【真のバブル遺産】吉川祐介氏と共に会員制リゾートの闇に潜む知られざる事実を探る
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- 資産価値ZERO-限界ニュータウン探訪記-の吉川祐介さんと、新潟県南魚沼郡湯沢町にあるバブル期の会員制リゾート施設「エクストラクラブ岩原」に向かいました。販売当時のパンフレットを見ながら、当時の運営会社の杜撰な管理と実現不可能なビジネスモデルを振り返ります。
湯沢町には同様の廃墟化した施設が他にも複数存在しているのは事実です。「使えない」「売れない」「捨てられない」という状況である負動産の問題を今後どう解決していくのか？吉川さんと模索していきたいと思います。
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限界分譲地 繰り返される野放図な商法と開発秘話
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【吉川祐介さんのベストセラー】
限界ニュータウン 荒廃する超郊外の分譲地
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（吉川祐介さんのCZcamsチャンネル）
/ @urbansprawl-zero
（吉川祐介さんの配信しているエクストラクラブ岩原の動画）
• ④「区分所有という迷宮 －新潟県湯沢町を例に...
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・東京都湯沢町（新潟日報報道部）
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#リゾートマンション
資産価値ZEROを超えてマイナスの不動産…
いつも観ている吉川さんの動画をの後にお勧めに出て来て、似たようなネタで動画作る人いるんだなとか思っていたら、
安心の吉川さんでした。
吉川さんって自分で「昔から特に取り柄もなくやりたいこともなく何気なく過ごしてきた」と言っていたがこんなところに才能があったのは自分でもびっくりだろうw
買った本人ならまだしも、知らぬ間に相続してしまった人には毎年固定資産税を払わないといけないのはキツイですね。
普通に考えたら、払わないよ。 マンション差し押さえてくれってことになるし。 ひっかかるようなのは払うかもしれねーけどな
@@katana5916
不動産を担保にしたローンの滞納じゃないんですよ。
市区町村の税金の滞納なんですよ。
マンション差押えの前にまず財産の差し押さえになります。
@@katana5916 普通に考えたら払うしかないだろ、他に不動産や給料がないならいいけど
@@katana5916 税金払わなかったら他の財産(自宅とか貯金とか)が差し押さえられる可能性があるよ。
国もこんなマンション差し押さえないよ
手続きが面倒な上に金に変えられないじゃん。
預金などの他の資産を差し押さえます。
吉川さんの知識が深すぎる。そしてわかりやすい。
とても面白い動画でした。
権利が複雑というのは、本当に大変ですね。
負動産は怖い。
吉川さん帽子似合ってる👍
根本的には法律が変わらないと無理でしょうね。無論、個人の権利が守られることはとても重要ですが、周辺環境だけでなく所有者にすら弊害が生じている中、公権力が一切手出しできないというのはやはり問題があると思います。今後、空き家問題や外国人所有者が増えてくることが予想される中、国は不動産に関して、もっと総合的な観点から適切な法整備を行う必要があるのではないでしょうか。
本物の負動産エグいですね…
昔の話しですが、湯沢のリゾマンは今後ずっと資産価値が上がるからと不動産会社から電話で買わないかと来てたな。不動産会社は他人に自己責任でババを引かせる業界と認識。
確かに区分所有権の共有持ち分形式ではどうしようもないでしょうね。
最終的に崩落の危険が生じたときには国と県と町が費用負担しての行政代執行で、支出した解体費は区分所有者（その相続人）から、回収できる分は回収していくという感じにならざるを得ないでしょう。
行政代執行については、去年、和歌山市雑賀崎の廃旅館がそれで解体されたというニュースがありました。
我々の吉川さんを雨晒しにしないで下さい。風邪ひいたらどうするんですか。
劣悪な撮影環境どうにかならなかったのかと思ったら、同じ意見のコメントがありました。
不動産の所有権を何分割でもできるというシステムがまず悪いよな。
行政や裁判所の、代替執行で解体すると...動産や解体で出た価値物→ 鉄筋やアルミなどを全て評価..売却する為、通常解体の数倍の費用が掛かる。区分所有等は、知られない遺産相続として、持ち分がネズミ算式に増えているのが実態。しかも建替え困難...5階建てなどは、10階以上にして売却費用で建設出来る可能性があるが、高層建物は難しく、建てた時よりお金が掛かる。資材高騰でこれから下がる見込みは無い為、区分所有の建替えは、国が支援しない限り、70年を超える物件は増える一方です...高齢者に2千万円以上は無理。
通常解体...普通ビル等建物は、中型パワーショベルを最上階へ運び、下階へ移動しながら解体しますが、老朽化が激しいと、それも危険で出来ません。周りに足場を作り、手壊しに成ったら10倍以上の費用が掛かる。大抵5階位までRCで、それより上階は鉄骨だとは思うが、相当な費用が掛かり、崩落被害が出るまで誰も手を出せないのが実情だと思う。
喋りがうますぎる
今はまだ良いけどいずれ倒壊の恐れが出て来た時にその時の相続人がどんだけ苦労するのか、末恐ろしい。
固定資産税払うだけで済むなら御の字で、年会費をただむしられるだけの無料チケットすらよこさない宿泊費が周辺ホテルより高くなった会員制ホテルというものがあります。
標高が低い盆地のため夏が暑くて避暑地にならない湯沢や岩原。そのてんはまだ苗場のほうがマシだった。
バカかと言われながら、バブル盛期に北信の野沢なんか買わされた義兄は、30年以上暖めてついこないだわりと気持ちよく売り払えた。
うちも昔持ってた気がする…箱根の強羅の会員制リゾート施設…伊豆周辺に数か所あったようで親戚に誘われ会員になって数回宿泊したけど…その後どうなったのか🤔
凄い建物だな
登記されてる住所に郵便で同意得て、届かない住所には公示で伝えて一定期間待って爆破解体とか
放置すればするほど権利者がねずみ算で増えて大変に成るやつじゃん
古くなった分譲マンションとか特に災害やらで売るに売れないようになると同じような問題が今後起こるんだろうな・・・
老人です。分譲マンションがで始めた時に老朽化の時どうするの？と思いましたが、まぁ、ババ抜きか、と。転売転売ってやるのが分譲マンションなんだろうな、と思っていました、２−３０年住むとかありえないだろうと。（勿論賃貸マンションなら無問題。）
でなきゃ、区分所有なんて「詐欺？」としか思えないことを合法的にしている理由がわかりませんでしたね。
多分、その頃から日本人社会全体が先のことを考えることができないようになってたんでしょうね。
昭和５０年代に就職して上京したら、職場で公団の分譲マンションを買うのが流行っていました。中には「同僚がみんな買っているから」という一種のライバル意識で衝動買いした人もいたようです。でも私には空中の一角を大きな借金をしてまで買う意味がわかりませんでした。「いつか古くなりすぎて取り壊されたとき、自分の買ったものはいったいどこにいくのか」と質問すると、馬鹿なことを言うと笑われましたが、深く考えていたのは私と職場の先輩たちと、どちらだったでしょうね。
吉川ファンはどこまでもついて来るな。漏れもそうだけど。
ぎゃーヨシカワさーん❣️
東急ハーヴェストとかエクシブは定期借地権にして50年でリセットさせるというリスクヘッジしています。
リゾマンは定借を義務付けしてもらいたい。
後からでも定借化できる法律はできないかな？
リゾートマンションの定義や事後に法律を変える壁など考えたら相当に厳しい
債権者の合意なく定借化って財産権の争奪にもなりかねん
いまだに新規で会員制リゾートの募集がありますよね。懲りないなぁ。某休日朝の経済バラエティでもやってたし。
サラリーマン時代、管理職になると、お誘いの電話が有りました。伊豆の方でした！伊豆には、会社の保養所も有って、別に不自由もなかったので、お断りしましたが、
昔から有る手法ですね！私は、スキーもしないですが、スキー好きには、引っかかる方が多かったと、思います。やはりその時代、１件の価格、高かったと思いますから！
管理職だからお誘いしていたんじゃないよ。
課長さんいらっしゃいますか？
係長さんいらっしゃいますか？
って聞けば苗字もわからなくても変わって貰えるから楽だった
情報弱者を騙す、詐欺専用マニュアルがあった
景勝地とかホテル、マンション建設前に担当自治体に解体費用を運営会社は預けるシステム構築しないと、管理会社飛んだら廃墟一直線だね、鬼怒川とか。
素晴らしい動画ですね
みんな大好き負動産！
魅力的なサービスを並べて集客→前払いさせる→適当な理由つけてサービス縮小→破綻→大損
今だと美容脱毛のサブスク系とかにその手の悪質業者が紛れこんでるよね。
冒頭、吉川さんのただの罵倒ボイス集でワロタ
スラム化はリゾートマンションが先に顕著になっただけで都市圏の70～80年代に作られた分譲マンションは後10年もすると住民の高齢化で建て替えあるいは大規模修繕費費用も算出出来ずに同じようになる。国は管理規約を改正し建て替え(4/5→3/4で可決)緩和策を採ろうとしてるが,そもそも後先少ない高齢者が建て替えに積極的になるとは思えない
当該自治体の住民にとっては
恐ろしい負動産ですよね
結局は自治体負担で何億もかけて
解体するか夕張方式に朽ちるに任せるか。でもこんなデカい建物崩壊したら大惨事だよな。
好きなチャンネルと好きなチャンネルがコラボしてて嬉しい
恐ろしいものを売っていた時代があったのだな😢
このマンションからの固定資産税は20年位積立て
築50年をめどに残りは自治体がお金を出して取り壊すしかないのではないでしょうか？
固定資産税を払っている人は湯沢町を一切、利用していないと思います。
その固定資産税を地域の整備などに使っている場合ではなく、将来の解体に備える方が
いいのではと思います。
どこかの廃旅館やリゾートマンションが震災などで崩壊して甚大な被害が出てからでは遅いです。
築30年を超える物件も多くなっているので法整備が進んでほしいものです。
吉川さんが無理ならもう誰も無理だ。
うわーひでぇ、悪質だ。こんなんでもバブル期なら完売しちゃったんですね。
現状は手も足も出ない八方塞がりの感じですね。
吉川さんの闇も聞けるのかと思って見てしまいましたw (タイトル読み間違え？)
あー確かに。「吉川祐介氏」と「会員制リゾート」を「と」で接続してしまうと双方の闇となってしまいますね。少しタイトル変更します。ご指摘ありがとうございました！
所有権1250割で一人一人の固定資産税は年、数千円程度だと推測される。
解体するには一人一人から承諾書を貰うしかない。
しかし、ここで厄介なのは1000万支払え！
そうでなければ承諾はしないなどの要求も考えられる。
一人一人がどんなかたなのか。
この問題は年、
数千円程度の固定資産税にたいして長期勝負する所有者もいるだろう。
所有者が銭を求めてくるかどうかですべて決まるだろう。
解体しなければならない状況まで手放す気はないと思われる。
結論は、
所有者はそれなりの銭を要求すると推測される。
昭和の人達が残した時限爆弾のせいで若者にツケがまわるの悲しい😭
大手でも、ダイワのようにリゾートクラブを運営していたものの、ホテルを売却して、2024年3月にリゾートクラブを解散、預託金だけ返したものの、名義変更料は返却せず、会員は100万単位の損害を被った事例もあります。
大手でもそんな事があったのですね。共有持分って難しいですね。。。
固定資産税って毎年いくらくらい何でしょうか？🤔。
区分マンションも同じです。
所有してれば管理費・修繕積立金が生涯かかる。もち税金も。
ババ抜きと一緒。
資産が保たれるのは土地だけ。
土地が資産だと思ってる人がどうなったか
それこそ吉川さんがチャンネルを見たほうがよいですな
ロマネスクリゾート霧島が早く売れてほしい。ずっと立入禁止なっていてる。確かにロマネスクリゾート霧島は大型会員制リゾート施設です、
岩原スキー場クソデカくて楽しいよね。
共同所有は，トップが悪人だと，とてもめんどうなことになる。
共同所有は，参加するなら，よくよく考えたほうがいい。
私にも，父が騙されたせいで，後始末にたいへん苦労した思い出があります。
エンゼルリゾートも一部会員制だった気がするけど、うまく処理したのかな？
法律を全面的に変えないと解決出来ないと思う😮民間だけと思ったら、大間違い😢横浜の国家公務員宿舎なんかも、何千室も有るのに全戸無人で放置されている。固定資産税とかもどうなっているのか? 国民の税金で、ただ建っている一等地の負動産。そんなところも、番外編で
調べて欲しいなぁ🎉
近い時期に、相続のことにも政府は、重い腰をあげつつあるので
ほぼ国営の、問題を解決をする企業を立ち上げるかもしれませんね
（公団のような組織？）
結局、町の不動産屋や土建屋に仕事がおりることになりますね
政治家がからむんでしょうね
もしかして、令和に残された、最後のフロンティアになるのか？
倒壊の危険などが出てきたら行政が税金で解決するしかないですよね。また一部の税金が利権団体に流れたりするのでしょうかね。勘弁して欲しいです。
いっそダイナマイトか何かで物理的に建物を吹き飛ばした後にとちを売却。元区分所有者へ持分に応じて返金とか出来ないのかな。
そもそも、資本があってなんとかしようとする業者が現れたとしても、すでに実態のない共和勧業が持ってる所有権すら引き受けようがないのでは。「いくら金がかかってもいい」でも解決しない物件では、崩壊の危険性が露わになった時に行政が代執行で解体するしかないんでしょうねぇ。
スポーリア湯沢も同様ですね
寒そう...
室内でやってあげて。
BGMいる？？
廃墟としての観光施設にはなりそう。ただ現状じゃ綺麗すぎる、廃墟とは言えないｗ
昔六本木にあったあの物件と同じ状況だ(笑)
こうなると時間と金が掛かるだけで本当に厄介。
丁度今岩原にいます😂
しょぼいエキシブって感じ
これらの会員制リーゾートマンション施設は、危険や邪魔と住民に認識する迄、放置され最終的には、国か地方公共団体が重い腰を上げ、更地にして、土地を有効に使えれば良いが、そうでなければ自然に帰る事になるだろう。
もちろん、その頃は所有者は、当の昔にあの世に行っていると思うが。
時間が解決するのかなぁ～！
まあ誰かが何とかしなければ、いつかは崩壊の危険など出てきてしまいますよね。。。
バブル期の金銭感覚は、異常だった
この規模になると、町議や市会議員がいち早く事の重大性を読み取って、国に働きかけて政治の力で解体し、国有地にするしか無いと思いますね？当然所有者には所有権放棄してもらう事になりますが！地域の再生と美化、即ち国の活力になると思うことから、この分野に於いても政治で終結するしか道がないでしょうね！
本当に無責任ですよね。
貰ってくれたら5万円あげます！ってやったら誰かもらってくれそう、税金払うより良いかも
ヤクザが有料でこういう負動産を引き取るビジネスやってそうwホームレスとか雇ってでっちあげてww
す、するどい考察。。。
ホテル一室に何百万払うくらいなら、
コンテナハウスをここのあいた土地に建てた方がまだマシかな・・・（雪が大変だけど）
何時ぐらいに建てられたんだろうか
同業のユウチューバーの 動画に出るってどうなんだろう？
せめて固定資産税は止めてあげて欲しいですね
怖い😮
夢物語だったな😆
スキー人気がなくなったらこうなるよね
区分所有権の共有持ち分形式＝会員制リゾート権の事でしょうか。
それほど良く分からない、馴染みの無い方式での分譲だった様で。
相続放棄を積み重ね、最後はどなたも所有無し迄もっていけるか、なんでしょうか？。
現状の法律下では解決は相当難しいと思います。会員制リゾートは運営会社の信頼度がかなり重要だと思っています。
税金払わないので物件差し押さえてくださいとか無理なんですかね？
ゴミに税金なんて払えませんし
行政もいいときは固定資産税とったり雇用を期待していたんだから、税金での処理も仕方ないかも？
固定資産税を取らないで市の機能をどうやって維持するんですか？年に何日もいないとかの理由は地元には関係ない。道路管理,街灯,水道等のライフラインは滞在しようがしまいが365日コストを計上している
そういえば周りの親祖父母世代のお金持ちはリゾートマンション持ってますね
90年代に駅ベンチにデカデカと広告があって、誰が買うんだこんな詐欺商品と思ったら、結構身近にいた
相続放棄するか、解体費用の分割分を払って町に所有権を引き取ってもらうしか無いですね。
相続放棄は他に資産が全くなければいいが、相続って0か全部かの2択だからね。リゾート投資に手を出すくらいなら多少は資産のある家が殆どでは
解体費用？どの時点での解体かで費用は全く違います
持ち分権利者は1200→ 相続等でネズミ算式に増えた可能性
所有者が100％判っても、公示送達..数千件など解体自体が不可能
→ リスクしか無い物件を自治体は...1億円貰っても引き受けない。
吉川さんがわからないなら
解決策は本当に無いんだな
中国人に買ってもらうしかないんか？
マンションの共有管理運営会社の株式に出資するようなものでしょう。説明が下手。株よりも、たちが悪く、マンション解体費用も、出資者、所有者に該当、に請求されるはず。
北朝鮮やら中国ならあっさり解決できるのになｗ
手を出すな、リゾートマンション。全体の維持費が貴方に覆いかぶさります。
解体費用までも貴方が払うことになりますよ。死ぬまで逃げられない、負債の肩代わり。
一流ホテルを利用したほうがいいですよ。
難民の収容施設として国がか買い上げるのも一つの解決策です。
今なら中国人に売りつけられるかもしれません。「スキーし放題あるよ」とか言えば買うかも。
お宅の前の路上にボロボロの廃車が放置。持ち主は中国人で、行方知れず。
貴方ならどうする？
なんの解決や改善にもならないどころか、余計に事態は悪化する。
下らんコメントは目障りだな。
中国人に買ってもらおう
余計に問題を面倒にしてどうする。