Супертвитеры, ВЧ динамики - что это такое и с чем их едят?!
Vložit
- čas přidán 4. 12. 2020
- Обзор супертвитеров и ВЧ динамиков Hi-Hi, High End.
Виды супертвитеров и ВЧ динамиков.
Настройка супертвитера.
Кроссовер для супертвитера.
Supertweeter for loudspeakers.
Кардшаринг и IPTV провайдер smarttv-iptv.com//?pp=70582
При регистрации по данной ссылке автоматически применяется скидка пожизненно!
Около 1000 телеканалов, HD и 4K UHD медиатека (фильмы не успели закончится в кинотеатре, как все появляются в медиатеке!). Работает на ТВ приставках и Смарт ТВ. Кто не разберется с настройками там есть чат Тех поддержки и бесплатный тест IPTV.
СТЕРЕОТЕСТ - эксклюзивные акустические системы, апгрейд, ремонт акустики, акустическая обработка помещений.
stereotest.ru - Věda a technologie
👍Супер, как всегда доходчиво и исчерпывающе
снимайте дальше видеоролики очень познавательные они я как любитель звука очень ценю такой труд .
По мере возможности снимаю! сейчас 8 роликов отсняты...но пока до их монтажа руки не доходят :(
Молодец!Так держать!Удачи во всём!
Интересно продолжайте!
Как всегда на высоте!!!
Даже без большого количества лайков продолжай выкладывать видео . Очень познавательно!
Конечно буду по мере возможности выкладывать. Но даже дезлайки показывают есть ли интерес у темы. Если тема не интересна, то конечно время тратить на нее смысла нет.
Пока такой вывод - народу нравятся красивые рассказы про Японский винтаж, без особых тех подробностей, что-то, куда - то более глубже и про аспекты качественного звука не касательно их любимого бренда - уже аудитория очень мала.
Очень полезная информация. Спасибо за ролик. Хотелось ещё видео про купольные среднечастотники увидеть)
Пожалуйста! Можно сделать про купольные СЧ, но это уже будет видео более узко специализированное и в основном для тех, кто сам занимается изготовлением АС. Наберу объем купольников, может быть сделаю.
Супер интересный и полезный ролик! Спасибо автору!
По возможности стараемся :)
Спасибо за ролик,Денис! Как всегда ,очень интересно и информативно! Ждем новых видео!
Рад, что ролик оказался полезным!
@@stereotest_audio Узнал о вас через канал Сергея Поликова.Совсем недавно.Подписался и пересмотрел все ваши видео.Отрадно видеть человека увлеченного и умеющего простым языком объяснять сложные вещи! Так держать,Денис! Ждем с нетерпением новых видео!
@@lookool3039 Да, найдем время и еще в студии Полякова снимем пару роликов - у него есть идеи, нужно только время найти.
Спасибо смотрел на одном дыхании...
Старался :)
Ценно,полезный обзор!
Благодарствую за оценку! есть видео со звуком с супертвитрами и без. а на этой неделе есть намерение опыт с диффузорами динамиков выложить...
Спасибо за видео
Денис, спасибо тебе за твой канал...
Пожалуйста!
Спасибо, очень познавательно. Жаль только один лайк можно ставить, поставил бы 10!
Благодарю за 10 лайков :)))
интересное видео - удачи
Ценно,полезный обзор!Сейчас столько дров продаётся🤣
В продолжение темы. Расскажите про влияние на звук материала твитеров. Ткань,алюминий,магний, берилий ,напыления различные. Спасибо
возьму на заметку и как нимбудь расскажу!
Спасибо за качественную подачу информации! Имею вопрос.. у себя в колонках сжёг вч головки, ищу сейчас замену. Приборов измерительных кроме мультиметра не имеется. Боюсь прогадать с чувствительностью. Колонки на слух довольно чувствительные, 8 Ом, родные вч тоже (мне их не хватало обычно). Вопрос: что думаете о том, чтобы поставить вч с сопротивлением пониже, скажем, есть вариант на 6 Ом, и при необходимости глушить её резисторами (последовательно) ? Ошибаюсь ли я, полагая, что вч головка с уменьшенным на четверть сопротивлением не должна ощутимо повлиять на настройку всей системы колонки ?
Если колонки хорошие и пищалки там тоже соответствующего уровня, то лучше отремонтировать штатную пищалку. Если штатная не дотягивает по уровню до всей АС, то можно про апгрейдится и заменить ее на лучшую. Чтобы не переделывать кроссовер нужно подобрать с таким же Re и чуйкой, и то если у них будут разные АЧХ, то уже штатный кроссовер к новой пищалке не будет подходить и могут быть пики или провалы на АЧХ.
Денис, спасибо тебе !
Все просто и ясно!
Очень вовремя увидел твой ролик)
Подскажи пожалуйста, имеется большой хейл, с резким спадом после 12-14 кгц, хочется добавить воздуха, на супер твитер выбрал фунтик нео сд 1.0, ( по паспорту 18дБ/3500) на сколько корректно будет срезать его 1-м порядком с 20-21 кгц.? Будет ли он , при таком плавном срезе мешать хейлу?
Мешать не должен, но отдача снизится сильно при таком разделе, нужен 2-й порядок и чуток ниже резать. В общем измеряем, меняем номиналы, двигаем в глубь\наружу...
@@stereotest_audio Спасибо!!
А какой программой делать замер импульса и справится ли с этим встроенная звуковая карта?
Спасибо
Супер
Денис , огромное спасибо за труд! Я не понял как работает кроссовер штатный от Твитеров Sony из обзора . Как осуществляется его настройка ?
Я неправильно скорее всего объяснил. Там точки раздела на 20, 30, 40 кГц, но на слух это воспринимается как аттенюация, громче всего играет на 20кГц. В паспорте твитера поэтому написана низкая чуйка, из-за того что в слуховом диапазоне спад, по факту там в ультразвуковом все хорошо. Если делать измерения, то чем выше раздел подключаете тем меньше заметен твитер и меньше точка пересечения с основной АС. Т.е. с помощью этих клемм - можно подогнать твитер к АС.
@@stereotest_audio понятно. Спасибо!
@@stereotest_audio
Я когда слушаю музыку через колонки и если мне не хватает воздуха, то я не покупаю твиттеры. Я просто открываю окно! Очень даже помогает )))
А я убираю мебель из комнаты, тоже помогает😁
@@Vin-Drossel всё правильно. Без воздуха колонки играть не будут. Ведь в вакууме звук не распространяется. По этому нужно как можно больше воздуха. Желательно свежего ))
Хотел задать вопрос. По вашей логике в моей акустике Audiovector R 1 Signature которая в 2021 году стоила 2500 евро, сейчас на 15% дороже частота разделения кроссовера 3100 Гц получается у нее завал по высоким на 15000 Гц? К примеру Audiovector R 6 ARRETÉ стоимостью 28000 евро частота разделения кроссовера 100/350/3000 Гц. В этой акустике тоже проблема с завалом на высоких частотах? И еще, попробуйте кабели NBS Omega 0 или 1 - надеюсь Вы очень удивитесь прибавкой в звуке системы с этими кабелями.
Тут больше не логика, а физика! Понятно, что тяжелый излучатель всегда хуже будет излучать ВЧ чем более легкий, а более легкий - хуже более низкие частоты. На сегодня, 25мм ВЧ динамики высокого класса способны до 20кГц в линейку, но под углом, там совсем др картина.
Кстати давно отснят ролик про Аудиовектор, правда старая модель, будет время выложу...
У меня давно работают 30-ые Вейвкоры TW030WA08 - мощность и тело на СЧ очень впечатляют (в двухполоске с SB 6,5" играют). Берёшь в руки - ВЕЩЬ !, задняя камера в ладони еле помещается, вес под 600гр.
Подскажите,у вас драйвер faital с самодельным горном?где его можно закачать?
Там только Железка, фаз плуг и крышка как у Файтал (берем у того же производителя, что делает для Файтал) остальное делаем сами. Пока есть около 8 шт в наличии, расходятся потихоньку в проекты, далее, непонятно получится ли покупать комплектующие. В РФ производство этих деталей будет в разы дороже и целесообразно только при массовом производстве.
Привет Денис !
как дела коллега ?
что нового и интересного у тебя появилась ? Акустика ямаха пришли из Японии ?
Привет. Работаем, все Слава Богу. Акустика придет в Феврале - белая.
Воздух по проводам. Гениально.
Здравствуйте, благодарю вас за такие полезные ролики! Могли бы вы что-то сказать про такую АС как pioneer s x77, с ленточным Твитером, очень их увиливал стоимость, информации крайне мало о них
Пожалуйста!
S-X77 совсем бюджетные АС, звучат на свои средства!
@@stereotest_audio спасибо) совсем недавно заинтересовался темой АС, вот первым моим приобретением стали Diatone 300, а следом пришли Pioneer s x77, для меня как ещё совсем зелёного, звук просто поражает) разница между ними такая сильная, вот Diatone для меня очень приятные прям «тёплые» в сравнение с Pioneer, которые невероятно воспроизводят верхние частоты (опять же для меня)) стало очень интересно, возможно ли придать этим pioneer’ам схожее звучание по «температуре»)) путём смены усилителя или замены внутренних компонентов на что-то новое? Или что есть, то есть при прочих равных в этом сегменте? Заранее благодарю за ответ и извиняюсь за такие наверное глупые вопросы от новичка) добавлю, что просто pioneer, на фоне diatone, слабовато отрабатывает басс или немного даже выше, от сюда вот и появился интерес к возможным вмешательствам))
P.s.
Перечитал свой комментарий, поняв уже позже, что он под видео о твитерах.. спасибо вам ещё раз!
@@elementary1 В начале пути, вы все правильно делаете - сравнивайте, слушайте - так придет опыт и вы сможете найти свой звук, к которому уже потом будете идти.
Пионеер совсем бюджетные - там надо и корпус укреплять и все остальное... Изменить их характер звука можно, так же как и Диатонов, но обычно, мы оставляем "фирменный подчерк", просто вытягиваем лучше качество. Есть конечно проекты, где отдельно занимаемся тем, что именно не нравится хозяину, например, ВЧ маловато и тд. но это стоит делать тогда, когда уже АС полностью устраивают, а хочется немного лишь добавить или убрать чего-то.
Как раз искал такую информацию 👍
Слушаю в многоканале.В тылу Центр чайне,он стал топить весь звук.И R не помогло,ёмкость заменил,ну никак.Вспомнил старую ямаху в центре стояла.Разобрал прочистил включил о чудо птички ВЧ полители по всей комнате от всех акустик.Спасибо за подсказку.
Спасибо!Но как лучше подключать?////К усилителю, или на прямую к акустике?
Я рекомендую так, как меньше будет "стыков" - к усилку. Но вопрос с кабелями открытый, тут либо одинаковые, либо надо заниматься подбором.
Подскажите, пожалуйста. Какой Супертвитер подобрать к широкополосному динамику чуствительностью 96 дБ? До 30 000 руб.
за эти деньги см БУ типа Фостекс. наши супертвитеры стоят на порядок дороже.
Не всегда есть необходимость в добавлении дополнительной полосы, иногда в конструкцию пищалки можно ввнести изменения,- например тело Венте улучшить воспроизведение нужных вам частот. Иногда нужно сохранить меньшее количество полос в АС, но подправить лишь совсем незначительный диапазон. Кольцо Фарадэя и тело Венте вам в руки.
Добры день , скажите пожалуйста для 150гдш -8 ом. Какую вч лучше подобрать ? Спасибо
их надо резать по ВЧ, а лучше отрезать визер - см АЧХ их. ВЧ мы производим 20ГДВ-37, см ролик где их звучание с акустикой Ло-Д. но они довольно дорогие, т.к. конструкция там сложная.
Спасибо. Информация полезная.
Хотя лично я во многом не согласен. Твиттер студийного монитора легко играет диапазон от 2 до 30 кГц с неравномерностью -3db.
Твитеры разные, я в видео об этом говорил и рассказал каким АС могут понадобится супертвитеры, а каким необязательно. Если твитер в АС играет высоко, то большого смысла его подпирать сверху НЕТ. Тем более, если у родного ВЧ динамика спад небольшой, то будет зона совместного излучения. Я много "щупал" студийных мониторов, и честно там редко думаю о ВЧ выше 18 кГц, но без сомнения есть экземпляры.
Кще вопрос,у вас нювижу тюнингованые 1000м в корпусе с фазиком раскажите жто в видео что вы слелали,я думаю мнргим будет иниереснр,чем вы покрасили дифузор.
Это тема отдельного видео - очень много инфы... диффузоры ничем ни красятся - изначально бумага на основе риса, льна и тд...
Тогда ждем новое видео)
Спасибо, за видео. Вопрос, а где можно купить такой супер твитер Sony?
пара супертвитеров таких пока еще в наличии. Остались от проекта. Делал профилактику человеку Sony APM-6, он послушал - ВЧ говорит маловато, купил я ему эти супертвитеры, пока они ехали...он решил собирать др акустику, т.к. APM-6 показались ему маловаты...APM-6 продал, а супертвитеры пришли и у меня в продаже.
Динис Здравствуйте! Доводилось ли Вам слышать акустику Техникс монитор 1 или монитор 2 ?. Если да, то хотел бы услышать Ваше профессиональное мнение об этой акустике. Спасибо.
Да, и М1 и М2 было несколько пар, восстанавливал, модернизировал, мне вообще импонирует "сотовая" технология, звук получается интересный. Они больше мониторы для студий, там есть нюансы на выдерживание мощности в ущерб звуку, но тем не менее потенциал у этих колонок серьезный, сегодня вы не найдете такого звука и подачи, как у них. Раскрыть потенциал их можно, там совсем слабый кроссовер на электролитах и катушках на феррите.
@@stereotest_audio Спасибо за ответ! Хотелось бы подробнее с Вами на эту тему поговорить
@@user-rv7hb4bi9x тема обширная...мы даже изготовили тестовые динамики с сотовыми диафрагмами, Техникс, Сони, разобрали до винтика, комплект динамиков от М1 и Сони АПМ6 пошел в расход :) но теперь понятны все секреты Японцев, а главное их ошибки и косяки.
В Общем, с М1 и М2 можно вытащить звук, но они останутся такими суховато аналитичными, т.к. это заложено в динамиках и я не вижу большого смысла их переделывать (проще новые). Если только не требуется ремонт, там проблемы не только с подвесами, но и с шайбами - не раз изношенные попадались, вот с ними главная проблема - профиль у них хитрый и заменить нельзя...
@@stereotest_audio Спасибо за ответ! Стою перед выбором приобретения и потому ищу совета от людей, которые знают о них не по наслышке, на что обратить внимание при покупке? судя по Вашим словам, наверное нужно прям изымать динамики и смотреть их. Просят за них 3 000$
@@user-rv7hb4bi9x идеально купить не тронутые с гнилыми подвесами и все самим сделать здесь. это гарантия что лет 10 назад сгнили подвесы и они все годы стояли и ни кто их не портил. А портят их так:
размер мид баса в М1 не стандартный, туда берут тупо ставят подвесы меньшего диаметра и закрывают часть диффузора - т.е. делают площадь диффузора чуть меньше, часть диффузора закрытая подвесом дает искажения. Это можно все оторвать и переделать - но останутся косметические следы от клея и отдирания...
На НЧ ставят подвесы от JBL, они подходят, но сделаны под конусный диффузор, там место для приклейке с градусом под конус, я это дело при приклейке учитываю, делаю из клея специальный буртик и формую подвес, но др тупо приклеивают и получается что подвижка динамика затягивается внутрь МС и катушка уже не в центре зазора... можно продолжать, нюансов много.
Привет, Стереотест, у меня колонки Kenwood LS-990, но без оригинальных твитеров.Если я найду супертвитеры с такими же параметрами, как у оригинальных твитеров Kenwood, смогу ли я установить их, не переделывая фильтры динамиков?И что, по-вашему, произошло бы?
идентичные параметры имеют только штатные твитеры Кенвуд. если разброс параметров нового твитера небольшой - то разница будет небольшой, если разброс существенный. то может поползти фаза и появится дыры в АЧХ...
@@stereotest_audio спосибо за ответ.
Кипите сдвоенные 2 -е пищалки j.b.l,es -берут до 40кгц, очень классно мягко играет!!
Ян Белявскому прочти лекцию!!! Его рванет))
да спорить бесполезно, не только с ним, но и с его адептами. Недавно сталкивался с таким, он мне кабель рекламировал который меняет звук в зависимости от положения движка (как молния на ширинке)...:)
А что скажите по супер твиттера ST-9. От ALEX AUDIO?
не держал в руках, но какие - то проходили - какая то анти научная китайская штуковина, по крайней мере те что держал в руках.
😯😊👍
Подскажите пожалуйста что за кабели у вас на 7:50
кабели Waka почта производителя moogle@bk.ru
Удивительная смесь аудиофила с технарем....воздуха не хватает)))
если вы считаете под термином "технарь" того, кто не слышит разницы в звучании динамиков, усилителей, конденсаторов и тд... то я бы их назвал не технари, а глухари. Мы делаем технику ради музыки.
здравствуйте. как можно получить вашу рекомендацию по кроссоверу супертвитера?
пишите на почту dengor01@ya.ru по мере возможности отвечу
Пространственные зенитарные искажения - тоже искажения. Если вы встреечаетесь с приподнятой над линией базы стереофонии картиной, то это ИСКАЖЕНИЯ локализации. Правильно спроектированная четырёхполоска не будет давать пространчтвенных искажений. Хотя, в полузаглушенной камере некоторые четырёхполоски грешат ими. Но в первую очередь это звисит от работы микрофонной системы в студии звукозаписи. Там их некоторое множество и не все они сочетаемы.
Теперь, то, что касается качества проводов. Действительно, используя провода от усилителя к динамику следует обратить внимание на их проводимость для частот верхней середины-ВЧ. Там можно корректировать провалы отдачи в некоторых пределах и это заметно на слух.
Ну и, наконец, мы не слышим длину волны, это методологически неверно, это излучение динамика, или системы динамиков меняется по законам длинн волн.
Настройку фазировки излучателей. легко производить даже на слух на сложных и богатых музыкальных произведениях. Но для этого надо тренировать свой слух и иметь предсавление о звучании естественных инструментов и артиккуляционного аппарата человека. Это тоже нарабатывается с опытом.
"Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт". Эта поговорка о выборе правильного названия процессов, явлений и характера их протекания. Для восстановления вторичной пространственой звуковой картины нужно соблюсти огромное количество требований НА ВСЕХ ЭТАПАХ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ СИГНАЛА. И синхронизация во времени -это не менее важная характеристика, чем гладкость АЧХ. Может, даже и более важной, для целостного восприятия многих произведений. и образов, в частности глубины сцены, авансцены масштаба звуковой картины, дальней панорамы и т.д.
Так вот, для формирования правильной звуковой картины и масштабирования её нужно на каждом этапе работы с сигналом иметь представления об ошибках и искаженях на этих этапах и стараться их избегать. Наибольшую работу проделывает режиссёр, конечно, а потребителю нужно постараться соблюсти стандартные условия воспроизведения, что не так просто, оказывается. Ведение понятия вторичное пространство звоспроизведения помогает выявить недостатки и упущения в этой области стереофонии.
Как для художественной картины важна постановка освещения, и ракурс рассматривания, так и для систем звуковоспроизведения важны условия стандартной комнаты прослушивания и собственно системы хвуковопроизведения. Без строгого и точного тезауруса стандартизация затруднена. Пользуясь понятими "воздух", мало ВЧ, много ВЧ , - мы не добьёмся качественного надёжного и единого результата. Конечно есть стереотипы спектрального состава музыки, но без учёта мехнизмов пространственого слухового восприятия нам далеко не уйти. Поэтому и говорят о пространственном восприятии как первичного пространственного поля (атмосферы в студии), так и о вторичном пространстве прослушивания. Всё это сложно? - нет, не сложнее изобразительного искусства, но не менее обязательно для полноценного восриятия.
Подскажите, зачем на вч динамике по центру может находиться что то вроде шипа (fostex ft17h) это ведь для вч как преграда? Спасибо!!!...
Это фазовая вставка, она необходима конструктивно, т.к. диафрагма динамика не купольная а кольцевая. Преграды там нет никакой, вставка жестко крепится в керн и диафрагма "вокруг" этой вставки.
Важно такую конструкцию правильно рассчитать - эффективно она работает в определенном диапазоне частот.
@@stereotest_audio yandex.ru/turbo/ldsound.ru/h/fostex-ft17h/ это ссылка на устройство этого динамика. Я вижу чёткий алюминиевый купол. Но как я понял из за того что диафрагма не плоская а купольная центр динамика закрыт, чтобы убрать не фазную составляющую.
@@Denis-mo9wn да, похоже сделан советский 6ГДВ - конструкция дешевая, компромиссная и звучать она будет не важно. Данные Фостекс никогда не использовал, в верхних моделей такого нет, там кольцевая диафрагма.
@@stereotest_audio спасибо, что отвечаетете....
Посмотрел czcams.com/video/zQWguBP6z8o/video.html про 6гдв. Действительно схожая конструкция. Возможно у вас есть ссылка на конструкцию действительно хорошего динамика вч.?
@@Denis-mo9wn по мимо наших ВЧ :), еще неплохие Fostex T500 и TAD ET703
По импульсу еще хорошо например в трифонике сводить фронт с сабом,по пику или по началу,конечно когла есть чем двигать задержки.
с трифоником сложнее, там еще надо не попасть комнатный узел.
@@stereotest_audio Имеется в виду когда уже частота раздела определена.
у супертвитеров сони супер ценник )) на ибее смотрел .... по поводу трансформатора для твитеров - пробуйте автотрансформатор на пермаллое или хорошем электростали + добавление феритовых или напыление феритом --- у вас время есть можете экспериментировать ! а может вовсе без сердечников пойдет ..
экспериментируем конечно, в т.ч. и трансы мотаем. Да СОни дорогой, но Танной еще дороже, хотя не однозначно что лучше.
Совсем не понял про чувствительность. Я ставил на свой вч. динамик конденсатор - фильтр 1го порядка для частоты раздела в 20кгц, хотя спад у сч. динамика начинается от 10кгц. По микрофону замер + прослушивание всё ок! (Чувствительность сч 93дб. Вч 100дб. (Возможно приврал). т.е. и чувствительность снизил и сверх вч. добавил и динамик вч разгрузил. Что не так? Спасибо!!!....
подбор конденсатора ведется через измерения, чтобы наглядно контролировать АЧХ. Чем меньше емкость кондера, тем больше снижается чуйка, насколько в дб, можно сказать только исходя из конкретных измерений.
@@stereotest_audio возможно вы меня не дочитали. Дополнительная чувствительность вч. динамика позволяет сдвинуть частоту раздела ещё выше. Для этого вч. динамики специально делают более чувствительными, зная что после фильтра общая чувствительность снизится.
@@Denis-mo9wn так я об этом же и говорил в видео данном и в гостях у Поликова :)
Всегда должен быть запас по чуйке у ВЧ, чем больше запас, тем больше шансов свести ВЧ динамик с СЧ или со всей системой. Мы именно по этому сами не стали производить обычные купольные твитеры как делают "все", а выпускаем кольцевые рупорные с фазовой вставкой и компрессионные нагружаемые на рупор (рупор от нужных параметров). Чуйка 107 и 109 дб соответственно.
У Вас всё правильно получалось - на твитере чутьё режет посл. резистор, последовательный конденсатор (если он один) это фильтр 1-го порядка и он только подрезает частоту твитера снизу, чем меньше номинал кондёра - тем выше частота режется.
Однаиполироль как звук гладит это вообще стратосфера
правильное название сверх высокая частота зависит от вашей записи проигрователя усилителя и колонок на четыре частоты нч сч вч свч
а не доводилось слушать hzk 12031?
да на похожие были...
Провода и микросхемы работают пока дым внутри них)))
Стало ясным- сварочные кабели самое то.
Подключил свои супертвиттеры на отдельный усилок и регулирую как хочу. Воздуха и прозрачности навалом, вытягивают самые тухлые треки.
тоже вариант! но с отдельным усилком нужно так чтобы "скорость" усилков была одинаковая.
@@stereotest_audio Видимо, на мой слух, все ок!😁
13:42 месье знает толк в извращениях. Свистоперделки, не смотпя на возраст, у них до сих пор в почёте.
Спасибо за информацию и за подсказку. Выпаял стоящий перед твиттером конденсатор, и о чудо! Пищалка проявила себя. А то была полудохлая. 😁
Знание - сила! 👍👍👍
Пожалуйста. У вас там, надеюсь пищалка не напрямую? она должна быть через конденсатор :)
@@stereotest_audio
😊Спасибо за предупреждение! 🙏
У меня напольная акустика - сборная салянка. Создавал и подбирал ее́ на слух. В начале усилил корпуса и избавился от посторонних звуков, тем самым увеличив вес до 26 кг за каждую. Сделал лабиринтовый фазоинвертор и настроил его демпфированием. Сменил пищалки. Родные кроссоверы Ultimate, поменял на фильтра от Yamaha 690. И только после того как выпаял конденсатор ( который сам же ставил при прежнем кроссовере), акустика раскрыла свой потенциал. Вот теперь я доволен звуком! 👍😁👍
А вообще, я восхеще́н разработкой инженеров от Yamaha.👍👍👍
При том, что аппаратура и динамики остались прежними, сменился только кроссовер - звук изменился кординально. Делаю вывод - в качественном звуке важна каждая деталь. А кроссовер - своего рода печень аудио системы.😁
@@Letuchiy.12 и почки :))))
@@Letuchiy.12 лабиринтовый фазоинвертор.новинка.
Электромагнитный..
А обычные магнито электрические(динамические)..
Тут больше исажений и неравномерности, но на такой частоте нарид схавае..
Если полироль 3м то середина мылится
Ден, не знаю, что за АС такая, но по импульсу понятно, что каждый динамик играет сам по себе. В милисекундном окне можешь показать?
Сшивая вот так «просто по импульсу» ты получаешь дикую интерференцию на этих частотах, отскок от верхней панели. Вертикальная направленность будет аховая
Колонки сами по себе не идеальные. их уже нет у меня. импульс еще такой потому что расстояние - точка прослушивания. твитер в точке сшивал.
нет там никакой интерференции, у твитера учитывается направленность и расстояние - точка прослушивания. В этих АС как раз просто сшить - там свой спад. Сложно сшить когда штатный твитер сам не валит ВЧ - вот тут нужно - " не просто по импульсу"
@@stereotest_audio временная сетка прихода, конечно, зависит от расстояния… но )))) думаю, и Step там покажет подобное. Да весь японский старый хлам так сшивались)))) ничего нового
@@stereotest_audio ну как это нету? )))) у тебя что, верхняя панель акустики - акустически прозрачная? ))) покажи (а лучше, сделай для себя) замеры прямо и по вертикальной оси ниже- выше ))) все там увидишь. Я готов спорить )
Полезная инфа, все доходчиво . Но понятно , что без измерений не справиться .
Кстати подумал...как без измерений более-менее настроить! надо как ни будь видео снять на эту тему :)
Брат ты не прав по частоте раздела ты не определишь нужен тебе супер твитер или нет,в качестве примера у меня кливер 150 ас у него частота раздела сч вч 6000гц,это не говорит о том что вч динамик играет вч очень хорошо,там 10гдв-4 16ом он из советских говорят пишут самый хороший,но он начинает петь только с 5000гц и до 10кгц а там завал на 5 дб не так уж много(проверенно ачх микрофоном)ну и вобще что бы знать нужен нет с-твитер надо сперва послушать эти 16-20кгц если не слышишь тогда они зачем????в ас,да кстати на с твитере тоже может быть написано до 30кгц и более а по факту меньше,,,,и для состыковки всех динамиков в ас все равно прийдется покупать микрофон,,,,да еще бы графики всех твитеров,,,,
Посмотреть было интересно.Теперь и не знаешь надо ли ваще мне это.
Привет, Денис. Я делал сравнительный обзор 8-ми твитеров, где отмечал главную проблему: искажения тона твитерами. Народу важнее ачх и прочая ерунда, но сложнее и дороже купить именно не искажающий тон твитер. Например, любой Фостекс просто невероятно сильно создаёт сиплость в звуке. Чего не скажешь об Онкио/Онкен.
Всё верно! Мало кто измеряет гармонические искажения твитеров и других динамических головок.
Привет! У меня данное видео не обзор и не сравнительный тест определенных моделей твитеров. Цель видео рассказать вообще о том, что такое супертвитеры, зачем они нужны, нужны ли они конкретному зрителю к его АС и кратко как их настроить - саму технологию настройки. Тесты и измерения искажений - это др тема, др видео - ненужно все в кучу в одном видео на одну тему НЕЛЬЗЯ напихивать все подряд, народу нужно постепенно объяснять, книгу же ты читаешь на с середины а с начала :)
@@segriss Для меня нет никакой малейшей сложности измерить все типы искажений. Выше написал, что это видео не про измерения искажений - о чем видео отражено в названии. Измерения искажений твитеров - другая тема для др видео.
@@stereotest_audio Да всё норм! Просто человек подсказал правильную мысль и это повод задуматься над следующим видео о звучании, а точнее чистоте звучания, а не просто частоте. А так всё хорошо, Вы подробно описали тему и донесли то, что хотели.
@@segriss Причиной таких искажений является нелинейная подвеска купола, сам материал купола, и в меньшей степени МС. Кстати на слух не всегда завышенную уровень искажений так плох. Надо подумать как это все свести в хорошее видео :)
А в чём разница между автомобильным твиттером и с акустики?У них и чувствительность выше.
для разных задач сконструированы, одним предложением не ответить.
@@stereotest_audio Взял я себе в домашку Ground Zero твитер GZCT 25SQL оригинальные германия.Заменил родные и был в шоке какой звук полил с колонок.Воздух одним словом!!!Колонки ЭДИФАЕР 2850
Хотел бы я услышать 40 kHz хоть как нибудь
Я бы хоть 20 кГц хотел бы услышать. А то одни воспоминания остались, как я их когда то слышал :)
Там нет полезной информации)
"Воздух" , кабели.... отворот, приворот.
Как вы думайте почему для гитары нужны именно высокочистотные динамики?
не совсем понятен вопрос? для Гитарного комбика?
@@stereotest_audio да он и есть
@@user-ii3gq9jc1v чтобы воспроизвести весь спектр частот гитары...
@@stereotest_audio а на басовом динамике проевляеться хорошо перегруз
Говорили, что обьясните как подключать, но ни одного слова об этом не сказали.
я рассказал как настроить экспериментально или с помощью измерений. Подключить что? супертвитер? параллельно штатной ВЧ (это вроде понятно). про короссвер только не забудьте.
@@stereotest_audio я понял, что подключать твитер нужно паралельно к колонке, а не к усилителю?
У меня на xiaomi и низы валят просто обалдеть и не парюсь
выв везучий! кто-то вместо сливочного масла на хлеб спред намазывает и тоже всем доволен. люди все разные.
Супэр твиттери, для супэр людэй..
для обычных! послушайте с и без - отпадут сразу все вопросы.
Слово - приставку "супер" придумали маркетологи, надеясь из говна создать конфетку. Вы также повторите курс физики, длинна волны в мм на частоте в 30 кГц - это шедевр!)))))))
я у вас не прашивал кто какой термин придумал, какое название у изделия знают люди так и назвал ролик. А про Физику 8й класс я вам написал в др сообщении. Прежде чем писать и отнимать время - изучайте на досуге Физику и слух тренируйте, ни про какую длину волны на 30кГц я не говорил.
Материал интересный, но я так и не понял главного - если в среднем человек слышит максимум до 15-16 кГц, зачем нужны излучатели с более высоким диапазоном частот? Каким образом они дают "воздух"? Какой орган человека воспринимает эти частоты, если ухо в принципе на это неспособно? Какое рациональное объяснение у феномена супертвиттеров? Также не понятно, что и откуда берется в записях на этих частотах? Кто и как производит сведение и мастеринг всего этого воздуха в студии, если он не в состоянии слышать эти частоты?
Я рассказывал про эксперименты о том, что тон, например 18кГц определенный индивид может не услышать, но в музыке когда обрезаешь эти частоты сразу слышно, что, что-то не так....
Объяснение чисто практическое и краткое - без супертвитера музыка не кажется такой воздушной. Но не во всех системах он актуален.
@@stereotest_audio Про эксперименты понятно. Но я сторонник научного познания мира и противник всякой эзотерики и мистических практик в аудио. Мы в 21 веке, АС работают на основе понятных физических принципов, разрабатываются по отработанным математическим моделям. Откуда берется воздух, если человек не в состоянии услышать эти частоты? Вы как грамотный и компетентный человек, тем более разработчик АС должны понимать на чем основаны те или иные эффекты, включая их физическую основу, нюансы психоакустики и т.п.
@@mrfps100 Да вроде бы объяснил и в комментах и в видео касался ...
1) психоакустика, слепые тесты
2) В этом диапазоне звучание верхних обертонов инструментов.
3) диафрагма хорошо работающая за 20 кГц лучше будет работать на 10-15кГц чем диафрагма работающая до 20кГц.
@@stereotest_audio С п.3 безусловно согласен. По части первого похоже надо тестировать на себе), но рациональных объяснений не нахожу.
Я 18400 герц слышу... Но не проверял на какое ухо, на левом по низам провал, до 50 герц вообще не слышу, а правое наоборот очень хорошо по низам...
У низкочастотных динамиков (басы) чем больше диаметр тем сильнее басы. А для высокочастотных не работает правило чем больше диаметр тем лучше высокие частоты? Верно?
ну это очень и очень издалека :) мембрана если имеет диаметр более излучаемой звуковой волны. то будет её излучать узким пучком..
@@stereotest_audio Просто хочу подобрать для себя идеальные колонки. Для одной комнаты. Сейчас на данный момент использую JBL partybox 110. Если знаете такую можете дать ей оценку по качеству звука, в особенности высоких и средних частот. Мне просто особо сравнить пока не с чем, поэтому хотел у вас спросить мнение :)
Я лично ожидал от них более чистого звука, а она больше низкими ценится как я понял.
@@Iiiyoutube ваша акустика не для высококачественного прослушивания музыке, не отвечает требования Хай Фай, это просто колонка для походов на природу или пьянок, по ней нельзя оценить в полной мере задумку заложенную в муз. произведение
@@stereotest_audio Ясно, так и понял когда уже приобрел😭 Просто до этого была маленькая JBLFlip4, понравился звук для такой маленькой колонки. Подумал если взять большую, то будет качественней звук намного, а не тут то было!
Посоветуйте пожалуйста колонку с очень качественным звучанием на данный момент, для одной комнаты. Она обязательно должна быть с Хай Фаем?
@@Iiiyoutube Хай Фай система состоит минимум из двух колонок и стерео усилителя (источник может быть компьютер). Моно колонки - это не для качества звука. Если не хотите париться с усилителем - купите активные мониторы - у меня есть видео обзор таких на канале.
очень жаль, что нет сравнения с плазменными динамиками, у которых совершенно особенный звук (я не про электростаты)
вы привезите плазменный твитер, мы его измерим и сравним :)
@@stereotest_audio давно уже планирую к вам подьехать послушать басы с подмагничиванием (как сильно они лучше, чем Wolf Von Langa)
В паспорте моего усилителя написано от 5 Гц до 50 кГц. Вот это я понимаю! 😄
широко !
Китайцы могут и 100 кГц написать.
@@lizmitchel8855 Pioneeer китайцы?
@@plasmatix6662 Pioneeer с тремя буквами E конечно.
@@lizmitchel8855 а с двумя ))?
Кроссовер для супертвитера зависит от кросовера середины и баса
да, и еще от характеристики штатного ВЧ динамика..
Лапшу с телевизора напоминает.
А как электретные пищалки ?..
Пьезо?
@@stereotest_audio да...
@@aleksandrlevterov8385 нееее это не для Хай Фая
Человек на полном серьезе говорит, что "крутые" кабели улучшают звук - как его словам вообще можно верить?)
Я не говорил дословно - "крутые кабели улучшают звук". Я сказал, что конкретные кабели добавили прозрачности. Готов продемонстрировать вам или кому-то другому в реальности данное заявление в конкретном сетапе.
@@stereotest_audio да будет очень интересно пожалуйста с живыми замерами в RMAA
@@stereotest_audio уверен в слепом тесте разницу не угадаете)
@@user-tg3kg7sc8l как раз часто занимаемся слепыми тестами. Иногда неожиданно, то что хуже по измерениям или дешевле - может в слепом тесте играть лучше.
@@stereotest_audio каким именно измерениям? Если разное ачх то надо мерять и ачх каждого уха человека...
Скоко килогерц ты слышеш.13000
19
Охренеть, он нашел эмоции от дополнительной купольной пищалки с нужными проводами. Особенно когда график выровнялся. Ку-ку!
ку-ку :) - занимайтесь больше экспериментами и прослушиванием большого количества аудио компонентов и тогда приобретёте достаточный опыт, пересмотрите видео и поймете о чем речь.
Полироль грамотно выбирайте
На маленьком динамике надпись 90W
дальше можно не смотреть.
Да и после 15÷16 000 Гц почти нихто..Потому и шёлк..
.
А мне пацаны прислали кабеля от пылесосов☺️. Я заметил что звук не изменился. Пылесос между прочим самсунг!
Трогать фрезированый Алюминий и кайфовать😵😵😵
Лучше Трогать женщин!
40 000 Гц человек не слышыть по определению..
очень интересная инфа про твитеры, но немного уши режет "чИстота", "чИстот", "чИстотах", "высокочИстотной", это же производные от слова "чАстота" а не "чИстота". Так уже другое значение получается у понятия.....
вы субтитры читаете? или как вы по речи разговорной в комнате через микрофон телефона четко букву так определили?! :)
@@stereotest_audio так я же не про субтитры говорою, а про произношение.Вот прислушайтесь 2.58 и 3.01 отчетливо слышно - чистотах, чистоты. Я ведь не хвастатюсь качеством своего слуха но здесь я четко слышу букву в слове.Да и не раз ваши видео смотрю и замечаю этот "эффект":) Еще ваше видео "Битва Японской Винтажной Акустики" - там йипонцы... Поймите правльно я не хотел обидеть, но мне уши режет...))
Настраивается вся кроссовернаямчасть вместе со всеми динамиками но неотдельно об этом можно долго говорить
В АС, а если супертвитер к АС, то его уже к существующей АС надо строить. да идеально всю АС заново, но не всегда есть возможность...
завал 15 кгц можно исправить эквалайзер
эквалайзер крутит фазу
@@stereotest_audio на триампинге это не страшно.там можно эквализировать отдельно нч сч и вч динамики. И выровнять фазовые задержки в аудиопроцессоре
Когда вы вобще этим всем заниматься начали и почему?
долгая история... с детства, отец конструировал АС от туда все пошло :)
синус на косинус равно супер твиторы
:)
А на хрен нужны эти 30 кГц когда большинство выше 16 кГц ни хрена не слышат. Да и 16 кГц еще надо постараться услышать... А музыкальные инструменты вообще в таком диапазоне не играют.
слишком много хренов ;)
Нужно, раз делаем, слышно, обертона многих инструментов уходят довольно высоко, и более осязаемый верх отыгрывается натуралистичнее. Даже бас по ощущениям воспринимается по другому.
Какой-то технникос.
Информация больше похожая на ликбез. Любопытнее в этой области другое. А это - слух. Который сугубо индивидуален. Все мы слышим очень по разному. Поэтому определять что "лучше" или "хуже" - сверх-некорректно. Надо понимать при этом, что основные тона инструментов не простираются выше 4кГц. Остальное все - полезные гармоники что придают звуку естественность, тембральность, "воздух", детальность. И вот тут уже меломаны и аудиофилы сильно отличаются в своих пристрастиях. Доверять кому-то "на слух" - бессмысленно: он у каждого свой. Как говорится: "правд много, но истина одна на всех". А истина в данном вопросе - СТАНДАРТЫ. Кто-то не слышит больше 12кГц (а это большинство), мало кто слышит 17кГц. И то это все НЕ в линейке, а со спадом различной крутизны. Точно также и "пищалки" - спад может быть столь же существенный и разного порога.
А теперь представьте обычную картину: кто-то слышит до 13кГц, потом идет спад, и похоже себя ведет ВЧ-динамик. Что получится? Спад окажется уже не в 6дб, а в 12. То есть - после 13кГц ни хрена этот меломан не слышит. Но он сидит и "сравнивает" звучание акустики с полосами воспроизведения 20кГц и 80кГц (опять же с разным спадом). Ну и насколько правильно он сможет выбрать??? Да никак не сможет (относительно данной темы - твитеров).
Поэтому, при честности и авторитете изготовителя, общепринятых международных стандартов, доверять стОит лишь этому, а не каким-то любительским рассуждениям и индивидуальным "ушам".
Особенно часто в этом вопросе "обсираются" т.н. "гуру звука", которые будучи в серьезном возрасте ни хрена не слышат чисто по биологическим причинам: ведь общеизвестный факт, что после 50-ти у человека чувствительность в диапазоне ВЧ очень быстро и резко снижается, и то что он слышал в 20 лет (и запомнил) совсем не слышно в его 55. А уж после 60-ти вообще "туши свет" (слух).
Есть во всем это слабое "утешение": кости черепа могут улавливать звуковые волны аж до 100кГц. Но это опять же на каком давлении? При обычном, домашнем, там тоже ловить нечего. Если даже выскоблить свой череп - мало поможет.
Так что - доверяйте серьезным "конторам", марке, разумеется - цене (хорошего за копейки не бывает), измерительным приборам и СТАНДАРТАМ.
Все иное - от лукавого любительства.
Согласен! Сталкер на эту тему много видосов выпускал и выпускает. А слепой тест расставляет всё по полочкам без всей этой болтовни о воздушности и т.п. тем более кабелей)
Я плотно изучал работы по психоакустики ВНИИРПА и Японские исследования. Работал концертным звукорежиссером. Баз спорно слух индивидуален, но когда я использую эпитеты - пытаюсь выразить реакцию «усредненного» слуха. Если что-то говорю - «не очень», то это с тех. точки сделано не идеально и поверьте, при сравнении с другим, оно понравится меньше 99% слушателей.
Про тона инструментов - не согласен, пятая октава рояля, да - частота 4 186 Гц. Но есть и др муз инструменты которые играют выше.
Про спад с возрастом - согласен, поэтому супертвитером и делается компенсация потери слуха и на вкус человека.
Звучание акустики 20 и 80кГц различит практически любой человек - см. книжки по психоакустике.
Люди в возрасте, хоть и имеют частотную потерю слуха, но в качестве звука и звучании муз инструментов разбираются больше, чем более молодые и опытные слушатели.
Ценам и маркам доверяют те кто сам мало разбирается. Я бы больше склонился к приборам и стандартам.
@@segriss Я всегда за слепой тест! раскрываются неожиданные вещи для глубоко убежденных и настаивающих на своей позиции людей!
@@stereotest_audio Если Вас не затруднит и Вы в курсе темы, то можете объяснить мне или сделать отдельное видео необычности (какой-то воздушности) звучания японских магнитол 80-х годов. Звучание этих магнитол какое-то особенное, прозрачное, открытое, не давит на уши на средних частотах. Раскройте секрет, пожалуйста.
А по слепому тесту я с Вами полностью солидарен!
Благодарю!
@@stereotest_audio Субьективизма больше чем профессионализма. Уж извините, коллега. Что касается музыкантов, звукачей, и прочей нашей братии, то совсем не факт что даже половину из оных имеют понимание, правильный слух и опыт. Также как и необходимые теоретические знания.
Про "звучание акустики 20 и 80 кГц различит практически любой" - смешно. Вы сами давно проверяли свой слух?
Не любитель много говорить (а тем более доказывать) но сотни реальных жизненных примеров когда "слепой тест" проваливали подавляющее чисто "слухачей" вне зависимости от опыта, ранга, возраста. Тут даже не нужно никаких "книжек по психоакустике".
Также опыт говорит что есть марки и цены которым вполне можно (и нужно) доверять. Что, кстати, почти всегда взаимосвязано.
И еще тот же опыт безусловно показывает (к сожалению) что после 50-60-ти лет, никакой нужды (и пользы) в супертвитерах (а это частоты выше 20кГц) реально - нет. Да и как она может быть если для "глухого" эти частоты попросту не существуют. Да, есть влияние высших гармоник на кости того же черепа, но их влиянием практически можно пренебречь. В этом плане, справедливости ради, можно отметить что в начале эры аудио, 12 кГц вполне себе считалось "высшим классом" и достаточным. И сами понимаете (уверен) что основное в восприятии звука - вовсе не в ширине воспроизведения, а во многих других концептуальных параметрах.
Ухи человека .слышат 14000 килогерц.все .дальше
.сип .если кто услышит.
некоторые слышат и до 10 кГц, но основная масса людей середнего возраста до 20 кГц слышат.
вы что там слушать собрались? Диапазоны инструментов:
Гитара 70-1000 Гц (обертона 1000-8000 Гц)
Бас 40-250 Гц (обертона 250-1000 Гц)
Бас гитара 40-800 Гц
Большой барабан 100-250 Гц и щелчок во время удара - от 1000 Гц и выше
Тарелки 300-15000 Гц
Литавры 300-200 Гц (обертона 200-4000 Гц)
Скрипка 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц)
Флейта 250-2030 Гц (обертона 2030-15000 Гц)
Клавишные, струнные и перкуссия - важная область 400-1000 Гц
Да диапазоны живых инструментов таковы. Если вы смотрите на АЧХ АС в т.ч. что и в ролике, там спад уже от 13-14кГц, но не в этом дело... объяснять долго. вы просто скачайте рип винила с торрента 16\44.1 и 24\96 - послушайте и сравните что лучше, тогда и получите ответ на свой вопрос.
@@stereotest_audio зачем мне рипы, я таких рипов на своих синтезаторах сам нарежу сколько изволите 🤣🤣🤣🤣
@@ArtinRu вы на синтезаторе можете сделать винил рип? круто! не знал о таких возможностях синтезаторов. Тем не менее, сделайте два рипа 16\44.1 где до 20кГц и 24\96 где выше 20кГц и послушайте на нормальных колонках...