Pfettendach vs. Sparrendach
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- čas přidán 4. 09. 2024
- Das Wissen über die Unterschiede zwischen Dachkonstruktionen gehört zu dem Basiswissen einer Zimmerin/ eines Zimmerers.
Pfettendach und Sparrendach bilden die wesentlichen Konstruktionsprinzipien beim Bau von Dächern. Bewusst gehe ich nur auf die wesentlichen Kräfte ein, welche die größte Auswirkung auf die Konstruktionen haben.
Super Erklärung, weder in meinen 5 Jahren an der HTL noch dem 6 jährigen Studium an der TU so eine gute Zusammenfassung und Erklärung der Unterschiede zwischen den beiden Steildachkonstruktionsarten erhalten. Vielen Dank für diesen wichtigen Beitrag!
Das Wissen um den Unterschied zwischen Pfetten und Sparrendach war mir ein Rätsel, allein wegen der Begriffe schon. Nun ist das Rätsel gelöst. Vielen Dank.
Super Beitrag .Auch für Nicht Zimmerer interessant und ein eindrucksvoll dargestellt.Danke dafür.
Das freut mich. Danke für die Rückmeldung.
Keine Ahnung warum der YT algorithmus mir diese Video vorsetzt - Kategorie Wissen, dass ich vermutlich nie brauchen werde - aber trotzdem: Interessant und gut erklärt. Schönes Video, Daumen hoch.
Schön, dass dir gefällt was YT für dich ausgesucht hat.
Hab morgen meine Abschlussprüfung als bauzeichner, dass hier die Nacht vorher beruhigt mich vorm schlafen danke bre
Wünsche viel Erfolg bei den Prüfungen.
Sehr gut erklärt.Wechsel im Sparrendach selbstverständlich immer möglich.Kräfteverlaufserkärung für Lehrlinge:Beine grätschen lassen und auf den ermittelten Fußabdrücken Staucherfett schmieren.Hose reißt im Schritt. Pfettendach: einfach nen Zimmererbock unter die Klö----n schieben und schon hat er es kapiert.Lach!!!!!!
Ich lerne gerade für eine Prüfung zum Thema Bautechnik, allerdings für Kaufleute. Das Video hat mir super geholfen die technischen Zeichnungen für die beiden Dachformen zu verstehen. Tolle Arbeit! Vielen Dank!
Freut mich zu hören, viel Erfolg bei der Prüfung.
Danke für die gute Erläuterung
Sehr informativ und kompakt gehalten, tolle Arbeit, vielen Dank!
Sehr gerne!
Hervorragendes Lehrvideo. Ich bin aus einem anderen Fach, deswegen ist dieses spezielle Wissen für mich nicht relevant - aber jeder, der ein Handwerk lernt, wünscht sich so kompakt aufbereitete, gut erklärte Videos.
Bravo! Weitermachen!
Naja, leider ist die Last unrealistisch. Nichts drückt oben auf die Dachspitze, Schneelast z.B. kommt gleichmässig auf die Dachfläche.
vielen Dank wieder etwas gelernt.....
Sehr interessant und sehr gut präsentiert ; vielen Dank für diese Mitteilung.
Vielen Dank für den Einblick!
Sehr interessantes Video und toll erklärt. Dass es ein Sparrendach gibt, war mir (als Laie) gar nicht bewusst.
Schönes Video. Haben nur die wenigsten ausserhalb Zentraleuropas mitbekommen. Besonders die amerikanischen Experten!!👍👍🇩🇪
Hallo! Super einfach erklärt! Vielen Dank dafür!👍👍👍👍👍
Super Video danke für die Mühe. Haben uns das Video im Unterricht angeschaut.
Danke für das Lob!
Sehr gut beschrieben, anschaulich und mit einfachen Mitteln gezeigt. Vielen Dank dafür!
Anmerkung: Es wäre schön, wenn die moderne Form des Spartendachs (mit Zargen zur Ausbildung eines Spitzbodens und Ringbalken) veranschaulicht worden wäre.👍👋
bin gerade im BGJ und schau mir deine videos an und ich kann dir nur danken
wircklich super Video
Danke, freut mich zu hören.
Moin . Den Weg über das BGJ hatte ich vor nunmehr vierzig Jahren auch beschritten und profitiere (ich hoffe das ist noch heute so) von der Vielfältigkeit der Tätigkeiten die einem Vermittelt wurden
Viel Spaß und Erfolg mit der Berufswahl !
Gruß ein Zimmermann aus Schaumburg
Danke! Hat mir für meine Bauzeichner Prüfung geholfen!
Das freut mich!
+1
Brilliant. Not understand a word but you taught me everything you needed me to learn. Dance schön (?)
*Danke
Ein Sparrendach ist eine "Sonderform" eines Bogens. Darum braucht man entweder ein Zugelement oder dementsprechende Widerlager. Diese werden z.B. durch Betondrempel erzeugt.
Das ist sehr anschaulich präsentiert! Auch wenn ich kein Zimmermann bin hätte ich aber erhebliche Bedenken ob denn der Versuch irgendwie realistisch ist. Ich würde mal vermuten, das es in der Realität zu den folgenden Einflüssen kommt: Eigengewicht des Daches , eventuell zusätzlich in gleicher Wirkrichtung Schneelast und eventuell noch Windlast. Eine Kraft, die nur am Dachfirst angreift ist recht unrealistisch. Gerade auch die Situation bei 1:00 ist völliger Unsinn. Das System ist nur deswegen noch Stabil, weil der Krafteinleitung oben den verbleibenden Sparren fixiert.
In der Videobeschreibung steht klipp und klar, dass es hier nur um die "wesentlichen" Kräfte geht. Das Beispiel bei 1:00 veranschaulicht lediglich, dass es durchaus möglich wäre, EINEN Sparren zu unterbrechen, bzw. zu entfernen, um z.B. einen Wechsel einzubauen (Dachfenster)
Ich bedanke mich für das Erstellen dieses Videos! Super gemacht!
Danke für das Lob!
Vielen Dank für die tolle Erklärung!
Das ist wirklich super interessant. Da kann man echt viel lernen. Aber es ist ein wenig anstrengend zuzuhören.
Dankeschön und liebe Grüße vom Waldrand
tolles Video, Danke!
Informativ - danke.
Sehr hilfreich. Danke für die Mühe
Danke für das Video!
Super beschrieben und alles schlüssig. Im Sommer soll bei unserem Haus die Dachgaube vergrößert werden. Wird leider ein riesen Aufwand werden da wir ein Sparrendach haben. Um die Gaube zu realisieren müssen in die Tragenden Wände zwei Stahlträger senkrecht eingelassen werden. Diese werden damm auf dem Dachboden miteinander an zwei punkten verbunden und von dort aus gehen zwei Stahlträger in Richtung Gauben Außenwand. Leider alles sehr bescheiden. Dachte zuerst der Statiker will mich flachsen, scheinbar ist es aber damit nicht getan nachträglich nur Pfetten ein zu ziehen.
Vielen Dank für diesen schönen Kommentar. Immer schön Berichte von den "Baustellen" zu lesen.
Ist doch gut, dass du Fachleute zu Rate gezogen hast. Ist zwar teuer. Aber viel teurer und gefährlicher wäre es geworden, das mal eben naiv selbst zusammen zu stricken und irgendwann hätte es geknackt oder die Nacharbeiten wären nach Überförderung fällig geworden. Du willst doch ein sicheres, schönes Haus bewohnen und vererben.
Sehr interessant! 👍🏻
Super erklärt!
Ich hab zwar nicht damit zu tun, hab aber trotzdem was dazu gelernt :D Danke.
Das freut mich.
top. gerne noch mit kehlbalken!
theoretisch würde ich das gespannte Seil als Kehlbalken ansehen. MfG
mal richtig super erklärt , daumen hoch .
Danke.
Sehr gute Arbeit. Danke.
wie wird eigentlich die Geometrie von dem Konstrukt hergestellt. Ich meine wie kann ich dass mit einem Zimmermannsdreieck berechnen übertragen, zuschneiden?
Danke shön
Tolles Video! Vielen lieben Dank
Bitte sehr!
Einfach geniales Video
Wow, sehr interessant!
Super Video, danke 👍🏽
Bei dem Model kam die Belastung immer schön symmetrisch von oben.
Aber was nur eine Seite heftigem Winddruck ausgesetzt ist und vielleicht noch zusätzlich ein große PV, welches der Systeme ist dann besser?
genau genommen Pfettendach, aber bei den üblicherweise auftretenden Lasten gehen beide.
Vielen Dank!
Wie sieht es mit der Erdbebensicherheit aus?
Sehr interessant, und ohne Mundgeräusche wäre das Video sogar mit Ton gut anzusehen.👍🏼
Hallo,
tolles Video!
Gibt es für das Modell bzw. die Modelle eine Art Bastelanleitung (mit Maßen), die ich erhalten könnte?
Ich würde das gerne im Unterricht experimentell erarbeiten lassen.
Viele Grüße
Sehr gutes und interesantes Video.
Danke.
sehr schönes Video, ich hätte eine Frage, warum ist beim Sparrendach der Drempel nicht einfach möglich? Meinten sie vielleicht Kniestock.
Moin Meik, danke für das Lob. Drempel und Kniestock waren für mich bisher immer synonyme Begriffe. Das stimmt so glaube ich auch, aber im WWW sind nicht alle dieser Meinung.
Hallo. Ist der Kehlbalken wirklich nur auf Zug belastet? Ich habe so zwei kehlbalken auf meinem Dachboden den ich ausbauen möchte, aber die Kehlbalken sind zu hoch und stören im Bodenbereich. Würde sie gerne durch Stahlseile oder ähnliches ersetzen die nicht so hoch aufbauen.
Nein, der Deckenbalken ist beim Sparrendach auf Zug belastet. Der Kehlbalken ist oft auf Druck beansprucht. Bevor du irgendwelche Hölzer austauschst, sollte sich das ein Zimmerer oder Statiker anschauen.
09:20 könnten Sie den Punkt mit dem Einbau einer Gaube in ein Sparrendach einbauen erläutern? Was wäre der erhöhte Aufwand?
Das Beispiel sagt leider so wie hier gezeigt wenig aus. Die "Last" wirkt bei 1:08 total unnatürlich. Durch die Führung und die Form des "Last-Brettchens" wird eine eine deutlliche Kraft nach Rechts von der Last auf das Dach. In realität gibt es so ne Ausgleichende Last nicht.... Was nichts daran ändert, dass das Dach stabil bleibt, falls die Last schön von oben kommt.
Endlich mal ein wirklich interessantes Video gefunden 😊. Bei Pfettendächern wird, wenn die Spannweite größer wird, noch eine zusätzliche Pfette zwischen First- und Fußpfette eingebaut, oder? Ich meine das mal in einem großen Stadthaus gesehen zu haben.
jo, nennt sich Mittelpfette
Ah, das klingt logisch. Danke 😊.
Guten Abend, hätte eine Frage zum Sparrendach.
Kurz zu unserem Dach, das Haus ist ca 15m lang. Es sind 4 Standbalken plus ein Auflager in der Außenwand vorhanden. Keine Mittel Pfetten nur die Firstpfette.
Jetzt soll eine Dachgaube drauf kommen. Ist es möglich die Sparren auf einer Dachseite komplett zu entfernen, für den Bereich in den die Gaube kommt?
Desweiteren sind an den Standbalken Büg verbaut jeweils in beide richtung außer an den Außenwänden. Die Dachneigung beträgt 30°
Hallo, danke für deine Frage. Dein Dach hört sich nach einem Pfettendach an und der Einbau einer Gaube ist dort normalerweise unkompliziert möglich. Aber: Ich habe dein Dach nicht gesehen.
Wenn du die Gaube selber bauen möchtest, lass dich von einem Zimmerer und/ oder Statiker/ Architekten beraten, das sind sehr gut investierte 100 EUR (nur geraten). In der Regel brauchst du für eine Gaube auch eine Baugenehmigung.
Ich wünsche dir viel Freude bei der Umsetzung.
Wie kann ich die richtige Kerbe anzeichnen, wo der Balken aufliegt?
Vielleicht ist da eine Antwort dabei: czcams.com/video/u7BnAwdA90E/video.html
Kann man sagen dass ein Pfettendach und ein Sparrendach in etwa gleich stark belastbar sind? Ich habe verstanden, dass der Winkel eine Rolle spielt. Wieviel Grad sind beim Sparrendach in etwa die Grenze?
Moin, die Dachkonstruktionen an sich kann man ähnlich einsetzen, allerdings treten beim Sparrendach dann horizontale Kräfte am Fußpunkt auf. Diese werden immer größer je flacher das Dach ist, weshalb unter 20° keine Sparrendächer mehr gebaut werden.
Beim Sparrendach werden also die Wände auf eine andere Art, nämlich horizontal, belastet als beim Pfettendach und diese Kraft muss aufgenommen werden können (Betondecke, Balkenlage, Stahlseile,...)
@@zimmererundzimmerinnen Vielen Dank für die ergänzenden Erläuterungen. Macht Sinn.
Nun, bei 6:16 ist das Formschlüssig.
Tolles Video, mein Bauerhausdach ist ein Sparrendach mit stehenden Dachstuhl und hat drei Windaussteifung (weiß nicht genau wie sie richtig heißen)
Hallo, wir haben ein zweifach stehendes Pfettendach, Haus ist Bj. 1968.
Ich versuche gerade, die Konstruktion zu verstehen weil das Dach bald saniert wird.
Da wo die Fußpfette sein sollte, sehe ich gar keinen Holzbalken.
Die Sparren liegen direkt auf dem Kniestock auf (1 Lage Steine, Ringanker, 1 Lage Steine).
Ist das denn üblich? Ist das vielleicht sogar eine Kombi aus Sparren- und Pfettendach?
Moin, das ist aus der Beschreibung nicht so einfach ( und verlässlich) zu beantworten. Kannst du vom Fußpunkt ein Foto machen?
@@zimmererundzimmerinnen Hallo, sorry für die späte Antwort. Ich wollte gleich was schreiben, wollte das dann aber doch vorher genau untersuchen.
Ich habe jetzt abgedeckt, Isolation entfernt und gesucht und gesucht: wir haben tatsächlich eine Fußpfette, aber diese wurde von allen Seiten (auch von oben) eingemauert. An einer Stelle war ein Loch, da ist wohl der Mörtel ausgegangen... . In diesem "Loch" habe ich dann ein Stück der Fußpfette in ~10cm Tiefe erkennen können.
Vielen Dank für die schnelle Antwort, ich lege gerade eine steile Lernkurve hin, was das Dach angeht 😅.
@@vornamenachname8783 Immerhin wird das statische System dadurch klarer. Komplet "versteckte" Schwellen sind aber definitiv ungewöhnlich. Wünsche dir viel Erfolg bei der Sanierung.
@@zimmererundzimmerinnen ja, das ist mir sehr wichtig. Und solche Beiträge wie der hier helfen mir ungemein, wenigstens ein Grundverständnis zu bekommen.
Die Fachleute sagen nämlich Unterschiedliches zum Umbau und jeder fährt gerne seinen Stiefel. Der eine Zimmermann hält bspw. die (einzige) Zange für überflüssig, der andere würde sie unbedingt drin lassen.
Ohne wenigstens ein bißchen Hintergrundwissen würde mir die Entscheidungsfindung sehr schwer fallen, vielen Dank :)!
Interessant. Wie ist denn dan "mein" Dachanzusehen? (Haus ca. 1920, Dachstuhl 70er Jahre erneuert). Im Dachraum gibt es neben der Auflage an den Fußpunkten der Sparren zwei Reihen Ständer (aber nicht an jedem Sparren, nur Giebelenden + zwei dazwischen), welche eine Zwischenpfette tragen. Zwischen den Zwischenpfetten scheint mit Bauklammern eher schlecht als recht noch waagerechte Zwischenbalken eingebaut zu sein. Auf diesen ruhen wiederum zwei Ständer für den Firstbalken.Etwa einen Meter unter diesem sind aber nochmal Kehlbalken vorhanden. Und an den sparrenenden Aufschieblinge Einfach mal alles durcheinandegewürfelt? :-D
Moin, von der Grundkonstruktion hört sich das nach einem Pfettendach an. Elemente aus unterschiedlichen Dachformen zu kombinieren ist nicht ungewöhnlich. Falls du etwas am Dach verändern möchtest, sollte sich das ein Statiker/ Zimmerer genau anschauen.
Super Video, vielen Dank!
Ich habe ein Mansarddach, also der obere Aufbau ist gleich dem Pfettendach im Video. Der flache, obere Teil (DG und Speicher/Dachboden) sind gleich dem Beispiel aus dem Video.
5 der 6 Kehlbalken (ich kenne es auch als Zangen) sind bei mir ist als Doppel-T-Träger gelöst und mit der Mittelpfette verbunden. Die darunterliegenden Pfosten/Stiel sind abgebaut worden,... ist diese Wand tragend? Also könnten die T-Träger das so halten oder muss ich wieder abstützen?
Eigentlich geht es nur um eine Gaube und dem (erneuten) Ausbau des Dachgeschosses. Ich will alles raushaben und Strom, Heizung, Netzwerk neu verlegen.
Der Zimmermann konnte oder wollte mir keine statische Auskunft geben ("sowas noch nie gesehen") Der Architekt kommt erst nächste Woche und Statiker sind gar nicht aufzutreiben! Habt ihr da Erfahrung? Vielen lieben Dank!
Moin Paulus,
das kann und möchte ich aus der Ferne nicht beurteilen. Der Architekt wird bestimmt zu einer fundierten Einschätzung kommen und bestimmt auch kurzfristig Rücksprache mit einem Statiker halten können.
@@zimmererundzimmerinnen Das ist meine Hoffnung! Aber könnt ihr das nachvollziehen mit den Doppel-T-Trägern? Hat es explizite Vorteile?
Hoi! Ich möchte eine Garage mit Pfettendach so umbauen, dass der Pfosten im Dachraum und auch in den Giebelwänden weg kommt um Platz für ein Bett und ein ununterbrochenes Dreieckfenster zu schaffen. Aus dem Video entnehme ich, dass ich eigentlich ‚nur‘ die gegenüberliegenden Fußpunkte der Sparren z.B. mit Stahlstangen auf Zug verbinden muss, damit es auch ohne die Pfosten hält..? Muss man zusätzlich auch was an der oberen Pfette machen, z.B. die Sparren mit Kehlbalken verbinden? Stelle mir kurze Kehlbaken direkt unter der Firstpfette vor, falls das denkbar ist. Danke für jeden hilfreichen Hinweis! Tolles Video.
Stark vereinfacht wäre das das Vorgehen, um die störenden Pfosten zu beseitigen. ABER:
1. Um aus einem Pfettendach nachträglich ein Sparrendach zu machen, müssen auch die Anschlüsse verändert werden.
2. Jedes Gebäude muss statisch nachgewiesen werden (beim Bauantrag). Wenn du solch gravierende Eingriffe vornimmst erlischt der statische Nachweis und damit unter Umständen die Baugenehmigung (das weiß ich aber nicht genau).
3. Suche dir auf jeden Fall einen Fachmann vor Ort, der dich beraten kann. (Statiker, Zimmerer, Architekt)
Gruß
@@zimmererundzimmerinnen Ich danke dir für die wichtigen Tipps. Es handelt sich um eine alte kleine Fachwerkscheune an einem alten Vierseitenhof in der ostdeutschen Pampa. Bauanträge und Statiker sind für uns Fremdwörter. LOL.... aber es gib gute Zimmerleute, mit denen ich mich jetzt besser unterhalten kann.
Reicht es beim Pfettendach , wenn jeweils ein Pfosten vorne und hinten ist? Dann wäre der Dachraum ja frei
Das kommt sehr auf die Größe des Dachstuhls an. In der Regel bedarf es aber weiterer Unterstützungen.
Fetten? Fosten?
Es sieht so aus, dass Sparrendach oder Kehlbalkendach ist wesentlich komplizierter als Pfettendach. Warum wurde man früher dieses komplizierten System verwendet anstatt einfacher Pfetten?
Ein Sparrendach wird immer dann erforderlich, wenn man die Kräfte nicht über Pfosten oder Mittelwände abtragen kann oder will.
Sparrendach benötigt etwas weniger Holz. Ist also billiger und leichter, und Stütze im Raum haste auch nich.
Pfettendach ohne Firstpfette ?
Das Pfettendach zu Beginn hat eine Firstpfette. Wenn man aber einen freien Dachraum möchte und keine Pfosten stellen kann, kann keine lastabtragende Firstpfette mehr verbaut werden und man kommt zum statischen System "Sparrendach".
@@zimmererundzimmerinnen Auch, wenn das bei dem Ausgangskommentar ein bisschen kryptisch ist, verstehe ich das als Frage, ob es sowas gibt. Und ich würde sagen Ja. Auch wir haben ein Pfettendach ohne Firstpfette, nur Mittelpfetten (BJ 1893). Im Übrigen vielen dank für das tolle Video, ich fand die Erklärung super 😊 !
top
Perfekt sog i jez
Dankeschön.
hätte man alles verschraubt/genagelt und die Sparren verblattet und noch zusätzlich mit firstlaschen befestigt dann wäre niemals etwas passiert
Stimmt fast. Fakt ist, dass beim Sparrendach horizontale Kräfte am Auflager entstehen, welche vom Bauwerk aufgenommen werden müssen. Alle genannten Maßnahmen tragen einen Teil dazu bei. Wie viele Maßnahmen reichen, muss der Statiker entscheiden...
Danke für den Kommentar!
Eselsbrücke: Pfettendach hat „pfette“ Fußpunkte.