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扇の行動はヴィレッタが最高のノイズなんだよヴィレッタ周りが無ければゼロへの不信感で敵の方がまだ信じられるってなっちゃったのも理解できなくはない敵の女と乳繰り合ってたっていう過去が女の為に自軍のトップを切り捨てたクズという客観的事実を作り上げてしまってる
これなんだよな。ヴィレッタと逢ってなければ迷う事は無かっただろうな。ただ、一方でヴィレッタとの邂逅で扇は「自分達は人間を相手に戦争をしてる」って改めて痛感してしまったような気がする。何と言うか、ヴィレッタと扇が逢うまでは、扇含む黒の騎士団は化け物を駆除する感覚で戦争をしていたような気がする。一方ヴィレッタもどんどん変わっていったんだよな。１期で扇と逢うまでイレブン認定された人間を人間扱いせずに見下してたけど、二期からはある程度イレブン認定された人間に対する態度や扱いが軟化していったんだよな。
客観的事実はクズルルーシュを切っただよむしろその乳とか何とかが余計な感情論なだけで…何なら切ったのはヴィレッタ云々関係ないなんてのは観てれば分かる
いやあ、劇場版の扇のシーンは感動的でしたね。人類滅ぼそうとするAIを破壊して人類救った後、溶鉱炉の沈んでいくシーンは最高でした。マジでこれくらいの活躍ないと名誉回復できない。
こいつの一番面白いところは復活のルルーシュで決戦前夜にいきなり自決しようとしだすところなんだよなぁ
そこで死なれても困るし、絶対に止めるからな。見せかけだけのポーズかマジもんのアホかの2択しかないの芸術点高い
それな！あの場で自決してもギアスで自決させたと思われるだけで、余計に作戦に支障をきたすんだよな...
@@user-ju5ob3uc7r芸術点の使い方を間違えてます。ちゃんと勉強してきなさい。
@@user-dy1il8gb5cGoogleで義務教育を終えた方ですか？
この辺りは扇がルルーシュに対して罪悪感を感じてたって事だし、ルルーシュと扇の間でけじめをつけたから外野が笑い者にしてはいけないものだと思う。笑い者にしたらそんな人の精神性はマリアンヌに通じる精神性をしてると思う。
大河内「女の子ならもっと評価されていたはず」→指南ショーコ爆誕
そんな経緯かよwwwwwww
アレよりは扇の方がマシ
悪化してんじゃん！！
糞ムーブが外見でカバー出来るレベルを超えてんだよなあ
男でリア充になったやっかみで叩かれてたってのはあるな。で、それをGoogleで拾った知識で塗りかためて戦争評論家よろしく知ったかぶりして叩いてた奴が多かった。
「切腹」
ゼロへの不信感はかなり多くのメンバーが持ってたから、裏切り自体は仕方ないところもあるあのシュナイゼルに煽られたしねダメなのは裏切りに自分の女性事情が絡んでるのと、自分達（日本）だけ短期的には得する取引して他勢力も裏切ったこと、そしてあの追放劇と裏切る動機ややり方が酷すぎた
ヴィレッタの件抜きでも民間人を犠牲にする手段を何回も取ったりブラックリベリオン時にナナリーを誘拐された故に戦線離脱をして団員の不信感を募らせていったし、ギアス教団の粛清を納得の行く説明を出来ずにやったのも不味かった。
ない、こいつ星刻やカグヤ様にも有耶無耶にして隠す気満々だったし本来なら殺されてたかもしれないジェレミア卿に対しても嘘ついてたしな序盤からの嘘つきのレベルで言ったらルルーシュとタメ張るレベルだし
ところでラブライブのソシャゲがサ終するってマジ？売れ行きも良くないし、界隈の民度も良くないから疑う余地が無いんだけど。民度の低いソシャゲは大抵サ終するし。
追放後もゼロへの批難が「俺達は駒にされた」ばかりで、特区虐殺の件は一切触れられてないのがね...
ルルーシュはいつ裏切られてもおかしくない不信感を積み重ねるムーブしてたのは確かで、黒の騎士団の上層部がゼロを排除する方向に向かったのはおかしくはない（きっかけが敵であるはずのシュナイゼルの言葉というのがアレだが）ただ、扇だけはその動機がヴィレッタがらみのことがあるので自己保身にしか見えないのが最悪なのよなあの場でもう少し落ち着いて考えるべきだとかそういう冷静な意見を言える立場にあったはずなのに
ヴィレッタが弱みになったのは痛すぎる。よりにもよってシュナイゼルに知られて人質に取られたからな。
@@user-hz9zt1zj1m 言うても人質が効くのはルルーシュに対するナナリーですでにやってるし（なんなら一期終盤のルルーシュの動きはいくらナナリー安否不明とはいえ酷すぎたし、扇とヴィレッタのアレはまんま一期終盤ルルーシュとナナリーの焼き回しですらある）
@@user-js4xz5ob1gこれは自分も思った。何となくあの時のルルーシュの行動に対するアンチテーゼなのかなって。
普通にそれは関係なく不信感で切っただけの話だからな一度見捨てられのを大目に見ちゃった結果そうやって優しさに漬け込まれてそれが当たり前かのように言う
@@ビール便 そこに、シュナイゼルがヴィレッタを実質的に人質に取って扇の裏切りを後押ししたんだよな。
復活まで含めるなら首相辞めずに持ち前の真面目さと愚直さで頑張って公務に忙殺されながらも家族大切にしてるとかにしとけば良かった
そもそも黒の騎士団の中に洗脳されてるならゼロ裏切れるのおかしくね？って思える奴がいればなぁ、そういうのを考えるのがコイツのポジションの筈なのに考えが足りなさすぎる
ギアスって配信とか一挙放送多いからそのたびに見てて、毎度そろそろ扇許せるかなって思いながら見てるんだけどコメントの補足とか新しい気付きを得るたびにやっぱ許せねぇわってなる
まあアンチは気持ちいいからね。ストレス発散と正しさに溺れる事が出来るから、病みつきになる。
第１次トウキョウ決戦時点ならともかく、超合衆国以降で日本解放だけにこだわってるのは器が小さすぎる…
ナオトの遺志を継いで日本を解放する事が最終目的だったから当然っちゃ当然ではある。
あまり目標がでかすぎると、余計な欲を出す奴が現れるからこの辺は妥当だと思う。同期の親友だったカレンの兄さんを失ってるから、この辺は真面目に慎重になってたと思う。
裏切り方に問題がある。せめて………「最初に彼を信じたのは俺だ、だから最後まで彼を信じたい」って感じの心構えがあれば……ね。仮に追放する気がなくてもディードハルトの裏切りやシュナイゼルがチラッと見えた時点でルルーシュに「………詰んだな」って思わせる様な描写になれば………ロロの暴走で結果的に追放せざるを得ない状況にできる………はず
追放前なら第二次スパロボzのイフルートみたいにしたら株は下がらんかったかなあ
あれのせいで、最後まで疑って愚痴愚痴言ってた南さんに矛先向いて、ロリコン黙れって為ってたな周りではｗ
本編はスパロボと違って騎士団全員他人を信じる余裕が無かったからね。ルルーシュは人間不信な上に扇とプライベートで信頼を築ける事が出来なかったのも痛かった気がする。
追放原因から変えるなら記憶力を良くすればいいから割と簡単なんだけどね。キョウト六家が黒の騎士団全面支援しようとしたシーン思い返したらゼロが素顔を桐原さんにだけ見せた瞬間それまで始末するつもりが掌クルーだったから、2人の関係性（そもそも桐原さんとルルーシュが昔からの顔見知りでルルーシュのブリタニアへの恨みをしっかり知ってる）知らん黒の騎士団メンバーからしたら、「周辺にギアスを使って思い通りに操っていた証拠である（そのタイミングでギアス使った）」って見えてしまうんだもん。
そもそも扇が裏切り関係で矢面に立ってるというか、扇が『裏切った黒の騎士団』の代表っぽい立場だから扇ばかりアレコレ言われるのであって、扇ばかりが悪い訳では無いんだよね。
端的に頭が悪いだけだからな。
だから扇もルルーシュも、復活のルルーシュでけじめはつけたんだよね。
そもそも裏切りも何もそら切られるお前に原因がある…問題だもんルルーシュがガチで何もしてないのに印象操作で悪者に仕立て上げられてんなら分かるが
結果的に流されて同じ行動をしたのに玉城が評価されてる辺り裏切り方ってやっぱ大事よ
フジ決戦の初撃でヴィレッタ消滅→大破した斑鳩から総退艦させた後に一人残って、ルルーシュ庇ってフレイヤで消滅してたら良かったんじゃね？あそこまでやったら、生存ルートはどういう形であれば、叩かれてたかと。
扇4ねってニコ動からの癖でつい打ってしまうリアタイ勢
証拠が相手の用意したものでさえなければな…はっきり言って偽造の可能性の方が高い
以降は無理。R2でヴィレッタと再会した時にゼロの持つギアスと本性を知らされるが、ナオトの悲願を叶える存在であるゼロのために一度ははっきり否定する。しかし、フレイヤで多くの犠牲が出た事を「どうでもいい」と切り捨てるゼロの言葉を聞いて絶望して彼の本性を悟る。この2つが事前に描かれていればまた変わったと思う。
昔の二次創作で扇の息子がやらかした父親の背中を見て育ったがために極めてまともな人間に成長して、扇唯一の功績はあの息子の父親だったことなんてのがありましたね。
実際は娘だったのだが
初動から間違いだらけだからシュナイゼルの話に乗った時点でアウトどうしようもない神楽や星刻といった幹部と共有すべき案件を独断で動かしたのがまず組織人として無能
いや、「黒の騎士団CEO」をシンクー（黒の騎士団総司令）やカグヤ（日本代表兼超合衆国最高評議会議長）に排除する権限無いぞ。超合衆国の決議で決めるべき案件じゃね？
扇も藤堂も神楽耶や星刻と相談して、CEO解任決議に持って行っても否決されるだけだって分かってるから独断でゼロ暗殺をやったんじゃ？だってあそこまで手段を選ばず非情な事やっても、負けて日本から逃げ出したやん手段選んでたらブラックリベリオン前に全滅でしょで、ゼロがあんな外道な事するハメになった一番の責任は誰かって言ったら日本最大のレジスタンス組織、日本解放戦線の片瀬と藤堂が余りにも情けないからじゃ？
ナナリーの為に仲間見捨てたルルーシュ側が言える事じゃなくて草
株を上げる行動をしていたらコロコロされていたと思うんよ生き延びる才能は凄いと感じるわさ
それを言ったらタマキが最強よ。
扇に憎しみを集めるのです
よくも扇が作り出した平和を壊したなぁ！！！
@@user-hf8ki1fb8t （そんなものは）無いですｗ
真面目にルルーシュに対するヘイトを扇に向けようとしたってのは有りそう。
@@user-hz9zt1zj1m ルルーシュ追放自体は当然のことだし（シュナイゼルとの会話で追放決めなどは論外だけど）
@@user-dy5nj3xl9b＞シュナイゼルの会話まああれはシュナイゼルからの会話の体を取った脅迫だったからな。
無理かなぁ。ルルーシュ擁護派からのヘイトもあるかもしれないが、それでもヴィレッタへの個人的感情でのやらかしとゼロ追放後のお粗末な舵取りは擁護の余地がないんだよね。ゼロ追放に至ったのにはゼロ側にも明確な非がある以上扇だけを責めるのは無理があるし。ただこのやらかしが無いと、R2序盤でヴィレッタを懐柔できないのでそうなっても詰んでいたかもしれないと考えると何とも。あと、「復活」で誰がやっても貧乏くじ確定で敗戦処理な首相を務めた事はもっと評価されるべきかと。有る程度目処がたつまでのピンチサーバーでも扇の能力からすれば相当過酷だった筈だし。
まぁ、ユフィの日本人虐殺にかかわったことバレたからなぁルルーシュ自身を知らない人は、不安にしかならないよね‥
いや、あの時点の扇が「ゼロが日本人虐殺を命じた」ことを信じているのは間違い。音声データ捏造の可能性・ゼロ＝ルルーシュという証拠は無いし。
@@user-dy5nj3xl9b テープ以外の証拠もちゃんとあるよ。ゼロがルルーシュ（ブリタニアの皇族）なら、正体を明かせなかった理由と身内のユーフェミアがゼロを招いた事と辻褄が合う。これまでの事だけではなく、フレイヤの事を知りながら仲間に知らせず、多くの犠牲が出た事を「どうでもいい」と切り捨てたのが、そういうことをしてもおかしくないという裏付けになった。ギアスの力が実在するなら、純血派のジェレミアと新入り（ロロ）の寝返り、二人がゼロに重用された事に説明がつく（ジェレミアの忠義を知らなければ寝返りが疑問視されるのは当然の事で、作中でも意志を捻じ曲げる力を証明する証拠になってしまった）ゼロへの不信感がMAXになっていた事もあるしギアスの恐怖もある。何よりシュナイゼルの詰め方が完璧すぎた。離反は当然の流れだよ。
何なら事情知ったとしてもあんな不用意な発言した時点で落ち度だからなぁ…更に言えばマオという前例見た直後なのにも関わらず
高い地位にいるのが、問題。教師に戻れば良かったのではないか。騎士団のバランサー出来ても、日本の政治能力無いのだから。
この辺は扇なりにルルーシュに対する償いがあったんじゃないかな。人の上に立ってみてルルーシュの苦労を知ろうとしてた節があったし。
作中で繰り返し役職だの官僚だの出世欲丸出しだった玉城が、戦後そう言うのから離れて一店主やってるから尚の事際立った
まあ弱い立場の人間に同情したり自己投影したがる生き物だからなぁ、人間は。
確か中の人の真殿さんにも苦言を呈されてるんだっけ？
あるよ。扇レクイエム
アニメ通りなら「ギアス教団の虐殺を扇たちにギアス使ってやらせました」とか「日本が犠牲になる作戦やるつもりだったのが発覚」くらいないと無理やろそれでもルルーシュに養護入ると思うが
ユフィの死すらなんかVVのせいになる作品やしなぁ
こいつは表に出るより裏方やってるほうがいいよ、権力持たせるとヤバいけど、下で働かせてる分には真面目にやってくれそう…とか思ったけどこいつなまじ野心あるし、人に対する義理も捨ててすぐ他人を裏切って乗り換え、そのくせ色欲に自分は怠けて、我欲と保身の塊でしかないから無理だわ。
まあ承認欲求垂れ流しのアンチ・ヘイト大好きな人達よりはましだろ。大抵は転売ヤーかその予備軍ばっかりだし。
まあ承認欲求垂れ流しのアンチ・ヘイト大好きな人よりはましだろ。大体がネットで1日中悪口ばっかり言ったりGoogleで拾った知識でイキり散らすしか能がないから、扇以上に役立たずだし、仕事において邪魔でしか無いんだよな。性格の悪さを隠した気になっても、すぐにボロが出るし。
アンチ・ヘイトをする根暗って自分より能力が高い人間を見下したがるよね。
動画内の漫画版ってなに？白騎士紅夜叉も反逆もカグヤがそんな決断してるシーンなかったよ。他に公式監修の漫画あるの？
ヴィレッタの理想の夫になる…なれよ…
あそこからは完全な汚名返上は無理扇の株を少しでも無理矢理上げる方法があるとすれば迷走ついでにシュナイゼルをあの場で殺すとかかねまぁそこまでやってもあの時点からでは「下作も数うちゃファインプレーになりうるんだな」程度にしかならんけど
生徒会の面々やナナリーを助けるために拷問を受けて凄惨に命張って死んだくらいじゃないと無理だろ。ロロですらボロ雑巾ENDになっても評価が割れてるのに。
ブラックリベリオンのやらかしに関しては、そもそも事前に説明もない突貫の作戦だった上に扇一人欠けただけでグダグダになる司令系統自体が問題な訳でその責任を扇に被せるのは違うと思う
そもそもあれの最大の問題はルルーシュが消えたことよりガウェインがなくなったことだからなもし扇が健在でも何ならルルーシュがいたところでガウェインなしじゃ制空権取られて終わりだから無理よ
@@user-ef5ig5hy6c でもランスロットとオレンジが戦場にいたらガウェインでも捌けないだろうしこいつら引き付けて戦線離脱したのはむしろ良かったのでは
@@notttttttm ブリタニア側にはいくらでも後詰めがあるんだから残ってそいつ等片付けないと勝ち目はなかったんだまあ残ってればアヴァロンでの介入許すことはなかったろうからスザクは無効化できてたままだしオレンジ片付けるだけで良かったわけだけど
@@user-ef5ig5hy6cルルーシュ的にはランスロットにされたことをこっちもしたろ！な作戦だったんだろうけどブリタニア側はほぼ毎回ランスロットはバックアップかやられても良い前提なんだよな対してブラックリベリオンはガウェインが健在かつ前線にいないと成立しない場面が多すぎた
扇は単にヘマしただけ仲間見捨てた訳じゃないからな故意で妹の為に騎士団見捨てたルルーシュとはまるで違う
初代総理の座を早々に手放した事だけは評価出来る。詳しく知らん日本人視点だと徳川家康みたいな見方をされるだろうからな。
なんでこの表情したのか忘れちゃったけど0:15の表情が最高に不快
出家して坊主🧑🦲になって先祖(犠牲者)供養をさせてはどうだろう？結局のところ甘い汁を啜り続けた結果な訳だし。
そもそもリベリオンのルルーシュの裏切りは血染めとは違って普通に真実だしそれだって結局は自分が余計な事言ったのが原因だしね。つか実際ナナリーの為には騎士団捨てる性格してるだろ何ならCCが助けに来てくれなかったら騎士団全員あのまま処刑されてるからな
ねぇよそんなもん！
ぶっちゃけガンダムのセブンスターズみたいに日和見して解散した方がマシ
記憶喪失のヴィレッタ孕ませてる時点でもう評価は最底辺貫いてるからなぁ
そもそもヘイト向けてる奴がルルーシュ信者なだけだから何した所で挽回は無理でしょ
単純な頭してんなぁ。
動画内でも言われているが、問題なのは裏切り方。ルルーシュを切ること事態は擁護派も割りと仕方がないと考えてる人はそれなりにいる。
血染めの件、片瀬少将の件、ブラックリベリオンの件、朝比奈に対する発言と割とタブーなことしてるから裏切るのはしゃあないしごく普通なんよ。けど敵国の女、しかも軍人と戦争中に繋がってるからみんなキレてんだよ
当時はナナリーやらシュナイゼルやらもメイン敵になったとたんメタクソにたたかれてたんだからしゃーない
わりと普通の感性してたらルルーシュ推しじゃなくてもヘイト向くぞなんなら死ぬ原因になったから、当時はロロ推しからもヘイト向いてた気がする
扇の行動はヴィレッタが最高のノイズなんだよ
ヴィレッタ周りが無ければゼロへの不信感で敵の方がまだ信じられるってなっちゃったのも理解できなくはない
敵の女と乳繰り合ってたっていう過去が女の為に自軍のトップを切り捨てたクズという客観的事実を作り上げてしまってる
これなんだよな。
ヴィレッタと逢ってなければ迷う事は無かっただろうな。
ただ、一方でヴィレッタとの邂逅で扇は「自分達は人間を相手に戦争をしてる」って改めて痛感してしまったような気がする。
何と言うか、ヴィレッタと扇が逢うまでは、扇含む黒の騎士団は化け物を駆除する感覚で戦争をしていたような気がする。
一方ヴィレッタもどんどん変わっていったんだよな。
１期で扇と逢うまでイレブン認定された人間を人間扱いせずに見下してたけど、二期からはある程度イレブン認定された人間に対する態度や扱いが軟化していったんだよな。
客観的事実はクズルルーシュを切った
だよ
むしろその乳とか何とかが
余計な感情論なだけで…
何なら切ったのはヴィレッタ云々関係ないなんてのは観てれば分かる
いやあ、劇場版の扇のシーンは感動的でしたね。
人類滅ぼそうとするAIを破壊して人類救った後、溶鉱炉の沈んでいくシーンは最高でした。
マジでこれくらいの活躍ないと名誉回復できない。
こいつの一番面白いところは復活のルルーシュで決戦前夜にいきなり自決しようとしだすところなんだよなぁ
そこで死なれても困るし、絶対に止めるからな。
見せかけだけのポーズかマジもんのアホかの2択しかないの芸術点高い
それな！
あの場で自決してもギアスで自決させたと思われるだけで、余計に作戦に支障をきたすんだよな...
@@user-ju5ob3uc7r芸術点の使い方を間違えてます。
ちゃんと勉強してきなさい。
@@user-dy1il8gb5cGoogleで義務教育を終えた方ですか？
この辺りは扇がルルーシュに対して罪悪感を感じてたって事だし、ルルーシュと扇の間でけじめをつけたから外野が笑い者にしてはいけないものだと思う。
笑い者にしたらそんな人の精神性はマリアンヌに通じる精神性をしてると思う。
大河内「女の子ならもっと評価されていたはず」→指南ショーコ爆誕
そんな経緯かよwwwwwww
アレよりは扇の方がマシ
悪化してんじゃん！！
糞ムーブが外見でカバー出来るレベルを超えてんだよなあ
男でリア充になったやっかみで叩かれてたってのはあるな。
で、それをGoogleで拾った知識で塗りかためて戦争評論家よろしく知ったかぶりして叩いてた奴が多かった。
「切腹」
ゼロへの不信感はかなり多くのメンバーが持ってたから、裏切り自体は仕方ないところもある
あのシュナイゼルに煽られたしね
ダメなのは裏切りに自分の女性事情が絡んでるのと、自分達（日本）だけ短期的には得する取引して他勢力も裏切ったこと、そしてあの追放劇と裏切る動機ややり方が酷すぎた
ヴィレッタの件抜きでも民間人を犠牲にする手段を何回も取ったりブラックリベリオン時にナナリーを誘拐された故に戦線離脱をして団員の不信感を募らせていったし、ギアス教団の粛清を納得の行く説明を出来ずにやったのも不味かった。
ない、こいつ星刻やカグヤ様にも有耶無耶にして隠す気満々だったし
本来なら殺されてたかもしれないジェレミア卿に対しても嘘ついてたしな
序盤からの嘘つきのレベルで言ったらルルーシュとタメ張るレベルだし
ところでラブライブのソシャゲがサ終するってマジ？
売れ行きも良くないし、界隈の民度も良くないから疑う余地が無いんだけど。民度の低いソシャゲは大抵サ終するし。
追放後もゼロへの批難が「俺達は駒にされた」ばかりで、特区虐殺の件は一切触れられてないのがね...
ルルーシュはいつ裏切られてもおかしくない不信感を積み重ねるムーブしてたのは確かで、
黒の騎士団の上層部がゼロを排除する方向に向かったのはおかしくはない
（きっかけが敵であるはずのシュナイゼルの言葉というのがアレだが）
ただ、扇だけはその動機がヴィレッタがらみのことがあるので自己保身にしか見えないのが最悪なのよな
あの場でもう少し落ち着いて考えるべきだとかそういう冷静な意見を言える立場にあったはずなのに
ヴィレッタが弱みになったのは痛すぎる。
よりにもよってシュナイゼルに知られて人質に取られたからな。
@@user-hz9zt1zj1m 言うても人質が効くのはルルーシュに対するナナリーですでにやってるし（なんなら一期終盤のルルーシュの動きはいくらナナリー安否不明とはいえ酷すぎたし、扇とヴィレッタのアレはまんま一期終盤ルルーシュとナナリーの焼き回しですらある）
@@user-js4xz5ob1gこれは自分も思った。
何となくあの時のルルーシュの行動に対するアンチテーゼなのかなって。
普通にそれは関係なく不信感で
切っただけの話だからな
一度見捨てられのを大目に見ちゃった結果
そうやって優しさに漬け込まれて
それが当たり前かのように言う
@@ビール便 そこに、シュナイゼルがヴィレッタを実質的に人質に取って扇の裏切りを後押ししたんだよな。
復活まで含めるなら首相辞めずに持ち前の真面目さと愚直さで頑張って公務に忙殺されながらも家族大切にしてるとかにしとけば良かった
そもそも黒の騎士団の中に洗脳されてるならゼロ裏切れるのおかしくね？って思える奴がいればなぁ、そういうのを考えるのがコイツのポジションの筈なのに考えが足りなさすぎる
ギアスって配信とか一挙放送多いからそのたびに見てて、毎度そろそろ扇許せるかなって思いながら見てるんだけどコメントの補足とか新しい気付きを得るたびにやっぱ許せねぇわってなる
まあアンチは気持ちいいからね。
ストレス発散と正しさに溺れる事が出来るから、病みつきになる。
第１次トウキョウ決戦時点ならともかく、超合衆国以降で日本解放だけにこだわってるのは器が小さすぎる…
ナオトの遺志を継いで日本を解放する事が最終目的だったから当然っちゃ当然ではある。
あまり目標がでかすぎると、余計な欲を出す奴が現れるからこの辺は妥当だと思う。
同期の親友だったカレンの兄さんを失ってるから、この辺は真面目に慎重になってたと思う。
裏切り方に問題がある。せめて………
「最初に彼を信じたのは俺だ、だから最後まで彼を信じたい」って感じの心構えがあれば……ね。
仮に追放する気がなくてもディードハルトの裏切りやシュナイゼルがチラッと見えた時点でルルーシュに「………詰んだな」って思わせる様な描写になれば………
ロロの暴走で結果的に追放せざるを得ない状況にできる………はず
追放前なら第二次スパロボzのイフルートみたいにしたら株は下がらんかったかなあ
あれのせいで、最後まで疑って愚痴愚痴言ってた
南さんに矛先向いて、ロリコン黙れって為ってたな周りではｗ
本編はスパロボと違って騎士団全員他人を信じる余裕が無かったからね。
ルルーシュは人間不信な上に扇とプライベートで信頼を築ける事が出来なかったのも痛かった気がする。
追放原因から変えるなら記憶力を良くすればいいから割と簡単なんだけどね。
キョウト六家が黒の騎士団全面支援しようとしたシーン思い返したらゼロが素顔を桐原さんにだけ見せた瞬間それまで始末するつもりが掌クルーだったから、
2人の関係性（そもそも桐原さんとルルーシュが昔からの顔見知りでルルーシュのブリタニアへの恨みをしっかり知ってる）知らん黒の騎士団メンバーからしたら、
「周辺にギアスを使って思い通りに操っていた証拠である（そのタイミングでギアス使った）」って見えてしまうんだもん。
そもそも扇が裏切り関係で矢面に立ってるというか、扇が『裏切った黒の騎士団』の代表っぽい立場だから扇ばかりアレコレ言われるのであって、扇ばかりが悪い訳では無いんだよね。
端的に頭が悪いだけだからな。
だから扇もルルーシュも、復活のルルーシュでけじめはつけたんだよね。
そもそも裏切りも何も
そら切られるお前に原因がある…問題だもん
ルルーシュがガチで何もしてないのに印象操作で悪者に仕立て上げられてんなら分かるが
結果的に流されて同じ行動をしたのに玉城が評価されてる辺り裏切り方ってやっぱ大事よ
フジ決戦の初撃でヴィレッタ消滅→大破した斑鳩から総退艦させた後に一人残って、ルルーシュ庇ってフレイヤで消滅してたら良かったんじゃね？
あそこまでやったら、生存ルートはどういう形であれば、叩かれてたかと。
扇4ね
ってニコ動からの癖でつい打ってしまうリアタイ勢
証拠が相手の用意したものでさえなければな…
はっきり言って偽造の可能性の方が高い
以降は無理。
R2でヴィレッタと再会した時にゼロの持つギアスと本性を知らされるが、ナオトの悲願を叶える存在であるゼロのために一度ははっきり否定する。
しかし、フレイヤで多くの犠牲が出た事を「どうでもいい」と切り捨てるゼロの言葉を聞いて絶望して彼の本性を悟る。
この2つが事前に描かれていればまた変わったと思う。
昔の二次創作で扇の息子がやらかした父親の背中を見て育ったがために極めてまともな人間に成長して、扇唯一の功績はあの息子の父親だったことなんてのがありましたね。
実際は娘だったのだが
初動から間違いだらけだからシュナイゼルの話に乗った時点でアウトどうしようもない
神楽や星刻といった幹部と共有すべき案件を独断で動かしたのがまず組織人として無能
いや、「黒の騎士団CEO」をシンクー（黒の騎士団総司令）やカグヤ（日本代表兼超合衆国最高評議会議長）に排除する権限無いぞ。
超合衆国の決議で決めるべき案件じゃね？
扇も藤堂も神楽耶や星刻と相談して、CEO解任決議に持って行っても否決されるだけだって分かってるから
独断でゼロ暗殺をやったんじゃ？
だってあそこまで手段を選ばず非情な事やっても、負けて日本から逃げ出したやん
手段選んでたらブラックリベリオン前に全滅でしょ
で、ゼロがあんな外道な事するハメになった一番の責任は誰かって言ったら
日本最大のレジスタンス組織、日本解放戦線の片瀬と藤堂が余りにも情けないからじゃ？
ナナリーの為に仲間見捨てた
ルルーシュ側が言える事じゃなくて草
株を上げる行動をしていたらコロコロされていたと思うんよ
生き延びる才能は凄いと感じるわさ
それを言ったらタマキが最強よ。
扇に憎しみを集めるのです
よくも扇が作り出した平和を壊したなぁ！！！
@@user-hf8ki1fb8t （そんなものは）無いですｗ
真面目にルルーシュに対するヘイトを扇に向けようとしたってのは有りそう。
@@user-hz9zt1zj1m ルルーシュ追放自体は当然のことだし（シュナイゼルとの会話で追放決めなどは論外だけど）
@@user-dy5nj3xl9b＞シュナイゼルの会話
まああれはシュナイゼルからの会話の体を取った脅迫だったからな。
無理かなぁ。ルルーシュ擁護派からのヘイトもあるかもしれないが、それでもヴィレッタへの個人的感情でのやらかしとゼロ追放後のお粗末な舵取りは擁護の余地がないんだよね。ゼロ追放に至ったのにはゼロ側にも明確な非がある以上扇だけを責めるのは無理があるし。ただこのやらかしが無いと、R2序盤でヴィレッタを懐柔できないのでそうなっても詰んでいたかもしれないと考えると何とも。あと、「復活」で誰がやっても貧乏くじ確定で敗戦処理な首相を務めた事はもっと評価されるべきかと。有る程度目処がたつまでのピンチサーバーでも扇の能力からすれば相当過酷だった筈だし。
まぁ、ユフィの日本人虐殺にかかわったことバレたからなぁ
ルルーシュ自身を知らない人は、不安にしかならないよね‥
いや、あの時点の扇が「ゼロが日本人虐殺を命じた」ことを信じているのは間違い。
音声データ捏造の可能性・ゼロ＝ルルーシュという証拠は無いし。
@@user-dy5nj3xl9b テープ以外の証拠もちゃんとあるよ。
ゼロがルルーシュ（ブリタニアの皇族）なら、正体を明かせなかった理由と身内のユーフェミアがゼロを招いた事と辻褄が合う。
これまでの事だけではなく、フレイヤの事を知りながら仲間に知らせず、多くの犠牲が出た事を「どうでもいい」と切り捨てたのが、そういうことをしてもおかしくないという裏付けになった。
ギアスの力が実在するなら、純血派のジェレミアと新入り（ロロ）の寝返り、二人がゼロに重用された事に説明がつく（ジェレミアの忠義を知らなければ寝返りが疑問視されるのは当然の事で、作中でも意志を捻じ曲げる力を証明する証拠になってしまった）
ゼロへの不信感がMAXになっていた事もあるしギアスの恐怖もある。何よりシュナイゼルの詰め方が完璧すぎた。離反は当然の流れだよ。
何なら事情知ったとしてもあんな不用意な発言した時点で落ち度だからなぁ…更に言えばマオという前例見た直後なのにも関わらず
高い地位にいるのが、問題。教師に戻れば良かったのではないか。騎士団のバランサー出来ても、日本の政治能力無いのだから。
この辺は扇なりにルルーシュに対する償いがあったんじゃないかな。
人の上に立ってみてルルーシュの苦労を知ろうとしてた節があったし。
作中で繰り返し役職だの官僚だの出世欲丸出しだった玉城が、戦後そう言うのから離れて一店主やってるから尚の事際立った
まあ弱い立場の人間に同情したり自己投影したがる生き物だからなぁ、人間は。
確か中の人の真殿さんにも苦言を呈されてるんだっけ？
あるよ。扇レクイエム
アニメ通りなら「ギアス教団の虐殺を扇たちにギアス使ってやらせました」とか「日本が犠牲になる作戦やるつもりだったのが発覚」くらいないと無理やろ
それでもルルーシュに養護入ると思うが
ユフィの死すらなんかVVのせいになる作品やしなぁ
こいつは表に出るより裏方やってるほうがいいよ、権力持たせるとヤバいけど、下で働かせてる分には真面目にやってくれそう…
とか思ったけどこいつなまじ野心あるし、人に対する義理も捨ててすぐ他人を裏切って乗り換え、そのくせ色欲に自分は怠けて、我欲と保身の塊でしかないから無理だわ。
まあ承認欲求垂れ流しのアンチ・ヘイト大好きな人達よりはましだろ。
大抵は転売ヤーかその予備軍ばっかりだし。
まあ承認欲求垂れ流しのアンチ・ヘイト大好きな人よりはましだろ。
大体がネットで1日中悪口ばっかり言ったりGoogleで拾った知識でイキり散らすしか能がないから、扇以上に役立たずだし、仕事において邪魔でしか無いんだよな。
性格の悪さを隠した気になっても、すぐにボロが出るし。
アンチ・ヘイトをする根暗って自分より能力が高い人間を見下したがるよね。
動画内の漫画版ってなに？白騎士紅夜叉も反逆もカグヤがそんな決断してるシーンなかったよ。他に公式監修の漫画あるの？
ヴィレッタの理想の夫になる…なれよ…
あそこからは完全な汚名返上は無理
扇の株を少しでも無理矢理上げる方法があるとすれば
迷走ついでにシュナイゼルをあの場で殺すとかかね
まぁそこまでやってもあの時点からでは「下作も数うちゃファインプレーになりうるんだな」程度にしかならんけど
生徒会の面々やナナリーを助けるために拷問を受けて凄惨に命張って死んだくらいじゃないと無理だろ。
ロロですらボロ雑巾ENDになっても評価が割れてるのに。
ブラックリベリオンのやらかしに関しては、そもそも事前に説明もない突貫の作戦だった上に扇一人欠けただけでグダグダになる司令系統自体が問題な訳でその責任を扇に被せるのは違うと思う
そもそもあれの最大の問題はルルーシュが消えたことよりガウェインがなくなったことだからな
もし扇が健在でも何ならルルーシュがいたところでガウェインなしじゃ制空権取られて終わりだから無理よ
@@user-ef5ig5hy6c でもランスロットとオレンジが戦場にいたらガウェインでも捌けないだろうしこいつら引き付けて戦線離脱したのはむしろ良かったのでは
@@notttttttm ブリタニア側にはいくらでも後詰めがあるんだから残ってそいつ等片付けないと勝ち目はなかったんだ
まあ残ってればアヴァロンでの介入許すことはなかったろうからスザクは無効化できてたままだしオレンジ片付けるだけで良かったわけだけど
@@user-ef5ig5hy6c
ルルーシュ的にはランスロットにされたことをこっちもしたろ！な作戦だったんだろうけど
ブリタニア側はほぼ毎回ランスロットはバックアップかやられても良い前提なんだよな
対してブラックリベリオンはガウェインが健在かつ前線にいないと成立しない場面が多すぎた
扇は単にヘマしただけ
仲間見捨てた訳じゃないからな
故意で妹の為に騎士団見捨てた
ルルーシュとはまるで違う
初代総理の座を早々に手放した事だけは評価出来る。詳しく知らん日本人視点だと徳川家康みたいな見方をされるだろうからな。
なんでこの表情したのか忘れちゃったけど
0:15の表情が最高に不快
出家して坊主🧑🦲になって先祖(犠牲者)供養をさせてはどうだろう？
結局のところ甘い汁を啜り続けた結果な訳だし。
そもそもリベリオンのルルーシュの裏切りは血染めとは違って普通に真実だしそれだって結局は自分が余計な事言ったのが原因だしね。
つか実際ナナリーの為には
騎士団捨てる性格してるだろ
何ならCCが助けに来てくれなかったら騎士団全員あのまま処刑されてるからな
ねぇよそんなもん！
ぶっちゃけガンダムのセブンスターズみたいに日和見して解散した方がマシ
記憶喪失のヴィレッタ孕ませてる時点でもう評価は最底辺貫いてるからなぁ
そもそもヘイト向けてる奴がルルーシュ信者なだけだから何した所で挽回は無理でしょ
単純な頭してんなぁ。
動画内でも言われているが、問題なのは裏切り方。
ルルーシュを切ること事態は擁護派も割りと仕方がないと考えてる人はそれなりにいる。
血染めの件、片瀬少将の件、ブラックリベリオンの件、朝比奈に対する発言と割とタブーなことしてるから裏切るのはしゃあないしごく普通なんよ。けど敵国の女、しかも軍人と戦争中に繋がってるからみんなキレてんだよ
当時はナナリーやらシュナイゼルやらもメイン敵になったとたんメタクソにたたかれてたんだからしゃーない
わりと普通の感性してたらルルーシュ推しじゃなくてもヘイト向くぞ
なんなら死ぬ原因になったから、当時はロロ推しからもヘイト向いてた気がする