Почему не надо снимать видео с Log-профилем в 8 бит.
Vložit
- čas přidán 7. 07. 2020
- Я давно обещал сделать материал про то, почему не стоит снимать 8 битное видео с логарифмическими профилями. Так что я предлагаю раз и навсегда разобраться, как все это работает и для чего нужно.
скачать примеры - yadi.sk/d/Efcn1B1lhwZkew
С коммерческими предложениями обращайтесь на почту letbeozzy@mail.ru
Узнать стоимость и записаться на персональную консультацию letbeozzy@mail.ru
Помочь развитию канала - www.donationalerts.com/r/letb...
money.yandex.ru/to/4100112003...
Подписаться рабочий канал / @gamaunvideo - Věda a technologie
Спасибо большое, очень полезное видео!
👍 давно ждал!
Спасибо за объяснение! Все понятно)
Я снимаю 8бит в S-log 3 картинка прекрасная Sony A7iii + Gm 24 1.4
поделитесь настройками профиля пожалуйста)
Экспонируете картинку +2?
Такая же ситуация Sony A7iii + 28mm F2.0
Но работает всё так как сказал автор.
SHYROKOV PRODUCTION видео премиум качества рр8 s-log3 +1,7
@@csamd9049 качество это когда снимать на кинокамеру, все остальное шлак
А вот ещё, как мне кажется, интересный вопрос на примере X-T3 - будет ли заметна эта разница между 264 и 265 кодеком (как раз 8 и 10 бит), если писать во встроенных цветовых профилях ( в том же Eterna, например)?
Отличное объяснение! СпасиБо!!!
wow! спасибо что обучаете нас!
Спасибо, что смотрите.
Саш, классный обзор!)
Спасибо!
Четко и по делу👍🏻
Спасибо за видео! Звук правда с эхом:)
Картинка как всегда, высший класс
Сжато и очень толково. Видна разница особенно на фоне над головой на 4к мониторе. Но мужчина не показатель. Он вполне может выглядеть грубо и это хорошо. А вот если снять девушку в 8 бит со стандартной настройкой и девушку 8 бит в логе, при цветокоррекции у нее будет очень плохая кожа - переходы яркости и цвета будут гораздо грубее. Такое мне кажется у многих на свадебных видео. Снимают в логе, но 8 бит для экономии пространства
Спасибо за видео. Значит фудж X-S10 - только в итерну?
Благодарю!
Доброго. А есть сравнение или может Вы сделаете -например взять файлы отснятые в 709 8бит, кинуть в монтажку например в Edius, вывести в mp4 а потом тоже самое только в проекте настройки выставить 10 бит, после чего сравнить эти два файла. Я например разницу увидел не колоссальную но градиент лесенка пропали, но только на качественных мониторах 12 и 10 бит (так HDMI подключение показало я не спец в настройках и характеристиках мониторов, может в них самих фичи есть), а вот на стареньком мониторчике с ламповой подсветкой ЖК - разница прям в глаза кидается, вот как-то так.
Спасибо за урок!
Это же, блин, настолько очевидно, но всё равно весь ютуб завален видосами аля "делаем СИНЕМАТИК ЛУК с нашей 600D" - ну да, в пасмурный день с логарифмическим профилем вы снимите видео, которое потом нужно будет два часа героически красить в давинчи, чтобы в итоге получить ровно то же самое, что можно было бы получить со стандартным. В солнечный день с логарифмическим профилем в 8 бит вы снимите цветную танцующую кашу в тенях (ах да, в СИНЕМАТИК ЛУКе тени же должны быть СИНИЕ, зачем нам там цвет вообще?). Если прям совсем капец надо снять 8 бит под обработку - возьмите стандартный профиль и выкрутите контраст на минимум. Те же люди в лайтруме и jpeg'и мучают с соответствующим результатом, карго-культ какой-то, ей-богу.
Очень полезно! Спасибо! Обзор и полугодовой юзер экспириенс от Fujifilm X-T3 оценил по достоинству! Подписка, лайк.
У вас камера Fuji XT-3? Подскажите у неё есть профиль F-Log?
Ох, споров будет. Замечательное заключение, спасибо!
Сейчас пробую разобраться с темой профилей и логом. Три дня я смотрю разные видео на ютубе и не понимаю где правда и почему у меня фигня получается. Вы разложили все по полочкам. Спасибо огромное!
Вопрос: если у меня сони а7iii (я так поняла, что она снимает в 8 бит), то в логе лучше не снимать, какой профиль посоветуете для лучшего результата? Что скажите по поводу профиля HLG? Спасибо большое за полезную и очень доступно поданную информацию 👍!
Автор не совсем прав, а7iii прекрасная камера. Когда работаете в местах где большой перепад по яркости, то есть это день, улица и тд, вы должны использовать slog3 sgamut3. Когда же вы работаете в темных местах и в помещениях ставьте hlg3 bt2020
Нужно сделать одну оговорку slog надо идеально экспонировать и отбивать баланс белого, только тогда вы получите хороший результат
@@user-nv5xy4fv8s Насчет идеально экспонировать и отбивать ББ. Мне кажется это и есть проблема тех, кто критикует S-Log и 8 бит. 10 бит расслабляют, разрешают «грешить».
@@madebybog скорей всего да, я понял это сразу как получил в руки а6400, снял 1 раз на улице, экспортировал слог в рек 709 в давинчи, смотпю кожа лиловая. Взял карту серого пошел снял ту же сцену с ручным бб, правильным и вуаля кожа норм цвета и ничего не сыпится
Снимать на сони учитесь у тех, кто снимает на сони! А там у народа всё нормуль и ничего не сыпится. Просто надо матчасть читать и желательно внимательно :)
Спасибо!
Очень толково!
Очень интересно просто и доходчиво
Всегда по делу и всегда понятным языком!
Все логично и толково рассказал. Я лог использую на улице и редко когда видна такая беда. Ну и в пример есть топовые ютуберы которые снимают в логе и вроде нет проблем в картинке. За видео спасибо хочу попробовать по снимать в разных условиях и глянуть что да как...
Спасибо! Всё чётко рассказали! Благодаря Вам радуюсь своей X-T3 =)
Хотел поинтересоваться, если можно, Вы снимаете 10 бит 4:2:0 F-log? Просто интересно, 4:2:2 пишет только на внешний рекодер, я пытаюсь разобраться в чем разница и какие трудности возникают при съемке 4:2:0 на постобработке?
@@TimetoTalkwithYevgen
Я снимаю в h.265 10 бит и мне хватает. Чаще даже не используя лог профиль. Но я любитель, не профи)
@@Kutamaman на карту памяти, правильно ли я понимаю?
@@TimetoTalkwithYevgen да.
Александр, вы безусловно лучший в видео производстве из тех, кото я смог найти в интернете, но скажите, почему такой звук на видео? Я понимаю, пустое помещение, голые стены, но вы же могли бы подготовить запись к таким условиям, может вам стоит рассказать про запись звука? Про паралон и другие способы убрать реверберацию? В любом случае - спасибо за то, что вы делаете
Александр должен был в чужом помещении студию за свой счёт сделать?
@@GamaunVideo нет, но хороший звук - основа видео, какие у нас есть возможности сделать его лучше? Ведь мы чаще всего работаем на чужой территории. Вот об этом я хочу новое видео. Александр крутой, а звук плохой.
@@foto_graff, хотите? Так сделайте! У вас же есть свой канал.
Я даже с лайками приду. А если всё-таки вы хотите "музыку заказать", оплатите. Ссылка на донаты - в описании. Это так работает.
@@GamaunVideo откуда в вас столько желчи? Я не снимаю обучающие видео и не веду канал как блоггер. Не хочу с вами спорить, если Александр захочет, сделает видео про запись звука. Я просто обратил внимание на этот аспект. Всего доброго.
@@foto_graff , никакой желчи.) Слово "хочу" смутило.)
Взял и всё чётко сказал) в принципе ничего нового, но людей, не понимающих механизма битности - очень много
Вопрос что круче если камера на видео имеет dd 12 раб стопов но снимает в 8 бит. Или другая имеет 10 бит и 10 dd раб стопов. Кто круче?
Александр, можно пояснить, я пытаюсь разобраться, это F-Log 4:2:0 10 бит? в чем будет отличие если снимать на внешний рекодер F-Log 4:2:2 10 бит? Какие могут быть трудности на постобработке если это 4:2:0, или особого различия не будет заметно между 4:2:0 и 4:2:2 в большинстве случаев?
На глаз увидеть разницу будет сложно. Но вообще она проявляется в чуть большем визуальном разрешении. Отличие 4:2:0 и 4:2:2 может сказаться на точности про резки хромакея, например. Ну и при съемке на внешний рекордер вы пишите Apple ProRes. Видео занимает гораздо больше места, но намного легче обрабатывается на компьютере. С Н265 всё наоборот. Меньше объем файлов, большая нагрузка на процессор и вероятность тормозов на компьютере
@@letbeozzy Спасибо Александр, расставили все точки над i для меня. Теперь стало все ясно.
спасибо, интересно
Как же приятно слушать профессионала!
Я понимаю разницу между 8 и 10 и более битными картинками/видео. Но я так и не могу понять, хотя смотрю ваши видео уже давно, на кой пес этот лог вообще нужен? Хотелось бы на пальцах не про битность, а про логность.
Я где-то читал, что кодек h.264 сильно теряет в светах и тенях. То есть он округляет цвет и по факту в глубоких белых и в глубоких черных тонах нет и 8 бита, а что-то около 6-7, потому как, и вы говорили "человеческий глаз...мозг, в среднем, не улавливает разницы". Так кодек работает.
И тут я предполагаю, что именно для этого придумали некий "Лог" чтоб информация писалась в "средних тонах", где идут честные 8 бит. Отсюда и вывод, что если "растягивать" 8 битный лог на весь контрастный диапазон то будут "заметные ступеньки", а если растягивать 10 бит и более то будет норм, так как ширина "лога" в 10битном режиме по "ширине канала" как раз будет размером с восьмибитный.
Отсюда второй вывод, что 8 битный лог "можно" применять при съемке очень ярких сцен без темных пятен (небо, облака) либо очень темных.
Я на правильном пути к пониманию или это дичь у меня в голове?
У камеры битрейд ограничен всегда, лог нужен чтобы впихнуть в эти ограничения больше полезной информации тем самым слегка расширив динамический диапазон. Примерно так оно работает, как я понял.
Буквально вчера думал : «ну когда уже видео про log и 8бит»))))
Спасибо.
Спасибо, было очень полезно!
О боже, наконец то этот выпуск вышел !!
Добрый день, поставил в проекте Edius вместо 8 бит 10 бит и все лесенки пропали- так что вот так.
счастливый вы человек))))
Все так интересно и научно, даже пожалел что начал снимать в с-лог на 8 битной камере. Уже даже мысленно отказался от этого, но вдруг вспомнил про двойное нативное исо которое есть только в с-логе. И понял что тут не так все очевидно
Спасибо Александр, для меня очень понятно как для начинающего видеографа, работающего в Давинчи.
Тут все профессионалы, заранее извиняюсь за возможно глупый вопрос.. А если я снимаю на iphone 8 bit в filmic pro, то log режим, который еще и за дополнительную плату, мне вообще противопоказан?
Ну это тоже самое, о чем он говорит, без разницы на что снимать.
И ещё мне кажется важный момент: если неправильно одеты персонажи, если не выставлен свет, не подобраны цветовые схемы и тп. красить хоть 10бит хоть миллион, а итоговое впечатление будет хуже чем от 8бит но с правильным светом, одеждой персонажей, цвет.схемами....
Тебе не кажется, камера запечатлевает окружающую среду а не создает ее, если там говно то и картинка будет говно, можно и на RED и на Arri Alexa такого наснимать ....
Всю первичную атмосферу и цвета нужно создавать по средствам освещения, цветные фильтры любые существуют, хочешь зеленые оттенки, хочешь красные, хочешь тилл энд орандж, все это можно заранее сделать. Весь обьем акценты и прочие вещи тоже светом. Но в видео речь не об этом )
@@vladimirartyushkin9177 я и не говорил что мне кажется 😆 я написал что это как мне кажется важный момент)) а видео не об этом, но при этом я вижу море таких видео в которых считают цифры и лесенки, но почти никогда не вижу ради чего это всё? Где эти фильмы или рекламы, куда пихают все эти равы и 10 бит? ... Да и не перестану я в лог на сони снимать 😂😆 просто я до покупки камеры слушал и смотрел все эти видосы... Они часто с пути сбивают цифрами, которые по сути в жизни реальной не критичны совсем
@@vladimirartyushkin9177, вот и мне интересно, где, на какой минуте этого видео автор сказал: "Свет не нужен, предпродакшн - в топку, всё не важно, главное - чтоб не 8 бит!"?)))
@@vladdi2876 "И ещё мне кажется важный момент:" "Я и не говорил что мне кажется" Понял ладно, вопросов больше не имеем.
Дело в том, что дискретное или цифровое представление - это не ступеньки (это же получается непрерывная функция) а отсчеты, т.е. точки, а вот уже восстановление информации между ними - это некая аппроксимация, и это не обязательно будет линия.
P.S. а зачем надпись в углу экрана 10 бит, 8 бит, мы должны увидеть какую-то разницу?
Небольшую разницу видно, между прочем)
В цифрах - все правильно. А по факту- главная мысль, 8 битный лог не прощает ошибок оператора на съемке. Поэтому, снимая в лог 8 бит , нужно быть крайне внимательным и осторожным. Правильный свет- залог успеха в любом кинопроизводстве. А рукожопием можно убить даже то что казалось бы невозможным. Так что - учитесь снимать правильно, господа!
Можно. Проверено.
Именно, снимаю иногда лог в 8 бит, но с хорошим накамерным монитором и всегда слежу за гистограммой. Как итог- никаких лесенок после покраски и хорошо покрашенная картинка. Зависит от прямоты рук и так же битрейт видео при записи не мало важен.
Как всегда, все по делу и без лишней воды. 👍
Спасибо!
Молодец
Спасибо за тест! Давно ждал. Вставлю свои 5 копеек: 10 бит конечно круто, особенно при съемке на таком фоне. В 8 битах фон почти превратился во флаг ЛГБТ))) А что касается лица, то огрехи 8 бит тоже видны, но не так сильно бросаются в глаза. Для себя сделал вывод, что снимать 8 бит лог все же можно, но осторожно.
P.S. сегодня презентация кэнон, потом сони. 8 бит уходят в историю и это хорошо.
P.S. а пока HLG: не Лог, но и не rec. 709.
Это поэтому в 8битном flog-е на коже появляются чётко выраженные красные пятна?
Спасибо Шура! Жаль не прикоснулись к единственному пока аппаратному "фокусу" изготовлению одного кадра из двух (в видео!) за счёт брекетинга по экспозиции (вроде+/- 3.0) в камерах Осмо Экшн. А ведь эффект замечательный. Вытягивать можно и в низах и верхах почти как в RAW. Правда из 2х кадров снятых 60/сек получается естественно 30/сек , но это терпимо. Оно того стоит.
Для любителей выжимать из аппаратуры все соки есть ещё dual ISO - по сути то же самое, но ценой уменьшения вертикального разрешения в 2 раза. Довольно популярная тема у Magic Lantern на старых камерах czcams.com/video/QWrEXGJta30/video.html
Это делают любые камеры, которые умеют снимать видео в hdr (те же айфоны года так с 2014)
Точно так же и гоупро добиваются широкого ДД
Попробовал сам с градиентом закодить в h264 10-bit и 8-bit исходники, разницы никакой - там и там видна полосатость. Смотрю еще раз это видео и вижу (но, правда, присмотревшись) полосатость и на 10-битном логе. Т.е. все не так однозначно. Кроме того, попробовал добавить перед выгоном FilmGrain, как многие советуют. И действительно - полосатость исчезает.
Понятия не имею как люди снимают 8и битный лог и их все устраивает, я даже 10и битный использую с осторожностью. Наверное если монтировать на ноутбуке можно и не замечать проблем материала, но я работаю за 43х дюймовым (4К 10Бит) монитором, я вижу всё.
а твои клиенты смотрят на телефоне в 720р
@@sazhinmax6262 Я не снимаю для таких клиентов)
@@sazhinmax6262 ахахаха 🤣 ну может там и у клиентов по 50дюймов 10 бит )))
Та я даже на телефоне увидел.
@@user-nd4tp2wy9e вот вот
Тогда и смысла наверное нет снимать неконтрастное видео в 8 бит, для сохранения информации в тенях и хайлайтах, или нет?
Контраст надо выставлять такой, чтобы не было (именно из-за излишнего контраста) клипования белого и черного цвета. В общем случае, пониженный контраст этому способствует. Но вот если переусердствовать, то да, будет только хуже.
Когда, интересно, до всех аргументаторов, которые говорят "я смотрю на телефоне" или "ютуб всеравно все испортит" дойдет, что съемка в 10 бит и в 4к не для того, чтобы в таком виде отдавать клиенту, а чтобы было удобнее и проще делать постобработку, а после этого можно выводить готовую картинку хоть в ютуб, хоть на nokia 3310.
обычно те, кто типа "монтирует и красит" просто рукожопые дальтоники )) по этому и разницы для таких нет что 8 что 10, они не умеют работать с цветом в принципе
@@vincentvega5091 я не адепт полного парня с бородой и мне не нужно упарываться и доказывать что то про slog, ведь не познания в градиентах определяют, а то, что ты делаешь в итоге. Мне не нравится обсуждаемое здесь видео. Оно плохо выглядит. У того же Тарана гораздо лучше ролики смотрятся. Мне нравится канал Романа Башарова. Там и парень без лишних понтов и доверия ему больше, видосы прекрасные.
@@interessan У тарана с цветом полная шляпа. Нет там цвета, он с ним не умеет работать, но рассуждает о том, что кому то нужно , а что нет, в том то и дело. Навалить убогий самопальный лут сделав оранжевое лицо и выкрутив сатурейшн или воткнуть на заднике стремную подсветку - это не "я так вижу идите нахер", а просто "я дальтоник, но я вам ща все равно расскажу как надо". Нет, не расскажешь, потому что цвет у тебя говно, а колор сайнс это не просто модные слова. Кто такой Роман Башаров я не в курсе.
@@vincentvega5091 czcams.com/users/RomanBolharov
@@vincentvega5091 просто Таран как артист молодец. С ним более интересно. И кстати он многим начинающим помог.
Если на Ютубе будет не видно, по ссылке скачайте файлы... Да, мне в метро Ютуб 240 разрешение выдаёт. Тут хоть 8, хоть 10 одна разница 😂
Дома надо пересмотреть)))
Ну а если снимать к примеру огненное шоу, где огонь яркий, и когда у него видны прожилки он смотрится очень красиво.
Но при этом конечно все тени уходят в запредельное дно. Разве в таких ситуациях Лог не лучше будет? Чёрного в таких видео дофига и больше, поэтому картинка сыпаться не должна, но деталей будет больше.
А ещё есть мнение, что у сонек другой кодек, он как-то хитрее работает.
Даже на ютюбе разница видна! И она очень видна, даже всматриваться не надо.
И в чём же разница, обоснуй!
@@EvgeniyGyliy666 Да после 4-й секунды после переключения на 8 бит стена в цветовых разводах. Неужели это не видите?
На ютубе разница еще больше видна потому что ютуб еще больше ужимает качество
@@gsbhomevideo4331 у людей проблема со зрением))
@@AudioGeek а ты свое видео на проектере будешь показывать или кинешь ссылку на ютуб? я думаю 99 прцоентов видео попадет на ютуб так или иначе
Супер, супер! Побольше бы таких ликбезов. Спасибо!
В принципе, это уже прописные истины. Снимать и проявлять равы в максимальной битности, далее по картинке. Если есть плавные градиенты, то желательно вторичную коррекцию делать в этой же битности. Если их нет, то переводить картинку в 8 бит.
У меня CANON M50. Как мне определить, сколько на моей камере бит? Производитель пишет, что 42 бита, я так понимаю по трём цветам. По одному цвету получается 14 бит. Как проверить?
8 бит на канал цвета ваша камера способна отдавать при записи видео. При съемке фото может быть и 14 бит, я не знаю.
@@letbeozzy благодарю.
Странный видос. Так и осталось не понятным почему же "не стоит снимать 8 битное видео с логарифмическими профилями"??
Для новичка это видео говорит - не покупай камеру ниже 10бит. Для более-менее разбирающегося и опытного - просто сообщают,что 10 лучше чем 8, новость,конечно, очень важная!
Как пошел разговор о "ступеничках" я уж думал будет и продолжение дельное, а вот и нет оказывается.
Если видео не хотелось растягивать на полчаса и выше, то можно было сказать просто: снимайте в логарифмах смело, но знайте, что в первую очередь это точная (правильная) экспозиция, всё,ничего больше. И естесственно 10бит вам дадут лучшую картинку при более экстремальном освещении - это,кстати,знать и не обязательно во время съёмки.
Ну и самое интересное и важное осталось за пределами ролика. Ещё нужно было хотя бы полчасика поговорить о той самой экспозиции, кодеках, битрейтах.Правда поговорить не хватит, показывать и рисовать надо, по другому никак, уж очень много нюансов!
Коротче, ролик-пустышка для никого, домохозяйки такого не смотрят, а Ваши зрители хотят ни этого, а более подробной инфы и их мало интерисует продолжительность ролика.
Я понимаю, канал не совсем любительский, ну тогда и заяви о многосерийности темы для просмотров и лайков, с удовольствием будут смотреть и ждать продолжения.
А так просто бросить: "не стоит снимать 8 битное видео с логарифмическими профилями" за 10 минут - смешно!
А как по мне пример в видео отлично показал почему не стоит снимать лог в 8 битах, даже на экране телефона это смотрится как брак. Когда я увидел это на своей Canon 200D которая снимает видео в 8 битах, сразу же перешёл с c_log или cinestyle в натуральный профиль и перестал эксперементировать. Видео супер и много нового с него узнал. А Экспердам тут не место)
@@user-nd4tp2wy9e спасибо, что заметил мой коммент, чего то много я написал. Ты конечно основной ориентир для остальных и всем сразу стало хорошо от того что ты "много нового с него узнал". Особенно понравилось слово "новое". Так вот, к большому сожалению, те кто хочет узнать не только об этом "новом", приходиться обращаться к нашим англоязычным собратьям на просторах и-нета. А так да, ещё раз всем стало понятно,что 10 лучше чем 8. Ну а дальше что? там есть много о чем следовало бы поговорить в видео с образовательным намёком. Кстати, очень уважительно отношусь к автору канала.
Я бы начал с вариантов экспонирования и их правильности. Всё не так просто, как может показаться, есть нюансы....даже у известного подхода в +2, в +1,7 есть варианты. Удачи.
А что скажешь на счет съемки в рекордер с log. HDMI отдал 4.2.2 8бит - рекордер пишет 4.2.2 10бит. Есть смысл?
Ну вообще есть. Хотя бы битрейт выше. И информации о цвете чуть-чуть больше
@@letbeozzy Я вот не знаю если не лень будет как нибудь выложу. С камеры файл и с рекордера. Я пробовал, и короче там где в тенях начинает уже сыпаться камерный на блоки (когда поднимаешь), с рекордера еще есть запас и градиент жив и детальки на месте. Но это я снимал в Neutral с убраным контрастом. А теперь вот скопировал с Arri log профиль и хочу попробовать как оно себя поведет. Это все конечно от недостатка оборудования, но что делать. )))
Хвала ЮТУБУ ЗА КОММЕНТЫ!
Александр, какие ступени на градиенте от чёрного к белому? Компрессия - битность, влияет исключительно на каналы цвета. В 16 битном и 6 битном видео ступени в канале яркости, как раз таки от черного к белому, будут одинаковы.
Вот, сонибой кукарекает, вас развлекает.
в каком, вашу маму, канале яркости? канал яркости в ргб-сигнале - это совокупность сигналов 1-1-1, 2-2-2 итд. 8 бит - 256 ступеней того, что ты по скудомыслию назывешь каналом яркости, 10 бит - 1024 ступени.
кукарекай, сонибой. матчасть - это не про вас) развлекай дальше.
@@yzzwww Ладно уж. Но артефакты навряд ли будут первоочередно проявляться в этом люма, который и не люма. Интереснее рассказать про дискретизацию. От там цвет, и хлопья.
Проблема в цветовом пространстве. Есть сонька (a6600), есть фудж (X100V).
F-log на X100V не дает выбрать отдельно гамма кривую и отдельно цветовое пространство, S-Log на соньке дает.
При съемке на фудж F-log снимает в BT-2020 (Rec2020), именно из-за него весь этот бэндинг по цвету и появляется. На соньке тоже самое, если выбрать профиль S-log 2 + (BT2020) Rec2020 или S-Gamut, то 8bit не хватает чтобы все это добро вместить и там происходит каша и бэндинг по цвету.
При этом, когда снимаешь S-log2 + Rec709, а в Davinci правишь только гамма кривую, картинка получается кристально чистой и с плавными градиентами.
Для покраски остается меньше пространства для маневра, но даже бб на 1к кельвинов дает поправить без видимых потерь.
Ребята, а d cinelike, тоже логорифмический профиль? С ним таже беда?
А на какую это камеру профиль?
Экшен-камера dji osmo action
у меня на фантоме был такой. я снимал либо в лог - если предполагалась постобработка, либо в дисинелайк - если без поста.
чуть вниз контраст и насыщенность при сьемке, чуть поднять их по вкусу в монтажке - и отличная картинка. дисинелайк вообще хороший профиль для тех, кому с логом связываться неохота. юзайте смело.
а на xt2 8 бит же только?
На рекордер 10
Cześć, po polsku jest kilka filmów na YT ale twój jest super. Uczę się rosyjskiego na Twoim kanale a właściwie przypominam go sobie :)
В принципе - верно. Но не для You Tube. Это действительно для кино в большом зале. Для упоротых, которые тащатся от Квадрата Малевича..... А нам - любителям вербального развлекательно-политического содержания блочность на мобильнике не видна. Даже не замечаем, что на восьми битах в S-Log полутонов больше видно на маленьком экранчике. То есть, автор забыл пояснить на каком размере экрана мы заметим и оценим суть того, что он нам объяснил. Сними в S-log 4К, обработай в Full HD и будет тебе счастье. :) Кстати, автор канала мне по душе. Подписан.
Я смотрю это с телефона и разница между 8 бит и 10 бит очень видна.
У тебя походу таран зрительного аппарата)) На телефоне отчетливо видна разница. Молчу уже про телики
@@user-me5ry3vx1f , да! Если закрасить ролик до полной пастеризации, то и на мобильнике можно разницу в битности заметить. Но даже в этом случае обыватель, далекий от проблем редактирования видео, ничего не поймет. Да и не заметит... Как не замечает жуткого шума и грязи на старых 8-ми мм кинопленках, которые с течением времени приобрели содержание. И, кстати, слава Богу, что их авторы в подавляющем своем большинстве ничего не знали про какое-нибудь умопомрачительное БОКЕ. И благодаря этому те прежние времена, которые снимали какими-нибудь Кварцами, Спортами или Аврорами, можно разглядеть в деталях. А Тарана смотрю. И ненавижу. :) Потому что из-за того же воздушного его боке, которое его восхищает, я не могу рассмотреть картинки в рамочках на стенах его комнаты. Понял, о чем я говорю?
@@user-kt7yt8je1q Да, каждому свое. Раньше все видеокамеры снимали в 25 интерлейс, он же 50i (по современному) и было все плавненько. Ну а теперь все стали киноделами, снимают в 24/25p и тащатся от строба при панорамировании
Верно, @@DiZL_ ! Верно Вы подметили! Вчера, например, на одном из каналов автор поделился опытом! Оказывается с помощью всего одной ноды во вкладке Fusion Davinci можно создать эффект съемки с рук..... Как Вам это?! А я по недоразумению думал, что для сего крутого эффекта нужно всего лишь снять сцену с рук, отключив стабы матрицы и объектоса.
Привет из Минска, DiZL !
Как всегда отличное видео!!))) Спасибо Александр.)))) ухххх сейчас начнет прилетать от сторонников заговоров и свидетелей 8бит s-log))))))
Похоже, пока главный аргумент: "А зачем, если Ютуб жмёт и клиент со смартфоном? И так сойдёт". )))
@@GamaunVideo у них других аргументов и не бывает))) ниже вон уже в коментах об этом и написали)))
@@GamaunVideo Ну кстати, вполне весомый аргумент ))
@@DiZL_ в чем заключается его вес?))
@@DiZL_ , так никто ж не запрещает, не уговаривает и не навязывает. Автор объяснил как это работает. А выбор каждый делает сам.
лайк
Очень вовремя, я пару часов назад загрузил профиль c-log на свой 8битный Canon, при первых тестах грейдинга я очень удивился почему всё в огромных квадратах.
Всё в квадратах из-за недостаточности битрейта.
@@user-mx5kt1wj1e о этом и говорю, вовремя посмотрел видео, сразу понял почему.
IRK CLUB битрейт и битность разные вещи, так что ничего вы не поняли)))
@@swextech объясни, чтоб не быть голословным.
IRK CLUB грубо говоря битность это глубина цвета, а битрейт это количество инфы и ее качество. Как-то так, подробнее в гугле)
про биты плохо понял, но про то что лучше лог в 8 бит не снимать понял
а снимать на соньках в HLG 8 бит не так страшно?!
Тоже интересует
Готовлю выпуск по этому поводу
letbeozzy ждем 🙏
Пойду повесюсь на ремне от сони
буквально вчера попробовал эту историю Log+8bit. скинтон посыпался как после щелчка Таноса.
Тараноса
@@Step4ward1 ахахахаха, ты сделал мой день)
на 5:44 подведение итогов и хорошо , что моя камера умеет 12 бит
👍
Раница в градиенте цветов едва заметна, но прирост в динамическом диапазоне виден даже краем глаза, не говорю уже о легкости работы с цветами. Так что все эти теории заговора чушь полнейшная. Снимайте в S-log3 и кайфуйте!
я вообще в MOV снимаю :)
В х-t3 f-log имеет ЦП 2020 да плюс 10bit , но свадебщикам это ни о чем не говорит))) большинству
Вероятно, вы имели в виду всё-таки BT2100. Который отличается от BT2020 (который есть и в панасах, и в соньках) только уточнением нескольких технических параметров, а охват ЦП у них одинаковый, но который маркетологи фуджи раздули как нечто феноменальное, и многие фудживоды до сих пор бегают с BT2100 как курица с яйцом.
У сони пространство S-Gamut , а у обрезанных фудживодов 10 бит и BT2100 Какой смысл?
Охват цветов - меньше чем S-Gamut и нахера тогда 10 бит?
Rec. 2100 имеют то же цветовое пространство как Rec. 2020 . вот что имелось ввиду
@@EvgeniyGyliy666 ) ЦП шире у S-Gamut но количество оттенков при 10 битах даже на 4 2 0 на порядок вариативнее , и при покраске есть отличия ) опять повторюсь для того что бы а=поливать свадьбы оно никому не нужно
@@pechal6011 Вот мы и подобрались к истине, с какого тогда автор меряет Свет с Цветом? LOG - Это свет! Входящий сигнал , давай обозначим так.
ЦП - исходящий, после того как камера уже получила свет, она его приобразовывает!
LOG - это кривая, которая помогает не потерять в тенях и в светлых участках, у тебя нет 100% света и 100% тьмы, если ты естественно правильно проэкспонируешь +1-2 стопа (запас).
То, что сыпется - это недоэксон или переэкспонировано ты тянешь , а битрейта кодека 50 мбит -100 мбит - не хватает вот по этому сыпется.
Теперь снова вопрос, так причём тут LOG К 10 битам?) Ну это как Ролики сравнивать с Вуди Аленом, ну нет ни какой связи, вот вообще...
В общем, это вполне очевидные тезисы. Странно, что некоторые киноделы (не будем показывать пальцем) отрицают это с пеной у рта. А что касаемо маркетологов, то только маркетологи Фуджа (может кто-то еще, я не в курсе) додумались, что можно в дополнение к логарифмам сделать режим съемки с расширенным ДД, который можно без потерь писать в 8 бит. ИМХО, DR400+Eterna - отличная альтернатива логарифму
Ну наконец кто-то про это сказал)))
Скажите, сильно отличается DR 400 от DR 200?
Я подробности не помню уже, но мне кажется у фуджа не честный логарифм. там 4-2-0 вроде цветовое пространство. Может и ошибаюсь. Потому мне тоже показалось сразу етерну ставить интереснее. Это очень художественная камера. Правильно настроил и сразу красота
@@tvkino ну да, там 4:2:0, но это не так сильно влияет на покрас, как 10 бит и 8 бит. Поэтому лог в фуджи рабочий)
У никона есть ADL, у Сони - DRO, у кэнона - расширитель ДД, видимо просто вы не знакомы с другими системами, кроме фуджи
Это очевидно. Неужели кто то сомневался?
Хочу поделиться опытом, может кому нужно будет:
у меня неплохой комп, но весьма старая видюха (450 GTS). Дрова под неё последний раз сделали в 2018м.
Купил X-T3, поснимал видео в 10-бит, естественно стал сразу заливать на Ютюб... и увидел, что он превращает эти MOV в дичь. Полутона в самых интересных местах просто исчезают. Видно без каких-либо ухищрений.
Ютюб позволяет выкладывать 10-битные видео сейчас, но он "видит" только те файлы у которых вставлены метаданные по HDR. Изначально камера может этого и не делать! Или делать не в том виде, как нужно ютюбу. Есть у них инструмент hdr_metadata, но он работает с MKV файлами, и если у вас MOV - то это головняк однозначно.
*Короче* - я вспомнил, что когда-то плотно занимался "трехмеркой" на компе и работал в Blender 3d. А этот редактор умеет еще и делать неплохой видео-монтаж!
К моему приятному удивлению, Blender 3.6 загрузил 10-битный MOV файл без каких-либо проблем или замечаний! И сразу смог проигрывать, причем, 4к можно хоть как-то мотать (о полноценном проигрывании там не идет речи, нужно ускорение видюхой). Т.е. склеить несколько файлов с простыми переходами - без проблем. Там есть ключевые точки, разные затемнения и т.п.
Но ГЛАВНОЕ - есть несколько инструментов цвето-коррекции, которые работают с 10-битными видео! Я сразу смог через Curves подкрутить изображение, как мне надо.
Одно НО - экспорт пока работает только в 8-битные форматы. Т.е. видео сжимается до SDR диапазона. Но это можно грузить на Ютюб и куда угодно, и выглядит на обычных девайсах отлично!
Blender бесплатный и сейчас у него очень вменяемый интерфейс. Правда, тем, кто только узнал о нём, придется посмотреть какие-то уроки. Редактор в плане интерфейса в видео-части для новичков не предназначен. У него гибкий интерфейс. В любой вкладке можно добавить окно, в котором можно выбрать его назначение из списка по категориям.
Кстати, эту фишку переняли многие крупные конторы, типа Autodesk! До недавних времен у 3d Max был "жесткий" интерфейс, где все было четко расставлено и изменений никаких делать было нельзя.
Если видите сайт, где _продают_ Blender - это развод! И он еще может быть напичкан вирями, если купите такое.
При 8 битах, радуга на стене. Думаю ни кто с этим не поспорит.
Мне казалось что Лог на сони в частности что бы светлые участки например не потерять...
По поводу покраса - так 8бит оно и есть 8бит, о чем тут ещё говорить не знаю:) что не помешало сони снять на эски фильм кадавр.
Мне просто интересно что снимают все кто об этом так говорит много, кто смотрит эти все видео покрашенные из Рава или 10бит..?
Особенно если в основном контент уходит на Ютуб или подобные платформы и лесенка в итоге будет как я понимаю все-равно... В чем бы оно там не красилось и не снималось.
Мне кажется много внимания тому ,что не влияет никак ни на просмотры видео, ни на впечатление о нем в итоге - при интересном сюжете и правильном свете... Как-то так....
Правильно, даже 14-бит не заменят подготовки сцены за кадром
@@TheWerest да можно глянуть примеры снятые с арри без постановки света, сцены и тп. Там ощущение что это на старый Кэнон снято. Мне кажется когда у людей в голове сомнения по поводу цифер возникают - стоит такие видео найти и пересмотреть. А те кому нужно Рав или 10бит они точно и сами знают зачем конкретно
Сто пудов. Читал коменты и поймал себя на мысли, что люди меряют все какими-то цифрами, забывая про основы. Причем большинство из этих людей совсем зеленые начинающие. Если все упростить до банальнейшего примера, то можно представить, что человек решил сколотить что-то из досок(например открывает производство палет) и смотрит на ютубе видео о том, какой же ему молоток использовать? Обычный - полное дерьмо! А вот с криптонитовым нано-покрытием битка, которое равномерно плющит шляпку и в итоге она всегда идеально ровная остается - это совсем другое дело! Правда беда в том, что первый молоток стоит 300 рублей, а второй 10 тысяч долларов. Но это все фигня! Там же нано-покрытие! Ща продам машину, куплю его и начнется не жизнь, а сказка! И у него создается впечатление, что он ляжет дремать, а этот молоток будет за него палеты колотить. А по факту он ни одного гвоздя в жизни не забил, да и вообще в руках ничего тяжелее бутерброда с колбасой не держал. Какая ему разница каким молотком учиться работать? Главное, чтоб он был удобным, хорошего качества и со своими функциями справлялся, чтоб не подводил. А тот, что с нано покрытием, он нужен в узконаправленных сферах, например отделка доской экстерьеров или инфраструктуры вокруг бассейна в дорогих домах, где его молоток реально нужен, тк требования заказчика обязывают, да и окупит он себя мигом, тк этот заказчик платит, с учетом требований. История длинная, а вывод краток - не забивайте себе голову, учитесь на приземленных вещах и будет вам счастье! Главное учитесь и совершенствуйтесь в этом нелегком деле.. а нано-покрытия, они сами собой появятся в вашей жизни, когда вы перешагнете на определенный уровень)
Интересно, конечно, в качестве ликбеза. Но мне оно пока не сильно пригодится, с моим Никоном 5300
а что с HLG в 8 бит?
Владимир Бурштын шта?))
Спасибо за видео! А то я думаю, почему на моей кэнон 600д в лог профиле все в кубиках и ступеньках, ещё хуже чем в обычном режиме)
ммм, Log на Canon 600D, интересно))))))))))
Где то зарыдал один Таран...
Интересно смотреть, как люди приобщаются к тому или иному ютуберу. А затем устраивают батлы за своих кумиров. В какой сегмент Ютуба не тыкни, везде токсичность. Особенно смешно выглядит, когда дядьки за 40+ занимаются говнометанием. Гораздо интереснее господа смотреть Костомарова, хотя, наверное самый безобидный на всем этом фоне - Болхаров...
а почему не на никон? там же полный кадр и 10бит
На каком Никон 10 бит?
@@nzxt84 Z6, Z7
только через рекордер.
Не, я когда узнал, что X-S1 снимает только в 8-бит, а X-T3 - может в 10 бит сразу, то моментально понял, какую камеру буду искать :) Увидел один раз видео-пример 8-бит против 10, сразу все стало понятно! Самое интересное, фирмы порой выпускают более новые модели камер, добавляют туда поворотный экран (как у X-S1 например), еще что-нибудь, какой-нибудь новый профиль пленки или матричный стабилизатор.. А 10 бит - нафиг! :) Ну вот как можно назвать такой подход?
X-S1 стоит дороже X-T3, но видео снимает хуже! При том, что с прямыми руками матричный стаб нужен только в экстремальных случаях. Тогда уж лучше купить "палку-стабилизатор" IMHO, но иметь 10-бит.
Сейчас бородатый и его адепты не шумящего лога со свадеб вернутся и прояснят как и в каком профиле надо снимать на 8-ми битах
Так то да но s log помогает на против окон хоть 8 бит , хоть 10бит
@@liksei_3277 а тебе всегда нужна инфа в окне, которое на фоне? Экспонируйся по объекту съемки, а то что окно выбило критично что ли) понял бы ещё довод про сохранение неба и теней на жестком солнце днем, а ради инфы в окне...ну не знаю
@@Hondanovich , не забывайте, дружище, в S-Log есть фишка - точки черного и белого, которые не редактируются. Из этого следует, информация в светах не выбьется по-любому. Но Вы правы, я тоже думаю: нахрена информация с улицы, если в кайф её в боке размоем?! :)
))) его картинку высокого качества хотя бы видно, поэтому высер не засчитан
А в каком профиле тогда лучше снимать ?
В стандартном. Только имеет смысл снизить контрастность. Сейчас все камеры позволяют это сделать
А как же, самый модный сейчас hlg?
@@elenalaukert784 в 8 битах он тоже практически бесполезен
снимаю в этерну с др400 и не парюсь
На эту тему уже были разборы. В этом режиме камера недоэкспонирует кадры (200% - на одну стопу, 400% - на две стопы). Именно поэтому жестко задирается iso в 640-800. И если потянуть равы, в темных участках из-за этого образуется зеленая пиксельная каша. Это имеет какой-то смысл при съемке в jpeg, чтобы вытащить больше инфы в светлых участках, а в остальном это типичный фуджиковский маркетинг - показать большие цифры, и чтоб все ходили восхищались.
@@user-mx5kt1wj1e ничего там нигде не образуется в равах. не надо выдумывать. 640-800 - это не о чем для фуджа, каша начинается с 3200 и то, если услвия реально стремные и смотреть на 100%
@@user-mx5kt1wj1e Ну тут речь про съемку видео, а не про фото. В фото есть рав из которого можно очень много вытянуть, а из Rec709 (сравниваем стоп-кадр) вытянуть можно даже меньше чем из джипега, не говоря уже о раве, по этому и используют расширенный ДД при съемке видео .
При съемке в ДР400 ИСО строго 640, но и при съемке в логарифм (тема данного видео), ИСО так же ставится в 640, и по динамическому диапазону эти методы идентичны
И я о том же. ДР400 - не более, чем маркетинговая залипуха.
А теперь все тоже самое, только в 4к. И тогда можно закрывать тему
Гарик Таранто сейчас поперхнулся!)
Ну я разницу вижу... Разница логарифма со стандартным профилем на А7с есть.
А особенно по цветам. На тех же 8 бит.
Именно по деталям в светах.
Так что а стандартный точно переходить не буду.
Включите DRO+5 и нейтральный профиль - никакого расширения ДД в логе и не увидите после покраса)))))
@@shibilipan6899 включал. По светам лог все равно выигрывает. Причем существенно. И по цветам немного тоде.
Попробую спросить прямо здесь. Как пользователь а7с тоже пробую снимать в LOG, но пока получается плохо. По возможности напишите в каком профиле снимаете (номер) и какие корректировки в него вносите. И по съемке, делате переэкспонирование в плюс? На экране Сони как понимаете что съемка идет норм качества (картинка в логе "серая"...)?
@@vadimus70 pp7. Log2. SGamut3.cine. без корекції всередині профілю. Переекспоную +1.7-2 стопа.
Зебра на шкіру 70 відсотків по світлій ділянці обличчя.
для тех кто говорит нафиг 10 и более бит, 10 бит на телеке и на ютубе мы не увидим.... остальным видео не нужно, профи итак понимают
10 бит на Ютубе ещё как видно
А зачем в помещении снимать в Лог и тем более с плохим светом? Где у вас яркое солнце и тени?
Он сказал, что потом ему "сматчивать трудно". Ну ок, раз трудно, значит трудно. В любом случае, если нет монитора, на котором ты СРАЗУ видишь финальный перевод в линейную шкалу Rec.709 - все эти съёмки в Логе до добра не доводят. Неверная экспозиция будет всё убивать, цвета в нужном месте свалятся в шум.
Очень странно. А интернет с Википедией нам говорят, что 8 бит это 16 млн. цветов, а 10 бит - 1 млрд.74млн. Откуда 256 и 1024?
256 и 1024 градаций яркости, причём здесь количество оттенков? Это разные вещи.
@@letbeozzy хм. Интересно.
Все правильно.
8бит - 256 оттенков синего, 265 красного и 265 зелёного. 256*256*256 = 16 млн.
10 бит - 1024 оттенка каждого цвета. 1024*1024*1024 = 1млрд 74млн
@@nzxt84 спасибо