Europe, d'Asie
Source ?
Et ?
Les héritiers directement concernés à la limite et le peuple n’a rien à voir avec ça 🥱
Pourquoi juger les héritiers s'ils ont pas commis d'atrocités et pillages ?! C à l'état de s'excuser et l'indemniser
Doit-on demander pardon (ou bien s'excuser ????)
Oui à la seule condition de la décolonisation de la France
😂😂
Bernard Lugan - Comment la France est devenue la colonie de ses colonies ? czcams.com/video/LTnNB1xQEro/video.html
@@user-kl9yf1vn7icitez Lugan 😂😂😂
Ah ben oui ça fait mal le retour de bâton de la colonisation
Même pas en rêve,faut passer à la caisse maintenant
Es ce que les peuples vous ont demandé de venir avec vos armés les coloniser 🤔
Est-ce que nous avons demandé à Rome d'envoyer ses légions pour conquérir et coloniser la Gaule , ainsi que de nous transmettre la civilisation gréco-romaine ?
Ce fut une aubaine et un progrès incommensurable.
OUI , LA COLONISATION EST UNE ENTREPRISE DE TRANSMISSION DE CIVILISATION avec tous les transferts culturels dont les colonisés profitent.
Exemple: nous parlons une langue héritière du latin et n' avons que très peu conservé de la langue gauloise.
est ce que les noirs avaient demandé que les autres noirs les vendent aux blancs?
La colonisation , ce sont des transferts culturels souvent positifs .
Les Gaulois colonisés par les Romains ont reçu l'héritage d' une civilisation supérieure avec la culture gréco-romaine .
Colonisés , ils ont adopté les lois et la langue de Rome conquérante et colonisatrice.
Abandonnant la langue gauloise , ils ont adopté le latin qui devint le français.
@@zag8ty579
Donc, d'après ton raisonnement débile, ça justifie que les noirs soient colonisé 🤔
Et l'inverse 😮
Je trouve que l'histoire des colonisations dans leur vérité est essentielle pour notre futur. L'histoire aux historiens, la politique aux autres
Abstenons nous de juger nos pères et gardons en nous ces douloureux souvenirs Ce qui a été fait est en train de cicatriser alors ne grattons pas la croûte pour faire saigner
L'histoire est universelle mais malheureusement, elle est racontée sous le prisme occidental. Il faut changer en mixant la recherche entre les scientifiques desdeux côtés
J ai eu des collègues vietnamiens,Laotiens,je ne les ai jamais entendus proférer des insultes ou se plaindre de la France concernant leur histoire coloniale,les seuls qu on entends ce sont les maghrébins qui sont toujours en train de chouiner,pourtant certains aujourdhui ont un bon job et ont des salaires quelquefois supérieurs aux nôtres,j ai grandi jusqu’à l âge de 18 ans en Tunisie,et ai pu comparer avant et après l indépendance en 1956,eh bien y’a pas photo,la présence Française était rayonnante et n inspirait que bonheur et confiance.La France n a pas à s excuser,elle n a fait que du bien,sans aucune distinction .Naturellement il n y avait pas de miracle,un analphabète,ne pouvait atteindre de poste à responsabilité,et la France ne pouvait satisfaire tout le monde en si peu de temps.D après moi la France suscitait beaucoup de jaloux,pour le pouvoir,Bourguiba et sa clique n étaient pas des saints non plus,mais évidemment moins pourris que d autres personnages qu il n aurait jamais fallut laisser faire.
Vous savez; Monsieur, ces européens et en particulier ces français ont inventé un nouveau concept Le droit à l'oubli. Ils ne reconnaissent pas le génocide sur le peuple indien d'Amérique du Nord. Le génocide des Incas, des Mayas et des aztèques.
Je suis camerounais, tous les historiens nous bassinent avec la guerre d'Algérie alors qu'il y a eu la guerre de l'indépendance au Cameroun. Cette guerre a été violente, barbare, brutale, cruelle et meurtrière. L'armée française a massacré tous les combattants de la lutte pour l'indépendance du pays. Ils ont fait la paix lorsqu'ils avaient massacré tous les combattants de la liberté. Ils ont fait la paix avec ceux qui n'aspiraient pas à l'indépendance. Ils les ont fait signer des contrats léonins qui font de mon pays, un pays encore sous la domination de la France : une colonie quoi!. Ces indépendances n'étaient qu'une divine comédie. L'armée française rasait des villages entiers. Plus de 500 villageois étaient tués en une journée. Elle a fait usage du napalme. Des personnes ayant vécu tout cela racontent cette inhumanité pour une nation qui prétendait apporter la civilisation à des singes (nous les africains )qui vivaient dans les ténèbres depuis la nuit des temps. J'exige la reconnaissance des crimes commis durant la guerre d'indépendance du Cameroun, ceux commis après les indépendances( Thomas Sankara, Sylvanus Olympio, Kwame Nkrumah, Le guide libyen Kadhafi, Modibo Keita et bien d'autres encore...), des millions de mes ancêtres réduits à l'esclavage et tous morts dans les cales des bateaux. Ceux de toutes les guerres fiancées par la France et ses alliés en Afrique( La Soudan, la Somalie, la Libye, le Congo, la RDC, le Rwanda, l'Angola, le Mali, le Niger, le Burkina Faso, l'Éthiopie, le Cameroun, le Centrafrique, le Tchad et bien d'autres encore); plus de 100 millions de morts juste pour faire mains basses sur les richesses dont regorgent nos pays et cela n'est pas prêt de s'arrêter. Les crimes commis sur la population juive ont été reconnus et admis de tous. Ils ont même été dédommagés. Pour les africains, c'est circulé, il n'y a rien avoir. Je ne veux pas me faire passer sur une personne qui souhaite faire une échelle de souffrance. Ce serait ignoble de ma part. Lorsque que l'on voit le comportement que le président français a eu vis-à-vis du Niger ( après la révolution de ce vaillant peuple) qui est censé être un pays souverain laisse à désirer. La France considère toujours le Niger comme une de ses colonies. Il y a un musée en France avec nos patrimoines culturels qui nous ont été volés et qui ne nous seront jamais restitués. Certains sont détenus par des particuliers. Aujourd'hui encore la France l'Europe et leurs alliés veulent encore recoloniser l'Afrique. Nous vous attendons.
L'aide au développement n'est qu'un mensonge éhonté. Pourquoi la France aiderait les pays africains alors qu'elle compte des millions de pauvres. La France n'a jamais aidé un seul pays africain. Elle n'a fait que s'aider elle-même. Elle nous a exploités et continue à le faire avec ses entreprises prédatrices. Tout pour elle et rien pour les africains. Rien que leurs yeux pour pleurer. Tous les présidents africains qui ont voulu sortir du Franc CFA se sont vus assassinés ou renversés par un coup d'état. Vous oubliez de dire qu'au conseil d'administration des banques de la zone du franc CFA les représentants français sont majoritaires ce qui empêche tout changement. Les français ont certes oublié. Mais, les africains n'ont rien oublié et nous n'oublierons jamais et nous ne pardonnerons jamais, jamais et au grand jamais !
À Bon Entendeur Salut !
@@marcnataf305C'est une honte de tenir de telles propos. Ce ne sont que des tas d'inepties. Mais bon, c'est votre opinion, vous avez le droit de penser et de dire ce que vous voulez. C'est cette attitude qui fait que l'on va chasser vos armées et vos entrepreneurs de nos pays. Le monde est grand. Il n'y a pas que la France.
Nous vous priverons de nos matières premières et n'utiliserons cette monnaie coloniale. Nous verrons l'état de l'économie française dans 10 ans. Elle ne fait plus partie du top 10. Elle n'a perdu que le Mali, le Burkina Faso, le Niger et le Centrafrique. Qu'en sera-t-il lorsque les autres prendront leurs réelles indépendances. Cela fait trop longtemps que vous vous nourrissez de notre sang, de nos larmes, de nos souffrances, de notre misère et surtout de nos vies. Je ne vois rien de positif à la colonisation française en tant qu'Africain. J'ai été dépossédé de ma Culture, de mon histoire. On m'a arraché mon âme, On m'a obligé d'apprendre une langue qui n'était pas la mienne, une histoire qui n'était pas la mienne. La mienne a été travestie. Certains ont dit qu'elle était inexistante. Les miens se sont vus massacrés et humiliés. Ils y a moins d'un siècle les miens étaient exposés dans des zoos enfermés dans les cages comme des bêtes de foire à Paris. Des théories scientifiques farfelues ont été écrites à notre encontre. Vous avez même inventé le concept de race, la vôtre étant la race supérieure. Vous nous avez traités comme des sous-hommes, réduits à l'esclavage.
Tout cela est positif.
Vous n'avez pas à vous excuser !
Pourquoi le ferez-vous ?
Ce n'est pas dans votre nature!
Les occidentaux sont imbus de leurs petites personnes,
Vous croyez détenir la vérité divine! Car vous croyez être divins ou spéciaux.
Vous êtes arrogants méprisants, condescendants, paternalistes, belliqueux, barbares.
Votre seule civilisation est la guerre; l'annilation des peuples pour voler ce qui est eux.
Vos valeurs laissent à désirer.
Vous croyez avoir la science infuse.
Vous croyez savoir mieux que tout le monde ce qui est bien pour eux
Réveillez-vous peuple d'Europe, vous n'êtes plus le centre du Monde.
Cette époque est révolue!
La colonisation et l'esclavage sont des crimes contre l'humanité, ce sont les propos de votre président.
Avant de dire que la colonisation a eu un impact positif sur l'Afrique et que la France généreuse et civilisatrice n'a pas à s'excuser. Allez en Afrique et partagez le quotidien des africains et dites ce qu'il y a de positif dans leurs vies. La Tunisie est loin de représenter l'Afrique.
À Bon Entendeur Salut !
@@ZackPower-dx8ykEt bien que l’Afrique tâte donc du russe et du chinois et les africains pourront comparer avec les affreux colonialistes européens !
@marcnataf
« la France n’a pas à s’excuser , elle n’a fait que du bien »!!!!
Non mais vous rigolez!!
Vous n’avez rien compris à l’interview et à l’Histoire…
Stora fait semblant de ne pas comprendre la question. C'est une question de générations. Ce ne sont pas les contemporains, qui ont colonisé, ce sont des gens pour qui la colonisation était une idée admissible. Par ailleurs ce n'est jamais le peuple, qui fait l'histoire dans son propre intérêt, mais une caste dirigeante qui se perpétue par-delà les générations. On parle de l'esclavage, par exemple. Or, il ne s'agit pas de la responsabilité d'un peuple. À l'époque où l'esclavage florissait, la plus grande partie du peuple français vivait dans la misère, dans des conditions parfois aussi pitoyables que celles des esclaves eux-mêmes. Ce ne sont pas ces pauvres gens, qui profitaient de la colonisation.
Stora est juif. Israël colonise Gaza…
Et alors, il ne soutient peut être pas le colonialisme d’israel et sa politique.
Faut pas tout mélanger !
Les français de cette époque etaient ils arrachés à leur terre ? Étaient ils libre ?
@@patdinina97991: oui 2: non
Mais toi tu profites du confort induit par l'esclavage et la colonisation. Sinon tu peux pas faire une croix sur le passé car nous tous on est le fruit et conséquences du passé. Par exemple moi je parle français alors que je suis pas français ni mes ancêtres.
C'est leur sujet,essentiel.Tout le temps
La "colonisation" liste non hexaustive : elle concerne : France, Portugal, Espagne, Belgique, Allemagne, Angleterre etc etc
En bon français, on ne " s'excuse" pas, on "demande pardon"!
Et on répare.
En bon français, puisqu'on y est, on présente ses excuses.
En bon français j'en ai rien à cirer,je vie au présent sans m'inventer des méfaits que je n'ai pas commis.que chacun balaye devant sa porte en arrêtant de cacher ses propres turpitudes
Très bon débat entre sachants de très haut niveau.
Je retiens 2 choses :
1/ l'histoire est globale, on ne peut pas être héritiers de la révolution française et ne pas vouloir être héritiers de l'histoire de l'esclavage et du colonialisme. Il n'existe même pas un musée de l'histoire ni de l'esclavage ni de la colonisation. A moins que la colonisation et l'esclavage ne soient pas encore terminés en France Afrique dans certains esprits séniles, encore attardés.
2/ la constitution de la 5ème république de 1958, actuellement en vigueur, est faite pendant la guerre d'Algérie. Une constitution pour faire la guerre ! La guerre en Afrique ? Aux Africains ? Pourquoi ? De Gaulle est un militaire il est vrai mais aucun de ses successeurs, tous civils, n'y a rien changé. D'où l'omniprésence sous tous prétextes sauf celui du développement (terrorisme... bla bla bla...) de l'armée française en Afrique d'où elle est en train d'être chassée ? Aucun terrorisme dans le monde n'est jamais venu du Sahel, d'Afrique de l'ouest ou d'Afrique centrale, l'Afrique dite subsaharienne. Celle qu'on prétend aider au développement sans jamais y délocaliser la moindre industrie, sans jamais y envoyer les ministres du développement, de l'économie, des finances, des technologies, des sciences, des universités, des cultures, de l'agriculture, des industries etc. Comme si on ne sait pas ce qu'est le développement. Au contraire on envoie le chef des armées c-à-d le président de la république, chef de guerre, le ministre des armées et le ministre des affaires "étranges" ! Pour faire la guerre, la guerre qu'on célèbre fièrement sur la plus belle avenue du monde tous les 14 juillet, héritage de la révolution française. L'histoire est globale.
1) l'esclavage 'est pas fini hors de l'occident, mais ce n'est pas de notre faute.
2)Omniprésence ?Vu les nombreux troubles, un certain nombre de ces pays sont/étaient contents de voir les français maintenir une présence.
@@sciparis12 L'un est historien libéral, il vit de ses productions, difficile de parler de prébendier. L'autre a passé les diplômes et concours de la fonction publique qui lui ont permis d'être professeur d'université, tâche dont il s'est acquitté avec brio. Faites mieux, comme on dit.
votre analyse est très intéressante ! n'en déplaise aux petits esprits qui, entre deux émissions de pascal praud, s'offusquent de lire des vérités qui dérangent ! les vrais savent car ils savent où chercher !!!
@@Kamfrenchie les troubles dont vous parlez ont été créé par la france !! un peu d'instruction historique vous ferait grand bien...
La guerre d Indochine n est et n a jamais été enseigné à l école... Quelle honte... La plupart des Francais ne connaissent pas grand chose de cette guerre
OUI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posez la question à Bernard Lugen.
La droite refusait la colonisation parce qu' elle allait couté trop cher.
La gauche à rétorqué à la droite que c'était le devoir civilisateur de la France.
Et de fait, la colonisation a couté plus cher qu'elle n'a rapporté.
Lugan ? Sérieux ? 😂😂😂lol
@@djangounchained3898
oui.
Quelle honte. Heureusement que mon pays n'a jamais colonisé un peuple.
@@albertLAPOINTE « Bernard Lugan, rejeté par la quasi-totalité des africanistes, représente le courant le plus radical de la pensée racialiste. C'est le prêt-à-penser raciste, qui doit expliquer tous les conflits interafricains actuels par le déterminisme de la race. Inutile de dire que des chercheurs ont, depuis longtemps, fait litière de cette explication. L'essentialisation des différences ethniques est un processus politique, dont la genèse est coloniale[46] »
@@djangounchained3898
Vous savez quand les prof d'université et l'idéologie qui circule dans ces université sont choisi par les mécènes privé dans ces universités, cela fini par former un bloc où presque tout les universitaire sont d'accord entre eux tout en étant dans l'erreur.
Vous ne voyez pas de quelle idéologie il s'agit ni de quelle mécène ?
Voici déjà pour l'idéologie.
czcams.com/video/u54cAvqLRpA/video.html
Et les mécènes ? Les milliardaires mondialistes, genres fondation Rockefeller, Open Society et Fondation Ford.
00:07:30 La conquête coloniale a surtout été une œuvre de destruction ? 🤔
C'est bien cela une destruction. Destruction des cultures, destruction de civilisation, destruction d'organisations sociales et surtout destruction des individus. Face à cela, quel est le poids de la construction de quelques infrastructures matérielles destinées essentiellement au transport des matières premières volées.
Heu... les français ont tout construit en Algérie, les hopitaux, les chemins de fer, les immeubles, les écoles.. alors ?? une oeuvre de construction..
@@dagna543 je trouve simplement le terme de "destruction" réducteur et simplificateur.
@@dagna543 Heu …les français ont détruit des palais des mosquées des maisons des écoles des quartiers entiers et pour les immeubles les écoles …qui ont été construites c’était pour effacer l’Algérie radieuse avant la colonisation et pour loger soigner…tous les colons qui sont venus piller les terres et les richesses du peuple Algérien.
@@dagna543destinés aux colons et quelques collabos
La France a protéger ses intérêts a nous de prosperer sans Europe le temps et le travail nous rendra justice.
Il faut se poser les bonnes questions.
Ont s’en tape des excuses. Sans réparations elles servent a rien les excuses.
Réparations de quoi ? D'avoir fait de l'Algérie un vrai état ? De lui avoir donné toutes les infrastructures qui lui servent maintenant ?
Non , plus besoin. Mais lâchez nous la grappe. Pfffff
La vérité, cette chose avec laquelle on prend tant de liberté.
Il s'excuser se la communication. Il faut aller même plus loin en declassifiant les archives liées à la colonisation, rendre les objets volés pendant la colonisation (les objets d'art par exemple), en mettant sur la table la problématique du dédommagement des dommages des torts causés.
Faire ça, c'est assumer ses responsabilités devant l'histoire et l'humanité. Faire ça, c'est apaiser l'humanité, c'est se pardonner et se racheter. Faire ça, c'est libérer les générations futures des nations coloniales du poids du comportement reprochables de leur ancêtre pour apaiser leurs relations avec les anciens colonisés dans un monde modernes. Le devenir économique des pays anciennement colon en dépend, croyez moi et cela commence à se faire voir.
Ne pas faire ça, c'est fuire ses responsabilités devant l'histoire et l'humanité. Ne pas faire ça, c'est c'est éviter de résoudre un problème qui antera l'humanité tant qu'il ne sera pas régler. Il faut oublier de penser que le poids des siècles effacera tout.
Il faut que la justice passe sinon le conflit, la rancœur, la remange, les indignations ..... continueront et prendront encore plus d'ampleur et de vigueur au fur à mesure que l'humanité s'humanisera et deviendra encore plus intelligente. Le développement de la science et de la technologie rendra les générations futures encore de plus en plus sensibles aux questions de la traite négriere, la colonisation, les fausses indépendances, le pillage des ressources, les contrats lyonnais....
Le contentieux historiques de la problématique de la traite négriere, la colonisation, .... là falsification de l'histoire est très complexe qu'on y croit.
En tout cas, il faut plusieurs livres pour développer la question.
Il faut que les générations actuelles prennent leurs responsabilités pour léguer un monde serein aux générations futures.
Oui et on devrait aussi blâmer Charlemagne, et les huns, les Celtes devraient porter plainte.
Pourquoi tout le monde souhaite absolument venir vivre dans un système que nous avons voulu imposer (odieusement et sale parfois certainement, mais c'est l'histoire) nombre de pays ont refusé. La vengeance ? Bien..avec ça ont va bien avancer. Le monde est bien plus vieux, l'histoire des civilisations n'est pas linéaire.
"on devrait aussi blâmer Charlemagne"
Aucun rapport. Complètement débile.
@@amben6619 garde tes mondanités pour tes abonnés, le complètement débile ne n'apprécie pas non plus que l'on vienne jouer dans son jardin avec des jugements personnel.
Je ne pense pas que l'on doivent s'excuser de la colonisation, on devrait même nous remercier.
Inutile de répondre
La grandeur d'un homme est de reconnaître ses erreurs. Ensuite regardons ensemble l'avenir.
@@cheikba2 ne dit-on pas qu'elles le font grandir. L'actualité nous prouve chaque jour qu'alimenter un ressentiment en est également une.
Bonne question en effet.
Ben jamin stora avec tout mes respects à vous vous continuez à falsifié l'histoire de l'Algérie pourtant vous êtes Algérien et pas français C ça la vérité!
S excuser est un acte noble que rare des personnes peuvent le faire
la mémoire et l'expérience sont le guide, sans elles le cercle devient éternel.
Come si la colonisation avait cessé. Nous sommes en plein dedans, général le POINTRE ou je ne sa3pas quoi.
On ne demande pas de s'en excuser, mais de le reconnaître, point
Chez les jeunes africains, c’est même pas loin. Laissez les africains tranquille. Vous êtes encore partout présents: UA, CEEAC, CEMAC,CEDEAO UEMOA, BEAC…et j’en passe. À quand l’indépendance véritable ?
Et du coup on entend jamais parler,témoigner les colonisés eux même a propos de la colonisation approche raciste aussi en soi.
s'excuser de quoi ? d'un truc inexcusable ... elle doit surtout essayer d'arreter les conneries , la France
En effet, la France n'a à s'excuser de rien .
Probablement des crimes commis
Insupportable ce Stora FLN....
Excusez nous mr stora de nous dire quelque vérité douloureuse , souvent du colonialisme pas très équitable dans c'est conquête, par trè pacifiste , même pas digne de la chrétienté, merci de débattre de ça c'est un plaisir de vous lire, et de vous entendre. Azoul
Ptdr comme si les conquêtes et colonisations des autres civilisations avant avaient été mieux 😂😂😂la blague mdr
@@DududniallaI.A Exact. Il n'y a jamais eu autant de sang versé que par les religions.
@@catsdogs7891 je dirai pas par la religion, mais plus que la religion en a été un prétexte, et de plus absurde, pour assouvir les désirs de certains, mais sinon oui nous sommes d'accord
Ceux qui on commis la colonisation sont morts et enterrés , ils sont les seuls responsables et coûpables de ces faits , difficile pour des morts de venir s'excuser .........
La facture est en cour de rédaction.... 🫡
Avant d’échafauder des théories, il faudrait d’abord savoir qu’aucun algérien responsable n’a exigé des excuses ni, encore moins, la repentance de l’État français pour les crimes commis en son nom en Algérie de 1830 à 1962. La raison ? Ces crimes commis au nom de la France sont inexcusables. La repentance, comme ces deux honorables historiens devraient le savoir, est un concept chrétien qui n’est pas de la tradition algérienne. Le premier qui en a parlé n’est pas un Algérien, mais un Français bien connu : l’ancien président Nicolas Sarkozy, pour le nommer clairement !
Les personnes de confession juive se cachent derrière les chrétiens mais ils sont toujours au début des colonisations ils étaient là en Afrique du Sud et partout ailleurs ils opèrent dans l'ombre et c'est pour cela que je dis que Benjamin Stora est un poison un traitre pour la France.
Et les crimes arabo-islamiques pendant des siècles qui perdurent encore de nos jours avec la pratique de l'asservissement et de la répression des autres cultures
@@Eaux-vives et les crimes de guerre et les génocides de nos democracides occidentales à travers le monde ? Vous n'en parlez pas ? LAfghanistan, l'Iran, la Libye, l'ex Yougoslavie, Haïti, les génocides en Afrique , les copinages avec des psychopathes pour garder leurs business (lafarge et autres).
La question des excuses est, à mes yeux, un problème franco- français. Parmi ces français des descendants, comme moi, de colonisés. Mes cousins algériens, en Algérie, estiment que la réparation a été obtenue par la conquête, par les Algériens, de leur Indépendance.
@@user-kw8et7de2o donc tu veux encore plus d'aide de l'état quoi ?
Pourquoi est ce qu'il y a encore des bases européenne et américaines en Afrique et dans presque tous les pays arabes ??? Est ce que la colonisation est vraiment finie ?
en Bosnie, au Kosovo etc !
Pour la meme raison qu'il y a des milliers de mosquées dans tous ces endroits.
A chacun sa façon de coloniser.. :)
top!
On l'a déjà fait des centaines de fois !
Tres decu de Mr Stora de ne pas dire que c'est un crime contre l humanité a propos de la guerre d Algerie vraiment il a fait un long discour pour eviter de le dire ...😢
Il est toujours sélectif, tout le contraire de Mr Blanchard, ce dernier est un vrai historien, intègre et humain.
@@weshwesh4609 pourquoi serait-ce un crime contre l'humanité ?
Echange très riche et instructif.
La fin de la déconstruction est en cours : les armées francaises chassées, les demandes de restitution des oeuvres pillées.
Les nouvelles générations en Afrique tournent la page de la France plus vite qu'elle ne le voudrait.
Ce n'est plus elle qui donne le rythme sur ce sujet.
Si on s'excuse, ils se barrent tous ?
@@al1terieur444bien-sûr en rendant les richesses pillés et indemnités
@@al1terieur444Très bon !
Ouais et tu va manger des cailloux en tt cas ont vous attend venez pillé notre continent ont vous attend 😏 plein de haine maudit @@al1terieur444
@@al1terieur444Et vous vous barrez tous de l'Afrique avec vos entreprises ?
De ses crimes incontestablement.
Les Algerien s en fiche royalement des excuses française mais c'est aux autorités politiques française d'assumer leur passé brutal en Algérie surtout que la france a présenter des excuses a d'autre pays
Outre mer pareil
@@catsdogs7891la colonisation française était brutale partout en Algérie il y'avait de la résistance durant 80 ans avec beaucoup de perte humaine estimé à 5 million de personnes morte
Tout est à géométrie variable en occident comme la mémoire et l’héritage qui sont sélectifs mais les faits sont têtus la réalité ne peut être cachée par un tamis .l’hypocrisie occidentale donne l’impression de repentance sur le colonialisme mais le remplace par le néocolonialisme encore plus pernicieux.parole,parole,paroles.......
Le néocolonialisme ne peut s’exonérer de piller les richesses naturelles dont il a un besoin vital ,de céder au transfert des technologies ou à l’émancipation politique des anciennes colonies.
...Reconnaître ses TORDS...et Demander PARDON !!❤❤❤
Jusqu’où voulez-vous remonter? L’Égypte ancienne? Les invasions mongoles? Les invasions arabes? L’esclavage dans l’Empire ottoman? La colonisation et l’esclavage sont aussi vieux que le monde. Tous les pays du monde pratiquement devraient alors reconnaître leurs torts vis à vis des uns et des autre et se demander mutuellement pardon. L’utilisation de la repentance telle qu’elle pratiquée aujourd’hui à l’encontre d’une seule catégorie de pays alimente une propagande de mauvais aloi. Il faut lire l’Histoire, étudier les différentes époques en profondeur et mettre en perspective les évènements qui ont déterminé l’évolution du monde à travers les siècles et ne pas se contenter de juger posteriori et hors contexte historique telle ou telle tragédie. Une telle attitude revient à se défausser de ses propres maux sur d’autres. Il est facile, par exemple, d’accuser la France, l’ancien colon (c’est un fait), pour son retard économique quand, pendant des années, des gouvernements corrompus ont systématiquement pillé leur propre pays au profit d’ailleurs, parfois, des anciens colons. Je ne citerai aucun pays en particulier. Petite digression: pourquoi certains autocrates dénigrant la France vont-ils se faire soigner dans ce même pays. Il y a beaucoup d’hypocrisie dans tout cela, non?
des mots sans intérêts que ces demandes de PARDON !
Demander pardon de quoi ?
Je crois que malgré que ca continue,ils n'attendent pas de pardon mais réparation
Pardon pourquoi de les avoir moderniser !
RIEN QUE REMETTRE CETTE ABOMINATION EN QUESTION EST DIGNE D'UNE SOCIÉTÉ QUI MANQUE DE DIGNITÉ, MAIS QUI VEUT ENSEIGNER CELLE-CI AU MONDE.
QUAND CETTE SOCIÉTÉ PARLE DE SES VALEURS QUI SERAIENT DES VALEURS UNIVERSELLES, ON SE REND COMPTE À QUELLE POINT ELLE EST MALADE, ET N ACCEPTE PAS CE FAIT D'ÊTRE PROFONDEMENT MALADE, ET C'EST CELA QUI MENERA À SA CHUTE!!!
Ces tergiversations "entre repentances, excuses, pardon" et tout le tralala, retombent en déssuétudes !! C'est l'éternel chien qui se mord la queue, même les alégériens là bas ont jeté l'éponge et vont vers des horizons plus cléments... Visiblement il n'y a qu'en France que le sujet perturbe, piétine, gravite autour de ces leitmotivs... Mais les temps changent, les générations aussi, avec la nouvelle, vous n'écrirez pas leur histoire quoiqu'il en soit. Vous n'avez pas l'air de voir ce changement. Désolée mais quand on entre quelque part par effraction, la moindre des choses c'est de reconnaitre et s'excuser.. Point final.
On s'excuse de vous avoir colonisé, non, l'Algérie demande seulement ses archives et ses biens spoliés, on a pas besoin de vos excuses
@@jeanlouisprapdo4177Je doute que tu sois toi même français. Avec de telles fautes d'orthographe, c'est à toi de "degarpir" plutôt 😂
Et avant la colonisation....quelle était la vie dans ces ex-colonies : âge du feu pour certains, âge de pierre pour d'autres, esclavage, famines, épidémies, cannibalisme, massacres, sacrifices humains, aucun hôpital, aucune école, .....etc...?
...la différence fondamentale entre la monarchie francaise et ses républiques est que la monarchie n'a jamais eu ces velléités impérialistes, mais du respect pour les autres cultures et civilisations. Les seules ambitions territoriales de la monarchie concernaient le "pré carré" (dixit louis XIV) CAD des territoires partageant la même culture, histoire et civilisation.
Vous oubliez quand meme que la monarchie a lance le premier empire colonial francais comme disent les historiens (Antilles , Amerique du nord et quelques comptoirs africains).@@yvonbonnemaison8039
@@jean-mariemontbarbut6987j'imagine que tu parles de l'époque du moyen âge, âge de pierre et cannibalisme avéré en occident, sciences, lumière, richesses et prospérité dans le monde arabo-musulman jusqu'à l'arrivée des sauvages européens !
(suite d Histoire désagrégée #slam)
L'Histoire ne s'écrira plus comme avant...
Pour commencer
Finit de combler les blancs
Pour le futur commun de nos enfants
On va se surpasser
C’est vital pour le récit national
Écrire l’Histoire d’hier et de demain, à quatre mains…
Quel beau présent pour nos enfants, et nos parents encore vivants
Ainsi qu' aux absents qui pour une fois n'ont pas tort
Car ils sont morts!
Rudyard kipling
Prenez le fardeau de l'Homme Blanc
Envoyez le meilleur de votre descendance
Promettez vos fils à l'exil
Pour servir les besoins de vos prisonniers ;
Pour veiller sous un lourd harnais,
Sur un peuple folâtre et sauvage
Vos peuples boudeurs, tout juste pris,
Moitié démon et moitié enfant.
Prenez le fardeau de l'Homme Blanc
D'accepter la règle avec patience,
D'adoucir la menace de la terreur
Et de réprimer la démonstration d'orgueil ;
Par des paroles directes et simples,
Exprimées clairement cent fois,
De rechercher le profit d'un autre,
Et travailler pour qu'un autre y gagne.
Prenez le fardeau de l'Homme Blanc
Les guerres cruelles de la paix
Remplissez la bouche de Famine
Et demandez à la maladie de cesser ;
Et quand vous êtes au plus près du but
La fin que vous recherchez pour les autres,
Regardez Paresse, et Bêtise la païenne
Réduire tout votre espoir à néant.
Prenez le fardeau de l'Homme Blanc
Pas la loi clinquante des rois,
Mais la besogne du serf et du domestique
L'histoire des choses banales.
Les ports où vous n'entrerez pas,
Les routes que vous ne devrez pas prendre,
Allez en faire votre existence,
Et laissez vos morts tout le long.
Prenez le fardeau de l'Homme Blanc
Et récoltez sa vieille récompense :
La critique de ceux qu'on dépasse,
La haine de ceux qu'on surveille
Les cris des hôtes que vous guidez
(Ah, lentement !) vers la lumière :
"Pourquoi nous avoir sorti des entraves,
Nos nuits d'Égypte tant aimées ?"
Prenez le fardeau de l'Homme Blanc
N'allez pas vous courber plus bas
Ni appeler trop fort Liberté
Pour masquer votre fatigue ;
Par tous vos pleurs et vos murmures,
Par ce que vous laissez, et par ce que vous faites,
Les peuples boudeurs et silencieux
Jugeront de vos Dieux et de vous.
Prenez le fardeau de l'Homme Blanc
Finissez-en de vos jours d'enfance
Le laurier offert légèrement,
La louange facile et franche.
Voilà maintenant, pour voir si vous êtes homme
À travers toutes les années difficiles,
Froid, affuté par une sagesse chèrement payée,
Voilà le jugement de vos pairs !
j'ai pris beaucoup de plaisir !
Toujours surprenant de voir des historiens, d'autant plus centrés sur le colonialisme, ne considérer que le colonialisme extérieur des USA et non le fait qu'ils sont en soi un pays colonial qui a génocidé les autochtones jusqu'au XXe siècle.
L'Histoire est vaste. Les historiens ont des spécialités. La spécialité de M. Stora en partie le Maghreb et le Monde arabe. Comme il y a des spécialistes d'une époque, ex : le moyen âge, ...
Logiquement les Etats-unis sont indépendant depuis 1776, ils sont en quelques sortes la première nation décolonisée du monde. Les peuples autochtones ont été décimés par les empires présents dans le nouveau monde, logiquement la Grande Bretagne, le Portugal et la France. Historiquement les E-U ne sont pas un pays colonial au sens de la colonisation historique et civilisatrice, par contre c'est un pays qui a participé tout le long de son histoire à des guerres de domination, de conflits, qui peuvent être considérer actuellement comme "colonial" ou plutôt "néo-colonialiste", Corée, Viet-Nam, Cuba, Angola, Somalie, Irak, Afganistan etc...
@@hakeemlazarus6208 les americains souche européenne etaient bien des colons, même s'ils eu ont leur independance, ils ont quand colonisé bien au delà des 13 colonies, en pillant, genocidant les amérindiens. ...
@@zenzen7 relis moi, je ne dit pas le contraire. Je nuançais le commentaire d'origine, qui faisait de usa un pays "colonial" au sens du colonialisme civilisatrice, ce qui je le répète est historiquement faux. Par contre L'extermination des amérindiens est un fait incontestable, cette terre n'appartenait ni aux colons, ni à l'empire britannique, de ce fait c'est une colonisation car après l'indépendance, les colons se sont déplacés à l'ouest et ont décimés tous les tribus autochtones
Depuis quand le colonialisme civilise des peuples civilisés ?
Le problèmes ce n'est des excuses le problèmes c'est que cela n'a pas changé😁
Pourquoi s'excuser d'avoir créer un pays à des gens qui n'en avait aucun 😅
👍👍👍
Deux militants anti français discutent de la France 🙄
On aurait aimé un contradicteur....
Il y a une Histoire commune et ils ne sont pas anti français. Vous, arrêtez de balancer n'importe quoi. M. Stora est né et à vécu une partie de sa vie en Algérie, qui était à l'époque française. On ne se débarrasse pas d une partie de son Histoire, parce qu'on ne veut plus en entendre parler.
Dire la vérité ça fait mal mais il faut la dire comme même !
Débat franco français, donc inutile. On passe à autre chose afin d'avancer.
Il faudrait s'intéresser à la place de la colonisation DANS LA CULTURE POPULAIRE
Qui est aux commandes des émissions historiques sur FranceTV ? Stéphane Bern
Le Puy du Fou raconte une histoire de droite voire d'extrême droite
Où sont les grands films les grands romans français sur l'histoire coloniale ?
Seule la guerre d'Algérie a été traitée
Mais la colonisation c'est bien autre chose que la guerre, et ailleurs qu'en Algérie
Cette invisibilisation culturelle participe de la puissance politique des partis racistes
"la colonisation et la décolonisation française ont engendré de nombreuses déboires dans les territoires colonisés :d'extermination des populations autochtones pillage des ressources, mise en place des systèmes profondément inégalitaires, l'assimilation culturelle forcée, tracé de frontière arbitraire et pr finir des guerres d'indépendance sanglantes" après tous ça le présentateur se demande si la France doit t'elle s'excuser !?
Tres beau debat toujours d'actualité
L'histoire est le récit du vainqueur. Quant aux excuses, c'est une initiative néo-colonialiste.
Oui ,oui,oui et bien sûr...
On n'a pas demandé à être colonisé...
L'histoire n'est elle constituée que de blocs séparés ? ... d'une continuité de faits ... ou d'une mémoire globale ? ... qui ne peut pas une rente !
La réponse à ces questions formera t'elle un poids pour le futur ?
Ces questions ont été travaillées en France concernant les colonies depuis longtemps. Une singularité que nous ne trouvons dans les autres pays que depuis les débuts du 21° siècle. Mais la France a également une autre particularité, cette fois négative, celle de ne pas avoir un musée " sur la grandeur ?" de l'histoire coloniale parmi les près de 13 000 musées du pays ! Ce sont des lieux également de transmission et pas uniquement pour la jeunesse. Cette dernière ne partage pas l'avis ni des classes politiques, ni celui des anciens dont certains sont des anciens combattants ayant opéré dans ces ex colonies, et qui votent massivement alors que les jeunes s'abstiennent souvent.
Mais notre présent, que dit il ?
Certes bcp des acteurs du passé ont disparus et nous assumons tout en luttant, ici et ailleurs et solidairement, pour que le futur soit autre ! Plus durable et désirable tant pour les générations actuelles et futures, que pour si possible pour tous les vivants naturels.
Dans ce dernier débat, n'oublions pas que nous n'en sommes qu'une partie de tous les vivants naturels, tous connectés ... et avec quelle sorte d'allégeance ou de coopération ?
La responsabilité politique peut elle être réduite qu'à défendre les intérêts privés de qqs uns, dont les puissants qui ont souvent déjà trop !
TOUTE politique a besoin d'être évaluée avant ses applications, ensuite pendant et après en mesurant le bilan ses impacts pour éviter dans les démocraties, de+en+ ouvertes, des pratiques autoritaires ou répressives.
Et ces savoirs adéquats permettent d'enrichir pacifiquement et solidairement la démocratie, tout en renforçant des liens plus constructifs, de COMMUNS à différentes échelles des territoires et d'autres universels, entre citoyen.nes !
Ne soyons plus des dupes, mêmes quand nous sommes engagés, rien n'est ou ne sera si facilement achevé. Surtout lorsque les puissants sont à la manœuvre qui tentent, avec l'arrivée massive du monde des algorithmes, à des échelles supérieures, à renforcer leurs moyens ... ILS confondent HUMANISER LES OBJETS ET INSTRUMENTALISER LES HUMAINS. ILS visent à dépolitliser les débats et les choix démocratiques, et à déciviliser les sociétés en renforçant les multiples injustices et inégalités.
Ne confondons plus les modalités et les finalités.
Turing avait déjà tenté d'alerter sur les dangers monstrueux des machines dites prétendument intelligentes, en fait de puissance de calculs et parfois plus hypnotisantes, alors qu'elles sont programmées par qqs humains et pour quelle finalité ?
Qu'est-ce qu'une machine ?
Qu'est-ce que penser ?
PENSER cela fait près cinq millénaires que les humains pensent et peinent à évoluer ensemble de façon pérenne.
Ne soyons plus des dupes, ne nous laissons pas INSTRUMENTALISER.
Cet échange entre des historiens citoyens et bien interpellés par cette chaîne est un bon éveilleur. Merci.