蔣經國日記揭密系列EP21｜蔣經國是不是改革者？我對馬英九前總統的回覆！
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- čas přidán 20. 08. 2024
- 上一集談到蔣經國是不是改革者？我在結論時說到：蔣經國生前最後幾年的改革，是不得已而為之的改變，他的改革是被迫的。
甚至可以這麼說，如果不是他晚年的身體不行了，如果不是兒子太不成材，他會不會在最後做出同樣的決定，恐怕還是個疑問。
七月下旬我在中國時報發表文章，標題就叫蔣經國是不是改革者？節錄刊出《蔣經國日記揭秘》的部份內容，引起前總統馬英九等國民黨黨政人士的反駁。
當時因為篇幅所限，無法盡展全文，今天特別再做補充說明。
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「所有的改革都是被迫的」，這是人性，不必因被說「不是改革者」而怒氣沖天。重點是他最後願意改革。如果換成「馬英九們」，個人覺得不會改革，而是想法鎮壓。
讓我這個歷史系出身的學生說幾句話吧0.0
我覺得這件事的起因單純是馬 張兩位老先生對於黃社長的言論反應過大，
我閱覽過很多書籍、論文、史料，真的沒有一位歷史人物是聖人。
脈絡在書上已經很好的釐清，蔣經國跟其他歷史人物一樣，有功有過，不吹捧、不謾罵，
對於鎮壓民主運動，小蔣有過；對於台灣經濟起飛，小蔣有功。
我覺得馬英九這個人很白爛的就是，如果他乖乖把書看完，或者把這一系列的影片（調成兩倍速看完根本不用兩個小時），
就能很明白知道黃清龍先生的主體論點以及真正想表達的是什麼，很可惜他沒有，看了報紙上的書上節錄就出來刷存在感。
更深一層的表達，我覺得馬英九滿可悲的，蔣經國都過世卅餘載，馬當過總統還是在他庇蔭之下，更誇張的是拿小蔣出來招搖，
拜託，你當過總統了，沒個一家之言就算了，還毀了蔣經國的招牌。
蔣總統過逝時我16歲 對國家對兩岸的看法受到他影響很大 感謝您為日記作的報導與解讀
我非常的同意黃清龍先生的說法，蔣經國的改革是被迫的。
在1984年的「江南案」中，美國主導的調查對蔣家的衝擊有多麼的驚濤駭浪，搞特務出身的蔣經國有可能不清楚嗎？蔣經國沒看到當時於南韓與菲律賓所刮起民主風潮的利刃有多麼兇險嗎？
所以我甚至認為蔣經國在生命最後的兩、三年，對過去的威權政治做出的重大退讓，讓台灣順利的過渡到民主政治係統，不至於爆發血腥的民主運動，更說出蔣家人不會再從政，都是為了保護他的家人最終的生命安全。
蔣經國說蔣家人不再從政，有用嗎？蔣孝嚴不是從政了嗎？現在蔣萬安不是從政嗎？台灣有人有規定蔣孝嚴、蔣萬安不能從政嗎？沒有，因為基本上他們一直在台灣政治核心之外，沒有參與政爭及特務的特權謀殺。
因此為什麼蔣經國要說蔣家人不會再從政？是「江南案」之後蔣經國被迫將蔣孝武遠調新加坡，然後說蔣家人不再從政，意思是要求饒了他的家人免於一死。
我覺得美國是饒了蔣經國的兒子，但是他們自己的業力無法饒了他們自己，除了庶出的蔣孝嚴之外，蔣經國的另外四個兒子都英年早逝！蔣經國若早知道如此，我相信從上世紀50年代開始，他就不會主導所有在台灣發生的白色恐怖的威權時代吧！
台湾人啊！你来看看我们大陆的人民生活在什么环境中吧！？要是我们有一个蒋经国，我愿意给他建生祠！
經國先生改革是不是被迫被逼，這個論點在於每個人的想法不同結論也會有所差異，我的理解是，經國先生對於美國插手臺灣方方面面感到“遺憾”..但在許多國家改革&建設決議案上，經國先生是位勇敢的決策者執行者，正如一般大眾認知，真正的獨裁者是一意孤行唯我獨尊的，身在威權家庭環境學習長大，民主這並不是經國先生他所學習熟悉的一條道路。在下認同黃主編歷史事實陳訴，只是想表達每個人對於認知的不同罷了！感謝您對蔣家歷史的分享❤
我對現在國民黨最奇怪的是，居然只有在生忌才去慈湖拜祭兩蔣，卻沒有在平日學習兩蔣精神，但凡學習兩蔣精神都不會放棄反共，起碼不會怕惹怒共產黨而不敢説話。
看完黃社長的新書，我看的電子版，十分認同黃社長的結論。看大人物，要結合當時背景，以及個人的談話、日記才能揣摩人物的真實心理，而不是浮於表面的猜測。蔣經國其實還是向往中國歷史式的清官、父母官的態度。
慈湖跟澎湖差很遠
@@user-wv4zv6wk3c 打錯字，多謝指正
「官」能做清，能被百姓視為父母，千古難遇！ 我們華人受儒家規範捆綁太久了，很多人根本沒有民主素養，對官，常以儒家聖人為範本，要求完人，但「官」不是道德楷模，官，能像小蔣這樣，治國方向正確，為台灣打下一個萬代基礎，讓我們今天還能享十大建設的餘蔭，要找「完人」，世上沒有，要找聖人，在孔廟。
黃社長明顯是個人立場反蔣，而且他還邏輯不通：如果美國政府想對台灣施加壓力，手段多得很，區區一位美國將軍寫一封信，算得上什麼「壓力」？想當年，史迪威將軍對於老蔣總統的態度，那才算得上是「壓力」！但是老蔣總統照樣可以置之不理。
‘‘人人為他，他為自己’’
我曾在經建會任職新聞組，當時小蔣是主任委員，那時他的健康還沒出任何問題，對國家十大建設的改革不說，光是清理公職黑官，他就花了很多功夫，不許再用介紹信八行書，所有公職都透過考試院和徐州路的語言中心，無記名考試，公平為國舉才，每月會見一次中央社，路透社，中央日報等政論和財經大記者，詢問一些時事...一個改革者不是只表現在政治體制上，如麻國事的革新更重要！ 陪養官僚走向革新，和推進國家走向民主，是一體兩面，官僚不跟上，革新只是革命而已！
尤其還記得在行政院長任內，他為了民間疾苦成立了物價督導會報，實地查核物價，嚴禁商家囤積居奇！
深表同意？
深表同意，感同身受！
Yes,good, you can say it again and again and again! 正，對好 !!
你瞎吹什么牛，你真有这个履历，人早在国外了。
“被迫改革”难道就不是改革者了？既然有改革这一行为，蒋就是一个不折不扣的改革者。
改革是有壓力，但是談到是被“逼”的還不至於，因為所受的壓力沒有這麼大。基本上可以說是順勢而為。
經國先生確實未必然是一個主動改革的改革者，但是我認為面對同樣的時局相對於鄧小平以及全斗煥好太多了，在冷戰的時代橫向對比除了日本，當時的中華民國可以算是東亞人權相當好的國家了。
改革是不是被迫，与是不是改革者并不矛盾。
生於憂患 死於安樂，一個朝代的興亡往往皆是後人摒棄前人，現在就好比即將滅亡的朝代，人人安於享樂不斷的批評前人所做所為！
其實台灣現在出問題的，都是被寵壞的官二代，不是官一代。尤其是兩蔣時代閣員裡的官二代。
錯了，尹仲容、孫運璿、李國鼎乃至於王作榮都是讓人敬佩不已的好官，當前檯面上的政治人物有誰可以和這幾人相比？
@@pong1067 說的是他們的二代，看清楚。
@@eircleenb 民主政治在美國幾乎都是家族政治，台灣當前的政二代確實也不少，不能說完全都有問題，但是真的都比不上前人！
1：改革是需要勇氣的，也要有雅量；
2：時勢造英雄，能夠審時度勢，因勢利導已經很難能可貴啦！
3：宋楚瑜講過：自古英雄造時勢，那有主角等燈光的狂言。但那是自己自我膨脹的結果，顯示他走在是潮流之前，是政治的先知；但是事實証明他只是個人權力慾望作祟，在自我吹捧，結果淪為政治小丑。
4：蔣經國一如毛澤東，大陸這麼封建的一黨專政國家對毛這位偉人都可以客觀地三七開其功過，台灣政治評論者也該還經國先生公道。他不是聖人，也不是個獨裁者；是因國家內外情勢需要下開放戒嚴威權體制過渡到民主憲政體制的開明實務者。這應該是比評斷他是被迫或自發性的改革先知，要有意義許多。僅供參考
優秀親民的 先總統 蔣 經國先生。 👍
晚安 感謝大家
隋唐演義》第七八回：「大凡士人出處，不可苟且，須 審時度勢 ，必可以得行其志，方可一出。」
凡是正常的有權勢之人應該都會依據周邊情勢發展而做出對自己有利的決定！不是嗎？
那麼國家的領導人或是決策者應該也不例外吧！
黃社長的說法，其實個人也覺得有道哩，不管如何，蔣經國願意改革總是好事，我們不在其位，事後諸葛，評論總是有失公允。謝謝黃社長的內容。
关键是人家会改啊，你去被迫朝鲜和共产党看看，看他们会不会因被迫而放弃独裁
*美國有有北朝鮮關係法嗎???它又不依賴美國*
黃社長明顯是個人立場反蔣，而且他還邏輯不通：如果美國政府想對台灣施加壓力，手段多得很，區區一位美國將軍寫一封信，算得上什麼「壓力」？想當年，史迪威將軍對於老蔣總統的態度，那才算得上是「壓力」！但是老蔣總統照樣可以置之不理。
中华民国加油，自由中国加油，我在自由的中华民国沦陷区浙江省。希望有朝一日自由的中华民国青天白日满地红旗在大陆飘扬升起。
@@user-lt2ey8hn7n 被绿共洗脑了吗？ 我都没被中共洗，你却在自由的国度被绿共洗
@@user-lt2ey8hn7n 這是什麼意思?如果中華民國光復了肯定要把兩蔣陵墓搬回去啊。包括當時帶到台灣的各種文物和資料
被迫一詞，不可濫用，人吃飯也是被迫的（不然會餓死）。
但說的人既要再三強調，那麼看官亦毋須介懷，是不是說的人過份解讀，則看官各自理解。
鼓掌！
當了他6年的秘書，他一生反共！有教你要相信共產黨嗎？馬英九去慈湖的時候怎麼不對2蔣講「要相信習近平」，可憐啊
國民黨這對蔣家這麼忠心，讓蔣友柏當主席啊
講的中肯....
感謝！
其實人吃飯也是"被迫"的，要吃什麼因人因地而異，有需求就有行動，如此而已。
先生頂多是"演繹"了其中一項因素，但世事都是"多變量"俱分進化、相衍相生而成為俗人眼中所看到的表象，說是"證明"有點牽強。
被破意涵他原來沒有這個意向而外來壓力逼破他必須改，如此他就不能算是改革者。
如果他原本就有這意向，外界壓力促使他改，他仍然是個改革者。
十大建設, 開放黨禁, 解除戒嚴, 宣佈蔣家不再從政 ..., 對於臺灣的貢獻, 憑心而論, 小蔣遠超過老蔣. 除了臨老價值觀出現嚴重錯亂, 馬英九則什麼都不是！
的确这样的虚拟疑问（假设儿子强是否还会改革）就是大bug，假设推理历来就不是历史研究方法更不能作为对某一结论的研判证据，那叫个人看法和个人观点
明显本视频所有论述还是在讲黄个人或某些人观点，没有史实文献证据，看后实在觉得差离李天豪老师的公开课，十万千里。 黄实则水军，不再看了
繼任者，李，陳，馬，蔡英文，做了那些改革。
春秋之筆，雄深雅健---黃清龍評 經國先生 龍飛九天，真知卓見 ，公正平和，史家讜論，不二人也！
唉，首先回到現實面，為何要做改革?是不是周遭環境致使當權者需要做出應對之策。如果沒這些因素，當權者根本不需要做任何更動。結論是所有改革者皆是被迫，這還用強調嗎？
那做應對之策的人是不是改革者?
所為被迫改革的意思是，不改的話我美國就不幫了，就不照顧你國民黨的安全了~~
黃社長明顯是個人立場反蔣，而且他還邏輯不通：如果美國政府想對台灣施加壓力，手段多得很，區區一位美國將軍寫一封信，算得上什麼「壓力」？想當年，史迪威將軍對於老蔣總統的態度，那才算得上是「壓力」！但是老蔣總統照樣可以置之不理。
馬英九是故意只講一半，沒有講美國信的內容。搞不好裡面分析了利弊得失，告訴小蔣如果不解嚴，美國會有如何報復。而且蔣介石時代美國需要的程度是遠勝於蔣經國晚年的狀況。美國的壓力不可同日而語。
而且所有的施壓，只要領導人夠蠢都可以置之不理。他兒子也可能是比較聰明，看得清利弊，所以順從壓力、順勢而為。講誇張一點比喻就是你不能拿瘋子不怕被汽車撞，證明一般人看到機車衝過來會跳開不是因為有生命威脅，而是自願讓路。總結來說過去老蔣忽視美國警告，根本不能證明小蔣不是因為美國而開放。
一家之言，棄公偏私！
改革者與否自在人心！
如果蔣家的兒子有出息，現在還是蔣家的天下！
社長說的非常正確😂蔣經國是個太子型守成者😂他本想延續父親的步道，但世界潮流由不得他只能順應時勢而改革。不過仍要感謝他多次為台灣忍辱負重，保有今天的寶島中華民國。
蔣經國訂下的統一方向是三民主義統一中國，也就是中華民國收復大陸失土
可是現在國民黨的感覺像是為了統一而統一
到時候台灣只會被納入中華人民共和國
這跟蔣經國的規劃背道而馳，到時台灣就像香港一樣
然後發生第二次２２８事件．．．
被迫改革便不是改革者，那麼被迫吃飯是否食客，被迫作奸是否有罪嫌？這是簡單的邏輯問題，毋須糾纏下去。
黄先生所言，其实证明了一个历史事实：历史洪流，车轮滚滚；顺我者昌，逆我者亡！
願意改變就是改革者了！為什麼要被迫？大陸的領導者怎么都沒有被迫改革者讓民主早日到來？講的都是作者的自我觀點可受公評！
獨裁者怎可能自己放棄權力.....老蔣小蔣都是做到死就是證明了
支持黃社長論點！
蔣經國對台灣是有功的、隨然是被迫的
領導人的功過在於政策带給人民的生活如何、被迫當然是必然、鄧小平的改革開放是因民生疾苦所迫嗎？
哈哈哈，講了半天，還不是要玩"誅心"的把戲，因為蔣的改革不是出於(頻道主眼中的)善意，而是出於(頻道主自行認定的)被迫不得已，就要把蔣的改革評價打折扣。各位，你們知道這種誅心把戲有多無聊嗎？假設今天有某甲去捐錢給慈善機構，難道你要逼問某甲是不是出於對弱勢的真心關懷才捐錢？如果某甲說我只是想累積自己陰德/福報而已，難道你會因此大罵某甲噁心虛偽作秀，然後叫慈善機構不要收這筆捐款嗎？不會嘛！套到政治，大家都知道大日本帝國建設台灣並不是因為熱愛台灣人，而是要榨取資源，但這個榨取過程確實為台灣帶來近代化，所以今天我們台灣人多數還是正面看日治，如果有人整天哭爸哭母從當年動機來貶低日治，我們應該怎麼看這種貨色？我們怎麼看這種貨色，就該怎麼看這個頻道主。
自以為是！
蔣經國搶的權利是台灣人民應有的權利。換在你的比喻就是，某甲搶了別人家的錢幾十年，搞到別人受不了。後來警察要來抓了終於全盤托出，用捐錢的名義還錢，然後當初學他他一起搶錢的後輩說要大家感念他，不要計較動機也不要計較他搶了幾十年。
要一個獨裁者放下權力，改為民主，比要你黃清龍放下權力，改為民主難多了。毛澤東與蔣介石一生獨裁，殺人比蔣經國多，你黃清龍不要專挑軟柿子吃，雞蛋裡挑骨頭。沒有蔣經國在死老國代面前，力說十大建設，今天不做，明天會後悔的爭吵，台灣不會有李登輝時代的錢淹腳目。毛澤東一生做了什麼，蔣介石一生做了什麼？毛尤其是人類史上不可越過的殺人魔，你說話要憑良心啊。
非常認同！ 讚！
我不能认同这样的观点，被迫的改革不是改革。因为开化政策是环境所致，所以小蒋并非民主化进程的改革者，只是有贡献。按照这样的观点，就会得出历史上所有的改革都没有改革者的结论。会得出这样的结论原因思想基础是环境决定论，而轻视了人的自由意志。我就想问一个问题：穷凶极恶的杀人犯之所以杀人，遵纪守法的善良人不杀人，原因就在于生活所处的环境不同，按照视频讲者的观点，穷凶极恶的杀人行为是其生活环境所决定的，其个人意志的因素只是对杀人行为有促进作用，并不起主要作用。所以这些杀人行为的承担者并不能冠名“杀人犯”，正如同小蒋民主化政策的承担者不能冠名“改革者”一样。
一黨專政，享受特權，沒有人主動改革，例如韋尼小熊。金正恩。普丁。
ENEMYCP 各自利益得優異之观者议论吧了！台北市信民兩岸研究協會，蔣經國日記不可仅信！揭密系列EP21｜蔣經國是不是改革者？我對馬英九前總統的回覆！
To looker：11,512次•首播日期：2020年10月29日
審時度勢作出有利國家及百姓的施政就是英明，兄弟啊你真的太要求啦！
過猶不及說得一嘴好菜
我想江南事情发生后，美国总统和政府很生氣才改变的，那肥子做了三十年頭子有什么大的民主改革，你说的很對，我就是那時代長大的,😾
就算論點不同也𣎴要侮辱先人，我們同一時代長大，顯然教養有差距。
國民黨的這些老人.....還改革者咧 ! 想竄改歷史嗎 ?
臺灣人現在把一人一票選舉的制度，看得比自己家的神明公媽牌還重要……哈哈。西方那一套一人一票的選舉制度要玩得好，玩得轉不是那麼容易的，要長時間玩得好玩得轉就像實現烏托邦一樣幾乎不可能，尤其是現代工商業過度競爭的時代，多數人只要佔到上位為了要生存為了獲取更多的社會資源過好日子往往是不顧道德品性不擇手段，這樣環境薰陶出來的老百姓會是完美民主社會裏合格的公民嗎？我極度懷疑，沒有合格的公民，還搞民主一人一票選舉制度就幾乎全部流於民粹，其情況有時反而更糟……人性之前沒有最好的政治制度，只有最適合當地風土民情與民心的政治制度。……一人一票選舉制度 + 資本主義過度競爭的工商業 = 民粹 + 多個分化的團體利益集團
苑舉正說過：民主就是讓每個人都過的很舒服，但很難解決問題。我是有同感的。
還有民主公民的社會其預設的每個公民都是理性的？？？人是機器人嗎？？過於理性就沒人情。情就是良心，良心就是道德。沒有良心道德的人，人生會完滿嗎？會精彩有趣嗎？
一人一票是民主制度的一種決定人、事的模式。民主精神和目的是避免或減少為害人民獨裁政權和政策，民主品質是遂步提昇的，就是今天的台灣，1996總統直選至今，尚有威權時代人物和中國幽靈盤據，民主的進步如拔河時進時退，但縂體而言，民主化的台灣，無論政治、經濟、人權、環保、醫療⋯,皆有進步和保障。人民的生活相對威權時代和政體，好很多，不是嗎？
@@briancheng850 人的品德最重要，這才是根本。我覺臺灣自從李登輝執政搞民主化民進黨接著搞臺獨後臺灣人整體的品德不僅沒有提高，而且還下滑。為什麼？
@@adam19941222 治安是年年更好
蔡英文是改革者。或許台灣帝國很快 成立。我也想去弄一張博士證書當一下教授。
差不多了，今天是台灣歷史上號稱已經民主後最黑暗的一天，新聞自由已經不再！
时代在变、潮流在变，民主运动风起云湧，小蒋不得不改革
清龍太自以為是。誰能逼小將？結論是你定嗎？
大陸習大沒兒子，他也受到壓力，你看他會改革嗎？
彼時國民黨需要美國保護，中共大多時是蘇聯支撐，一個重人權，一個重極權。
蔣不改會黨亡國亂，因此蔣是智者!
偉不偉人不重要，畢竟連馬英九都背棄蔣了！