Tlatelolco: La otra versión. Documental.

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  • čas přidán 4. 10. 2020
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Komentáře • 1,5K

  • @madelourdesdiaz9898
    @madelourdesdiaz9898 Před rokem +346

    Yo estaba en 1968 estudiando en la UNAM y mi madre me encerró ese día para no acudir al mitin. Pero un vecino de la misma colonia desapareció es día. Su mamá me fue a buscar para saber si yo tendría algún informe sobre él. Yo no sabia nada pero la acompañé a varias agencias de MP para localizarlo o conocer si estaría herido o muerto. Si lo encontramos. Ella tuvo que declarar que su hijo había muerto por un atropellamiento.

    • @ishice3749
      @ishice3749 Před rokem

      Lo encontraron donde? Y porque tuvo que declarar que habia muerto atropellado? Si tú madre te encerró es porque ella ya sabía lo que pasaría, alguien le dijo no crees?

    • @felipereyescirne1732
      @felipereyescirne1732 Před rokem

      mil atropellados hubo ese dia? obvio que hubo muertos decenas si detenidos que salieron tiempo despues pero nunca hubo reales documentos con nombres d elos miles de muertos que inventan los comunistas

    • @jesusgarfias3196
      @jesusgarfias3196 Před rokem +57

      Pues que bueno que no sabias de los partidos comunistas y la entelequia de entonces. Yo cuando estuve en la unam me toco vivir a compañeros que les adictrinaban bien gacho y todos los rehúian o los apestaban por rojillos.
      Además eran muy pesados y en 1979 estaba el conflicto de Nicaragua. Y la junta militar de Galtieri en Argentina. Yo no sabía nada de filosofía ni de gropolitica. Y aún así me disgustaba que en la escuela en cch hubiera esa gente comunista pues eran impositores de ideas y como molestaban cuando te los topabas.
      Entre fósiles y comunistas era un pesar estudiar.
      Hoy la gente ignorante es otro motivo porque no ven más allá de sus narices. Y como andan muchos así aquí en el facebook.

    • @silviarivas-bp5sc
      @silviarivas-bp5sc Před rokem +32

      Solo está narrando lo que pasó no la critiquen

    • @madelourdesdiaz9898
      @madelourdesdiaz9898 Před rokem +44

      @@jesusgarfias3196 no hables sin conocer nada de mi persona. Mi novio hoy marido tenía coche ( él se lo compró porque trabajaba por su cuenta) éramos mensajeros entre los líderes del movimiento. Por eso mi madre me encerró.

  • @esmeraldaper7533
    @esmeraldaper7533 Před rokem +35

    Para que este “documental” sea válido, debería tener la versión de diferentes actores del movimiento y no solo la versión derechista de Luis Pazos…

    • @felipereyescirne1732
      @felipereyescirne1732 Před rokem

      por eso es la otra yo lo unioc que se que los que dicenq hubo miles de muertos es falso ya me imagino miles de familias no se unieron para busca exigir os cuerpos d esus familires muertos

    • @esmeraldaper7533
      @esmeraldaper7533 Před rokem +1

      @@felipereyescirne1732 olvidas que en esos tiempos gobernaba el terror, qué pasó cuando miles de estudiantes marcharon y se manifestaron? … la respuesta está escrita en la historia …

    • @danielpacheco7538
      @danielpacheco7538 Před 9 měsíci +1

      ​@@esmeraldaper7533"no solo la opinión del derechista"
      Simple y triste falacia ad hominem.

    • @anniegarca
      @anniegarca Před 13 dny

      ​@@danielpacheco7538 Vamos a creer en una sola persona y sus dichos y no en cientos con pruebas fotográficas, documentadas en video y escritos?

  • @davidcortez6645
    @davidcortez6645 Před rokem +89

    Jajaja no cabe duda que la historia la puede escribir e interpretar cualquiera y a placer como lo es estos tipos de tv azteca, pero bueno para eso existe la conciencia colectiva ciudadana, los medios de comunicación privados solo reinterpretan a su gusto

    • @DolmarSanVel-vq4de
      @DolmarSanVel-vq4de Před 9 měsíci

      Y también deben existir documentos en el archivo general de la nación xq luis pazos no fue nunca estudiante de escuela pública y no fue como los caudillos de antaño que aunque nacieron en cuna de oro tenían ideología de equidad y lucha social, en éste caso da comentarios demasiados sesgados xq todo lo vio desde la barrera y nunca se inmiscuye de manera directa en ka problemática o sea él sólo expresa lo que hicieron otros desde su postura de comodidad y siguiendo la ideología paniaguada clasista, racista, corrupta y persiguiendo sus intereses personales

  • @uncion7
    @uncion7 Před rokem +43

    Pregúntense el por qué quemaron la Cineteca Nacional donde se dice existían las filmaciones con ese negro capítulo de la historia de México.

    • @felipereyescirne1732
      @felipereyescirne1732 Před rokem +1

      crees que en verdad estaban ahi guardados jajaja

    • @bettylozano295
      @bettylozano295 Před rokem +6

      Exacto! Gracias por mencionarlo y ahora viene este señor que disque a decir su historia y viendo los mensajes, me entero que ni siquiera el estaba allí, cuando pasó lo de el 68’ o sea!

    • @rogeliogabriel225
      @rogeliogabriel225 Před 4 měsíci +1

      esos no existieron papasito eso lo invento la gente

  • @jbqwerty
    @jbqwerty Před rokem +129

    Cuando en el minuto 7 sale Luis Pazos diciendo su "verdad" ahí se acaba el documental.

    • @sergiosanz8220
      @sergiosanz8220 Před rokem +5

      se acaba su verdad segun "tu verdad" que bien que aclaro las cosas, y facil de entender en esa fecha en la universidades era o capitaismo o comunismo

    • @jbqwerty
      @jbqwerty Před rokem +14

      @@sergiosanz8220 un acento puede cambiar una idea, y como no sé si en tu comentario dices que él fue el que "aclaró su verdad" y tú eres el que "aclara las cosas", yo me quedo con la idea de que "su verdad" es más bien pusilánime.

    • @MegaMichaelin
      @MegaMichaelin Před rokem

      Luis Pazos siempre es capitalista y fascista

    • @MrTotalluck
      @MrTotalluck Před rokem +2

      Jajaja.
      Gracias por el tip.
      Me ahorre 7 Minutos de perder el tiempo
      😆😆😆😆😆

    • @felixcortesh
      @felixcortesh Před měsícem

      Lo bueno es que solo es tu intrascendente opinión.

  • @user-ec1ee6xn2e
    @user-ec1ee6xn2e Před 2 lety +197

    ¿Han visto los documentales que homenajean al dictador Pinochet? Se parecen a este.

    • @raul-od7so
      @raul-od7so Před rokem

      los presidentes son controlados por estados undidos.

    • @bryanalejandropm1736
      @bryanalejandropm1736 Před rokem +1

      ¿Has visto o leído las ideas de la revolución cubana que desencadenó la dictadura comunista que llevó al país a ser uno de los más pobres de la región y a Castro a ser el dictador más temido de América?
      Bueno pues las ideas del movimiento estudiantil se parecían bastante a las de esos "revolucionarios"

    • @user-ec1ee6xn2e
      @user-ec1ee6xn2e Před rokem

      ​@@bryanalejandropm1736 Pinochet pensó muy parecido a ti. Y se convirtió en uno de los grandes genocidas de la historia americana reciente.
      Igual que todas los dictadorcillos de la Operación Condor.
      Pensaban muy parecido a ti.

    • @mauricioocampo84
      @mauricioocampo84 Před rokem +1

      Gracias AL GENERAL PINOCHET SACÓ DE LA MISERIA A ESE CHILE QUE VIVIAN EN LA POBREZA EXTREMA GRACIAS AL ZURDO EMPOBRECEDOR SALVADOR ALLENDE GOENSES...GRACIAS AL EJERCITO CHILENO QUE LE DIO DE BAJA...HOY NUEVAMENTE VOLVIO LA IZQUIERDA A GOBERNAR Y YA SE EMPIEZA A VER EL EMPOBRECIMIENTO NUEVAMENTE

    • @user-ec1ee6xn2e
      @user-ec1ee6xn2e Před rokem

      @@mauricioocampo84 El general Pinochet dejó al 40% de la población chilena en situación de pobreza extrema. Algo que los gobiernos civiles posteriores intentaron mitigar.
      Durante la crisis económica de 1982, se cerraron fábricas, se exterminaron empleos, y la hambruna proliferó. Basta ver las imágenes de las ollas comunes que habían por aquel tiempo.
      Entiendo que tú resaltes las cifras macroeconómicas del experimento ultraliberal de los Chicago Boys. Pero ese mismo modelo condicionó nuestras vidas de manera nada gratuita. Hoy por hoy Chile es uno de los diez países más inequitativos del mundo de acuerdo a cifras del Banco Mundial.
      Porque la dictadura de Pinochet, en parte, fue una dictadura de clase.

  • @guillermojaso5399
    @guillermojaso5399 Před rokem +285

    Ese Luis Pazos es un gran creativo, reinventa la historia con base a lo que le dijo su amigo de la primaria...

    • @rrobego2040
      @rrobego2040 Před rokem +30

      JAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAA TE MAMASTE!!! QUE BUEN COMENTARIO!!!

    • @gceratic
      @gceratic Před rokem +34

      Nadie està reinventando la historia solo estàn mostrando otra versiòn y està claro en el titulo del documental, no dice "La verdad de lo que pasò"
      Lo que sì es inquietante y sale en todos los documentales es por què los soldados estan disparando hacia arriba, en todo caso no estaban inmiscuìdos.

    • @liaruiz1949
      @liaruiz1949 Před rokem +13

      CUESTION DE ENTENDIMIENTO
      PERO. AUNQUE LA VERDAD DUELA FUE ASI

    • @mexicanafalcon2231
      @mexicanafalcon2231 Před rokem

      Te duele lo que menciona , no me digas que los zurdos enajenados , con la doctrina de Marxista y Leninista, son unos santos??? JAJAJAJA 😂 Es más estos tipos tuvieron que escribir el manual de huevon . JAJAJAJA

    • @Likitu264
      @Likitu264 Před rokem +10

      Te duele la verdad compa?

  • @pabloporter2722
    @pabloporter2722 Před rokem +158

    Me parece que este “documental” tiene un claro sesgo ideológico

    • @jeanvalens8994
      @jeanvalens8994 Před rokem +7

      claro, desde el principio su postura es neutral entre comillas..

    • @AMAINEKIM
      @AMAINEKIM Před rokem

      callate comunista muerte a todos los comunistas y zurdos del mundo muerte a la escoria troikista, stalinista y castrista, cada comunista muerto es un dia mas de esperanza y progreso para la libertad y la democracia de la humanidad, viva el capitalismo que viva.

    • @piricuyo1
      @piricuyo1 Před rokem

      Y los otros tienen sesgos comunistas?

    • @rocotrueworld4710
      @rocotrueworld4710 Před rokem

      porque? porque no te pinta a los ASESINOS COMUNISTAS COMO HEROES? curiosamente yo pienso lo mismo de tu version cada quien piensa lo mismo de la version contraria quen tendra la verdad? las pruebas ahi estan comunistas eran, asesinos eran prueba de ellos mataron a DON EUGENIO GARZA SADA eso no lo ves? o lo omites en tu cuentito? solo ves lo que quieres ver hay que ser objetivo el GOBIERN MATO ESTUDIANTES INOCENTES, SI, pero esos estudiantes fueron manipulados por grupos subersivos analiza el contexto y al URSS porque te niegas a ver esa realidad, has leido a MARX? Marx en su minifiesto y el capital habla de la revolucion del proletariado y de que la unica forma de obtenerla es por medio de la revolucion y por medio de armas, eso lo dice literalmente siento decirte pndejito que los comunistas no son los buenos de la historia siempre han usado una bandera blanca para manipular e instaurar dictaduras, nadie estara nunca encontra de la igualdad y de los derechos lo que estamos encontra es en las formas y en el camino que los proponen para lograr ese objetivo

    • @felipereyescirne1732
      @felipereyescirne1732 Před rokem +9

      como los otros que dicen que hubo miles de muertos miles de desaparecidos jaja

  • @Tronningon
    @Tronningon Před rokem +197

    Una familiar estuvo como parte del movimiento del 68, y me cuenta que el movimiento fue cambiando por intereses, ella no fue a la plaza de las 3 culturas, muchos inocentes que buscaban un cambio murieron aquella noche.
    Los estudiantes, trabajadores y sociedad general tenían aquella esperanza de un cambio, que un grupo pequeño controlo el movimiento y manipulo a todos ellos usándolos como "carne de cañón"
    El 2 de octubre no se olvida, los inocentes que cayeron esa noche, y los "lideres" siguen vivos y viviendo los placeres del capitalismo.

    • @javierflores752
      @javierflores752 Před rokem +10

      Es una mirada desquiciada, no tiene análisis, sumamente equivocado, si eres capitalino ,hoy, gozas las consecuencias de esa lucha, absolutamente¡¡!!¡!!!!

    • @adamwadecaw122
      @adamwadecaw122 Před rokem +31

      Si como dicen muchos de esos líderes del 68 terminaron siendo funcionarios públicos en altos cargos.

    • @manuelcarrillo1233
      @manuelcarrillo1233 Před rokem +1

      Si, Angel verdugo

    • @horaciosalazargonzalez8130
      @horaciosalazargonzalez8130 Před rokem +1

      Perdón, presioné dónde no era, espero me disculpen
      .

    • @carmenneri22
      @carmenneri22 Před rokem +13

      Exacto a los líderes estudiantiles no les pasó nada y hasta andan dando entrevistas en Televisa y trabajando para el PRI y otros partidos 🤣

  • @GUSSSMUSIKdos
    @GUSSSMUSIKdos Před 2 lety +25

    ¿Por qué es el único entrevistado? La versión del Luis Pazos.

  • @joseantuliocoutino8967
    @joseantuliocoutino8967 Před 2 lety +269

    Muchos “líderes “ obtuvieron puestos en el Gobierno y otros “escritores”como (Elena P” ) se hicieron ricos ,y viven en la opulencia ( defender al pobre es un buen negocio). En todo los Países. Tengo 75 años viví y participé en algunos movimientos creyendo que en realidad era un beneficio para el pueblo, pero la realidad es que sólo somos títeres de gente manipuladora. Sólo vean como viven los Gobernantes y las familias de aquellos que llegan al poder como “luchadores” sociales.

    • @SuperPapadzul
      @SuperPapadzul Před rokem

      Todos los criminales de esos dias son los lideres de hoy. El autor de Memorias de un Guerrillero, era un criminal comun y se unio a los subversistas en el penal de Jalisco y ahora es profesor en la U de G. El rector, Raul Padilla Lopez, otro criminal y lider del Partido Comunista Mexicano en los 1970's. Robaban bares y violaban a las mujeres que ahi trabajaban. Se balaceaban con la policia y al dia siguiente, por ordenes superiores, los soltaban. No se porque critican a Pazos, dice la verdad. La misma perra pero mas perreada!!!

    • @Imsteppenwolf
      @Imsteppenwolf Před rokem +1

      Tiene toda la razón. Los grandes dirigentes eran agitadores que trabajaban para el sistema. Agentes del gobiero que trabajaban para desestabilizar y neutralizar, y crear división entre los que verdaderamente querían hacer algo productivo. Eran ellos quienes denunciaban a los activistas que producán malestar al sistema. Por eso después agarraron muy buenos huesos y curules. Con la excepción de algunos cuantos (como José Revueltas y Rubén Salazar Mallén), todos los intelectuales involucrados eran unos farsantes, oportunistas y paleros del sistema en turno...

    • @SuperSandra1977
      @SuperSandra1977 Před rokem +15

      Tiene toda la razón

    • @luzmariadiosdado1765
      @luzmariadiosdado1765 Před rokem +4

      @@SuperSandra1977 seguro que así es

    • @alehdez6927
      @alehdez6927 Před rokem +21

      Yo coincido con usted y desconfío de cualquier movimiento masivo, así como de la gran mayoría de sus líderes. Pero aparte de los líderes que no eran más de una veintena, había cientos y miles de personas, estudiantes, obreros, amas de casa, empleados, gente que se unió al movimiento porque de verdad pensaban que algo podrían cambiar. Y cientos de ellos pagaron con su vida el atrevimiento. Eso ya no lo podemos negar, ya fueron generaciones de tapar el sol con un dedo.

  • @franciscoyo7682
    @franciscoyo7682 Před 2 lety +210

    Sugiero cambiar el título del documental. Debería titularse:
    "Tlatelolco. La versión panista de luis Pazos"

    • @NESTORLEF
      @NESTORLEF Před rokem +22

      Correcto. Tiene toda la pinta

    • @natalioreyes7755
      @natalioreyes7755 Před rokem +18

      Patético el Pazos!!!!!!!

    • @lizardovalencia
      @lizardovalencia Před rokem +10

      Fue un dirigente de la izquierda radical. De dnd sacaste lo panista? Son extremos opuestos.

    • @franciscoyo7682
      @franciscoyo7682 Před rokem +17

      @@lizardovalencia
      Está afiliado al pan. Yo no tengo la culpa.

    • @cuga88999
      @cuga88999 Před rokem +11

      @@lizardovalencia está en la filas del pan tuvo cargos públicos como banobras! Con Fox y también calderon

  • @arturoruizgonzalez1906
    @arturoruizgonzalez1906 Před 2 lety +63

    En parte narrado por Luis Pazos, no vale la pena escuchar a este tipejo, ni perder el tiempo viendo este "documental" distorsionando la verdadera causa del movimiento estudiantil.

    • @vientofurioso6499
      @vientofurioso6499 Před rokem +1

      ya que no estas de acuerdo y con eso se presupone que eres marxista, ¿porque no emigras y te vas directo a cuba a vivir tu "paraiso marxista", seria genial no crees?

    • @rafadelgado6916
      @rafadelgado6916 Před rokem +3

      Es un Panista rastrero...no significa que seamos rojos

    • @FernandoHernandez-fp2ol
      @FernandoHernandez-fp2ol Před rokem

      @@vientofurioso6499 jajajaja, no sabes escribir otra cosa? bot? que el universo nos libre de tu estupidez.

    • @albertolemuscerna4513
      @albertolemuscerna4513 Před rokem

      @@vientofurioso6499 Estupido!!! Ni siquiera sabes que es el marxismo!!! Cuba no fue comunista, lo mas cercano al comunismo fue en la Unión Soviética, la cual fue una super potencia, algo que mexico con su modelo capitalista conseguirá jamas....

    • @victormendoza7709
      @victormendoza7709 Před rokem +1

      Y cula es según tú lo que si es que los mataron.y ya nunca pasó nada solo es el 2 de octubre.

  • @marialeticialopezserratos9479

    Aparte de lógica se requiere documentación y se requieren historiadores, no farsantes.

    • @arturoeguiluz8946
      @arturoeguiluz8946 Před rokem +4

      Exacto

    • @rafadelgado6916
      @rafadelgado6916 Před rokem +3

      Cierto

    • @danielvega71
      @danielvega71 Před rokem

      Y la lógica se resumiría así: "Por culpa de Rivera, Frida Kahlo, Siqueiros y Buñuel, además de Lee Harvey Oswald, los estudiantes se hicieron masacrar en Tlatelolco para desprestigiar al bondadoso Díaz Ordaz y al irreprochable PRI, según los objetivos datos aportados por el FBI y la CIA"

    • @Michlzcoxoye
      @Michlzcoxoye Před rokem +3

      @@abrahammoralesbautista7474 No entendiste el Libro , es una ficción basada en hechos reales....!!!!! De dónde eres??? Para ir a poner un muro y no se brinquen más....!!!!😂😂🤷🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

    • @ErandiHMTZH
      @ErandiHMTZH Před rokem

      @@abrahammoralesbautista7474 Sí sabías que es un libro de ficción basado en los hechos de ese día, ¿Verdad?. Por si acaso... No me vayas a creer que "Rojo amanecer" es un documental 🤣🤣

  • @valeriaestefanialopezchave6152

    La historia la escriben los vencedores y claramente solo los que lo vivieron sabrán realmente que sucedió en este hecho histórico que marco a México.

    • @MWalker7
      @MWalker7 Před rokem +18

      Tienes tanta razón en tu primer frase, "la historia la escriben los vencedores" y la prueba de eso (sin tener nada que ver con éste caso) son los Estados Unidos de Norte América, pero es fácil darse cuenta que al vencer, tienen el derecho de escribir la historia conforme a sus intereses. Lamentable país en el que vivimos ya que ni de aquí ni de los 43 hubo ni habrá justicia.
      (disculpa la mala ortografía).

    • @zha77
      @zha77 Před rokem +5

      La historia la escriben los historiadores...
      Podría ser...

    • @jesusgarfias3196
      @jesusgarfias3196 Před rokem +10

      Nooooo!!!!
      No justific el Genocidio cometido.
      Pero explica como en el libro negro de la nueva izquierda de Agustín Laje lo que pasó por medio del análisis de la geopolitica que dst muy clara en este documental.
      Y explica lo que dst pasando hoy con el feminismo fascista y comunistoides de ahora.
      Esto me quefo más claro que el simple relato teórico de los hechos por ambos bandos.

    • @jesusgarfias3196
      @jesusgarfias3196 Před rokem +1

      @@MWalker7
      Lamentablemente que no lean el libro negro de la nuev izquierda de Agustín Laje. Porque esto explica desde la geopllitica los actores y datos que no nos dan ambos bandos.
      Y en esto no tiene nad que ver quien escribe la historia, si no a quienes hay que juzgar y porque esto se repite engañando a los seres himnos cuando no saben deducir las pruebas. Menos relacionarlas.estudien tantito y vean que esto continúa hoy con el feminismo, lgetebismo y abortista. Los privilegios de ese comunismo y como nos engaña al día de hoy usando el propagandismo, siendo totalitarios y posicionándose en puestos públicos sin haberse ganado nada por mérito o esfuerzo. Con el pretexto de igualdad e inclusividad. Ojo con esto.

    • @francelia
      @francelia Před 11 měsíci +10

      ​@@MWalker7date una vuelta por Guerrero y pregúntale a la gente que vive ahí como son los normalistas y su forma de delinquir y te darás cuenta que inocentes palomitas no eran. Eso no justifica que los desaparecieran pero el que con fuego juega...

  • @lialmeidahernandez6121
    @lialmeidahernandez6121 Před 2 lety +96

    Se puede notar que desacredita la lucha social, a Pazos le da urticaria hablar de justicia social y un mejor reparto de la riqueza. Hace un "análisis" donde atribuye a factores externos un movimiento que, aunque no le guste, en la realidad surgió de la acumulación de problemas sociales que no eran ni han sido resueltos por el neoliberalismo en México ni en el mundo.

    • @vientofurioso6499
      @vientofurioso6499 Před rokem +6

      ya que no estas de acuerdo y con eso se presupone que eres marxista, ¿porque no emigras y te vas directo a cuba a vivir tu "paraiso marxista", seria genial no crees?

    • @johannbach123
      @johannbach123 Před rokem +5

      @@vientofurioso6499 Y por qué se tendría que ir de su país? Sólo porque no está conforme con la situación? Yo tampoco estoy de acuerdo con muchas cosas como el reparto de las riquezas y eso no es necesariamente malo. Por qué unos cuantos deben poseer caso todo y los demás sólo migajas. Claramente estás desubicado de la realidad y sumido en tu egoísmo.

    • @carmenneri22
      @carmenneri22 Před rokem

      @@johannbach123 .Por eso mismo tendría que irse a Cuba ya que en México la riqueza es de unos cuantos y en Cuba si es repartida equitativamente. Yo si me iría la verdad pero afortunadamente soy comerciante y amo el capitalismo que me da esa oportunidad

    • @estelabarrera2777
      @estelabarrera2777 Před rokem +3

      @@carmenneri22 Pues bien por ti. Pero TU QUIEN eres o QUIEN te crees para "correr" a otro del Pais? Ahora resulta! En fin! Cuánta ignorancia e intolerancia en este mundo!

    • @claudiaaveluna6522
      @claudiaaveluna6522 Před rokem +2

      @@vientofurioso6499 jajaja, esa es tu respuesta? por qué no mejor refutas lo que está diciendo en vez de articular falacias? (ya sé que es una ironía que yo me estoy burlando de él en vez de argumentar en contra, no lo mencionen)

  • @gabo9657
    @gabo9657 Před rokem +19

    La opinión de sólo un especialista, o actor involucrado, en la materia no hace un documental, se llama entrevista.

  • @patriciadelmed3933
    @patriciadelmed3933 Před rokem +129

    Cuánta historia desconocemos!..... yo siendo niña de 7 años sólo supe en aquel entonces que mi hermano se iba a la marcha estudiantil pero mis padres se opusieron terminantemente a que saliera pero ante la insistencia de mi hermano estudiante de 18 años en aquel entonces, escuché a mi padre advertirle "si te vas, te van a llevar a la cárcel y no te voy a ir a sacar"! Así de ése modo estaban reprimidos y se vivía un ambiente de castigo y de represión espantosa.
    Los grupos paramilitares y los polícias llegaban en las patrullas de los 60's llamadas " julias " y levantaban a golpes a los estudiantes y obreros.

    • @carlosnavarromaldonado6623
      @carlosnavarromaldonado6623 Před rokem +7

      Uy si los malos son los del.gobierno pfff

    • @barts8897
      @barts8897 Před rokem

      @@carlosnavarromaldonado6623 con quien habla anciano con olor a kk?

    • @cuthbertramirez2463
      @cuthbertramirez2463 Před rokem

      @@carlosnavarromaldonado6623 Sí chismosito él gobierno fué, él dé él diabólico de la C.I.A Días Ordás y le siguió Echeverría.BABOSO.

    • @eloibelt3200
      @eloibelt3200 Před rokem +9

      Cuidar a un hijo es reprensión???
      Las Julias se llevaban a personas que estaban tomando en vía pública o haciendo desorden

    • @kikirimiau1000
      @kikirimiau1000 Před rokem

      @@carlosnavarromaldonado6623 los malos no son los del gobierno, los malos son s que se benefician de el, los pasaditos que maman del horario y defienden su carroña, espero no seas de esos...

  • @danielaguilar4342
    @danielaguilar4342 Před 3 lety +61

    Lo bueno es que hay información que contradice con hechos a este sujeto

    • @heribertotorres5980
      @heribertotorres5980 Před 3 lety +10

      A que sujeto? puedes ser claro en tu limitada forma de expresarte?

    • @nancyveanaquiroz9418
      @nancyveanaquiroz9418 Před 2 lety +5

      @@heribertotorres5980 al que están entrevistando.

    • @patriciacruz6693
      @patriciacruz6693 Před 2 lety +4

      Cuáles hechos? Exponlos, no seas egoísta en tu gran conocimiento de la historia.

    • @vientofurioso6499
      @vientofurioso6499 Před rokem

      ya que no estas de acuerdo y con eso se presupone que eres marxista, ¿porque no emigras y te vas directo a cuba a vivir tu "paraiso marxista", seria genial no crees? sirve que dejas este Pais que con un socialista menos, es un poco mejor

    • @carmenneri22
      @carmenneri22 Před rokem +2

      @@patriciacruz6693 Exacto que argumenten las contradicciones porque yo ya no se que pensar y si te crea muchas dudas

  • @pablocontreras4786
    @pablocontreras4786 Před rokem +96

    Este documental fue patrocinado por !Va por México!

    • @jeanvalens8994
      @jeanvalens8994 Před rokem +7

      o frena jijjij

    • @elizabethsalinas2637
      @elizabethsalinas2637 Před rokem +2

      🤭😂😂😂👏👍

    • @Gregh-oj5er
      @Gregh-oj5er Před rokem

      zc los pe2z kk lover defendiendo lo indefendible chimpanlovers

    • @kikirimiau1000
      @kikirimiau1000 Před rokem

      este documental es una trampa para sondear como esta informada la sociedad, para medir que tan estupidos somos y trazar el camino para seguir manipulando istoria a su antojo... aguas...

    • @omarjimenezsantiago9510
      @omarjimenezsantiago9510 Před rokem

      ​@@jeanvalens8994 TODAVIA ESISTE ?

  • @eduardoalfaro2128
    @eduardoalfaro2128 Před rokem +27

    Ok esto k digo es verídico puesto k yo estuve hay. Tal vez no me di cuenta de muchas cosas xk yo tenía 3años de edad pero yo vivía en el edificio Colima k está ubicado frente al Nuevo León yo hice mi primera comunión en la iglesia de la plaza de las 3culturas dónde empezó la balacera eso me lo contó mi abuela y mi mamá y dicen que empezaron a oír los disparos estábamos dentro en el departamento del edificio donde vivíamos el día 2de octubre de 1968 y o nací el 22 de agosto de 1965 en Tlatelolco. Muchas gracias x escucharme.

  • @sergiozarate1234
    @sergiozarate1234 Před rokem +70

    En ese entonces tenía 8 años, visitabamos la casa de mi tía América,, en la Calle de Perú casi esquina con Brasil, en el centro histórico, en una vecindad grande porque fue un convento dominico, esa tarde jugaba con los vecinos con mi casco y rifle de la serie Combate y al escuchar helicópteros y las sirenas subí corriendo a la azotea a disparar según yo a los aparatos voladores, uno de ellos me tiro una luz y en ese preciso momento mi madre desesperada me bajó de la azotea jalandome y arrastrandome de los cabellos... Para la mañana siguiente la vecindad se cerró por 2 semanas, los pasos de policías se escuchaban durante las madrugadas, el olor a sangre se respiro hasta por 2 días... Un recuerdo desagradable difícil de olvidar, sobre todo por lo sucedido ya que 4 jóvenes vecinos fallecieron en Tlatelolco... Lo que expone aquí el Prof. Luis Pazos tiene mucho sentido

    • @juancarloszurita4601
      @juancarloszurita4601 Před rokem +1

      Que historia.

    • @chrystalsalazar
      @chrystalsalazar Před rokem +6

      Imaginate que te salvaste.

    • @JoseGarcia-zl7ig
      @JoseGarcia-zl7ig Před rokem +2

      No. Cabe duda como decían muchos de mis. Antepasados,el hombre es el animal más salvaje que existe sobre la. Tierra.....

    • @RhaegarLopez
      @RhaegarLopez Před 10 měsíci +4

      Todas esas historias como la suya deberían recopilarlas en un libro como el de Voces de Chernobyl, todos sabríamos mucho más de lo que pasó ese día gracias a personas como usted

    • @albertgj
      @albertgj Před 8 měsíci

      Y de allí en adelante sepultaste tu armamento de juguete!!

  • @DarKeoN1.1
    @DarKeoN1.1 Před 2 lety +129

    Para tratar de entender lo ocurrido es bueno escuchar los distintos puntos de vista, lo único en lo que todas las versiones concuerdan es que siempre hubo intereses detrás del movimiento y buscar gente para empatizar que lo vieran como unas forma de realizar un cambio, en realidad siempre habrá quien mueva los hilos

    • @carmenmaria6275
      @carmenmaria6275 Před rokem +23

      Se me hace algo parecido ahora lo del feminismo y los LGBT

    • @eltorodeminos
      @eltorodeminos Před rokem +21

      En todos los movimientos sociales hay y habrá distintas fuerzas, corrientes e intereses que se mezclen, es casi obligado debido a que todos pensamos y actuamos distinto. Lo que no se disculpa, de ninguna manera, es que la respuesta de quienes estuvieron al frente del gobierno en ese entonces, haya sido el asesinato masivo de la gente que se expresaban abiertamente en desacuerdo con las políticas de ese gobierno. El punto es ese, que no hay escusa alguna para el asesinato ni para tratar de justificarlo, que es lo que pretende este documental.

    • @Firefoxtj
      @Firefoxtj Před rokem +20

      @@eltorodeminos Tuve una tía que ya falleció, ella estuvo en ese mitin en Tlatelolco, y siempre mantuvo su version de que: "los soldados los protegieron, gritaban "tirense al piso, cubranse", mientras "los judiciales" les disparaban desde arriba". Y mi papá le decía, "te equivocas mujer, los judiciales no se arriesgarían a dispararle al ejercito, eran comunistas infiltrados en el movimiento estudiantil". Así que, atando cabos, siempre se a acusado al ejercito de esta masacre, pero los sobrevivientes saben que no fueron los soldados quienes los atacaron, y la violenta persecucion que vino despues ahora si por parte del gobierno fué la cacería contra los organizadores y lideres comunistas que provocaron todo eso.

    • @estelabarrera2777
      @estelabarrera2777 Před rokem +11

      COMUNISTAS? Por favor! Qué sarta de tonterías!

    • @jesusgarfias3196
      @jesusgarfias3196 Před rokem +6

      En este caso para mi no es otra versión .
      Más bien es la verdad gropolitica en la que el comunismo siempre ha estado adoctrinado en las universidades, como hoy sucede con las feminazis que son el grupo de choque urbano del feminismo comjnistoide de hoy en México.
      Y esto al igual explica la geopolitica que no se podi entender entonces. En el libro negro de la nueva izquierda se ve explicadamente esto mismo. Por eso yo no llamo otra versión a este documental tan bien hecho y como el comunismo cambio el adoctrinamiento y cual es el actual riesgo desde las ONG'S Y DERECHOS HUMANOS. O LA ONU.

  • @ilyakoslov242
    @ilyakoslov242 Před rokem +66

    Que asco pensar que alguien quiera justificar a estos animales

    • @user-lf9rq2sw8r
      @user-lf9rq2sw8r Před 9 měsíci +7

      no es justiricar animal , es conocer toda la historia y los estudiantes desgraciadamente eran titeres del comuinsmo internacional ...

    • @camilofuenzalida9734
      @camilofuenzalida9734 Před 9 měsíci +12

      ​@@user-lf9rq2sw8rNada. Absolutamente NADA justifica una masacre.
      No hay contexto que pueda avalar aquello.

    • @franciscoMG8710
      @franciscoMG8710 Před 9 měsíci +1

      @@camilofuenzalida9734 pero muchos de ellos usaban el pretexto d manifestarse para hacer barbaridades!!

    • @camilofuenzalida9734
      @camilofuenzalida9734 Před 9 měsíci +12

      @@franciscoMG8710 Nada justifica una masacre.
      PUNTO.
      Toda masacre es condenable, venga de donde venga.

    • @sergioruizcuervo5939
      @sergioruizcuervo5939 Před měsícem

      ​@@franciscoMG8710eso es lo que decían los medios... como ahora este pseudo documental de ultraderchas conservadoras anti comunistas y protectores de las buenas costumbres 😂

  • @tadeomagan2815
    @tadeomagan2815 Před 2 lety +7

    esos grandes artistas y pintores , muy comunistas pero vivían como capitalistas.

  • @alemyl3205
    @alemyl3205 Před rokem +12

    Interesante lo expuesto pero yo no me tomaría como cierto lo dicho por el canal de Salinas Pliego, y más sabiendo los problemas que tiene ahorita por su evasión al pago de impuestos. Nunca he sentido simpatía por el marxismo, socialismo ni comunismo, aun así mi postura referente al 68 es que hubo excesos en contra de los estudiantes.

  • @juanrobertojasso7130
    @juanrobertojasso7130 Před rokem +4

    Como cuando a una opinión sesgada de un politólogo como Luis Pasos, le llaman "documental", el chiste se cuenta solo. Esta bien que hay que ver todas las vertientes y versiones, pero, esta además de carecer de fuentes, datos, fidedignos, etc;, es de las mas tendenciosas y oficialistas. Ya ni Zalubdosky se atrevió a tergiversar tanto los hechos cuando acontecieron.

  • @saulsanchezcortes7478
    @saulsanchezcortes7478 Před 3 lety +22

    Los herederos de la UNEC, dando "su versión" de los hechos jaja.

    • @beresolano4401
      @beresolano4401 Před rokem

      QUE FALTA HACE OTRO DIAZ ORDAZ PARA BAJARLE LOS WEBS A UNO QUE OTRO H DE P ...

  • @anyadelavega9621
    @anyadelavega9621 Před rokem +62

    Luis Pazos acabando con la poca dignidad que le quedaba, validando la versión de Díaz Ordaz y Echeverría.

    • @chelillavelro
      @chelillavelro Před 9 měsíci +7

      Otro punto de vista que muchas personas que aun viven lo corroboran cada quien habla como le fue en la fiesta

    • @MartinezPosadas
      @MartinezPosadas Před 17 dny

      Esos tipos no tienen dignidad.. si no tienen vergüenza, pena, ni culpa .. menos tienen dignidad.
      Lo unico que tendrán sera miedo; pero miedo a perder sus puestos.

  • @ghost-em6mj
    @ghost-em6mj Před 3 lety +18

    Pura desinformación

  • @danielchuccatzin2427
    @danielchuccatzin2427 Před rokem +45

    Luis Pazos ni siquiera era de la Unam o el Politecnico , llego despues, seria interesante saber por que llego al movimiento.

    • @jesusgarfias3196
      @jesusgarfias3196 Před rokem

      Entonces lee el libro negro de la nueva izquierda de Agustín Laje y verás que la geopolitica no está lejos de esta versión que no es otra versión, es más bien la muestra del la verdad cruel que no justifica los genocidios, pero como el comunismo ha estado metiendo sus narices desde siempre con el afán del dominio político y el poder totalitario con adoctrinar con el fascismo al mundo.

    • @4brg
      @4brg Před 9 měsíci

      Ese señor ultraderechista y conservador no es autoridad

  • @Impermeabilizados
    @Impermeabilizados Před 3 lety +31

    jajaja A mi no me engañan. " Los documentos oficiales publicados desde el año 2000 por el gobierno mexicano sugieren que los tiradores habían sido empleados por el gobierno."

    • @hectorriojas4049
      @hectorriojas4049 Před 3 lety +2

      GENIO, esto se llama dominio cultural, no te has dado cuenta que nunca se critica al comunismo publicamente? ahi esta tu respuesta

    • @Impermeabilizados
      @Impermeabilizados Před 3 lety +4

      @@hectorriojas4049 Creo que te refieres a hegemonía cultural. En 1968 Praga también tuvo un breve sueño de libertad y ellos eran comunistas.

    • @josevasteli6676
      @josevasteli6676 Před 29 dny

      Si efectivamente testimonios de policías y militares que detuvieron a un grupo armado de esos llamados alcones se presentaron identificacion como elementos del ejército mexicano, que al corroborar con los mandos que sí pertenecian, los tuvieron que dejar ir.

  • @MargaritaHernandez-oi8wd
    @MargaritaHernandez-oi8wd Před 3 lety +155

    lo único cierto es que todo gobierno controla y nunca sabremos la verdad absoluta de nada , debemos cambiar desde dentro, cuestionar ,crear , pero sobretodo pelear por el respeto a todo lo que nos pertenece ,nada mas allá a lo que cada uno merece .

    • @bettylaselli2048
      @bettylaselli2048 Před 2 lety +5

      Totalmente de acuerdo!

    • @raul-od7so
      @raul-od7so Před rokem

      lo unico sierto es que la matanza de TLATELOCO fue hordenada por la cia de usa.

    • @bettylaselli2048
      @bettylaselli2048 Před rokem +6

      @@raul-od7so se escribe *cierto* (no sierto) y ordenada *(sin H)* Saludos!

    • @sergiosamchez511
      @sergiosamchez511 Před rokem

      pues como no se va saber la verdad?? pregúntales a los padres de los estudiantes..padres madres hijos ke desaparecieron...estas más ke pendeja

    • @Gregh-oj5er
      @Gregh-oj5er Před rokem

      y aun asi el kks quiere militarizar el páis y los chimpanlovers lo apoyan

  • @juanvicentemedina9110
    @juanvicentemedina9110 Před rokem +73

    La historia de la humanidad siempre se ha escrito con violencia porque a fin de cuentas el mismo ser humano es violento por naturaleza.
    Lo más lamentable es que siempre la paga gente inocente por estar en el lugar y momento equivocado.

  • @eltorodeminos
    @eltorodeminos Před rokem +55

    Esto no es para nada "otra versión". Es la versión OFICIAL de siempre.

    • @vientofurioso6499
      @vientofurioso6499 Před rokem +11

      ya que no estas de acuerdo y con eso se presupone que eres marxista, ¿porque no emigras y te vas directo a cuba a vivir tu "paraiso marxista", seria genial no crees?

    • @FernandoHernandez-fp2ol
      @FernandoHernandez-fp2ol Před rokem

      @@vientofurioso6499 jajaja,, bueno, con ese nombre de viento furioso, creo que el que se debería poner a leer e investigar eres tú mi estimado "viento furioso". Este documental es basura.

    • @eltorodeminos
      @eltorodeminos Před rokem +15

      @@vientofurioso6499 Estar en desacuerdo con una versión oficialistal sobre un hecho de brutal represión a un grupo que expresa ideas distintas a las oficiales, no es para nada tomar una postura marxista como dices. Y una aclaración: Marx logró una explicación teórica de cómo se genera y acumula la riqueza debida a la producción de bienes, lo que es válido para cualquier país, sea o no socialista; como ves, mi "paraíso marxista" puede estar acá en México, en Cuba o en cualquier otro país

    • @liaruiz1949
      @liaruiz1949 Před rokem

      Viento Furioso tiene Razon les Molesta la verdad prefieren la version OFICIAL
      por que encubre la. VERDAD
      YO LO HE OIDO DE UN ESTUDIANTE DE ESE TIEMPO
      LES TENIAN LAVADO EL CEREBRO
      EL CHEHEVARA CON SUS IDEAS COMUNISTAS

    • @silviamacias6809
      @silviamacias6809 Před rokem +2

      De acuerdo. Eso decían desde entonces para justificar el autoritarismo y la represión.

  • @alfredohernandezpillo6492

    Desde que aparece Luis Pazos esto se convierte en miércoles...

  • @gbp62
    @gbp62 Před rokem +11

    Deleznable Luis Pazos.. Totalmente aislado, estos movimientos pertenecen a los jóvenes y los pobres, no puedes señalar a un socialista o a un comunista como enemigo de la sociedad, sólo son maneras de pensar que deberían tener cabida en cualquier comunidad democrática.

  • @joseluisoliverosmurillo2436

    NO CABE DUDA QUE USTEDES CREEN QUE HACIENDO UN VÍDEO CON MENTIRAS Y REPITIENDOLO SE VA A HACER VERDAD, JAJAJAJA

  • @emma_mf7810
    @emma_mf7810 Před 3 lety +23

    mientras nosotros protestabamos por cambios , nuestros vecinos americanos también protestaban pero solo para terminar con la guerra de Vietnam (también reprimidos algunas veces)

    • @kikirimiau1000
      @kikirimiau1000 Před rokem

      nuestros vecinos del norte no les importa nada ni nadie, ellos ven negocio en todos los movimientos y guerras, agitan el odio y luego ponen sus sobreruedas para venderles armas y material para hospitales, vendajes y granadas... solo estan ahi para sacar provecho y extenderse mas y mas

    • @emma_mf7810
      @emma_mf7810 Před rokem

      @@kikirimiau1000 cuentame algo no obvio que sepa y no me hayan contado como 23812471942147952 veces anti imperialista

    • @kikirimiau1000
      @kikirimiau1000 Před rokem

      @@emma_mf7810 HAS LO QUE DEBAS HACER, AL FINAL COMO SIEMPRE NO LE IMPORTARAS A NADIE, MUCHO MENOS A LOS VECINOS DEL NORTE

  • @analysisluisluis1371
    @analysisluisluis1371 Před rokem +3

    Otro punto de vista...
    Otro tipo de planteamiento...
    Los actores estudiantiles que nombra...muchos fueron gente que llegó a la política ..y obvio consiguieron un hueso y olvidaron la verdadera lucha que pregonaron

  • @angeltsl1
    @angeltsl1 Před 3 lety +39

    Solo veo el como justifican la masacre como si lo que hicieron era para el bien del pais....me gustaría haber que opinan ahora como nos encontramos.......

    • @angelvillalba7818
      @angelvillalba7818 Před 3 lety +6

      Pues gracias a Díaz-Ordaz, se retrasó 60 años un gobierno como el de AMLO

    • @HeinzWS
      @HeinzWS Před 3 lety +7

      @@angelvillalba7818 Con razon tanto atraso y muerte hasta el dia de hoy, gracias a Diaz Ordaz se perpetuo aun mas el mal gobierno del PRIAN y su pandilla de ladrones y asesinos

    • @hectorriojas4049
      @hectorriojas4049 Před 3 lety +7

      @@HeinzWS Mejor ponte a leer que es el comunismo.

    • @numenor4476
      @numenor4476 Před 2 lety +2

      Y que estuviéramos como en Cuba o Venezuela olvídalo

    • @patriciacruz6693
      @patriciacruz6693 Před 2 lety

      @@HeinzWS pandilla corrupta que hoy está en el chiquero morena.

  • @lettychong10
    @lettychong10 Před 10 měsíci +31

    Yo en esa época tenía solamente dos anós y para mi siempre ha sido interesante saber de todo esto, es parte de la historia incómoda. Uno de mis tíos estudiaba en la UNAM; ese día no fue porque se enfermó del estómago y mi abuela no lo dejo ir, de haberlo hecho tal vez ahora no tendría tío. Mis papás habían ido al cine a ver una película de chicos rebeldes en moto, no recuerdo el título; mi mamá me decía que al,salir y caminar por las calles, vieron escaparates rotos, negocios con las cortinas abajo balaceados…ella le dijo a papá…mira tal parece que los de la película se salieron y anduvieron por aquí; al llegar a casa mi abuela contó todo y no podían creer que mientras ellos y demás audiencia veían la película, afuera hubiera tal matanza. Para mi es interesante saber la historia pasada , hechos que por ser un bebé no viví pero hasta la fecha se recuerda y se comenta , no abiertamente aún , y escuchar comentarios y ver documentales como este, me hacen entender muchas cosas , y no quiero un Mexico revuelto , un país como cuba , ni ver mas matanza de jóvenes como los de ayotzinapa, creo,que es bueno que a las generaciones nuevas se les enseñen hechos como estos pero sin doctrina alguna , eso cuando sean mayores lo decidirán según las circunstancias que les toque vivir.

    • @ramoncervantesargott86
      @ramoncervantesargott86 Před 10 měsíci +4

      Este documental es tendencioso y muy lejos de la verdad...

    • @AGORAJosAnto
      @AGORAJosAnto Před 9 měsíci +3

      ¡¿naciste con dos anos?!
      Tuve un cuñadito que nació sin ano.

  • @Ronnye2022
    @Ronnye2022 Před rokem +15

    Eli de Gortari, tío de Carlos, fue uno de los principales líderes

    • @beresolano4401
      @beresolano4401 Před rokem

      QUE FALTA HACE OTRO DIAZ ORDAZ PARA BAJARLE LOS WEBS A UNO QUE OTRO H DE P ...

    • @rayperez6304
      @rayperez6304 Před rokem

      Entonces lor gortari eran libertarios?? O nomas revoltosos desestabilizadores y ladrones, u cual es la ideologia de esta familia, entonces hay mas ancestroa allanando El Camino de Carlos Salinas para perpetrator El mega robo de Mexico, entonces es :"El anticristo Mexicano" anunciadonpara dar fin a Este paraiso que es Mexico!?? Perdon por mi ignorancia

    • @erickhernandez6617
      @erickhernandez6617 Před 9 dny

      Tío de la 🐀

  • @aztequitas95
    @aztequitas95 Před 3 lety +79

    La raíz del movimiento fue la represión de granaderos contra estudiantes y maestros de las Voca 5 y 2 en la Ciudadela y de la Prepa incorporada a la UNAM Isaac Ochoterena. El 26 de julio coincidió con el aniversario mencionado.

    • @Valkyrya14
      @Valkyrya14 Před 2 lety +6

      Así fue

    • @miguelsanch
      @miguelsanch Před rokem +12

      y el comunismo internacional se pego a eso y los estudiantes cayeron redonditos a las ideologias de aquel entonces

    • @alehdez6927
      @alehdez6927 Před rokem +11

      Y si todavía hay quien no lo cree, vaya y párese afuera de la Prepa 4. La puerta de metal que da sobre Avenida Observatorio conserva los huecos que dejaron los tiros; cabe un dedo pulgar en esos huecos. Nunca cambiaron esa puerta y ojalá no la cambien para que a nadie se le olvide que mandaron a acribillar muchachos allí.

    • @chayernan1493
      @chayernan1493 Před rokem +2

      Eso fue el pretexto, lo mismo hizo el Tío Sam para quitarnos medio país "2 de octubre no se olvida" es lo mismo que "acuérdense del Álamo"

    • @carloshj1083
      @carloshj1083 Před rokem +1

      Chuy Hdz. Se que es otro tema, pero ese "medio país ", fue un robo? O siempre que pierdes una guerra el ganador toma lo que quiere? Santa Ana tuvo que firmar la cesión de esos territorios obligado por los gringos.

  • @irvinggc5896
    @irvinggc5896 Před 11 měsíci +4

    Desde mi humilde punto de vista: "La verdad en la historia solamente la saben los implicados, sin embargo el Gobierno de la Changa definitivamente tuvo responsabilidad aun si fuera verdad, lo que cuenta de los halcones, era su gobierno y había personajes del ejercito mexicano en este acto, no se le quite responsabilidad a quien la tiene, conozco varias personas que estuvieron en los movimientos estudiantiles de esa época y cuantas su verdad y creo es mas convincente que su narrativa.
    Por otra parte estados unidos se super beneficio con el TLC, por lo que los grupos del poder de aquel País obviamente lo apoyaron, ¿entonces? y aunque un grupo minoritario estuviera en contra no tenían los recursos ni el poder para tramar algo tan grande solos, el ir a un país ajeno y aliarse al gobierno pone de manifiesto que fueron intereses compartidos los que movieron esto (tal vez y pensando mal, porque no pensar que la intervención de E.U. fue el pago de algún beneficio? bien pudiese ser el propio TLC), así que digan lo que digan el gobierno estuvo y tiene responsabilidad, la sangre de muchos clama justicia y verdad...

  • @sandavo
    @sandavo Před rokem +8

    Ahora resulta que el PRI son caídos de el cielo

  •  Před rokem +17

    Es un documental muy divertido, aunque si te lo crees, ya no tanto.

    • @vientofurioso6499
      @vientofurioso6499 Před rokem

      ya que no estas de acuerdo y con eso se presupone que eres marxista, ¿porque no emigras y te vas directo a cuba a vivir tu "paraiso marxista", seria genial no crees?

    • @rafadelgado6916
      @rafadelgado6916 Před rokem +3

      Es ultraderecha

    •  Před rokem +2

      @@vientofurioso6499 jajaja Viento Furioso, me encanta la violencia que llevas y la presunciones que tienes. Parece que estás muy en la línea de estos falsos documentales.

    • @franciscoRamorez-hl6fe
      @franciscoRamorez-hl6fe Před 10 měsíci

      amigo ignacio lopez moreno yo vi un documental en donde el exsecretario de gobernacion y expresidente de mexico por el prian rip luis echeverria alvarez mando ordeno a unos cineastas para grabar el mitin de tlatelolco ese tragico sangriento dos de octubre esos documentos fueron filmados y despues desaparecieron y si salen por pura casualidad en las chacharas y el proyector de 8mlilmetros o super 8 va estar mas divertidas mas aun se llamara ensayo de una masacre

    • @franciscoRamorez-hl6fe
      @franciscoRamorez-hl6fe Před 10 měsíci

      ​@@rafadelgado6916la ultra derecha o la derecha son los enemigos que lo quieren todo los privilegios que no les importa destruir y matar vidas y destruir economicamente por afanes de poder e incluso contratan a criminales del narcotrafico para cumplir sus ambiciones

  • @mariojuarez4208
    @mariojuarez4208 Před rokem +2

    Ojalá tuviéramos un presidente así hoy en día...sin mariposas amarillas...y años de terrorismo

  • @reneperez7764
    @reneperez7764 Před 2 lety +9

    Luis pasos entonces cuando se iba a cambiar al régimen autoritario y antidemocratico que ha imperado en nuestro país. La descripción es antisocial cualquier movimiento que sea genuino y en pro de mejorar wl desarrollo del país de inmediato es desvirtuado y fatalizado como comunista o reaccionario. Entonces cual es la propuesta real para moderar o quitar el autoritarismo?

  • @geresa21
    @geresa21 Před 11 měsíci +11

    Siempre la opinión va a ser muy diferente de quien vive el suceso desde abajo como espectador, como líder, como soldado y como político, pero de que siempre hay inocentes en estos casos

  • @jhaphetanerventuratirado3142

    Esta versión siempre me la contó mi padre que hoy en día tiene 77 años..

  • @CaroLina-on5iv
    @CaroLina-on5iv Před 2 lety +5

    y x q no mataron a todos los artistas!!! x q familias y jovenes estudiantes... esto es tan falso...

  • @camaleonikrock8601
    @camaleonikrock8601 Před 2 lety +5

    Este señor Luis Pazos cada que dice algo en su discurso se escucha como un panista facho cualquiera, con todo respeto.

  • @josealvarado3856
    @josealvarado3856 Před rokem +9

    A los rojos no les agrada este tipo de joyas, que buen documental, lo deberian poner en las preparatorias, para que por fin se acabe la mentira y la version romantica de ese movimiento....Gloria eterna a los patriotas que no permitieron que avanzara el comunismo en nuestro Pais, Viva Diaz Ordaz, viva el Ejercito Mexicano, viva México.

  • @hildairenecota1599
    @hildairenecota1599 Před rokem +27

    Viva la posibilidad de libre expresión, me parece deleznable la opinión de este personaje: Pazos

    • @comodoroalvaradofelles4890
      @comodoroalvaradofelles4890 Před rokem

      El don que, apoyó a Calderón y más por lo del fraude electoral del 2006 pero con un puesto en su gabinete, por cierto, muy modesto que utilizó para hacer negocitos como ese de lencería al alimon ahora sí que, con Humberto Serrano Limón el dueño de la marca PROVIDA..y desapareció jajajajaja

  • @joseantuliocoutino8967
    @joseantuliocoutino8967 Před 2 lety +17

    Los “luchadores “ líderes se hicieron muy ricos,y no nos apoyaron,sólo fuimos carne de cañón.

    • @cleanitsgood3277
      @cleanitsgood3277 Před rokem

      QUE MEJOR EJEMPLO QUE PABLO GOMEZ ALVAREZ, UN "COMUNISTA" QUE TODA SU VIDA A VIVIDO COMO MAGNATE CAPITALISTA.

    • @sidwerd1hater
      @sidwerd1hater Před rokem +1

      ¿"Nos apoyaron" a quiénes?

    • @liaruiz1949
      @liaruiz1949 Před rokem

      ASI FUE SE DEJARON USAR
      EL PASTEL ERA PARA UNOS. CUANTOS

  • @joseantuliocoutino8967
    @joseantuliocoutino8967 Před 2 lety +22

    Estuve muy activo, era miembro del Comité de Lucha. Mi experiencia fue que el Movimiento solo en el D.F. tuvo influencia y en parte muy pequeña de la sociedad, es más no nos querían apoyar,un 90% iba a sus trabajos normalmente. Los únicos beneficiados son algunos de los que ahora “ gobiernan “. Obrador No participó.

    • @alehdez6927
      @alehdez6927 Před rokem +14

      Obrador difícilmente sabe leer y escribir.

    • @frag9090
      @frag9090 Před rokem +6

      @@alehdez6927 sacas demasiado el trauma cuando escribes sin sentidos

    • @licender
      @licender Před rokem +1

      @@alehdez6927 jajajajaja te mmste

    • @estelabarrera2777
      @estelabarrera2777 Před rokem +10

      NO podía haber participado porque entonces contaba con 14 años. Por favor! Cuánta ignorancia!

    • @estelabarrera2777
      @estelabarrera2777 Před rokem +5

      @@alehdez6927 Pero si achu! La diferencia entre tú y él es que él si piensa y tú solo denostas. Cuando las ideas terminan, se da el paso a la estupidez.

  • @ricardob2937
    @ricardob2937 Před 2 lety +66

    Al honorable caballero Luis Pazos solo le faltó decir que la riata de díaz Ordaz sabía a chocolate.

  • @richardmarchs
    @richardmarchs Před 3 měsíci +2

    Bien a modo el documental, el Pliego petitorio no habla en ningún momento de hacer modificaciones en la política económica.

  • @UriValdez
    @UriValdez Před rokem +7

    Este no es un documental, es meramente una opinion sin bases ni evidencias. Esta ideológicamente dirigido a apoyar a un grupo!

  • @karla3195
    @karla3195 Před 2 lety +17

    Casi caen verdad !!! Porque será que siempre que el gobierno está embarrado hasta la espalda salen a tratar de justificar esa malísimas acciones … yo si creo todo esto qué pasó con los estudiantes y creo que ellos lucharon por la libertad y se los agradezco aunque en estos tiempos vivamos la represion de nuevo ojalá y los estudiantes se levanten para que mexico sea libre expresión 2 de octubre del 68 no se olvida ✌🏻 récuerden todo lo gobierno pacíficamente

  • @aneri3913
    @aneri3913 Před rokem +9

    Seria más creíble si sacaran los rollos de película que tenían en la cinoteca de la ciudad de México y que según esto se quemaron, había ahí asta equipo de filmación esa noche, no soy de izquierda y hace décadas que no vivo en México, pero alguien vio esa película y quizás tengan copias por ahi.

    • @felipereyescirne1732
      @felipereyescirne1732 Před rokem

      alguien me conto que segun vio eso y que si era explicito pero no hubo miles de muertos eso e suna mentira

    • @giselle3667
      @giselle3667 Před rokem +3

      ​@@felipereyescirne1732No hubo miles pero decenas si. Así haya sido uno, nadie merecia morir. Nadie lo merece a manos de alguien mas, nunca.

  • @Master_of_Merol81
    @Master_of_Merol81 Před 8 měsíci +2

    Hasta el secretario de defensa nacional de la época, el gral. Marcelino García Barragán, dejó información que esclareció que fue el Presidente Díaz Ordaz quién le dio la orden que terminaría en la masacre de Tlatelolco en el '68 utilizando elementos del hoy extinto estado mayor presidencial.

  • @mariobroosss7793
    @mariobroosss7793 Před 3 lety +8

    Si quedo pero como asesino de estudiantes mexicanos

    • @beresolano4401
      @beresolano4401 Před rokem

      QUE FALTA HACE OTRO DIAZ ORDAZ PARA BAJARLE LOS WEBS A UNO QUE OTRO H DE P ...

  • @giselanieto8976
    @giselanieto8976 Před rokem +4

    Me encanto esa investigación gracias

  • @armandobernal2987
    @armandobernal2987 Před rokem +9

    Tu reportaje parte es verdad y parte Ed’s mentira yo estuve defendiendo las causas de los campesinos en Morelos cuando estaba en esa universidad y algunos de mis compañeros fueron muertos por estas causas yo tuve que salir de mi país con ayuda de un tío que fue judicial sino ya no estuviera en este mundo

    • @sarcosuchus7
      @sarcosuchus7 Před rokem +2

      Amiga. Estamos en la Era de la Información. Tu que tienes un testimonio seria GRANDIOSO que lo subieras en un video.

  • @chinoperez2944
    @chinoperez2944 Před rokem +7

    No estoy de acuerdo en todo lo presentado en el documental pero ciertamente y no se puede negar que hay por lo menos un 70% de realidad en lo que se presenta

  • @manuelgerardosalasbetancou5065

    LUISITO, Y TU CARGARIAS CON LO MUERTOS?

  • @joanbaor
    @joanbaor Před 2 lety +4

    PARA EMPEZAR, PORQUE HASTA AHORA ESTE SEÑOR PASOS "DENUNCIA" (ASI SUENA!) ESTA VERSION?. A TORO PASADO, TODO ES PAUSIBLE, PERO LA REAL HISTORIA, NADIE LA SABRÁ, PUES POR LEY "HISTÓRICA", ESTA DEPENDERÁ DE LA INTERPRETACIÓN DE QUIEN LO CUENTA....UN CANAL DE COMUNICACIÓN MERCANTIL (TV AZTECA), SERÁ UNA INTERPRETACION CONFIABLE???...

  • @PatriciaRamos-ss6ht
    @PatriciaRamos-ss6ht Před rokem +6

    Exelente document

  • @lorrz
    @lorrz Před rokem +3

    Ay si por un error del periódico jajaja...que casualidad.

  • @gorkivalenzuela553
    @gorkivalenzuela553 Před rokem +4

    Luís Pazos es tan creible como "El Coronelaso" Siqueiros. Que nunca se metió en una trinchera republicana.

  • @Achisachis73
    @Achisachis73 Před 3 lety +47

    Este documental no prueba nada, solo agrega intriga y duda

    • @oya999nkisimalongo9
      @oya999nkisimalongo9 Před 3 lety +4

      Jajaja eres un ciego

    • @bufonoise
      @bufonoise Před 3 lety +6

      @@oya999nkisimalongo9 tus papis eran muy estrictos contigo

    • @bufonoise
      @bufonoise Před 3 lety +9

      Lavarle la cara a Díaz Ordaz 50 años después

    • @gustavoortega2393
      @gustavoortega2393 Před 3 lety +18

      Documental poco serio, más bien tratando de reescribir la historia, y con ello confundir a las nuevas generaciones, hablan de comunismo sin tomar en cuenta que en esos años se vivía en México un sistema de gobierno totalitario, puro PRI, no había cabida para otro partido, mucho menos para otra ideología política.Las elecciones eran una pantomima, no había democracia, era una dictadura porque el pueblo no podía manifestarse libremente.

    • @oya999nkisimalongo9
      @oya999nkisimalongo9 Před 3 lety

      @@bufonoise al contrario, los tuyos no te cuidaron lo suficiente

  • @arnoldomejia9820
    @arnoldomejia9820 Před 2 lety +7

    Por algunas cosas se plantean puras incoherencias,su planteamiento no es creible

  • @angelrjuarezrodda1946
    @angelrjuarezrodda1946 Před 11 měsíci +2

    Una versión distinta, sin embargo no exime al estado de su responsabilidad genocida de esa época, al fin y al cabo fuimos víctimas de la guerra fría. Dónde nuestro gobierno obedecido a intereses extranjeros en perjuicio de población civil. Justificando que evitaron una invasión u otra masacre mayor. Hay formas no tan violentas de neutralizar movimientos dicidentes no militarizados como estudiantes o campesinos. Pero optó por lo rápido y lo más antipatriótico con en beneplácito de la cia.

  • @aztequitas95
    @aztequitas95 Před 3 lety +13

    Mentira, apresaron a Gilberto Guevara Niebla, a Pablo Gómez, a Luis Glez. de Alba. a Sócrates Campos Lemus. Todos ellos líderes destacados del Movimiento. Otros ya estaban presos desde antes Tomás Cervantes, Eduardo del Valle, Heberto Castillo. Todos estuvieron presos en Lecumberri.

    • @andressierra527
      @andressierra527 Před 3 lety +2

      En ningun momento se dijo algo contrario a lo que planteas

    • @aztequitas95
      @aztequitas95 Před 3 lety +5

      @@andressierra527 Se dijo que ningún líder visible había sido apresado.

    • @gensamovil846
      @gensamovil846 Před rokem +1

      Y ¿ya te diste cuenta donde está actualmente el "socialista" Pablo Gómez?

    • @sergioruizcuervo5939
      @sergioruizcuervo5939 Před měsícem

      Cierto... yo tengo dos libros de luis Gonzalez, donde narra de como fue el movimiento, la noche del 2 de octubre y su estancia en lecumberri, posteriormente habla sobre como el gobierno secundario le ofreció la libertad a cambio de que se fuera del país y desapareciera del ojo público.

  • @cuauhtemocmarianoacaciojua5892

    De menos ridículo el Sr. Pazos.
    En fin, allá los que crean sus suposiciones sin prueba alguna.

  • @weleekkmeme3870
    @weleekkmeme3870 Před 11 měsíci +23

    Tengo el gusto y el honor de conocer a la familia Revueltas, conocer a la hija de José Revueltas y su nieta es maravilloso. Gracias a ellas pude entender mas este tema y sentir mas indignación por lo que paso; gracias Kayani y Olivia Revueltas por decir lo que realmente paso.

    • @urielcervantes4400
      @urielcervantes4400 Před 3 měsíci

      Pepe revueltas tragaba del comité organizador de la olimpiada que quería boicotear

  • @isidrabueno5769
    @isidrabueno5769 Před rokem +2

    No era motivo para esa matanza de inocentes. No actuó de manera inteligente Díaz Ordaz. Lo malo es que no se arrepintió de haber hecho esa barbaridad.

  • @simonh3107
    @simonh3107 Před rokem +6

    Me reí mucho de éste cómico Luis Pesos . Me reí de esta parodia del 68...... 🤣🤣🤣🤣🤣

    • @yuridiahernandez349
      @yuridiahernandez349 Před rokem +1

      Tu estuviste ahí para saber exactamente cómo sucedieron las cosas?

    • @sergioruizcuervo5939
      @sergioruizcuervo5939 Před měsícem

      ​@@yuridiahernandez349 y tu le creíste al dinosaurio este? Valla que falta de memoria tienen los mexicanos 😢

  • @pacolabra
    @pacolabra Před rokem +9

    el que dió la orden de atacar fué Luis Echeverria, pero Días Ordaz como presidente se echo la paleta de la masacre

  • @alejandrokoyoc5376
    @alejandrokoyoc5376 Před 10 měsíci +4

    Sí Díaz Ordaz fuera presidente, no habrían tantos homicidios, no habrían abrazos y no balazos.

    • @arieldias4404
      @arieldias4404 Před 22 dny

      Y les ubieran echo lo mismo a los de la marea rosa😂 muy bien.

    • @alejandrokoyoc5376
      @alejandrokoyoc5376 Před 22 dny

      @@arieldias4404 totalmente de acuerdo contigo, también le hubieran hecho lo mismo a López Obrador, las tantas veces que tomó el zócalo, cómo cuando se autoproclamó el "legítimo gobierno", en el 2006.

  • @germanperez7050
    @germanperez7050 Před rokem +2

    Luis pazos es garantía de veracidad

  • @adrianfuentes4623
    @adrianfuentes4623 Před rokem +1

    GRACIAS.

  • @kirbydi7
    @kirbydi7 Před rokem +6

    Pues es más realista que solo creer que muchos estudiantes tenían esta capacidad de organización y de conocimiento de masa. Nunca se sabrá la verdad completa pero comprender varios puntos de vista es lo que permite crear diálogos y propuestas en beneficio de la mayoría.

  • @gorkivalenzuela553
    @gorkivalenzuela553 Před rokem +5

    De Siqueiros se puede repetir la memorable frase de Dalí sobre Picasso: Él es comunista, yo tampoco.

  • @ricardoalegria4064
    @ricardoalegria4064 Před 2 měsíci +1

    Bueno conocer una versión distinta de este caso de la masacre del 68.
    Ricardo Alegria Zambrano
    Popayan cauca Colombia

  • @albertorojo7327
    @albertorojo7327 Před rokem +1

    Ahora resulta que al trompas de días resultó un héroe nacional. Quién lo diría ja ja ja

  • @anyromero7573
    @anyromero7573 Před rokem +12

    A parte de Enrique Krauze, no había escuchado a nadie más tendencioso que Luis Pazos: con su verdad a medias.

    • @beresolano4401
      @beresolano4401 Před rokem

      QUE FALTA HACE OTRO DIAZ ORDAZ PARA BAJARLE LOS WEBS A UNO QUE OTRO H DE P ...

  • @atraccionescruzALIPS3057
    @atraccionescruzALIPS3057 Před 2 lety +16

    Que curioso y perturbador plaza de las 3 culturas y 3 masacres en México masacre de tlatelolco, masacre de allende coahuila y la masacre de San Fernando 😢😢😰😰

    • @yunuenmartinez2396
      @yunuenmartinez2396 Před 2 lety +4

      5 si. Cuentas la masacre de ayozinapa las 2 de las 3 culturas por qué en Tlatelolco fueron 2 y una fue en la conquista

    • @FabianusSnape
      @FabianusSnape Před rokem +2

      🙄

  • @johnnyasv8772
    @johnnyasv8772 Před 5 měsíci +1

    muy buen documental ya sabía que había algo turbio detrás del 68 y del 94

  • @alisbowling
    @alisbowling Před 2 lety +4

    POR FAVOR!
    CALLEN A ESE LOCO LUIS PAZOS

  • @benconiconti6619
    @benconiconti6619 Před rokem +3

    Y fue cierto lo de los jipis mi padre estuvo en ese lugar (zócalo) y me dijo que él estaba en un café y unos jipis se clavaron una navaja en el vientre serraron el café y no se como llegó a la casa totalmente espantado lo dejaron ir porque él era un obrero y no un estudiante

  • @aztequitas95
    @aztequitas95 Před 3 lety +45

    Decir que el Che Guevara fue la figura central del 68 es una soberana tontería. Digna de un derechoso como este hombre.

  • @sandrasanchez2037
    @sandrasanchez2037 Před 3 lety +53

    Luis pasos es una vergüenza para nuestro país vendido no sabe lo que es justicia nadie tiene derecho de quitarle la vida a nadie y menos a tantos jóvenes

    • @heribertotorres5980
      @heribertotorres5980 Před 3 lety +1

      pinche loca!

    • @blackcheasse5102
      @blackcheasse5102 Před 2 lety +5

      Usted! Que no sabe respetar a todas esas familias que perdieron a sus hijos, hermanos, primos y padres! Eran estudiantes marchando con pancartas y uniformes, en cambio viene un ejército armado en contra arremeter contra ellos y a asesinarlos, sacarlos de sus casas y desaparecerlos.

    • @felicianomonreal4700
      @felicianomonreal4700 Před 2 lety +6

      Usted no conose la verdad , UD estaría como cuba si no se detiene el movimiento estudiantil ,no se a preguntado quién financio el movimiento .estudi por favor

    • @felicianomonreal4700
      @felicianomonreal4700 Před 2 lety +5

      @@blackcheasse5102 con todo respeto ,no estoy a favor de lo que pasó en Tlatelolco, pero la mayoría de los ciudadanos de México desconoce la historia verdadera de los gobiernos mexicanos,
      Le pido por favor que profundice
      Vea los videos de Juan Bosco Abascal, que aún cuando no es del todo agradable ,si dice la verdad de la historia, El y otros muchos historiadores desconocidos,
      No permitamos que esté cambio re régimen nos divida ,unidos en la verdad ,seremos libres un saludo y lamento no solo los echos en Tlatelolco, también todas las masacres recientes y las históricas de este ermoso país MÉXICO.

    • @tadeomagan2815
      @tadeomagan2815 Před 2 lety +6

      vaya una comunista indignada , claro dentro de un pais que no es comunista.

  • @vonsopas
    @vonsopas Před 11 měsíci +13

    Pues a más de 50 años y viendo como viven en Nicaragua, Cuba o Venezuela y aunque nos duela, nos queda pensar si el PRI no fue un mal necesario y si la historia le está dando la razón a Díaz Ordaz. Como bien lo dice Pazos, en la retórica la izquierda es muy bonita, en la práctica no es tan bonita

    • @EnriqueSoto49
      @EnriqueSoto49 Před 11 měsíci

      ESTAS EN UN CRASO ERROR ,,,,, QUITATE DE LA MENTE TANTAS MENTIRAS.,,,FUE UN MOVIMIENTO SANO LIBRE ,,,, DE IDEALES ,,,SOLO SE PIDIO LO QUE NO SE TENIA ,,, L I B E R T A D ,,,, DE PENSAMIENTO DE PROTESTAR ,,,DE QUITAR UN REGIMEN DE REPRESION ,,, LIBERTAD DE ASOCIACION ,,,LIBERTAD DE PRENSA ,,,SE VIVIA UN REGIMEN TOTALITARIO,,,Y LA JUVENTUD SALIO A LAS CALLES A RECLAMAR SUS DERECHOS ,,,Y LOS MASACRARON ,,,!!!

  • @lialmeidahernandez6121
    @lialmeidahernandez6121 Před 2 lety +27

    Primera mentira: "época de mayor bienestar social"

    • @yunuenmartinez2396
      @yunuenmartinez2396 Před 2 lety +3

      Mi abuelita QEPD. Me contó que los estudiantes. No querían olimpiada
      Yo que amo las.olimpiadas le dije éso no justifica que los matarán

    • @mariadejesusmatavicencio2703
      @mariadejesusmatavicencio2703 Před rokem +2

      Sobre todo con el gobierno de Luis Echevería después, mayor represión, presos políticos, falta de democracia, presos políticos, y miles de desaparecidos.

    • @sergioruizcuervo5939
      @sergioruizcuervo5939 Před měsícem

      ​@yunuenmartinez2396 su abuelita en paz descanse que ignorante! La ideología de frenar las olimpiadas surgió gracias a la nula atención que se le daba a resolver el pliego petitorio, obviamente a los ultradercistas conservadores les molestaba quedar como los payasos que eran al estar más al pendientes de el que dirá el ojo público a resolver sus problemas internos...

  • @leorodriguez2945
    @leorodriguez2945 Před rokem +2

    Muchas jóvenes murieron solo fueron utilizados que mal

  • @dalimartinez5575
    @dalimartinez5575 Před rokem +2

    Mejor digan con claridad su posición, sus ideas, no manipulen, tergiversen, no quieran hacer maromas y buscar razones y justificar un crimen de estado, eso solo demuestra lo miserables que son.

    • @beresolano4401
      @beresolano4401 Před rokem

      QUE FALTA HACE OTRO DIAZ ORDAZ PARA BAJARLE LOS WEBS A UNO QUE OTRO H DE P ...

  • @fernandosanvicente1787
    @fernandosanvicente1787 Před rokem +28

    Luis Pazos uno de los mas grandes escritores de México,que dios lo guarde el tiempo necesario para...
    Encontrar el árbol justo para colgarlo

    • @anamariamad1
      @anamariamad1 Před 9 měsíci +1

      Para empezar este tipo de escritor tiene lo que yo de minero,y segundo si es de los mas grandes entonces Que jodido esta Mexico en cuanto a merolicos!!!!!

    • @fernandosanvicente1787
      @fernandosanvicente1787 Před 9 měsíci

      Mas bien lo recoja ya y aparte se los preste a los demonios para que se diviertan con el