A DITADURA DA PANINI (E SEUS GIBIS RUINS DE SUPER-HERÓI)
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- čas přidán 11. 09. 2024
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No vídeo de hoje, discutimos uma declaração da atriz Denise Fraga sobre o domínio da comédia no cinema brasileiro e exploramos como isso se relaciona com o cenário dos quadrinhos no Brasil.
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Fundada em 2019 por Ferréz e Thiago Ferreira, a editora Comix Zone tem se destacado rapidamente por sua missão de resgatar obras clássicas do passado e promover talentos emergentes da atualidade. Com um catálogo diversificado, que já inclui mais de 80 títulos, a editora se orgulha de contar com uma impressionante gama de autores de renome internacional, tais como Alberto Breccia, Alejandro Jodorowsky, Milo Manara e Richard Corben, além de talentos brasileiros como Flavio Colin e Lourenço Mutarelli. Seu canal no CZcams também se destaca, sendo um dos mais relevantes do segmento e contando atualmente com mais de 60 mil inscritos. Em 2023, a Comix Zone foi honrada com o Troféu HQMix de Editora do Ano.
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Meu poder aquisitivo tá tão baixo que nem gibi compro, mais 😏😏😏
Totalmente de acordo. Só fico me perguntando se a gente precisa mesmo desse lance de capa dura e formato de luxo que virou febre em tudo quanto é editora.
Gostando de ver vídeos todos os dias e sobre assuntos variados! Massa demais!
Aí a gente tem que aturar pessoas defendendo a Escala 6x1. Qual o espaço para a criatividade? Qual o espaço para a diversão? Qual o espaço para o descanso? Com o poder de compra enfraquecido, só piora...
Muitos trabalhadores defendendo os interesses do patrão e votando no candidato do patrão dá nisso, cada vez mais condições de trabalho precárias e remunerações baixíssimas porque "não é fácil ser patrão no Brasil".
Isso ai, o Movimento VAT representa a luta dos trabalhadores
Já trabalhei escala 6x1. Eu simplesmente não tinha vida. Agora, tô na escala 5x2 e continuo achando muito. O ideal era escala 4x3, com uma folga no meio da semana. Mas, no Brasil, isso é pedir demais... 🙄
Só defende escala 6x1 quem é patrão ou é babão
@@kaljmoon 5x2 é o mínimo do mínimo...
Eu sigo caminho oposto, priorizo mais por uma coleção diversificada de temas e autores do que uma coleção limitada de super heróis. Inclusive num sebo aqui de Blumenau encontrei uma edição de OS MUNDOS DE ALDEBARAN e , hein Tiago, vamo trazer essa pérola esquecida pra CZ né 😏
Consegui completar essa coleção, pelo menos os que saíram no Brasil. Levei anos garimpando em sebos e na Internet para conseguir
@@denilsonpabreuful eu fiquei sabendo da existência pesquisando imagens no Pinterest, fiquei maravilhado com aquelas criaturas daí fui atrás e vi que não tava mais em catálogo. Semana passada achei uma edição num sebo e agora tô na torcida pra ver se alguma editora (CZ 😁 ) relança essa maravilha pra nós!
Sou LOUCO por essas HQs antigas BD fumetti q nunca saí RAM aqui!
E Tiago, me perdoe. Mas este papo de que "o quadrinho não é caro, o poder de compra é que é baixo" é conversa de burguês dono de editora...rs
Quadrinho está caro pra caralho. A percepção do que é caro e do que é barato já está enraizada no poder de compra, não dá para separar uma coisa da outra. Editora fazer vídeo dizendo que "o quadrinho não é caro, vocês é que estão gastando errado" é querer fugir da própria responsabilidade.
Quadrinhos estão caros, temos trocentas ofertas nas lojas ao mesmo tempo e sim, alguns dos seus gibis (e de outras editoras) não vão vender porque a galera não vai ter dinheiro para comprar tudo.
Leitor não compra errado. Leitor é vítima.
Fazer uma falsa assimetria de que Tiago é burguês é um argumento tão fraco e boboca.
Concordo, acho esse papo de q o poder de compra é baixo só uma justificativa pra tirar o seu da reta. É foda quando tu tem q deixar 10% do salário em um quadrinho que no final não se paga pq a história não é boa ou pq tu não curtiu alguma coisa. Esse negócio de formato luxuoso q muitas vezes encarecem o quadrinho só serve pra punheta do nerdola q fica zangadinho e reclamando muitas vezes pq a lombadinha não bateu
Concordo em parte. Tenho como exemplo um amigo que sempre diz que não compra o que ele chama de "quadrinhos alternativos", pelo fato de ser obrigado a optar por algo que caiba no salário dele, então escolhe as HQs que ele já conhece e gosta. Por outro lado, creio que há outro motivo relacionado a uma formação de leitor no Brasil. Durante anos foi se construindo gerações que liam basicamente editora ABRIL, sobretudo títulos Marvel e DC. Foi se consolidando uma cultura bitolada no quadrinho americano e num único gênero. Somado a isso, no meio do caminho houve o fenômeno MCU, que amplificou essa dinâmica de consumo a outros patamares. De poucos anos pra cá novas editoras com seus recortes e trabalho curatorial vêm abrindo novas possibilidades e fomentando um leque mais rico, inclusive no âmbito de artistas nacionais. Infelizmente essa abertura ainda é muito recente nichada. A barreira do capital ainda é muito presente e tb pesa muito. Apesar do fato de que, o mercado das novas editoras vir contribuindo para a formação de novos leitores, a cultura da gourmetização está muito enraizada, trazendo materiais, em sua maioria bastante caros e menos acessíveis.
Sim, a Abril dominava tudo, mas tem um consumo alto por Tex também. E a gourmetização acontece em excesso justamente nos gibis de hominho através dos omnibus que por mais que seja um público consolidado, eles só se interessam pelos materiais antigos, não é atoa a volta dos anos 90 nessas HQs
Aqui na loja pra eu vender um gibi que não seja Panini é um sofrimento INFELIZMENTE. 😪
A situação é mais complexa do que parece, para quem fala "cada um compra o que quer", verdade mas esse gosto não vem do nada, gosto é construído e no caso do Brasil vivemos bombardeados por produções de fora, e não estou afirmando para não consumir coisas de fora mas não é "natural" achar que se compra mais homem aranha ou se assistir mais filme de boneco porque simplesmente gostam nascendo mais disso. E o principal, como bem apontado, é o poder de compra, o peão tem que pensar mil vezes antes de comprar algo porque não pode vacilar. Enfim, numa situação justa e possível a gente pode muito bem assistir nossas comédias e outras coisas, ler homem aranha e também ler poesia ou que quer que seja. Enfim, é isso aí.
Arriscar no quadrinho desconhecido porque curtiu a sinopse é louvável o que não é compreensível é arriscar em algo desconhecido por te venderem como um "clássico" toda a vez. Marvel e DC definitivamente deve ter vendido mais as republicações pelo volume desses lançamentos da Panini. E sim é um caso de apostar certeiro em algo que no mínimo atrai pela memória afetiva.
Boa reflexão. Faz todo o sentido. Hoje posso me dar ao luxo de comprar o que quiser. E compro muitas hqs de super -herois e também graphic novels. Mas já tive a fase de ir "no certo". Para mim faz sentido. Óbvio que há pessoas com poder de compra alto e só curtem super -herois, mas essa é outra discussão. Acredito sim que melhora na renda aumenta a possibilidade de descobertas culturais (quadrinhos, cinema, teatro etc).
Bah que delicia, a notificação de vídeo novo vem sempre que eu to sentado no troninho 😍
😂😂😂😂😂😂😂😂😅😅😅😅
🤣😂🤣😂🤣😂
Muito bom!!
Cara o poder aquisitivo só diminui, eu tiro até 150 reais por mês para comprar HQ, por isso perdi Eu Dragão e Cara de Lua, uma pena... Mas vou fazer um esforço para encontrar!! Compro na pré venda com desconto está me ajudando muito!!
Valeu muito por dar desconto na pré venda!!
Ótimo video e pontos apontados. Acrescento outros, como o fator cultural, na França os quadrinhos foram produzidos para todas idades e públicos, enquanto no Brasil durante décadas os quadrinhos foram tratados como produto infanto-juvenil, o que só começou a mudar no final da década de 80. Mesmo com tiragens e vendas altíssimas, no Brasil se criou o senso comum de quadrinho ser coisa de criança ou ser uma piada com as tiras de jornais. Depois temos o problema da capilaridade da distribuição nacional, que sempre teve dificuldades logísticas e depois começou a enfrentar o fechamento de bancas e livrarias. Há cidades por aqui que nunca tiveram pontos de venda de revistas ou livros. A profissionalização de autores é outro fator, como o Mutarelli apontou uma vez, vários momentos deram um impulso no mercado pra logo em seguida surgir uma crise econômica e ferrar a vida de todos. Hoje em dia os autores conseguem ter uma visibilidade boa com as redes, mas acabam ficando restritos a um certo nicho ou não conseguindo monetizar a produção deles. E tem o fator transnacional, Panini não é só uma editora, eles gerenciam e vendem o catálogo da Marvel globalmente, foi por isso que começaram a operar no Brasil no lugar da Abril.
Questão de gosto. Minha prioridade são os super-heróis, se sobrar eu compro outros gêneros. Cada um tem sua prioridade. No aguardo de uma promoção para pegar esse "passaro perdido" 😂
A conta justa para definir se o custo de um produto está caro ou não é avaliar o poder de compra do trabalhador brasileiro. Exemplo: O salário mínimo atual é R$ 1.640,00 bruto e em torno de R$1.414,00 líquido, caso o trabalhador não tenha um plano de saúde (a maioria dos planos de saúde adotados por empresas são no regime de co-participação e variam entre R$ 120 a R$ 4,000,00, conforme a idade e número de dependentes), portanto os volumes das Edições Definitivas que a Panini tem lançado são praticamente 10% do valor do salário mínimo e, revistas mensais, em média 1% do valor do salário. Porém, levando em conta o famoso "custo Brasil", onde tudo é muito caro (alimentação básica, moradia, eletricidade, internet e etc.), acaba ficando muito difícil alguém colecionar quadrinhos na mesma proporção que se colecionava nos anos 90, por exemplo
Super-heróis já esgotaram minha paciência.
Nessa semana eu comprei dois quadrinhos por causa da capa e da sinopse que me pareceram bem interessantes. Um deles já recebi e a escolha foi boa: Kililana song. Aguardando o outro.
Aí grande Tiago, aumenta um pouco o áudio dos vídeos. É o canal com áudio mais baixo entre os que mais gosto :)
A nostalgia das HQs Panini também é algo muito forte. Muitos colecionadores ainda guardam lembrança dos formatinhos abril que tinham preço baixo e qualidade ruim. Hoje essas mesmas histórias são lançadas num formato maior, papel melhor, boa tradução. As obras da Comix zone podem ser novidade, mas não trazem nostalgia nenhuma.
Eu vejo isso na banca que eu vou. Teve um senhor por volta dos 40 anos, ele pegou todos os volumes disponíveis da saga do homem aranha do primeiro ao sexto, e ele ainda queria pedir para reservar mais três volumes. Era absurdo, o valor que ele iria pagar
@@RabeloGabriel R$ 360,00
Acho válida a reflexão e faz sentido. Mas também entra a questão do gosto. Eu mesmo sou apaixonado por super-heróis mais do que hqs em si. Apenas a pouco tempo abri a mente para consumir outros tipos de hqs, e tive ótimas experiências.
Mas os supers são minha preferência, mesmo.
Fase ruim de HQs inéditas dos comics... quando um leitor, como eu, de quarenta anos de leitura, larga a Panini, reduzindo a sagas ou alguns ominibus... sinal vermelho... o bom é que conheci pipoca e Nanquim, comix zone, trem fantasma e alguns Bonelli da Mythos ou 85... como Ken Parker... incrível... simplesmente incrível. Por favor, republiquem Escória... escóriaaaaaaaaa
Estou comprando quadrinhos fora do mundo dos super-heróis e confesso que as histórias são bem melhores
Concordo com vc, acabei de ler "A bela casa do Lago" e "Departamento da Verdade", e como me diverti
Isso depende unicamente de uma revolução.
Acredito que a falta de dinheiro é um problema, mas penso que não é o principal. Você usou uma fala sobre cinema para os quadrinhos, uso então o exemplo da música, se ver o top 50 Brasil do Spotify vai ver que há pouca diversidade numa plataforma que você pode ouvir virtualmente qualquer tipo de música.
Eu não estou dizendo que você está errado, aliás! Eu lamento que você esteja muito provavelmente certo, mas...
Agora, eu tenho é inveja dessa geração Panini. Na minha época (que não era melhor), a gente tinha acesso a gibis de heróis da década de 60, 70, publicados na década de 80, 90 em papel higiênico pela Abril.
Era triste. Mas a gente também tinha acesso a MAD, Chiclete com Banana, Geraldão, e também Peanuts, Mafalda e Asterix... tudo na banquinha mesmo.
É engraçado porque eu lia essas coisas e só fui dar atenção a Marvel e DC (e a outros) depois de velho.
Não é que X-Men e Tio Patinhas não fizesse sucesso nessa época, mas a gente simplesmente tinha acesso a coisas diferentes. Hoje parece que tudo é uma avalanche de produtos que são a mesma coisa.
"porque pelo menos é diversão garantida" - pior que nem isso, o que mais tem em gibi de super-herói é história ruim!
Acho que com "diversão garantida" ele quis dizer que é algo familiar, por exemplo, a pessoa chega e pega um quadrinho ruim do homem aranha pq já sabe quem é o homem-aranha já conhece o background então de certa forma aquilo já reconforta a pessoa a tomar aquela decisão do que apostar em um quadrinho que é um novo universo com novos personagens e um nova lore e talvez até uma nova tematica. Quando é algo que vc já conhece e acha ruim vc só pensa "putz dessa vez escolhi mal" e vida que segue quando é algo novo e vc não curte parece que dói bem mais ter gasto o dinheiro alí pq vc não vai ter nem o interesse de terminar a leitura, digo por experiência própria kkkkkk
@@vinietoshpro6789É como pagar caro por uma comida ruim.
@@vinietoshpro6789 Isso que você disse é quase o que a galera fala o tempo inteiro prós caras do pipoca e nanquim, quando eles lançam algo desconhecido e falam que é bom e galera pega e não gosta é quase atentado ao pudor kkk eu morro e rir ! E infelizmente isso é real eu mesmo só vou naquilo que já satisfaz o meu gosto : Fantasia, ficção científica, faroeste ou Samurai qualquer coisa nesses gêneros a chance é gigantesca de me satisfazer fora disso eu já fico com os dois pés atrás...
obrigado thiago, por citar paul em casa... tava pra comprar e vc citou agr vou comprar, foi o empurrao q faltava, la ele
Acho tudo normal. Cada um gasta seu rico dinheirinho como quiser. E a gente precisa aceitar que tem MUITA GENTE que curte apenas super-heróis.
Então, cada um com seu cada um.
A verdade é o seguinte; quem gosta compra.o sujeito não compra hq mas usa tênis de mil reais, bebe cerveja 🍺 cara na balada, gasta com drogas, cigarro, celular caro e o Gibi é caro ? Se gosta da seu jeito. Gasto muito menos com hq pq amo do que com estas porcarias. Valeu ab
Penso o mesmo que tu, mas também tem a relação do valor que cada determina aos produtos e utilitarismo, onde os produtos precisam ter uma utilidade para gerar algum lucro em dinheiro para elas....
Pois eu bebo cerveja, fumo meu cigarro e leio gibi! 🤭
A reflexão é válida, mas também vai muito além de só do pode4 de compra, mas de um costume cultural de ir ao que é popular do algo que algo que pouco ouviu falar ou não é muito só gênero que curti mais. Mas as vezes é bom tentar algo novo e as vezes quebrar a cara, seja bom ou ruim, mas não se limitar a um único conceito.
Não acho que dá pra falar que a Panini é a maior editora por causa de Marvel e DC. Panini publica mais volumes de mangá por mês de que de Marvel e DC somadas, por exemplo.
Melhoria do "salario minimo e educação" nao vao fazer a renda do brasileiro aumentar. Precisamos de mais liberdade pra abrir e fechar empresas, mais seguranca juridica, menos impostos, menos Estado, menos custos pra contratar e demitir. Mais incentivos pra poupar e investir. Em outras palavras: mais CAPITALISMO. Capitalismo com liberdade e leis , que é o que existe em 100% dos paises ricos e desenvolvidos.
Gostei demais do tema. No meu caso, sou comprador casual, por isso compro um ou manga e coisas da PN, da CZ e da Darkside, essas três raramente erram.
Graças a Deus a etiqueta não aparece nesse vídeo. Acho que é isso mesmo, fora que lazer cultura ainda tá lá no final da fila de coisas pra se gastar no Brasil, quando o cara parar pra fazer as contas talvez seja melhor nem comprar o gibi.
Super-heróis eu ainda vou atrás de uma ou outra história clássica, mas já faz muito tempo que nada de herói me interessa.
Claro q tá viajando. Ela fala de coisas diferentes pelo mesmo valor. Já nos quadrinhos não é bem assim! E tbm tem a questão do senso comum. Mesmo lá na França e Japão há títulos q vão vender bem mais q outros e n é por poder de compra e tals. Viajou aí legal!!!
Poxa, comigo já está sendo o contrário. Eu fujo da panini 😅
Só compro One Piece 3em1 e tô atrasado lá no vol 16 ainda
Basicamente nós últimos meses só compro coisa da CZ e P&N, revezando mês a mês cada uma e olhe lá, a wishlist só aumenta infelizmente.
Que ótima analogia, clareou um ponto cego aqui que não estava vendo. Inclusive, se for contabilizar o tanto de vezes que paguei pra “não arriscar” comprando HQ ruim de herói, já poderia investir em edições de luxo de HQs de outros segmentos
essa coisa do poder aquisitivo é algo realmente muito complicado, la fora em um lugar com bom poder aquisitivo basta alguem fazer alguma coisa boa que essa coisa vai ter sucesso, aqui não, é muito dificil, muitas vezes eu queria poder ir no teatro, ir em um museu, ir em um show que se eu tivesse dinheiro eu iria todo mês, mas não da, não consigo, tem que alternar, um mês uma coisa, no outro mês outra, as vezes não da pra fazer nada
Eu comece a assistir o vídeo pronto tra te xingar mas cheguei até o final do vídeo concordando com tudo, eu mesmo só compro material da panini pois ganho muito pouco pra me aventurar em material desconhecido mesmo, só vou no q sei q vai me agradar e hoje são o formato "saga" e walking dead, mas pretendo comprar spawn e a saga do clone
quanto eu era mais ativo nos canais do mercado me incomodava o quão facilmente eles desistiam de continuar lendo algum quadrinho
Eu n abro mão de nenhuma Saga do Clone ou Spawn por nada feito fora desse nicho
Acontece que a maioria dos leitores de HQs hoje começaram lendo na adolescência os super heróis e a nostalgia fala mais alto
Isso é muito verdade. Eu não necessariamente me apego a panini/quadrinhos mas eu raramento compro no escuro, pra ver se é bom ou não. Eu vou atrás de muita review, muito vídeo sobre e informações sobre o quadrinho pra ver se vale a pena ou não.
Acho que outro fator importante é o nível cultural. Em sua grande maioria, k brasileiro vê hqs e cinema como entretenimento e não como arte. Dois paises para termos como comparação seriam Argentina (visto como arte) e Itália (visto mais como entretenimento). Ambos tem composições econômicas bem diferentes da nossa
Excelente programa, as always.... Muito importante ficar elucidando (com frequência) o povo dessas questões.... Pra não esquecerem a situação real do país..... Aaaff que saaaco..... Haja paciência...... Huuuuugs
Panini vende bem, pq tem continuidade e periodicidade garantida de suas publicações. Coisa que as concorrentes não tem. E até hj não apareceu ninguém para peitar a editora e concorrer à altura. Dito isso, o choro é livre.
@@yuriYPPNão é só a Marvel e a DC, Panini tem turma da Monica, Disney, e ainda os mangás mais famosos e medalhões que já vão gerar um lucro imenso. E, exatamente por isso, as outras editoras somente dão a sensação de complemento a Panini, não uma concorrente direta. Um exemplo disso é a JBC, lançou o " fire punch", um mangá do autor do Chainsaw Man, mas você observa que os outros mangás dele todos foram lançados pela Panini
@@yuriYPPBonneli, mas ela só é gigante entre os velhos😂😂😂 pois Tex vende muito bem desde dos anos 50 aqui
@@yuriYPPPois é, Marvel e DC sempre acabam sendo o colosso
Excelente análise! "Mecânica Celeste" vendeu bem? Porque me pareceu bem alinhada com essa "demanda pelo reconhecível" aí - e é EXCELENTE!!!
Hj eu compro e adquiro muito gibi assim: pela sinopse, pelo autor, pela capa. Mas hj a minha realidade é outra (um pouco melhor que antigamente, quando eu só podia comprar o velho feijão com arroz).
Diretor, excelente análise, será que tem mercado para um relançamento do a grande farsa???O viajante cinza e tal danieri são gigantes subestimado do brecchia
Assino embaixo literalmente!
Justamente esses dois últimos lançamentos que são "diversão" garantida que não comprei um quadrinho lançado pela editora pela primeira vez. Não tenho interesse em nada de guerra nas estrelas, e não sou muito chegado em mangá, por isso não comprei esses últimos. Talvez isso pq eu tenha uma idade mais avançada, 44 anos, e não caiu tanto em bait. No PN tb eu quase não compro mangá. Prefiro usar meu dinheiro em europeus.
Acho q a diferença do cinema é que o ingresso custa o mesmo pra qlq filme, e gibi da panini acaba sendo mais barato que da maioria das editoras, fora o fato de panini vender em qlq banca, outras editoras só amazon ou livraria do shopping
Eu mesmo compro somente Panini e mythos por isso. Aqui em Suzano, acabou as livrarias de shopping, só tem somente lojas das próprias editoras que vendem barato encalhes. Panini, eu consigo só ir na banca do centro, ver as novidades, deixar reservado e pegar depois. Eu só estava lendo histórias da Jéssica Jones, Demolidor e as boas fases dos x-men. Eu só compro mangás dele, e as poucas vezes que eu consigo comprar algo fora disso é em sebo, e até sebos estão complicados porque está cheio de ratos de sebos que ficam indo dia sim, dia não para pegar as novidades
Faz tempo que nao compro nenhuma hq da panini
A própria ideia de comprar pra ver qualé já é um luxo. Aqui a cultura é que você tem que INVESTIR o dinheiro em algo que vai ser da sua COLEÇÃO.
Digo, não moro fora, mas muitos falam dessa cultura do comprar, curtir e repassar/doar, ou até mesmo jogar fora.
esse é um ponto interessante. antigamente, os gibis que, por qualquer razão, não tinham mais importância simplesmente eram vendidos ou trocados. hoje, tudo tem que ser em papel especial, cores especiais, acabamento de luxo pra ficar bonito na estante. acho que cada um tem preferência de leitura com quadrinhos - assim como com livros - mas dai a achar que tudo deve ser altamente cerebral... é óbvio que alguns gibis serão única e exclusivamente entretenimento simples e descartável e ara pessoas como eu que tem nos quadrinhos uma forma de lazer, eles estão caros sim.
Sobre a Denise Fraga: ela esquece que chanchada é tradicionalmente forte no cinema brasileiro. Sobre o gibi, concordo com tudo, e vou um pouco além: as pessoas têm medo de ler um "gibi ruim" (aka, algo que eu desconheço e não sei se pode ser bom
) como se fosse a pior coisa do mundo, mas isso impede que se lance trabalhos mais maduros do mesmo autor ou mesmo que autores br façam certa carreira aqui. Pior, esse "ruim" mais pra frente, a pessoa pode gostar e reavaliar.
Não acho que ela esqueça disso. Acho que ela tem plena noção, no entanto isso de apostar "no certo" realmente ocorre e extrapola a simples tradição das chanchadas.
@@lucas-prado Sim, ela tem definitivamente um ponto, mas ao mesmo tempo senti uma pontada de "culpa do público" no tom e tem outros fatores pra essa prevalência da comédia no hábito de consumo do cinema brasileiro.
Uma aposta que valeu a pena foi o "Menino-Larva"... Peguei numa promoção da Amazon e valeu demais.
Pior que dá panini só pego o que eu já estava pegando devem ser uns 2 ou 3 títulos nem de super-herói é, super-herói só pego em sebos ou de segunda mão, porém se eu estiver na banca e ver ou uma fase nova ou um número 1 eu posso até pegar se acabar sendo ruim vai pra minha pilha exclusiva dos gibis do banheiro que acredito ser o lugar correto de gibi ruim.
Falou verdade sobre a panini, like
Eu sou do tipo que arrisca, se eu olho o título e a sinopse e gostar, compro sem problemas, mas olho também o meu poder aquisitivo que é baixo. Já comprei diversos títulos que não conhecia pra ver como é e tive surpresas boas e ruins, mas entendo pessoas que seguem uma linha segura de comprar apenas o que ela conhece.
Ainda compro um ou outro gibi de hominho, mas bem depois que saíram, pelo menos preço possível e se muito bem avaliado. Se e pra arriscar prefiro coisas fora da curva.
Não se engane, se eles tivessem mais dinheiro continuariam comprando materiais de baixo nível intelectual. Não é dinheiro ,mas sim cultural. Afinal de contas quem quer ler algo realmente enriquecedor compraria primeiramente uma literatura clássica.
Não concordo que seja uma questão "intelectual", porque dai fica parecendo que você ta rotulando as pessoas que leêm revistas de quadrinhos de heróis como inferiores a quem lê outras coisas. Acho que é uma questão de preferência e prioridades, muitas pessoas escolhem ler essas histórias porque acham divertidas e um bom passa tempo, e ser uma história de super herói não limita o nível intelectual do roteiro ou do argumento, muitas trazem ótimas reflexões e debates em suas histórias, claro que não são todas, mas isso não é o problema. Se eu gosto e me divirto lendo uma simples história de super herói, isso também não limita meu nível intelectual, a pessoa pode ler filisofia, grandes clássicos e você nem sabe. Me preocupa esse julgamento de colocar num nível inferior quem não consome o mesmo que eu, ou não pensa o mesmo que eu.
@@dolivelid66 Baixo nível intelectual são os quadrinhos de heróis atualmente, não as pessoas, não confunda minha fala. Há quadrinhos de heróis excelentes, na minha opinião alguns materiais clássicos. Hoje em dia ao invés do herói salvar a cidade, demonstrar virtudes e a narrativa contribuir para formação de um caráter mais altruísta do leitor, os "heróis" querem fazer militância, defender bandeiras, gênero neutro, trocas de etnias e ainda por cima muito mau escrito e desenhado. Se você tece uma critica a isso logo te chamam de você sabe bem... Portanto, se um material de baixo nível diverte ok, mas não deixa de ser baixo nível.
Isso acontece porque cada pessoa determina o valor das coisas através de experiências pessoais. Tem gente que não acha nada demais gastar em combo de bebidas, mas acha um absurdo pagar 55 contos em promoção na coleção completa de senhor dos anéis. Tem gente que acha comum gastar muito no carro, mas acha um absurdo pagar 160 em um gibi
@@RabeloGabriel Penso que a critica do vídeo seja o receio do leitor do brasileiro em buscar outras fontes de leitura fora do mundo dos heróis atualmente. O leitor prefere investir em um quadrinho de herói ruim, de baixo nível do que tentar uma HQ alternativa ou um quadrinho independente. Uma dessas causas segundo o Comix zone seria pela dificuldade financeira do brasileiro comum que não se pode dar ao luxo de arriscar em comprar um HQ fora da bolha, ao contrário do leitor francês que pode investir e conhecer novas possibilidades de leitura dentro dos quadrinhos de não heróis.
@@LeonardoSantos-ll9dnIsso é o basicamente está sendo discutido a muito tempo, mas também comparar com a França que é basicamente um dos maiores mercados de gibis também é desleal, e a verdade é que depois da queda da Abril, os números de vendagens só caíram
Desculpe, mas NO MEU CASO., tenho muita coisa da comix zone, pipoca e nanquim, etc.!!! Compro na DC e MARVEL, SELECIONO POR NOSTALGIA E OS ANTIGOS, e deixo de comprar muitas coisas boas , nao pelo que ganho. Mas tem muita diferença de valor de um gibi que tem pouco no mercado.!!!
EX: BOUNCER É MUITO MAIS CARO , QUE UM GIBI DE HEROI.!!!
SÓ OLHAR O NUMERO DE PAGINAS!! IGUAL OS ED BRUBAKER, SAO ÓTIMOS MAIS SAO MUITO CAROS.
RESUMINDO, COCORDO EM TERMOS COM VC!!!🤝🤝🤝
A gente vive numa merda de pais que é cada vez mais explorado. Se você é POBRE, é claro.
Você estuda, se forma em um curso técnico mas no fim....vamos pro supermercado ou industria. E sempre na PIOR ESCALA, 6x1.
Por isso que hoje eu defini pra minha vida HOMEOFFICE. E existe aqueles que defendem a escala presencial. Você não tem ideia do quanto o Homeoffice ME SALVOU. Minha saude mental, principalmente.
Você não esta errado sobre o assunto. As vezes a gente só quer um "passatempo" pra distrair a mente. Quadrinhos ruins da panini, cansei de comprar na minha epoca de supermercado. Hoje mais livre, posso ser mais seletivo.
Sorte de vcs que eu não leio pra me divertir, eu leio pra SOFRER. Por isso tenho muito mais Comix Zone que Panini na minha prateleira 🤪
Nos dois casos - teatro e HQ - se comete um erro elitista crasso: por a culpa na audiência/leitores.
Muito bom o tema!
Interessante essa perspectiva, caro Thiago! Sim, é triste, limitante. Faz todo o sentido do mundo o que trouxe. E com todo respeito à Panini, quero apoiar, predominantemente, editoras médias e pequenas com uma notória excelente curadoria, como a Comix Zone. Agora, sabe, no meu caso, atualmente, embora eu não tenha dinheiro sobrando, prefiro deixar de comprar títulos de super-herói, que comumente tendem à superficialidade/imediatismo para comprar outros gibis com propostas inusitadas e mesmo desconhecidos. Prefiro ler menos, porém "melhor".
Thiago soltando o verbo pela honra da democracia quadrinhistica, um verdadeiro heroi contra varios gibis ruins de heroi!!!
p.s: eu pensava que o Thiago estava falando do formato sagas, que dica de passagem, tá resgatando algumas boas historias do passado
Há muito eu já rompi com a preferência em relação à Panini... comecei a provar materiais excelentes q eu nem imaginava q existisse. Hoje, 20% do q consumo é panini, 80% é variado e está sendo uma maravilha
Ouvi falar que manga é o que vende mais
Tenho uma filosofia simples sobre quadrinhos: se ocidentais, nada de super-heróis e se orientais, nada envolvendo estudantes. Salvo raríssimas exceções, é isso.
Vou falar o que acontece comigo… Eu sempre alterno as leituras entre Panini e CZ/PN… leio umas 2 HQs da CZ e fico babando pra me divertir com gibi de herói, muito por nostalgia e pelos personagens históricos!!! Acho que ler gibis diferentes (panini e CZ) é igual escutar vários estilos de música… tem dia que quero escutar Racionais Mcs e tem dia que quero escutar Zeca Pagodinho!!! É tipo isso!! As vezes entra livros no meio tb!! Tmj!!
Varia um pouco aí....tem Nemo, Veneta, Conrad, Mino, Trem Fantasma, Zarabatana....
@@otartaro1 leio tb… tenho Nemo, Mino, Trem Fantasma entre outros… falei CZ mais por ser do canal aqui
Tb acho q é importante dar chance para obras diferentes, mas fazer papel de fiscal de gibi já é vergonhoso. Cada um tem seus gostos e ler super heróis é só mais um entre tantos. Se acha ruim, só ñ leia.
Se uma editora tivesse a Marvel e outra tivesse a DC, no mínimo, a curadoria do que seria publicado ou republicado seria melhor. Mas a Panini pode se dar ao luxo de publicar qualquer coisa da DC e da Marvel porque tem gente que compra só pelas marcas ou por uma das marcas. Quem realmente gosta de DC e Marvel dá um jeito de aprender inglês o suficiente para importar direto das duas ou de uma delas. Fora que o que a Panini vende mesmo é figurinha de futebol, turma da Mônica e Mangá. A Panini não tá nem aí para o público de super-heróis. Fora a parte pífia que torce para os independentes ganharem série de TV ou cinema, vide The Boys, só é decentemente publicado no Brasil hoje por ter virado série de TV, por exemplo. Panini perdeu Astro City, que está na Image, e agora está publicando Spawn, eles não querem leitores de verdade, querem saudosistas dos anos 1990 para baixo.
Errado até que não tá, o problema é que esse canal antes de ser editora fazia vários vídeos de aquisições de gibi de heróis. Lembro de centenas. Quem não lembra do jargão "metaaaaaal" onde ele trazia todas as edições dizendo que era viciante e que não conseguia parar de ler? Então fica muito sem autenticidade essas colocações com tentativas herculeas de demonizar os gibizinhos de hominhos.
Quem demonizou o quê? Assiste de novo, prestando atenção.
@@canalcomixzone Tá.
Estou na contramão do que o público brasileiro de cinema e quadrinhos procura. Detesto comédia barata e já faz um tempo que não quero mais saber de gibi de hominho. 😋
Bom, pra começar, "qualidade" é um conceito um tanto subjetivo. Panini vende muito mas porque lança muita coisa também, inclusive hoje os mangás vendem mais que os super-heróis. Tem Maurício de Souza que sempre vende muito também. Eu mesmo compro tudo de Star Wars que eles lançam. Então acho que tem mais a ver com volume de lançamentos do que qualquer outra coisa.
Deixei o joinha já no início!!!
Eu só gosto de ver filme que morre gente …
Meu suado dinheiro, só dá pra pegar x-men, wolverine e saga do wolverine.
Quase não vou mais ao cinema, justamente, pq só tem essas comédias ruins, ação barata ou heróis... cidade pequena, essas coisas empacam a programação de todas as semanas, vou umas 2 vezes no ano e olhe lá...
Tem muito a ver o q falou e outra coisa que colabora bastante para isso são os gibitubbers que divulgam em massa quadrinhos de heróis independente da qualidade deles. O que pega é o valor. Faltam resenhas nos canais de gibis e sobram fãs de heróis. No meu caso a CZ cumpre o seu papel de apresentar belas obras a preços competitivos.
Curiosidade: o mercado de quadrinhos francês é maior que o italiano???
Não é questão de dinheiro. Os gibis da Panini não são baratos. O leitor opta por eles porque é o tipo de coisa que é publicada no Brasil desde sempre, existe o costume e a memória afetiva. O cara que lê mangá dificilmente vai pegar um gibi de herói também. Ser colecionador é uma merda, te prende de certa forma. Além disso há a falta de visibilidade do material alternativo. Lembro quando a Abril arriscava e trazia alguma coisa diferente e fazia certo sucesso. Tinha uma editora grande mostrando o material alternativo para um público maior. Se a Panini resolver publicar quadrinho alternativo, vai vender mais que editoras menores.
Mas aí eu n acho q é super herois, hj em dia é manga, a pessoa prefere pagar por um shonen ruim do q arriscar em algo diferente.
Pai de Mentira é sensacional. Thiago canais como Comix Zone e PN são responsáveis por mostrar para o público brasileiro que quadrinhos vão além de Disney, Turma da Mônica e Super-Heróis. Vc falou que esse trabalho não é só das editoras mas acredito que seja sim. O modelo das editoras que criam conteúdo educacionais apresentando novos autores é fundamental. Falo por mim que tenho certa vivência no meio e nesses últimos 5 anos conheci uma porrada de novos artistas que não conhecia antes. Então não concordo muito com vc não man. Uma coisa são os quadrinhos "baratos" de banca onde a Panini reina, outra coisa são os formatos que vcs e PN publicam. O que falta mesmo é canais maiores divulgando essa diversidade para novos públicos.
Não quero contrariar sua percepção sobre o mercado em geral, mas não é o meu caso. Certamente estou entre as pessoas que mais compra quadrinhos no Brasil - mas quase só compro Marvel/DC - bem menos de Fantasma, Hellblazer etc. ou seja de super heróis também. Porque? Por que leio livros também - e o tempo é limitado. Não tenho é hábito de dedicar tempo para ler algo que para mim será inferior à uma leitura do Dostoevsky (citei esse porque estou lendo uma ótima biografia dele agora). Ou seja, com isso quero dizer que falta é uma cultura de leitura de quadrinhos de "arte". Para mim, a leitura é solitária - leio Marvel/DC porque lia quando criança/adolescente. Se tivesse amigos que me estimulassem a ler outros quadrinhos talvez comprasse. Acho que há suficiente pessoas com poder aquisitivo para comprar muito mais quadrinhos de qualidade - o que falta é um hábito mais generalizado.
É uma boa hipótese
Caramba, muito bom 😏
CZ!❤
O Comix, é por isso que vocês precisam terminar de publicar VALERIAN antes que uma porcaria dessas resolva estragar tudo de vez.
Otimo video. ❤
Continue a luta
Tem toda razão sobre a relação poder aquisitivo VS preço. E isso se aplica em tudo no Brasil, não só quadrinhos. Dito isso, nada tem a ver com "ditadura da panini". Eu odeio a Panini; ela lança muita porcaria; não valoriza produções nacionais; muitas vezes nos explora e nos faz de palhaços. Dito isso, tem alguns bons materiais que ela lança. Seja herói ou não.
Parabéns
Então, certo vc está, mas errado tbm kk. Sim, o poder aquisitivo é um fator determinante, mas ao mesmo tempo o mercado em si tbm não ajuda. Eu bato nessa tecla a anos e vou continuar até quando tiver paciência, as editoras veem traçando como forma de negócio agradar e direcionar os seus produtos ao colecionador. E isso é um tiro no pé, colecionador de revista é uma praaaaga, se a gente der ouvidos apenas a eles o mercado morre, nós deveríamos estar pensando em fomentar LEITORES de revistas. Mas aí me vem uma PN por exemplo e lança mangá a 170 reais capa dura kk, bicho, como pode vcs não perceberem q esse tipo d produto, esse tipo d proposta só dialoga com colecionador , e mais do que isso, majoritariamente com quem já conhece a obra e sabe o que esta comprando.
Foda q a gente critica e vem gente encher o saco, mas veja, não tem mistério, quanto menos gente comprando, menor é a tiragem, menor ela sendo mais caro o quadrinho fica pra quem ainda continua comprando. E ai tem colecionador que ainda vai defender a capa dura até a morte kkk bicho o mercado vai cair nas tuas costas brother. O gibi com capa dura, baixo/alto relevo, fitilho, marca-páginas, sobre-capa, agora cards, daqui a pouco pôsteres, etc... tudo isso tem um preço, que vai além do R$, e esse preço é: com o passar dos anos mais gente sai do que entra nessa brincadeira.
Mas, ta tudo certo, eu já disse e reitero, o LEITOR da teu jeito pra LER, até mesmo o colecionador dá, se a gente parar d comprar hoje, quantos anos de leitura de quadrinhos guardados a gente nn tem, hem? Quem realmente deveria se preocupar com isso são as editora, por q diferente da gente se elas param d vender elas fecham.
Mas não é papel da editora (que é uma empresa) massificar leitura. Ela vai se orientar para o que lhe dá maior retorno financeiro.
Mas o papel de criar e incentivar é papel do estado. Na minha cidade Suzano, você tem banca, sebo, livrarias. Isso tudo por causa da livraria pública daqui que você encontra mangás, dvd's, super herói, livros, coisas infantis diversas, livros acadêmicos, diversos e ainda tem exposições artísticas, palestras. Então, você não vê somente pessoas indo lá somente para ler, mas para descobrir algo novo, e logo depois indo ler. E para você ter ideia, aqui na biblioteca pública tem Ayako e Cutie Honey
E a educação básica pública está sendo sucateada conforme os anos passam, pois antigamente muitos eram incentivados a lerem qualquer coisa
O problema é que a ideologia atual é de destruir o Estado. Mas continuam existindo uma série de demandas na sociedade que o mercado não dá conta. Aí as pessoas acabam cobrando das empresas.
Velho, quem (vivendo no Brasil) quer pagar pra ver drama?!
Comparar o Brasil com países desenvolvidos soa roteiro de esquete de humor. Além do que o Brasil por conta da geografia e cultura sempre será um caso a parte nesse sentido da conversa. Tenho um familiar que está no Japão e diz que tem mangás que eles lêem e descartam em seguida. Como anda o analfabetismo funcional no Brasil e o que isso afeta a renda mensal do proletário? Como pessoas assim podem avaliar obras de arte e saber qual gibi é bom ou ruim? Não sabemos escolher presidente ou escovar os dentes, como diz a canção composta por Roger Moreira e cantada em 1985 e agora ele poderia atualizar a letra depois desses trinta e nove anos, acrescentando os gibis (* sem trazer viés político, pois entendi que são uma classe que não produzem riqueza para o país, mas somente para si e afetos e tem todo o meu desprezo) . A ignorância é uma "benção" no planeta Terra. O "marketing", por falta de sinônimo na língua portuguesa, é considerado como ciência e arte, a definição dessa palavra explica muita coisa na guerra entre as editoras.😂