Скорее не вращения стало меньше, а мяч стал тяжелее и соответственно он по другому реагирует. Легкий целлулоид мгновенно менял траекторию цепляясь при вращении за стол, ракетку, даже за воздух. А тяжелый пластик более инертен. Отсюда и создаётся впечатление что мяч меньше вращается.
Смотрю Ваше видео постоянно, мнение чисто мое, Вы правы плоской игры стало больше,,, но только у европейцев,,,, плюс Харимото само собой,,,а вот китайцы все же мне кажется через вращение играют,,, просто они как бы сильно давят накладки при топсе, то есть играют сквозь мяч, поэтому кажется что типа играют плоскачами но на самом деле там вращение бешенное,,,, опять же повторюсь я просто любитель)
Европейцы вращают не меньше китайцев. Посмотрите как играет, например, Лебран, он не просто сильно вращает, он ещё и постоянно это вращение меняет. А какие топсы топовые европейцы делают сейчас из второй зоны. И я нигде не говорил, что плоской игры стало больше, откуда вы это взяли??? Без вращения и его понимания вообще не будет роста, разве что чисто в каком-то своём узком любительском кругу.
Я, конечно, не куй Хин, но для меня вращения стало меньше. Раньше я мог так завертеть мяч, что даже кмснике не все доставали )) а ведь я, просто любитель, сейчас берут эти вращения все кому не лень (((( Или я крутить разучился , или что-то все же с мячом не так ((( Да и все мои коллеги по цеху теннисному, жалуются, что мяч стал медленнее и меньше вращается (( Причем накладки у нас у всех разные, у меня 05 тенержи, есть 19 тенержи, фх 05 тенерджи, баракуда, ксиомы и все отметили, что не то вращение и скорость. А вот лупить стали чаще, как гвоздь в стол забивают, такая сила удара... Те же защитники, с кем я играл, так же посыпались, потому как мяч для них не тот, ведь шипы играют как раз против вращения, переводя его на противоположенное при атаке, а тут (( увы, мало вращения и набросы стали частыми, которые убиваются уже даже обычными любителями (( Спасибо за видео, Александр. Для меня "честь" сидеть с малонгом на одном ресурсе, не ожидал , что такого "великого" человека встречу тут ))
Глупо спорить с тем, что вращать новый мяч стало труднее. Однако меняются накладки, меняются основания и меняется техника, чтобы вращать пластик. Меняется даже сам пластик, причём в лучшую для вращения сторону, что уже отметили защитники. Вот например, тренеру моей дочки пришлось переучиваться, чтобы продолжать крутить так, как он крутил целлулоид, и это заняло у него немало времени по его словам. Но я в этом видео поставил на обсуждение утверждение, что «топы играют не через вращение, а через удары и накатами», а это, согласитесь, несколько другое от «вращения стало меньше».
@@yama-kaskad да топы по разному играют. Те же китайцы, как мне кажется, что раньше вращали, что сейчас. Европейцы больше мне кажется бьют , а там, все примерно паритетно, просто меня лично, этот мяч до сих пор не устраивает и я бы с большим удовольствием вернулся бы к старым добрым мячам .Но, увы, пока так будем играть. Надеюсь, что мячи поправят и улучшат, рад такой новости от вас, Александр.
Мне кажется, человек хотел выразить, что вращения стало меньше и ушел в крайность назвав современный топспин накатом. К тому же и понятие накат любители понимают несколько по разному. Также бытует понятие топсудар, которое тоже до конца не понятно куда относить. Также никто не спорит, что китайцы сильно вращают, но при их жёстких накладках играют чуть больше в мяч, и со стороны неопытному глазу может показаться, что удар плоский. Разговаривал с человеком, который не играл лет 10 и вернулся в настольный теннис. Говорит, что включаю видео с китайцами и полное ощущение, что все бьют плоско, хотя понимаю и вижу по реакции соперника, что вращение там есть. Я не играл целулоидом, так как в теннис пришел позже и ориентируюсь только на рассказы, слухи, интервью топов. Михаил Овчаров говорил, что да вращения стало меньше, но это ни разу не говорит, что этим вращением не надо пользоваться. Щетинин сетовал, что мяч вращается меньше, но после Олимпиады кажется про dj40+ Tokyo - говорили, что вращается как раньше. Шибаев говорил недавно на Висте, что на высоком уровне меньше стараются вращать, чем 10 лет назад и привыкли упирать на мощь. Читал исследование года 16-17го, там измеряли максимальное вращение на разных элементах пластикового и целулоидного мяча. Вращение на топсе по словам исследователей - тоже самое, а защитная подрезка выдавала вращения меньше процентов на 8, вероятно поэтому и были проблемы у защитников. И да, конечно же и инвентарь меняется, но не у Китайцев. Хуриканы видимо по-прежнему хорошо тянут. Лично меня намного больше радует, что последние мячи DHS dj40+ всем нравятся и все потихоньку на них переходят. А то у нас играли каждый хрен пойми чем, а сейчас хоть какая-то стандартизация.
Человек выразил ровно то, что я озвучил, а потом вообще ушёл в крайности, про топс-удар там речи не было, я не поленился и заскринил переписку, хоть он её и удалил потом) Про вращение. Я тоже уже не помню, как крутился целлулоид, я вернулся к настольному теннису уже с новым мячом. Меньше вращения? Вот хз. Например, спарринговал я недавно одному хорошему защитнику перед турниром, уровень точно не скажу, где-то на честный первый взрослый. Играет гладкой на тонкой губке и дш, с шипами я проблем не испытывал, а вот его запилы с гладкой я поднимал топсом один из шести-семи, вращение очень сильное и в перекруте он вращение выдавал такое, ещё и с сильным боковым, что я его переигрывал только играя в первой зоне пока мяч не разогнался, если отходил - то не справлялся. Для понимания, я по обычной подрезке играть умею, могу стабильно делать навесной или обычный топ-спин под сетку, в линию или скручивать сильно на взлёте, причём туда куда мне нужно. А тут не справлялся, хотя с сильным защитником мс регулярно играю. Так что все крутят, просто это сложно увидеть в телевизоре, особенно при игре с бэкхэнда, тут Вы верно заметили. Овчаров, по моему, рассказывал про 09с, что когда Болл перешёл на неё ещё до релиза, они не знали и не могли понять, почему перестали справляться с вращением. Меняются накладки, меняется мяч, и если в самом начале пластика вращение и упало - то сейчас, думаю, оно вполне себе поднялось близко к старому мячу.
@@yama-kaskad Да, от человека тоже зависит. В выходные играл с защитником, всё тащит. Но гладкой не сказать, что сложно. А сегодня с утра мне человек в защите так гладкой запиливал, что я аж растерялся. Пожалуй игра по защите и по обычной подрезке, это несколько разные вещи. Не помню, про Овчарова, но Скачков был точно впечатлен вращением Болла, и потом говорил, что Болл по сути получил преимущество в игре на ближайший год, т.к. до простого обывателя такие накладки добрались многим позже. Задавал вопрос Варченко Станиславу, кто из мастеров с кем он играл сильно крутит. Сказал, что от Конюхова, Чернобаева и Волошина прилетает очень много вращения, больше чем от многих игроков, выше их уровнем. Наблюдая за игроками сильнее меня, у меня складывается ощущение, что часто больше играет роли не столько сила вращение, сколько его количество в определенный момент (что-то такое вроде бы и имел ввиду Михаил Овчаров). В принципе заблокировать можно любое количество вращения, но если ты не рассчитаешь его количество, это выйдет тебе боком. Так от китайских накладок иногда летит много вращения, что принимаешь за стол иногда мало, и падает в сеть. Или я сравнительно свободно блокирую топсы местных КМС, а потом выхожу на игроков послабее и валю все их топсы в сеть, потому что привык к большему вращению, а перестроиться сходу не могу. В то же время мой тренер любит кинуть на меня топс без вращения, а в следующем розыгрыше закрутить на максимум. Отдельная история разные боковые вращения, которые тоже надо учитывать. В этом многообразии меня даже и не слишком парит стало ли суммарно вращения меньше )
@@IlyaArkhipov968 вот-вот. Достаточно глянуть как Лебран меняет вращение по ходу розыгрыша, чтобы понять, что без вращения и его понимания в розыгрыше далеко не уедешь.
+ Моё мнение,что вращения не стало меньше,просто на одном и том же вращении тяжёлый и более лёгкий мячик ведут себя несколько различно.👍
+ ждём Фана)
Скорее не вращения стало меньше, а мяч стал тяжелее и соответственно он по другому реагирует. Легкий целлулоид мгновенно менял траекторию цепляясь при вращении за стол, ракетку, даже за воздух. А тяжелый пластик более инертен. Отсюда и создаётся впечатление что мяч меньше вращается.
Не много меньше стало да, но кто вращал, он и дальше вращает, а кто плоскотней играет им без разницы.
👍
Вращения стало не меньше, а ЧУТЬ меньше. Это большая разница.
Смотрю Ваше видео постоянно, мнение чисто мое, Вы правы плоской игры стало больше,,, но только у европейцев,,,, плюс Харимото само собой,,,а вот китайцы все же мне кажется через вращение играют,,, просто они как бы сильно давят накладки при топсе, то есть играют сквозь мяч, поэтому кажется что типа играют плоскачами но на самом деле там вращение бешенное,,,, опять же повторюсь я просто любитель)
Европейцы вращают не меньше китайцев. Посмотрите как играет, например, Лебран, он не просто сильно вращает, он ещё и постоянно это вращение меняет. А какие топсы топовые европейцы делают сейчас из второй зоны.
И я нигде не говорил, что плоской игры стало больше, откуда вы это взяли???
Без вращения и его понимания вообще не будет роста, разве что чисто в каком-то своём узком любительском кругу.
Я, конечно, не куй Хин, но для меня вращения стало меньше. Раньше я мог так завертеть мяч, что даже кмснике не все доставали )) а ведь я, просто любитель, сейчас берут эти вращения все кому не лень (((( Или я крутить разучился , или что-то все же с мячом не так ((( Да и все мои коллеги по цеху теннисному, жалуются, что мяч стал медленнее и меньше вращается (( Причем накладки у нас у всех разные, у меня 05 тенержи, есть 19 тенержи, фх 05 тенерджи, баракуда, ксиомы и все отметили, что не то вращение и скорость. А вот лупить стали чаще, как гвоздь в стол забивают, такая сила удара... Те же защитники, с кем я играл, так же посыпались, потому как мяч для них не тот, ведь шипы играют как раз против вращения, переводя его на противоположенное при атаке, а тут (( увы, мало вращения и набросы стали частыми, которые убиваются уже даже обычными любителями (( Спасибо за видео, Александр. Для меня "честь" сидеть с малонгом на одном ресурсе, не ожидал , что такого "великого" человека встречу тут ))
Глупо спорить с тем, что вращать новый мяч стало труднее. Однако меняются накладки, меняются основания и меняется техника, чтобы вращать пластик. Меняется даже сам пластик, причём в лучшую для вращения сторону, что уже отметили защитники.
Вот например, тренеру моей дочки пришлось переучиваться, чтобы продолжать крутить так, как он крутил целлулоид, и это заняло у него немало времени по его словам.
Но я в этом видео поставил на обсуждение утверждение, что «топы играют не через вращение, а через удары и накатами», а это, согласитесь, несколько другое от «вращения стало меньше».
@@yama-kaskad да топы по разному играют. Те же китайцы, как мне кажется, что раньше вращали, что сейчас. Европейцы больше мне кажется бьют , а там, все примерно паритетно, просто меня лично, этот мяч до сих пор не устраивает и я бы с большим удовольствием вернулся бы к старым добрым мячам .Но, увы, пока так будем играть. Надеюсь, что мячи поправят и улучшат, рад такой новости от вас, Александр.
Подумайте на сек. если шарик станет ещё больше , вам захочется его вращать или просто ударить .
Мне кажется, человек хотел выразить, что вращения стало меньше и ушел в крайность назвав современный топспин накатом. К тому же и понятие накат любители понимают несколько по разному. Также бытует понятие топсудар, которое тоже до конца не понятно куда относить. Также никто не спорит, что китайцы сильно вращают, но при их жёстких накладках играют чуть больше в мяч, и со стороны неопытному глазу может показаться, что удар плоский.
Разговаривал с человеком, который не играл лет 10 и вернулся в настольный теннис. Говорит, что включаю видео с китайцами и полное ощущение, что все бьют плоско, хотя понимаю и вижу по реакции соперника, что вращение там есть.
Я не играл целулоидом, так как в теннис пришел позже и ориентируюсь только на рассказы, слухи, интервью топов.
Михаил Овчаров говорил, что да вращения стало меньше, но это ни разу не говорит, что этим вращением не надо пользоваться. Щетинин сетовал, что мяч вращается меньше, но после Олимпиады кажется про dj40+ Tokyo - говорили, что вращается как раньше. Шибаев говорил недавно на Висте, что на высоком уровне меньше стараются вращать, чем 10 лет назад и привыкли упирать на мощь.
Читал исследование года 16-17го, там измеряли максимальное вращение на разных элементах пластикового и целулоидного мяча. Вращение на топсе по словам исследователей - тоже самое, а защитная подрезка выдавала вращения меньше процентов на 8, вероятно поэтому и были проблемы у защитников.
И да, конечно же и инвентарь меняется, но не у Китайцев. Хуриканы видимо по-прежнему хорошо тянут.
Лично меня намного больше радует, что последние мячи DHS dj40+ всем нравятся и все потихоньку на них переходят. А то у нас играли каждый хрен пойми чем, а сейчас хоть какая-то стандартизация.
Человек выразил ровно то, что я озвучил, а потом вообще ушёл в крайности, про топс-удар там речи не было, я не поленился и заскринил переписку, хоть он её и удалил потом)
Про вращение.
Я тоже уже не помню, как крутился целлулоид, я вернулся к настольному теннису уже с новым мячом. Меньше вращения? Вот хз. Например, спарринговал я недавно одному хорошему защитнику перед турниром, уровень точно не скажу, где-то на честный первый взрослый. Играет гладкой на тонкой губке и дш, с шипами я проблем не испытывал, а вот его запилы с гладкой я поднимал топсом один из шести-семи, вращение очень сильное и в перекруте он вращение выдавал такое, ещё и с сильным боковым, что я его переигрывал только играя в первой зоне пока мяч не разогнался, если отходил - то не справлялся. Для понимания, я по обычной подрезке играть умею, могу стабильно делать навесной или обычный топ-спин под сетку, в линию или скручивать сильно на взлёте, причём туда куда мне нужно. А тут не справлялся, хотя с сильным защитником мс регулярно играю.
Так что все крутят, просто это сложно увидеть в телевизоре, особенно при игре с бэкхэнда, тут Вы верно заметили.
Овчаров, по моему, рассказывал про 09с, что когда Болл перешёл на неё ещё до релиза, они не знали и не могли понять, почему перестали справляться с вращением. Меняются накладки, меняется мяч, и если в самом начале пластика вращение и упало - то сейчас, думаю, оно вполне себе поднялось близко к старому мячу.
@@yama-kaskad Да, от человека тоже зависит. В выходные играл с защитником, всё тащит. Но гладкой не сказать, что сложно. А сегодня с утра мне человек в защите так гладкой запиливал, что я аж растерялся. Пожалуй игра по защите и по обычной подрезке, это несколько разные вещи.
Не помню, про Овчарова, но Скачков был точно впечатлен вращением Болла, и потом говорил, что Болл по сути получил преимущество в игре на ближайший год, т.к. до простого обывателя такие накладки добрались многим позже.
Задавал вопрос Варченко Станиславу, кто из мастеров с кем он играл сильно крутит. Сказал, что от Конюхова, Чернобаева и Волошина прилетает очень много вращения, больше чем от многих игроков, выше их уровнем.
Наблюдая за игроками сильнее меня, у меня складывается ощущение, что часто больше играет роли не столько сила вращение, сколько его количество в определенный момент (что-то такое вроде бы и имел ввиду Михаил Овчаров). В принципе заблокировать можно любое количество вращения, но если ты не рассчитаешь его количество, это выйдет тебе боком. Так от китайских накладок иногда летит много вращения, что принимаешь за стол иногда мало, и падает в сеть. Или я сравнительно свободно блокирую топсы местных КМС, а потом выхожу на игроков послабее и валю все их топсы в сеть, потому что привык к большему вращению, а перестроиться сходу не могу. В то же время мой тренер любит кинуть на меня топс без вращения, а в следующем розыгрыше закрутить на максимум. Отдельная история разные боковые вращения, которые тоже надо учитывать.
В этом многообразии меня даже и не слишком парит стало ли суммарно вращения меньше )
@@IlyaArkhipov968 вот-вот. Достаточно глянуть как Лебран меняет вращение по ходу розыгрыша, чтобы понять, что без вращения и его понимания в розыгрыше далеко не уедешь.