Первое, что стоит помнить - это то, что экономя газ мы тащим больше, а расходуя газ тащим с каждым разом меньше. И в этом случае BRS и кружка 550-900 мл. при любых вариантах будут легче любой системы с радиатором. Да, закипает на 2 минуты дольше. Но радикального значения это не имеет, т.к. распаковка, упаковка, готовка, потребление пищи занимают сильно больше времени. А в гонках никто вообще не готовит ничего. А за саму систему, за подход, за испытания и за результат конечно жирный лайк. Всё сделано супер.
заинтриговал в конец!)) хожу с лакшери вариантом кухни из 2-х титановых кружек, одна на 400 мл, вторая на 900 мл. Всё, что угодно можно варить и запаривать. 900 мл - достаточно дофига, сейчас бы брал 650 мл Toaks. Кружку таскаю в основном, чтоб кофе из дриппакетов заваривать.
Я хожу с 900мл кружкой и пластиковым герметичным контейнером из Ашана 500 мл. Так можно запаривать еду, и если что-то недоел, то потом доесть. Или запарить еду с утра на обед... И только 900 мл позволяют кипятить воду 1 раз и на еду и на чай. Как он там 250 мл кипятит ииостаётся сытым я не знаю...
Смотри, что есть на AliExpress! Наружная бензиновая дизельная насадка Tlhottop, аксессуары для плиты, стандартная Универсальная насадка, 1 шт. за US $1,40 sl.aliexpress.ru/p?key=Cjt2xR6
Отличный результат вышел, а джетбоил что то подкачал, долгое закипания , на моем zip 2.5 мин, но как писалось ранее трудная регулировка на минимальной подачи
интересно! у меня похожая горелка (Tomshoo) и она неразборная (во всяком случае я не смог открутить сопло и добраться до форсунки, как будто запрессовано) тоже замел, что высота ножек горелки недостаточна для использования на макс мощности.
Возможно вместо утеплителя (кози пода) котелка можно использовать пластиковый стакан или пластиковыйй сосуд, может контейнер цилиндрический с герметичной крышкой, подходящего размера и диаметра чтоб вся система помещалась внутрь него. Запаривать продукты в этом дополнительном стакане, а радиаторную посуду использовать исключительно для кипятка. Уж завернуть пластиковый контейнер с крышкой можно во что угодно из одежды, чтоб он остывал долго, ну и экономить на воде при этом чтоб не мыть лишний раз радиаторный котелок. Я не умничаю, вам видее конечно. Просто логичнее добавить лишний контейнер, он более функционален, чем кози под. Вес понятно будет больше, но и плюсы тоже есть
Не полностью последовательное исследование вопроса. С диаметром фарсунки и с высотой подставки. Вы начал менять фарсунку изза того что газ не успевал сгорать в радиаторе, а догорал снаружи. (Или он вообще даже загорался снаружи? - это вы не уточнили). Для исправления вы пошли по пути уменьшения фарсунки (я так понимаю не меняя геометрии системы). Потом уже, подобрав фарсунку, начали менять систему. Но очевидно измененение геометрии без изменения фарсунки могло дать тот же эффект - сгорания газа под емкостью, а не вне радиатора. Думаю надо попробовать на конечно высокой подставке попробовать увеличить диаметр фарсунки. Второй момент - с геометрией системы. Очевидно, что на сгорание газа влияет не только толщина фарсунки и высота подставки, но и ее открытость, особенно снизу. В первом варианте у вас была весьма закрытая система - внизу мало отверстий. От нее вы могли пойти сразу не по пути уменьшения фарсунки, а по пути увеличения поступления воздуха снизу - то есть увеличения отверстий снизу. Вы реализовали это когда перешли на тестовую подставку с регулируемой высотой. Но не раскрыли - варьировали ли вы диаметр фарсунки с этой тестовой подставкой. Возможно удалось бы достичь оптимального варианта с бОльшей фарсункой. Позже вы перешли от тестовой подставки к конечной, сохранив высоту, но изменив ее открытость (на менее закрытую). Вы опять изменили свойства системы, уменьшив поступление воздуха. Возможно, если в вашем конечном варианте вы увеличите количество отверстий снизу, и увеличите диаметр фарсунки - газ по прежнему будет сгорать в системе но закипание произойдет быстрее. Или можно одновременно увеличив количество отверстий, уменьшить высоту подставки. Так вы приблизите пламя к поверхности котелка. Но за счет увеличения притока воздуха гас по прежнему может успевать сгорать под котелком. Возможно это также позволит уменьшить время закипания. Короче, в сумме, вы часто варьируете по несколько параметров одновременно. Так вы не можете понять что именно приводит к измененнию конечных результатов и нашли ли вы действительно лучшую конфигурацию. Или, по крайней мере, по вашему рассказу создалось именно такое впечатление - подход был не полностью системным. Было бы хорошо поэкспериментировать дальше с текущей конфигурацией. Я на собственном опыте убеждался, что приближение горелки к котелку обычно дает хороший эффект. Ваша конечная подставка мне сразу показалась слишком высокой. Думаю стоит попробовать двигаться в этом направлении: уменьшать высоту, при этом увеличивая приток воздуха (увеличив отверстия внизу), следя за полным сгоранием газа под котелком. Но конечно нужно не переборщить с влиянием ветра на всю систему - задувание ветра снизу тоже может влиять при очень большой открытости.
И отдельный момент - с теплоизоляцией котелка. Вы одеваете чехол только после закипания. Но очевидно если чехол будет надет и в процессе кипячения (хотябы по бокам), то и закипание может быть быстрее. И расход газа меньше. Потому как в сложных условиях - мы же понимаем - значительное увеличение времени и расхода газа может происходить изза сильных параллельных теплопотерь в процессе кипячения. Вследствие сильного ветра или низкой температуры воздуха.
Спасибо за видео) вопрос, это все как матрешка скоадывается со 100 г баллоном или нет? И не думал ли ты сделать из неопрена чехол или его не хватит чтоб удержать тепло? Я хожу с титановой кружкой на 600 мл и такая же горелка, тоже подумываю похожую подставку придумать, но кружка без радиатора и неизвестно что будет по эфективности, у меня 5 г уходит на 0,5 л
я сейчас протестил ,тоже титановая кружка 600 мл , уходит 7г газа, хоть на всю выкрутить и 3 мин до закипания, хоть на среднем огне и 5 мин до закипания
@@DIMAVORCHUN ну вообще-то идея то неплохая. Они и более бесполезные идеи подхватывали. Тут же всё на базе массовых изделий. И довольно просто для производства. Но лично мне 500 мл мало, это я давно понял. Как и любые системы с радиатором.
Митяй, благодарю за труды и экспу, эт ценно. А ты пробовал сух.спирт т(таблетки) делать самостоятельно из какогото дешманского сырья (оно реально недорого стоит) и просто брать таблетки для разогрева консервир.еды ? С позиции легкоходства это как вообще?
Подскажи пожалуйста, чехол это как изготовлен? фольга со скотчем?) или строительная теплоизоляция? внешне се совсем понятно. Буду безмерно благодарен, если узнаю по подробнее)) колхожу свою систему, ломаю голову над чехлом, а тут готовое решение есть)
@@DIMAVORCHUNфольгированная подложка называется изолон) думаю, как защитить от подгорания нижний край от выбивающегося из радиатора жара... найти бы какой-то тесьмы из стеклоткани...
Привет , нет не хуже . Для теста в поле 6 грамм - это отличный результат . На ютубе полно роликов , где на кухне с водой из под крана , такие же результаты , только вода на улице всегда холодней , да и ветерок продувает . А время , потому что мощность в 2 раза меньше . Чудес то не будет
@@DIMAVORCHUN в видео же не интегрированная система, где горелка утоплена и закрыта. Так что сравнение с ней некорректно. Ещё на видео разный газ, разное давление внутри баллонов и при кипячении джетбойла стоило поставить ветрозащиту, т.к. твоя система от ветра защищена!
Дима, привет, можно вопрос. У меня такая же горелка и у нее есть некоторая проблема, она сильно нагревается прям до балона. Меня это смущает, как у тебя с этим? Безопасно ли использовать? Поделись опытом. Спасибо за ответ.
Очень интересный момент ! Да греется ! И баллон тоже летом греется , по этому не рекомендую использовать с ветрозащитой . Если для Джет Бойла , то нормально ; уменьшения теплопередачи к баллону за счет подставки . По этому , если варить еду и чай думаю безопасно ,
@@DIMAVORCHUN спасибо, за подробный ответ, потому что я хотел сделать вариант самодельный, но меня смущает нагрев этой горелки и я её вообще не использую, боюсь. Твой вариант очень рабочий и если в целом это безопасно, то отлично, надо попробовать 👍🏻
Спасибо за видео. Пришёл к выводу, что всем известный обычный алюминиевый котелок "матрёшка" БЕЗ РАДИАТОРА на 0,9 эффективных литра, накрытый ПЛАСТИКОВОЙ КРЫШКОЙ, а не штатным алюминиевым "черпаком", "богомерзкая" (это слова автора видео) BRS-3000T, с копеечной простой ветрозащитой из титановой фольги 0,1х200х300, кипятит не менее экономично.
Привет , если использовать брс с ветрозащитой есть вероятность взрыва баллона , так как горелка греет сам баллон ; лично видел вздутие возле завальцовки
@@DIMAVORCHUN , я в курсе. Просто не надо выкручивать на полную мощность, использовать половину или треть, и следить за процессом. Получается довольно экономично, экономнее придуманных мошенниками-маркетологами "интегрированных систем".
@@DIMAVORCHUN тут как с ножом: можно хлеб отрезать, а можно в живот себе воткнуть. Просто нужно, чтобы ветрозащита была не вплотную. Нет никакой проблемы это контролировать. А ещё ветрозащитой может быть пенка, рельеф, рюкзак и т.д.
Митя, привет! А что думаешь о jetboil zip на 08л или о новинке из сплава fastboil solo track на 06л. ??? Также мини кастрюли с радиатором. Ну и давай уже видос про новую систему. Я как раз сейчас перед муками выбора из перечисленного выше или что то из того что ты покажешь 😂
у меня jetboil zip, но примерно 10 летней давности, не знаю что сейчас поменялось, по внешнему виду ничего, штука специфичная, экономия газа и скорость кипячения супер, вес меня устраивает, но есть жирный минус, заточен чисто под сублиматы и только воду вскипятить, нет как таковой регулировки пламени поэтому готовить что-либо не возможно в принципе.
Полностью согласен !!! Все радиаторы это - чайник в походе , готовить в них очень сложно . Лучшим из этой серии считаю СТЭШ , он и кипятит быстро и готовить можно
Привет, Митя. Речь наверное про полную интегрированную систему? Ведь просто кастрюля с радиатором не мешает убавить подачу газа обычной горелки)) Сейчас сам нахожусь в думках, что собрать для походов вдвоём. С условием, что полноценно готовим 3 раза в день. БРС 3000 даже с ветрозащитой как то не очень понравилась в горах. Пока смотрю на радиаторные кастрюли для своей БРСки.
@@DIMAVORCHUN Не получается если не правильно выставлять мощность горелки. Открою секрет. При использовании не радиаторной посуды, у меня конкретно кружка-котелок титан 750 мл, впрочем это будет работать и с другой посудой, необходимо чтобы цветок пламени горелки не доходил до краев окружности дна посуды 1-2 мм, а горелка была выставлена как можно точнее по центру. Тогда и максимальный КПД. Если сделать пламя меньше, допустим половину площади дна - внизу будет точечный нагрев, вода в итоге закипит, но не так скоро, т.к. в то же время тепло будет рассеиваться от бортов, расход газа увеличится. Если выставить сильное пламя - тепло от его сгорания пойдет на нагрев не все, эту проблему и призваны решить радиаторы, а будет частично рассеиваться во вне вокруг области горения, и снова расход газа возрастет. Прямо в поле весы не брал, но завешивал баллон и затем считал по количеству закипяченой воды - именно 5-6 г/500 мл. Да, имеется ввиду на улице +20, это уже норма для подобного рода сравнений. Понятно, что при -20 расход будет другой.
@@DIMAVORCHUN Это вряд ли. Первая супер-пупер с пьезоподжигом резьбовая газовая горелка за космические деньги у меня появилась еще в 2004 г. Весит 140 г, и по сей день работает безотказно, правда расход у нее и правда 16 г на литр. Потом были другие, и топливная тоже супер-легкая есть. В свое время увлекался такими тестами и сделал не один замер. Из предыдущего ответа: "Прямо в поле весы не брал, но завешивал баллон и затем считал по количеству закипяченой воды - именно 5-6 г/500 мл." Расшифровываю. Дома взвешиваем баллон, к примеру его вес 230 г. В поле запоминаем / если надо записываем, сколько и как воды закипятили: 8 раз по 500 мл. Когда приходим домой снова взвешиваем баллон, допустим его вес уже 186 г. Считаем: потрачено всего 44 г, делим на 8 равно итого 5.5 г в среднем на одно закипание 500 мл. Причем моя методика более точная, т.к. это не единичный замер. Весы что у вас на видео, и у меня такие же, имеют погрешность 1 г. Для измерения 4 г это очень много. Это 25 %. И ошибка может быть такой же. Сравнивал такие весы с прецизионными, которые меряют 100-е доли грамма, вот как они работают, пусть будет на примере ваших результатов в поле. Допустим начальное истинное значение массы баллона будет 236.4 г - весы его округлят до 236 г. Затем после теста истинное значение будет 231.6 г - и его весы округлят, до 232 г. Вы думаете что потрачено 4 г, а на самом деле все 4.8 г. Это для примера, сколько на самом деле могут показать только точные весы, или метод множественного среднего, при большом количестве проб такой метод нивелирует погрешность. 10 проб/тестов закипания и погрешность уже в пределах 0.1 г на одну пробу.Так что смысла таскать с собой в поле весы для меня нет, от перемены слагаемых сумма не меняется. Если берете для того чтобы снять видео на ютуб - другое дело, правда множественные замеры не снимешь даже тайлапсом никто не будет смотреть, а для единичных есть смысл присмотреться к моделям точных весов со шкалой до 0.01 г, благо стоят такие в пределах 600 р. Тема расхода газа в рунете муссируется уже лет 10. И подобное надо сравнивать с подобным. Так уж повелось что считают на 1 л, но раз уж берете по 500 мл забегая скажу что не стоит умножать эту цифру на 2 для 1000 мл, позже объясню почему. Еще уж так повелось, что все не сговариваясь сговорились что окружающая температура +20, ладно пусть +/- 5, и тест на равнине, т.к. в горах немного по другому, но главное начальная температура самой воды +20, это важно. Если снимаете видео пусть уж на нем будет замер хотя бы простеньким китайским цифровым термометром. Сами понимаете, что при начальных +40 расход до закипания уменьшится, а при начальной воде +5 наоборот. Ни в коем случае не думаю что вы что-то там хитрите, по видео нет такого впечатления, но есть человеческий фактор, хотя бы если вода переносилась флягой во внутреннем грудном кармане часа 2, ее начальная температура может быть выше +20. Термометр для объективности не помешает. По посуде. Чем ближе ее объем к объему нагреваемой воды - тем выше КПД. Мой котелок 750 мл не самый эффективный чтобы закипятить 500 мл, но максимально эффективный для 650-700 мл на раз. Для 500 мл идеально 550 мл. Снова на примере: при нагреве 500 мл в 3-л литровом котелке с крышкой вода в итоге закипит, но расход газа будет неприлично большим из-за расхода на прогрев самого этого котелка. Если взять баночку 125 мл с крышкой, закипятить 100 мл, путем взвешивания на точных весах получить цифру в 0.6 г на 100 мл будет не правильно умножить на 5, чтобы делать выводы о том какой расход газа на 500 мл, формально 0.6х5=3 г, именно формально: вместе с определенным объемом воды мы греем соответствующую этому объему массу посуды/котелка, и для 500 мл потребуется уже 4.5 г газа на закипание, но это не значил что 9 г на 1000 мл, для 1000 мл нужен котелок 1100 мл, и расход будет 10 г. Так что попробуйте прецизионные весы, термометр для объективности измерений, найти brs-3000t думаю вам не составит труда, для той же объективности при 500 мл нужна кружка/котелок на 550 мл, не более, с крышкой, можно без радиатора, и ветрозащита на ваше усмотрение. Про правильную регулировку пламени уже говорил, ее никто не отменял. И будете удивлены расходом газа 5-6 г на 500 мл. Основная ошибка - это излишнее выкручивание горелки на максимум. Заодно можете при тех же условиях в поле сравнить со своей системой, будет интересно. Но это уже летом или в теплых краях. Дело не только в весе - brs очень энергоэффективная горелка, был очень удивлен после ее приобретения, не зря она стала культовой.
брс ки нужны альпинистам чтобы доооооолго топить снег! 30-40 минут, на первый литр они тратят больше а когда нагреется то огромная инерция и теплоемкость системы позволяет на очень низком потреблении кипятить воду дооооолго.
судя по тому, что в последних видео мелькает СТЭШ, можно расходиться, обещанного видео про кухню не дождемся. О причинах этого остается только гадать, ахаха. Тем временем, мы выловили этот редкий котелочек в штатах. Так что будет интересно все же повторить опыты.
Primus lite 1. Не не слышал. Готовая система на 500 мл. Из минусов. Скйчас не купить, но есть вторая версия. Стоит дороже но смысл такой-же. И ещё у примус лайт сама горелка возможно будет чуть тяжелее из-за системы крепления. Использую уже больше 3х лет. И не надо всех этих танцев с бубнами.
Хорошая система , но если сравнивать с заводской , то джет боил сташ лучше И еще , если крайняя ситуация , не предвиденная , вы примус на костер сможете поставить ??! А я свой самодельный , уже ставил
Хорошо подмечено про спортивный интерес.Тож из спортивного интереса себе вот такой переходник сделал из титана и д16т czcams.com/video/AGmmA6qDWZ4/video.html
Несколько раз пытался облепить титановую кружку фольгой, чтобы часть снизу свешивалась на брску для ветрозащиты. Помимо ветрозащиты получал где-то экономию в грамм газа на 500мл. Но, к сожалению, так и не нашел хорошего решения как её закрепить. Когда обвязывал паракородом сверху, то он плавился
@@lagunovmike 20 лет пользовался советской прищепкой (алюминиевой) но и деревянная норм! Есть фольга с тефлоном(Германия)-рекомендую. Если собираетесь погурманичять -медная фольга(на развале железяк см.)
@@user-ps7cz4rx8d только если в руках держать фольгу, что и делаю (но неудобно). Если обернуть, и поставить на землю, боюсь может перегреться балон (особенно летом). В итоге просто держу либо поджопник либо фольгу со стороны ветра для защиты. Но экономии топлива это особо не даёт. Поэтому и пытался обернуть кружку, чтобы сделать мини теплообменник
Конэчно Смотри, что есть на AliExpress! Наружная бензиновая дизельная насадка Tlhottop, аксессуары для плиты, стандартная Универсальная насадка, 1 шт. за US $1,40 sl.aliexpress.ru/p?key=UXe2tKV
@@DIMAVORCHUN тут есть нюанс. 30$ это если не учитывать потраченное вами время и ресурсы на разработку прототипа, испытания, время ожидания всяких форсунок, время поиска подходящих материалов и т.д. Совешенно некорректно говорить про 30$.
В России такую кружку не купить, да и на иностранных сайтах все распродано. Товара нет в наличии. Так что будем ждать пока китайские братья что нибудь выпустят...
Ее на амазоне выставляют оч редко, видимо как партию сделают так и выставляют. я в том году долго ждал пока появится, как появилась сразу купил, сейчас же по мимо того что в продаже нет, дак еще и с доставкой в рф проблемы.
У производителя АПГ с Алиэкспресс есть система с кружкой радиаторной объёмом 0,75 литра. В отзывах пишут время закипания в домашних условиях от 2,5 минут. Можно поиграться с данным набором. Цена вопроса 3 тысячи. 11.11 я думаю цена будет поинтереснее, плюс в этом наборе еще и кружка идет.
@@user-uv7tl8cd9v это система 3к стоит, а есть просто радиаторный котелок на 750мл, он порядка 1,6к стоит, но в него 240баллон помещается перевернутым только, что не очень удобно. У fire maple есть на 900мл аналогичный, вот туда норм помещается баллон и весит 160г - хорошая альтернатива джет боил стеш.
Очень идеально подходит,почти идеально, ну чуть не подходит, но все равно идеально)
Первое, что стоит помнить - это то, что экономя газ мы тащим больше, а расходуя газ тащим с каждым разом меньше. И в этом случае BRS и кружка 550-900 мл. при любых вариантах будут легче любой системы с радиатором. Да, закипает на 2 минуты дольше. Но радикального значения это не имеет, т.к. распаковка, упаковка, готовка, потребление пищи занимают сильно больше времени. А в гонках никто вообще не готовит ничего.
А за саму систему, за подход, за испытания и за результат конечно жирный лайк. Всё сделано супер.
Очень полезная инфа. Спасибо! Дал бы ссылки на али, на форсунку и прочие приблуды из ролика.
Поддерживаю😂
Дмитрий спасибо за информацию. Наконец-то этот день настал.)
Отличное видео, и все таки интересно увидеть обещанный ролик про текущую систему, к которой Вы пришли.
Будет видео
На полный штык копаешь. Вот это понимаю погружение в тему!
Интрига. Жду следующее видео.
Неплохо, уважаем личные инженерные изыскания!)
заинтриговал в конец!)) хожу с лакшери вариантом кухни из 2-х титановых кружек, одна на 400 мл, вторая на 900 мл. Всё, что угодно можно варить и запаривать. 900 мл - достаточно дофига, сейчас бы брал 650 мл Toaks. Кружку таскаю в основном, чтоб кофе из дриппакетов заваривать.
Я хожу с 900мл кружкой и пластиковым герметичным контейнером из Ашана 500 мл. Так можно запаривать еду, и если что-то недоел, то потом доесть. Или запарить еду с утра на обед...
И только 900 мл позволяют кипятить воду 1 раз и на еду и на чай. Как он там 250 мл кипятит ииостаётся сытым я не знаю...
Я особенно проникся от треугольника в форме креста!
Очень интересно. Спасибо за видео. На канале много полезной информации.
Круто!!! Молоток! Красавчик!
Спасибо Дима 👍
Видео полезное!
Очень классные показатели! Молоток 👏🏼
Удивлюсь , если это не Сташ а что- нить самодельное . Буду ждать продолжения .
Почти не самодельное , оригинальная горелка с маленькой приблудой ;))
С нетерпением жду видео о системе приготовления пищи, к которой пришел автор.
@@raido_frog если можно, киньте ссылку или напишите название видео. Буду чрезвычайно благодарен.
Наконец то я понял примерноткак ветрозащиту нормальную сделать.Ждем продожения.👌
Фольги набрать и пластиковую подставку под баллон - и запас фольги есть и ветрозащита 😉
Очень полезное видео. Спасибо.
Интересно и Толково, только вот, 298-292=6 (ШЕСТЬ), а не 15.
4 минуты 15 секунд и 6 граммов газа
Заинтриговал)
Отличная задумка! Недавно видел новость что твою подписанную упаковку от сублиматов таки нашли! Мои поздравления!
Спасибо за поздравления
Апгрейд и оптимизация снаряжения самый годный контент!👍
👍
@@DIMAVORCHUN Жаль жиклеры 0.25 найти не удалось.
Смотри, что есть на AliExpress! Наружная бензиновая дизельная насадка Tlhottop, аксессуары для плиты, стандартная Универсальная насадка, 1 шт. за US $1,40
sl.aliexpress.ru/p?key=Cjt2xR6
@@DIMAVORCHUN Дружище я уже потерял надежду найти.Благодарность тебе от душы👍
Да не за что , рад что помог
Заморочился конкретно))
С китайской копией сото в домашних условиях у меня расход вышел 4г на 500мл, и время закипания 1,5минуты, с таким же котелком.
Привет , дома и брс тратит 8 грамм газа , а стоит выйти в поле , так сразу 10-12 !
Ветрозащита имеет большое значение
@@DIMAVORCHUN ну так в ПВД на 2-3 дня это только плюс! За 1 день минус 36 г. К общему весу снаряги!
Дык а где про то, с чем в итоге ходишь?? Обещал сказать в следующем ролике, а ни в одном про это нету.
ВВел таки интригу)))😀
Инженерная мысль. Молодец!
Спасибо
Отличный результат вышел, а джетбоил что то подкачал, долгое закипания , на моем zip 2.5 мин, но как писалось ранее трудная регулировка на минимальной подачи
Спасибо!
👍👍👍!!!
👍👍👍
Офигенно
Дима, дай ссылки на то, что покупал. Спасибо.
интересно! у меня похожая горелка (Tomshoo) и она неразборная (во всяком случае я не смог открутить сопло и добраться до форсунки, как будто запрессовано) тоже замел, что высота ножек горелки недостаточна для использования на макс мощности.
Возможно вместо утеплителя (кози пода) котелка можно использовать пластиковый стакан или пластиковыйй сосуд, может контейнер цилиндрический с герметичной крышкой, подходящего размера и диаметра чтоб вся система помещалась внутрь него. Запаривать продукты в этом дополнительном стакане, а радиаторную посуду использовать исключительно для кипятка. Уж завернуть пластиковый контейнер с крышкой можно во что угодно из одежды, чтоб он остывал долго, ну и экономить на воде при этом чтоб не мыть лишний раз радиаторный котелок. Я не умничаю, вам видее конечно. Просто логичнее добавить лишний контейнер, он более функционален, чем кози под. Вес понятно будет больше, но и плюсы тоже есть
Хороший ход мыслей , я расскажу об этом потом
Митя, будет видос про систему которой ты в итоге пользуешься?
Классно 👍
Не полностью последовательное исследование вопроса. С диаметром фарсунки и с высотой подставки.
Вы начал менять фарсунку изза того что газ не успевал сгорать в радиаторе, а догорал снаружи. (Или он вообще даже загорался снаружи? - это вы не уточнили).
Для исправления вы пошли по пути уменьшения фарсунки (я так понимаю не меняя геометрии системы).
Потом уже, подобрав фарсунку, начали менять систему.
Но очевидно измененение геометрии без изменения фарсунки могло дать тот же эффект - сгорания газа под емкостью, а не вне радиатора.
Думаю надо попробовать на конечно высокой подставке попробовать увеличить диаметр фарсунки.
Второй момент - с геометрией системы.
Очевидно, что на сгорание газа влияет не только толщина фарсунки и высота подставки, но и ее открытость, особенно снизу. В первом варианте у вас была весьма закрытая система - внизу мало отверстий. От нее вы могли пойти сразу не по пути уменьшения фарсунки, а по пути увеличения поступления воздуха снизу - то есть увеличения отверстий снизу.
Вы реализовали это когда перешли на тестовую подставку с регулируемой высотой. Но не раскрыли - варьировали ли вы диаметр фарсунки с этой тестовой подставкой. Возможно удалось бы достичь оптимального варианта с бОльшей фарсункой.
Позже вы перешли от тестовой подставки к конечной, сохранив высоту, но изменив ее открытость (на менее закрытую). Вы опять изменили свойства системы, уменьшив поступление воздуха.
Возможно, если в вашем конечном варианте вы увеличите количество отверстий снизу, и увеличите диаметр фарсунки - газ по прежнему будет сгорать в системе но закипание произойдет быстрее.
Или можно одновременно увеличив количество отверстий, уменьшить высоту подставки. Так вы приблизите пламя к поверхности котелка. Но за счет увеличения притока воздуха гас по прежнему может успевать сгорать под котелком. Возможно это также позволит уменьшить время закипания.
Короче, в сумме, вы часто варьируете по несколько параметров одновременно. Так вы не можете понять что именно приводит к измененнию конечных результатов и нашли ли вы действительно лучшую конфигурацию. Или, по крайней мере, по вашему рассказу создалось именно такое впечатление - подход был не полностью системным.
Было бы хорошо поэкспериментировать дальше с текущей конфигурацией.
Я на собственном опыте убеждался, что приближение горелки к котелку обычно дает хороший эффект. Ваша конечная подставка мне сразу показалась слишком высокой.
Думаю стоит попробовать двигаться в этом направлении: уменьшать высоту, при этом увеличивая приток воздуха (увеличив отверстия внизу), следя за полным сгоранием газа под котелком. Но конечно нужно не переборщить с влиянием ветра на всю систему - задувание ветра снизу тоже может влиять при очень большой открытости.
И отдельный момент - с теплоизоляцией котелка.
Вы одеваете чехол только после закипания. Но очевидно если чехол будет надет и в процессе кипячения (хотябы по бокам), то и закипание может быть быстрее. И расход газа меньше. Потому как в сложных условиях - мы же понимаем - значительное увеличение времени и расхода газа может происходить изза сильных параллельных теплопотерь в процессе кипячения. Вследствие сильного ветра или низкой температуры воздуха.
Спасибо за видео) вопрос, это все как матрешка скоадывается со 100 г баллоном или нет? И не думал ли ты сделать из неопрена чехол или его не хватит чтоб удержать тепло? Я хожу с титановой кружкой на 600 мл и такая же горелка, тоже подумываю похожую подставку придумать, но кружка без радиатора и неизвестно что будет по эфективности, у меня 5 г уходит на 0,5 л
Привет , все компактно складывается с балоном на 100 и 230 грамм
я сейчас протестил ,тоже титановая кружка 600 мл , уходит 7г газа, хоть на всю выкрутить и 3 мин до закипания, хоть на среднем огне и 5 мин до закипания
Дима, а если дно твоего котелка сделать выпуклым внутрь (как у газового баллона), это не ускорит ещё время кипячения? может расход ещё уменьшится.
гуд.осталось запустить в производство...
Да , думаю китайцы не заинтересуются , очень узконаправленый вариант
@@DIMAVORCHUN ну вообще-то идея то неплохая. Они и более бесполезные идеи подхватывали. Тут же всё на базе массовых изделий. И довольно просто для производства.
Но лично мне 500 мл мало, это я давно понял. Как и любые системы с радиатором.
А какой вес-то? Полностью - горелка, кружка, подставка и крышка - сколько?
Котелок 102
Подставка 32
Горелка 29
Крышка 21
Митяй, благодарю за труды и экспу, эт ценно. А ты пробовал сух.спирт т(таблетки) делать самостоятельно из какогото дешманского сырья (оно реально недорого стоит) и просто брать таблетки для разогрева консервир.еды ? С позиции легкоходства это как вообще?
Имеет место быть , но кпд лучше всего у газа , по этому им пользуюсь
Подскажи пожалуйста, чехол это как изготовлен? фольга со скотчем?) или строительная теплоизоляция? внешне се совсем понятно.
Буду безмерно благодарен, если узнаю по подробнее))
колхожу свою систему, ломаю голову над чехлом, а тут готовое решение есть)
Это фальгированая подложка под теплый пол , толщина 3 мм , фольгой внутри , снаружи скотч из фольги
@@DIMAVORCHUN Спасибо за вопрос собеседнику. Тоже хотел его задать. Есть скотч для бань, у него толщина больше - крепче и клей лучше.
Спасибо за вопрос. Тоже хотел его задать. Есть скотч для бань, у него толщина больше - крепче и клей лучше.
Обыкновенный , скотч из фольги ; тонкий
@@DIMAVORCHUNфольгированная подложка называется изолон)
думаю, как защитить от подгорания нижний край от выбивающегося из радиатора жара...
найти бы какой-то тесьмы из стеклоткани...
кайф
Спасибо. Странно что оригинальный джет Бойл хуже по времени и по граммам газа :с
Привет , нет не хуже .
Для теста в поле 6 грамм - это отличный результат .
На ютубе полно роликов , где на кухне с водой из под крана , такие же результаты , только вода на улице всегда холодней , да и ветерок продувает .
А время , потому что мощность в 2 раза меньше . Чудес то не будет
@@DIMAVORCHUN в видео же не интегрированная система, где горелка утоплена и закрыта. Так что сравнение с ней некорректно.
Ещё на видео разный газ, разное давление внутри баллонов и при кипячении джетбойла стоило поставить ветрозащиту, т.к. твоя система от ветра защищена!
Дима, привет, можно вопрос. У меня такая же горелка и у нее есть некоторая проблема, она сильно нагревается прям до балона. Меня это смущает, как у тебя с этим? Безопасно ли использовать? Поделись опытом. Спасибо за ответ.
Очень интересный момент !
Да греется ! И баллон тоже летом греется , по этому не рекомендую использовать с ветрозащитой .
Если для Джет Бойла , то нормально ; уменьшения теплопередачи к баллону за счет подставки .
По этому , если варить еду и чай думаю безопасно ,
@@DIMAVORCHUN спасибо, за подробный ответ, потому что я хотел сделать вариант самодельный, но меня смущает нагрев этой горелки и я её вообще не использую, боюсь. Твой вариант очень рабочий и если в целом это безопасно, то отлично, надо попробовать 👍🏻
Можно ссылку для покупки с Алиекспресс, на форсунку 25 для горелки, пожалуйста ?
sl.aliexpress.ru/p?key=ziaVxwb
@@DIMAVORCHUN Благодарствую!
Спасибо за видео. Пришёл к выводу, что всем известный обычный алюминиевый котелок "матрёшка" БЕЗ РАДИАТОРА на 0,9 эффективных литра, накрытый ПЛАСТИКОВОЙ КРЫШКОЙ, а не штатным алюминиевым "черпаком", "богомерзкая" (это слова автора видео) BRS-3000T, с копеечной простой ветрозащитой из титановой фольги 0,1х200х300, кипятит не менее экономично.
Привет , если использовать брс с ветрозащитой есть вероятность взрыва баллона , так как горелка греет сам баллон ; лично видел вздутие возле завальцовки
@@DIMAVORCHUN , я в курсе. Просто не надо выкручивать на полную мощность, использовать половину или треть, и следить за процессом. Получается довольно экономично, экономнее придуманных мошенниками-маркетологами "интегрированных систем".
@@DIMAVORCHUN тут как с ножом: можно хлеб отрезать, а можно в живот себе воткнуть. Просто нужно, чтобы ветрозащита была не вплотную. Нет никакой проблемы это контролировать. А ещё ветрозащитой может быть пенка, рельеф, рюкзак и т.д.
чехол бы сделал плоский как для запаривания сублимата
Митя, привет! А что думаешь о jetboil zip на 08л или о новинке из сплава fastboil solo track на 06л. ??? Также мини кастрюли с радиатором. Ну и давай уже видос про новую систему. Я как раз сейчас перед муками выбора из перечисленного выше или что то из того что ты покажешь 😂
у меня jetboil zip, но примерно 10 летней давности, не знаю что сейчас поменялось, по внешнему виду ничего, штука специфичная, экономия газа и скорость кипячения супер, вес меня устраивает, но есть жирный минус, заточен чисто под сублиматы и только воду вскипятить, нет как таковой регулировки пламени поэтому готовить что-либо не возможно в принципе.
Полностью согласен !!!
Все радиаторы это - чайник в походе , готовить в них очень сложно .
Лучшим из этой серии считаю СТЭШ , он и кипятит быстро и готовить можно
Привет, Митя.
Речь наверное про полную интегрированную систему?
Ведь просто кастрюля с радиатором не мешает убавить подачу газа обычной горелки))
Сейчас сам нахожусь в думках, что собрать для походов вдвоём. С условием, что полноценно готовим 3 раза в день. БРС 3000 даже с ветрозащитой как то не очень понравилась в горах. Пока смотрю на радиаторные кастрюли для своей БРСки.
@user-xx9hr4zd5l сама горелка брс не очень , и любой концепт на ее основе ;(
шедевр
Привет , по поводу палатки
Тент 670 , внутрянка 450 , дуги 470 , взвешивали в магазине
@@DIMAVORCHUN значит меня нае**** на али
Не знаю откуда такие замеры, brs-3000t расход 5-6 г газа на 500 мл с ветрозащитой из фольги
Замеры в домашних условиях были ?
В поле не получается такого , даже с ветрозащитой
@@DIMAVORCHUN Не получается если не правильно выставлять мощность горелки. Открою секрет. При использовании не радиаторной посуды, у меня конкретно кружка-котелок титан 750 мл, впрочем это будет работать и с другой посудой, необходимо чтобы цветок пламени горелки не доходил до краев окружности дна посуды 1-2 мм, а горелка была выставлена как можно точнее по центру. Тогда и максимальный КПД. Если сделать пламя меньше, допустим половину площади дна - внизу будет точечный нагрев, вода в итоге закипит, но не так скоро, т.к. в то же время тепло будет рассеиваться от бортов, расход газа увеличится. Если выставить сильное пламя - тепло от его сгорания пойдет на нагрев не все, эту проблему и призваны решить радиаторы, а будет частично рассеиваться во вне вокруг области горения, и снова расход газа возрастет. Прямо в поле весы не брал, но завешивал баллон и затем считал по количеству закипяченой воды - именно 5-6 г/500 мл. Да, имеется ввиду на улице +20, это уже норма для подобного рода сравнений. Понятно, что при -20 расход будет другой.
Возьмите весы , вы очень удивитесь расходу . Он не будет 5-6 грамм
@@DIMAVORCHUN Это вряд ли. Первая супер-пупер с пьезоподжигом резьбовая газовая горелка за космические деньги у меня появилась еще в 2004 г. Весит 140 г, и по сей день работает безотказно, правда расход у нее и правда 16 г на литр. Потом были другие, и топливная тоже супер-легкая есть. В свое время увлекался такими тестами и сделал не один замер. Из предыдущего ответа: "Прямо в поле весы не брал, но завешивал баллон и затем считал по количеству закипяченой воды - именно 5-6 г/500 мл." Расшифровываю. Дома взвешиваем баллон, к примеру его вес 230 г. В поле запоминаем / если надо записываем, сколько и как воды закипятили: 8 раз по 500 мл. Когда приходим домой снова взвешиваем баллон, допустим его вес уже 186 г. Считаем: потрачено всего 44 г, делим на 8 равно итого 5.5 г в среднем на одно закипание 500 мл. Причем моя методика более точная, т.к. это не единичный замер. Весы что у вас на видео, и у меня такие же, имеют погрешность 1 г. Для измерения 4 г это очень много. Это 25 %. И ошибка может быть такой же. Сравнивал такие весы с прецизионными, которые меряют 100-е доли грамма, вот как они работают, пусть будет на примере ваших результатов в поле. Допустим начальное истинное значение массы баллона будет 236.4 г - весы его округлят до 236 г. Затем после теста истинное значение будет 231.6 г - и его весы округлят, до 232 г. Вы думаете что потрачено 4 г, а на самом деле все 4.8 г. Это для примера, сколько на самом деле могут показать только точные весы, или метод множественного среднего, при большом количестве проб такой метод нивелирует погрешность. 10 проб/тестов закипания и погрешность уже в пределах 0.1 г на одну пробу.Так что смысла таскать с собой в поле весы для меня нет, от перемены слагаемых сумма не меняется. Если берете для того чтобы снять видео на ютуб - другое дело, правда множественные замеры не снимешь даже тайлапсом никто не будет смотреть, а для единичных есть смысл присмотреться к моделям точных весов со шкалой до 0.01 г, благо стоят такие в пределах 600 р. Тема расхода газа в рунете муссируется уже лет 10. И подобное надо сравнивать с подобным. Так уж повелось что считают на 1 л, но раз уж берете по 500 мл забегая скажу что не стоит умножать эту цифру на 2 для 1000 мл, позже объясню почему. Еще уж так повелось, что все не сговариваясь сговорились что окружающая температура +20, ладно пусть +/- 5, и тест на равнине, т.к. в горах немного по другому, но главное начальная температура самой воды +20, это важно. Если снимаете видео пусть уж на нем будет замер хотя бы простеньким китайским цифровым термометром. Сами понимаете, что при начальных +40 расход до закипания уменьшится, а при начальной воде +5 наоборот. Ни в коем случае не думаю что вы что-то там хитрите, по видео нет такого впечатления, но есть человеческий фактор, хотя бы если вода переносилась флягой во внутреннем грудном кармане часа 2, ее начальная температура может быть выше +20. Термометр для объективности не помешает. По посуде. Чем ближе ее объем к объему нагреваемой воды - тем выше КПД. Мой котелок 750 мл не самый эффективный чтобы закипятить 500 мл, но максимально эффективный для 650-700 мл на раз. Для 500 мл идеально 550 мл. Снова на примере: при нагреве 500 мл в 3-л литровом котелке с крышкой вода в итоге закипит, но расход газа будет неприлично большим из-за расхода на прогрев самого этого котелка. Если взять баночку 125 мл с крышкой, закипятить 100 мл, путем взвешивания на точных весах получить цифру в 0.6 г на 100 мл будет не правильно умножить на 5, чтобы делать выводы о том какой расход газа на 500 мл, формально 0.6х5=3 г, именно формально: вместе с определенным объемом воды мы греем соответствующую этому объему массу посуды/котелка, и для 500 мл потребуется уже 4.5 г газа на закипание, но это не значил что 9 г на 1000 мл, для 1000 мл нужен котелок 1100 мл, и расход будет 10 г. Так что попробуйте прецизионные весы, термометр для объективности измерений, найти brs-3000t думаю вам не составит труда, для той же объективности при 500 мл нужна кружка/котелок на 550 мл, не более, с крышкой, можно без радиатора, и ветрозащита на ваше усмотрение. Про правильную регулировку пламени уже говорил, ее никто не отменял. И будете удивлены расходом газа 5-6 г на 500 мл. Основная ошибка - это излишнее выкручивание горелки на максимум. Заодно можете при тех же условиях в поле сравнить со своей системой, будет интересно. Но это уже летом или в теплых краях. Дело не только в весе - brs очень энергоэффективная горелка, был очень удивлен после ее приобретения, не зря она стала культовой.
@@timurermilov260при -20 на газу вероятнее всего вообще не удастся закипятить.
брс ки нужны альпинистам чтобы доооооолго топить снег! 30-40 минут, на первый литр они тратят больше а когда нагреется то огромная инерция и теплоемкость системы позволяет на очень низком потреблении кипятить воду дооооолго.
так а когда вторая серия этого видео будет)? Видео о том, к какой системе ты пришел
Ближе к весне , хочу зимой тесты сделать
@@DIMAVORCHUN очень ждем!
судя по тому, что в последних видео мелькает СТЭШ, можно расходиться, обещанного видео про кухню не дождемся. О причинах этого остается только гадать, ахаха. Тем временем, мы выловили этот редкий котелочек в штатах. Так что будет интересно все же повторить опыты.
а есть ссылка на видео с чем теперь ходишь? с Hornet Titanium II??
Нет , не с Хорнет .
Будет отдельное видео
@@DIMAVORCHUN хорошо, ждём нового видоса!
Спасибо
@@DIMAVORCHUN тебе спасибо!
Обещанного продолжения, как я понял, не будет?
Primus lite 1. Не не слышал. Готовая система на 500 мл. Из минусов. Скйчас не купить, но есть вторая версия. Стоит дороже но смысл такой-же. И ещё у примус лайт сама горелка возможно будет чуть тяжелее из-за системы крепления. Использую уже больше 3х лет. И не надо всех этих танцев с бубнами.
Хорошая система , но если сравнивать с заводской , то джет боил сташ лучше
И еще , если крайняя ситуация , не предвиденная , вы примус на костер сможете поставить ??!
А я свой самодельный , уже ставил
Не видеса, а вайд си, широкое море
Спасибо за камент ,
Название было под сажей , не прочитать
Два вопроса:
Где же обещанное видео о новой системе пртготовления пищи?
И еще что за кози пот у вас? Самодельный или покупной? Спасибо
Привет , видео в процессе ;)
Кожи пот - самодельный из фольгированного полиэтилен , подложна под ламинат
Митя, а будет видос почему отказался от этой системы и к чему пришел?
В каком видео продолжение? ( Не нашёл!)
видео не имеет смысла, поскольку кружки в продаже нет. это приблизительно вроде инструкции- как улучшить автомобиль Чайка. Интересно, но бесполезно
Согласен , если заинтересовало , надо отслеживать , она появляется переодически в продаже
А где ссылки?😢😮
Наверное жиклёр, но не суть и так всё понятно.
идея классная давай такое еще для нормальных походников которые готовят еще на костре (аля МарияГалкина )
А что на костре придумывать , либо открытый огонь либо печка ЩЕПОЧНИЦа
@@DIMAVORCHUN ты не понял, что бы на костре использовать и на газу, комбинированный
Я уже придумал , осталось только товарный вид , всему этому придать
@@DIMAVORCHUN круто, хотелось бы посмотреть
@@DIMAVORCHUN основа титановый котелок?
Хорошо подмечено про спортивный интерес.Тож из спортивного интереса себе вот такой переходник сделал из титана и д16т czcams.com/video/AGmmA6qDWZ4/video.html
Идея хорошая , но нет фиксации цангового балона , там внутри пластиковый носик , для корректного выхода газа
Расход газа самодельного джекбойла против фирменого, относительно времени больше!
Все зависит от мощности
Еба, я 0.5 только чая выпиваю
Может придумать как сделать отдельный радиатор от котелка.
Уже почти придумал , делаю палевые тесты
MSR уже придумал и изготовил
Это какая система ?
Приведите пример
если это вопрос мне (задан без цитаты, в пустоту) - съёмный радиатор
@@user-rd6gu5yy1zвопрос к вам !
Какую систему придумал и изготовил MSR со съемным радиатором .
Напишите пожалуйста
А если просто фольгу накрутить?
Несколько раз пытался облепить титановую кружку фольгой, чтобы часть снизу свешивалась на брску для ветрозащиты. Помимо ветрозащиты получал где-то экономию в грамм газа на 500мл. Но, к сожалению, так и не нашел хорошего решения как её закрепить. Когда обвязывал паракородом сверху, то он плавился
@@lagunovmike 20 лет пользовался советской прищепкой (алюминиевой) но и деревянная норм!
Есть фольга с тефлоном(Германия)-рекомендую.
Если собираетесь погурманичять -медная фольга(на развале железяк см.)
@@user-fp3sk9pj1m а вы без крышки тогда кипятите? Или как цеплять прищепку на крышку? Просто без крышки расход топлива ещё больше будет кажется
@@lagunovmike а если горелку обвернуть фольгой?
@@user-ps7cz4rx8d только если в руках держать фольгу, что и делаю (но неудобно). Если обернуть, и поставить на землю, боюсь может перегреться балон (особенно летом). В итоге просто держу либо поджопник либо фольгу со стороны ветра для защиты. Но экономии топлива это особо не даёт. Поэтому и пытался обернуть кружку, чтобы сделать мини теплообменник
ссылочки на форсунки остались?
Конэчно
Смотри, что есть на AliExpress! Наружная бензиновая дизельная насадка Tlhottop, аксессуары для плиты, стандартная Универсальная насадка, 1 шт. за US $1,40
sl.aliexpress.ru/p?key=UXe2tKV
298-292 = 6 грамм за 4 минуты. А не 16ть
не 15 гр. газа истратил, а 6, нетак уж и большая разница.
Привет , но сташ стоит 120 баксов , а самодельный джет 30
@@DIMAVORCHUN тут есть нюанс. 30$ это если не учитывать потраченное вами время и ресурсы на разработку прототипа, испытания, время ожидания всяких форсунок, время поиска подходящих материалов и т.д. Совешенно некорректно говорить про 30$.
В России такую кружку не купить, да и на иностранных сайтах все распродано. Товара нет в наличии. Так что будем ждать пока китайские братья что нибудь выпустят...
Ее на амазоне выставляют оч редко, видимо как партию сделают так и выставляют. я в том году долго ждал пока появится, как появилась сразу купил, сейчас же по мимо того что в продаже нет, дак еще и с доставкой в рф проблемы.
Не понимаю почему китайцы не делает радиаторные кружки на 550-650мл, прямо беда
@@lagunovmike будет замечен интерес со стороны туристов, я думаю сделают. Они на спрос быстро реагируют.
У производителя АПГ с Алиэкспресс есть система с кружкой радиаторной объёмом 0,75 литра. В отзывах пишут время закипания в домашних условиях от 2,5 минут. Можно поиграться с данным набором. Цена вопроса 3 тысячи. 11.11 я думаю цена будет поинтереснее, плюс в этом наборе еще и кружка идет.
@@user-uv7tl8cd9v это система 3к стоит, а есть просто радиаторный котелок на 750мл, он порядка 1,6к стоит, но в него 240баллон помещается перевернутым только, что не очень удобно. У fire maple есть на 900мл аналогичный, вот туда норм помещается баллон и весит 160г - хорошая альтернатива джет боил стеш.