Teste t e testes não paramétricos
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- čas přidán 6. 11. 2017
- AULA 15 - O que é um teste estatístico? quais são critérios de seleção de um teste estatístico? teste tpara uma amostra, teste t para amostras independentes e teste t pareado; testes não paramétricos.
DISCIPLINA: Bioestatística e Bioestatística aplicada à saúde.
Nunca pensei que fosse entender estatística, estou afiadíssima e muito mais confiante pela explicação clara e objetiva do senhor. Muito obrigada por disponibilizar, abraços!
Olá Nathalia, fico contente em ajudar.
Que aula maravilhosa! Obrigado!
Obrigado Pedro.
Melhor explicação!!
💪💪
Muito bom. Obrigado
TMJ
Nossa como esta me ajudando suas aulas professor.
obrigado (:
Meeg oliver,
Muito obrigado, fico feliz que esteja ajudando.
Qualquer dúvida, estou à disposição.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
Excelente Professor!!! Parabéns
Muito obrigado pelo elogio.
Muito boa aula!
Parabéns.
Obrigada!!
Obrigado Joelita. Seja sempre bem vinda.
aula muito boa!! Muito didático!!
Me ajudou muito a entender a disciplina da pós graduação!!
Que bom Rafaella, fico feliz em ajudar.
Perfeito Muito Obrigado!!
Obrigado Leonardo.
Muito bom
Obrigado Mariana.
Rapaz, não sei nem como te agradecer. Por que não encontrei essa aula antes?
Fico feliz que tenha lhe ajudado.
Agradeço pelo esclarecimento.
TMJ
Como está Professor? Posso ter slides?
Suas aulas são muito interessantes. Sigo cada aula.
👏🏼👏🏼👏🏼
💪💪
Muitoo obrigada por essas aulas, professor!!! Mas ainda tenho uma dúvida, se puder dar um help aqui.
Estou estudando as diferentes taxas de incidência de uma doença em faixas etárias. Que teste posso usar nesse caso, para ver se a diferença entre as faixas foi significante?
Boa tarde Andressa.
Isso vai depender primeiramente se a distribuição dos dados são normais ou não normais. Se for normal, use o teste t para amostras independentes, caso contrário, utilize o teste u mann whitney.
Qualquer dúvida, é só perguntar.
Amo suas aulas! Extremamente didáticas. Escolhi o teste estatístico errado para meu estudo experimental com 5 grupos. Fiz o teste t pareado, enquanto deveria ter feito ANOVA ou o Friedman. E agora? Como posso justificar isso?
Não tem como arrumar?
Pq vc Nao pega os dados e usa o teste certo e admite o erro? 😰 melhor que perder o trabalho todo nao?
Muito bom. Porém tenho uma dúvida, professor: dados não normais significa que a amostragem de dois grupos são diferentes?
Bom dia,
Não, dados não normais significa que existe diferenças entre um mesmo grupo de pessoas.
Exemplo, suponha que você tenha em suas mãos um grupo de pessoas FISICAMENTE ATIVAS, sendo que você pode ter pessoas com 16 anos e pessoas com 60 anos. Ao rodar a normalidade de dados da VARIÁVEL IDADE, você pode encontrar DADOS NÃO NORMAIS, ou seja, é um grupo heterogêneo (diversificado) quanto à variável IDADE.
Mas, se você analisar uma varável como RENDA FAMILIAR, dentro desse mesmo grupo, hipoteticamente falando, você pode encontrar características próximas, pois todos no seu grupo, mesmo sendo de 16 a 60 anos, pode ter SIMILARIDADES quanto à variável renda familiar, ou seja, DADOS NORMAS, homogêneos.
Espero ter ajudado, qualquer dúvida, por favor, pergunte.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
Olá professor! Tenho acompanhado a sequência de vídeos e são boas em todos os sentidos. O tempo do vídeo não é longo, logo menos massante e exaustivo, didática simples e abordagem sucinta e direta. Fiquei com uma dúvida quanto ao teste t. Estou fazendo análise de um artigo que fala da Síndrome do ovário policístico e associa essa doença aos fatores de risco cardiovasculares (hipertensão, dislipidemia, obesidade e intolerância a insulina). Na parte de análise estatística está escrito que o teste t foi usado para comparar os níveis do índice adiposo de resistência a insulina com os fatores de risco cardiovasculares que eu citei ali em cima. Os dados foram logaritmicamente transformados para usar um teste paramétrico, então os dados estão normalmente distribuídos. Acredito que seja um estudo observacional, pois eles apenas medem as variáveis, não as altera. Contudo, não sei se o teste t foi adequadamente empregado, pois tem mais de 2 grupos. Acho que é o teste t para amostras independentes. Não sei se ficou claro, é isso. Espero que possa me ajudar! Obrigada!
Bom dia Vanielle,
Primeiramente, muito obrigado pelos seus elogios.
Quanto ao estudo, se eu entendi, o teste t foi o para amostras independentes, foi comparado ovário policístico x GRUPO a GRUPO, foi feita uma análise por vez.
Curioso, pois esse tipo de estudo geralmente utiliza teste qui-quadrado para fazer associação entre as variáveis.
Ainda, o estudo é observacional sim, provavelmente caso-controle.
Foi isso que entendi na sua colocação, caso ainda tenha dúvida, por favor fique à vontade para perguntar.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
Então professor, achei estranho isso. Mas assim, no estudo eles usam um total de 207 mulheres com Síndrome de ovário policístico e 47 controle. São dois grupos, né? Daí, eles separam em 5 grupos (1 controle e 4 com SOAP). E vão comparando os parâmetros.
Eles comparam um fator, o índice adiposo de resistência a insulina com os 4 fatores de risco. Quando se fala 2 grupos, é referente a amostra, certo? Não as variáveis né?
Eu precisaria ver esse artigo pra poder ver a análise estatística hehehe..
"207 mulheres com Síndrome de ovário policístico e 47 controle. São dois grupos, né?" - Sim são dois grupos.
Então eles comparam cada variável com "índice adiposo de resistência a insulina", penso que eles fizeram isso.
"Quando se fala 2 grupos, é referente a amostra, certo? Não as variáveis né?" - Sim, exatamente, a variável é algo de interesse ao estudo dentro da amostra.
@@MoacirPereiraJunior www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30206805 esse é o link do artigo no NCBI, mas acredito que é isso que você me disse mesmo professor. Sendo assim, está correto o emprego do teste t,certo? Vou dar uma olhada no teste de qui- quadrado para ver se se enquadra melhor. Agradeço muito!
@@vanny36118
Boa tarde Vanielle,
Eu vi o artigo e realmente o emprego do teste t está correto, pois os autores analisam dois grupos por vez.
Caso tenha mais dúvida, por favor, fique à vontade.
Prof. Moacir.
São ótimas suas aulas, professor!
Tenho uma pesquisa com 10 pessoas (não-paramétrico), com determinada dor na escala de 0 a 10 (números inteiros), submetidas a um tratamento (antes e depois). Posso usar teste de Wilcoxon para ver se a dor diminuiu ou devo transformar a variável dor em algo nominal (leve 1, moderada 2, por exemplo)?
E essas 10 pessoas serão submetidas a uma pergunta "sim/não" (dicotômica) antes e depois. Posso usar teste de McNemar? Conheço muito pouco desse teste!
Um abraço!
Ricardo,
Se você usar a variável quantitativa, de 0 a 10, você usa o wilcoxon, se for dicotômica, utilize o teste McNemar, mas eu sugiro você trabalhar com a escala em números, até porque você pode correlacionar essa escala com outra variável, com idade, tempo de profissão, e qualquer outravariável que você tenha no estudo que seja também quantitativa.
Qualquer dúvida estou à disposição.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
+Moacir Pereira Junior Muito obrigado, professor!
Por nada Ricardo, sempre às ordens.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
Olá, professor.
Primeiramente, parabéns pelas aulas. Excelente qualidade e com uma didática rara! Vejo que você ajuda muito nos comentários, e preciso muito de ajuda.
No meu trabalho, tenho algumas variáveis para dois grupos. Quero ver se tem alguma relação entre essas variáveis. Fui fazer o teste de normalidade, mas verifiquei que, para um grupo, consta como normais e para outros grupos, as variáveis consta como não-normais e vice-versa.
O que fazer, se o que me foi orientado a fazer é a Correlação de Pearson, e esse é recomendado apenas para dados paramétricos? A Correlação de Spearman é para não-paramétricas né? O que fazer nesses casos onde apresentam dados paramétricos e não-paramétricos para a mesma variável nos diferentes grupos?
Que Deus te abençoe e agradeço desde já!
Boa tarde Renan,
Muito obrigado pelos elogios.
Minha sugestão é: para dados normais utilize os testes paramétricos e os não normais os testes não paramétricos. Se estiver bem explicado na metodologia do trabalho, use dessa forma e o seu trabalho terá credibilidade e confiabilidade estatística.
Se tiver mais dúvidas é só me perguntar.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
@@MoacirPereiraJunior muito obrigado. Qualquer coisa, entro em contato.
@@renanluidgi4012 Beleza, estou às ordens.
Boa tarde Professor excelente trabalho! Parabéns!!! Eu tenho uma dúvida, quando fazemos o teste de normalidade para um grupo com dois dados pré e pós, o teste deve ser feito em ambos ou só no pré?
Boa tarde Fernando,
Obrigado pelo elogio.
Não, você faz a normalidade dos dados apenas uma vez.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
@@MoacirPereiraJunior Muito obrigado!!!
@@personalfitnessforhealth5365 Sempre às ordens.
Aproveitando a pergunta do Fernando... tenho dúvidas tbm sobre a normalidade. Quando tenho a comparação entre 2 grupos, mas grupo foi testado em diversas condições. Exemplo: grupo 1 na condição de 1, 2 3 - tenho que fazer um teste de normalidade para cada condição? Ou faço o teste de normalidade no grupo 1 todo ( com todas as condições)? abraço.
nao vi esse assunto nas minhas aulas de estatística do curso de psicologia... fico preocupada se ira fazer falta ...
Bom dia,
No plano de ensino da disciplina de estatística do seu curso, provavelmente esse item não pertencia.
Mas os testes t e seus não paramétricos é importante para avaliar uma ou duas amostras em estudos observacionais e experimentais.
Se você não fizer uma pesquisa que não necessite aplicar um TESTE T, tudo bem. Caso precise, o conhecimento será necessário.
Qualquer dúvida estou à disposição.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
Se tenho 2 grupos, ambos com pré e pós intervenção, dados não paramétricos... uso Wilcoxon por ser 2 grupos ou por ter 4 avaliações conto como 4 grupos? E nesse caso é experimental?
Olá Márcia,
Você utiliza o wilcoxon
Excelentes aulas!!!
Professor, tenho uma duvida...em meu estudo...10 voluntários praticantes de exercícios resistidos foram divididos em 2 grupos, que realizavam dietas diferentes.Sendo mensurada a glicemia de todos os voluntários pré e apos o treinamento durante 5 dias,diante disto seria correto aplicar o test t pareado para avaliar se houve relação entre a dieta e a variação glicêmica após o exercício?
Bom dia Luiz,
Você pode aplicar um teste T pareado em caso de normalidade de dados, ok? se for não normal aplique o wilcoxon.
Você pode realizar análise da variação da glicemia dia a dia e também de MOMENTO a MOMENTO, vou te dar um exemplo, vamos supor que você fará o seguinte:
DIA 1: Treino de musculação
Momento 1: glicose 30 minutos antes de começar o exercício físico (EF) (de todos os participantes)
Momento 2: gliose imediatamente antes do e EF
Momento 3: glicose 15 minutos após o EF
Momento 4: glicose 30 minutos após o EF.
Momento 5: glicose 45 minutos (fim do EF)
Momento 6: glicose 15 minutos APÓS o EF
Momento 7: glicose 30 minutos após o EF.
Por que isso? para ver se a glicose VARIOU significativamente durante o treino, aí você discute com variação hormonal por exemplo....
e os pontos após o EF para ver efeitos de baixa/aumento de glicose comparado ao início do EF, beleza? apenas um exemplo.
Para tudo você usa teste t ou um não paramétrico.
Espero ter ajudado e qualquer dúvida estou à disposição.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
Muito Obrigado pela explicação Professor!!!
Por nada amigo, qualquer coisa que precisar, conte amigo.
Prof. Moacir.
Parabéns pelo video! Tirou a minha dúvida... Mas ainda estou meio perdido no meu estudo em relação a analise dados... tenho uma amostra de idosos n=23 e quero fazer uma correlação de qualidade de vida e nível de atividade física e não sei como vou fazer... no meu curso eu não tive nada de estatística... triste! Mas estou correndo atrás... e seus videos estão me ajudando muito!
Thiago,
Se você tiver a Qualidade de Vida e o Nível de atividade Física em números, você pode fazer uma correlação de dados. Será que quanto maior o nível de atividade física maior a qualidade de vida????
Tenho um vídeo no canal que fala sobre isso e também sobre coeficiente de determinação.
czcams.com/video/1_ZkVBNvV_c/video.html
czcams.com/video/jiK6E5jrjPM/video.html
Dá uma olhada e se tiver dúvida me procura.
Prof. Moacir.
Obrigado por responder! É exatamente essa a pergunta da minha pesquisa! Mas os instrumentos que utilizei foram os WHOQOL BREF e o OLD e Nível habitual de AF de Baecke. Tem diversas variáveis e o escore total que já me da em números, para responder essas pergunta eu correlacionaria somente os escores totais? e como a amostra é pequena não sei qual teste usar tenho 23 N. Seria parametrico ou não?
Isso Thiago, você pode fazer por domínio, fica bem legal de mostrar os dados.
E ainda você pode fazer o coeficiente de determinação.
O seu n de 23 é apenas uma limitação, não tira a importância da pesquisa.
Qualquer dúvida me pergunte.
Prof. Moacir.
Estou usando o SPSS, no caso usaria a correlação de person ou kendall? Pois a amostra em algumas variáveis se mostraram normais e umas outras não normais na distribuição... Sei que person seria mais indicado para uma amostra com distribuição normal e linear... e a de Kendall para amostras pequenas e não parametricas... tem tantas informações que estou perdido. Eu então optei por fazer a correlação de kendall (não parametrica) e na comparação dos grupos feminino e masculino usei o teste de mann whitney... Professor dá uma força. Desde já obrigado pela atenção!
Bom dia Thiago,
Pearson para dados normais e Spearman para dados não normais.
Correlação de Spearman é o não paramétrico de Pearson.
Para comparação de grupos, se realmente os dados forem NÃO NORMAIS (NÃO PARAMÉTRICOS), o teste U de Mann Whitney é o teste correto.
Qualquer dúvida é só perguntar.
Abraço.
Prof. Moacir.
Prof, queria lhe perguntar sobre um exercício que estou tentando fazer, e veja se meu raciocínio está correto ou entendi algo errado. Estou fazendo um curso com suporte ZERO; deixam os alunos completamente perdidos e não respondem aos questionamentos, não passam exercícios, nada!
Numa pesquisa com 3 grupos, onde se testam diferentes dosagens de um medicamento para se interferir no nível de uma substância X, eu pensei em fazer o seguinte. Primeiro, fazer um teste para ver se há normalidade, Shapiro Wilk (se menos de 50 elementos) ou Kolmogorov (se mais de 50). Havendo normalidade, usar ANOVA para amostras repetidas. Se não houver normalidade, teste de Friedman. Pensei assim por se tratar de um experimento, e não um estudo observacional. Meu pensamento está correto? Obrigada!
Perfeito!!!!!!
Professor, hipoteticamente, preciso realizar um comparativo entre dois grupos... tipo... meus vizinhos do lado direito x vizinhos do lado esquerdo, em uma atividade de salto em distancia, qual análise estatística devo usar... estou olhando pra essa questão mas não consigo enxergar como devo fazer, me ajude por favor.
Lilian,
é um pesquisa com dois grupos INDEPENDENTES, então são amostras independentes, se a normalidade dos dados resultar em NORMAL, você usa o teste t para amostras independentes, se der NÃO NORMAL, você usa o teste U de Mann Whitney.
Sempre que você tem dois grupos distintos você usa essas comparações que citei.
Se tiver dúvida, por favor pergunte.
Atenciosamente;
Prof. Moacir.
@@MoacirPereiraJunior Muito obrigada Professor!!!
@@lylyancsouza Imagina, por nada Lilian,
Qualquer coisa estou à disposição.
Dr Moacir, o teste t seria uma das opções para analise de amostra única (tipo uma única coleta de dados de performances de atletas, 1 contra 1 e sucessivamente), mas há um problema, no teste t é necessário um valor que serve de referência para analisar a média da população da amostra. Mas quando há uma pesquisa "inédita" que não existe valores referenciais, nesse caso Dr, como seria estipulado o valor de referência?
Boa tarde Breno,
Ótima pergunta. Nesse caso se você não tem referência, compare com o próprio grupo, usando um teste t parado. Exemplo:
Os dados antes e após uma intervenção do próprio grupo.
Quando é um estudo observacional, aí fica limitado a fazer uma inferência usando teste T, o mais interessante é utilizar a estatística descritiva somente. Isso claro dependendo do tipo da natureza da sua pesquisa.
@@MoacirPereiraJunior mais incrível ainda não foi a minha pergunta mas a resposta do Dr
@@MoacirPereiraJunior ninguém me deu esse retorno, a maioria do pessoal disseram que não ha jeito, porem Dr Moacir, por favor tire apenas essa dúvida: Não tenho condições de fazer uma segunda coleta, tem que ser com a coleta única, nesse caso eu teria condições de comparar com a própria coleta (tipo o valor do 1º colocado ser o valor de referência do 𝜇 )? Se for possível, qual seria o respaldo na literatura, onde posso me referenciar? Pretendo realizar comparações e só preciso saber se o *p
@@BrenoSilva-uw7es TMJ
@@BrenoSilva-uw7es Breno,
Você poderia me explicar um pouco sobre a pesquisa, de forma resumida, para que eu possa lhe ajudar.
Se você está fazendo um estudo de característica "inédita", ou que não há uma referência bem estabelecida na literatura, VOCÊ SERÁ A REFERÊNCIA. Todo estudo começa assim, então foque em controlar o máximo possível dos viéses.
Obrigado pela excelente aula professor, porém ainda estou com dúvida em qual teste realizar. Tenho uma população de 60 crianças ( 30 meninos e 30 meninas) que algumas fizeram o uso de aleitamento materno e algumas vieram a ficar obesas. Preciso fazer um teste estatístico simples para verificar se o aleitamento materno é um fator de combate contra a obesidade. Se possível me ajudar agradeço. Obrigado.
Bom dia amigo,
Pelo que entendi, você necessitaria de um grupo que não fez o uso do aleitamento materno pra saber essa hipótese.
Ou verificar o ganho de peso por um test t pareado.
@@MoacirPereiraJunior Eu tenho a relação de todas as crianças que tiveram aleitamento materno e as que não tiveram também, e o peso delas de agora também , algumas obesas outras não. Consigo representar essa situação pelo teste t pareado ?! Obrigado pela atenção.
Ah entendi, o mais apropriado é o teste qui-quadrado amigo.
Nesse caso você consegue associar sobrepeso e obesidade com o aleitamento materno.
Nesse caso você consegue saber essa relação.
Qualquer dúvida estou à disposição.
Prof. Moacir.
@@MoacirPereiraJunior Certo. Obrigado pela atenção professor.
Por nada amigo, no que precisar conte comigo.
Como saber se é normal?
é necessário realizar um teste de normalidade nas variáveis que você quer analisar.
ÉGUAAAAAAAA DA AULA!
Isso é um elogio? hehehe
@@MoacirPereiraJunior Claríssimo que simmmmmmmmmmm!!!!!!!!!!!!
Obrigado Shyrlley pelo elogio, nunca tinha ouvido essa expressão hehe.. obrigado.
@@MoacirPereiraJunior A expressão "égua" para nós paraenses, é muito comum. E dependendo da entonação, pode ter vários sentidos!!!!!
Boa noite Shyrlley,
Que legal, muito obrigado por explicar, muito bom conhecer novas expressões.
Grande abraço ao pessoal do Pará.
O peso sempre será parametrico?
Olá Samia. Peso em que sentido? A variável peso corporal por exemplo?
Se for, depende. A distribuição de uma variável em grupo pode ser normal ou não normal. Se for normal, você usa um teste paramétrico e se for não normal, um teste não paramétrico.
Qualquer dúvida estou à disposição.
@@MoacirPereiraJunior uma vez um professor me falou que a variação do peso corporal, seria sempre parametrico, aí não entendi, o pq...
Depende, em teoria nenhuma variável é SEMPRE paramétrica ou não paramétrica, depende de uma série de fatores. Você pode ter um grupo de pessoas com o peso corporal muito próximo entre si, provavelmente será NORMAL, para se usar um teste paramétrico. E pode acontecer o contrário também.
@@MoacirPereiraJunior muito obg professor
Imagina, não por isso. No que precisar, estou às ordens.
Que aulas maravilhosas! Tenho uma dúvida: se eu tenho uma distribuição de determinada variável para amostras independentes, sendo uma normal e outra não normal, eu ainda posso usar o teste T para amostras independentes ou devo usar o U de Mann Whitney?
Bom dia Adriano,
Para cada variável você usa um teste. Se uma é normal, use um teste paramétrico, se a outra variável é não normal, utilize um teste não paramétrico.
@@MoacirPereiraJunior Obrigado!
Por nada. TMJ.