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L'EDUCATION POSITIVE - [Bonus] ACDR FAMILY #3
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- čas přidán 22. 09. 2018
- En attendant la Saison 4 d'Au Coeur Des Refuges, retrouvez notre série "ACDR Family" pour des conseils vétérinaire, d'éducation, avoir des nouvelles des refuges et de leurs petits pensionnaires, etc... ;)
"Au Coeur Des Refuges" est la seule série uniquement dédiée aux animaux de refuges !
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Au Coeur Des Refuges
10 Boulevard Lobau
54000 NANCY
ou participez à notre cagnotte en ligne sur www.lepotcommun.fr/pot/uynv3v02
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Série documentaire écrite, produite et réalisée par Stéphane FORT
© Stéphane FORT - Tous droits réservés 2018
![DES CHIOTS À STRASBOURG - [Bonus] ACDR FAMILY #11](http://i.ytimg.com/vi/AN_GWGbHhUo/mqdefault.jpg)
![DES CHIOTS À STRASBOURG - [Bonus] ACDR FAMILY #11](/img/tr.png)
![LES LOISIRS DE NOS CHIENS - [Bonus] ACDR FAMILY #13](/img/n.gif)
Je rappelle à tout le monde que ce n'est pas une NOUVELLE SAISON d'Au Coeur Des Refuges.
"ACDR Family" est une série différente et complémentaire que nous faisons EN PLUS de la série "Au Coeur Des Refuges" afin d'apporter des conseils, des nouvelles des refuges, mettre en avant des animaux à l'adoption, etc... en gros, c'est du BONUS ! ;)
La SAISON 4 d'Au Coeur Des Refuges arrivera en 2019 ! Une saison par an, comme d'habitude car ça demande beaucoup de temps ! Saison 2 (2017), Saison 3 (2018) et donc Saison 4 en 2019 ;) Bisous tout le monde
Merci pour ce rappel... Et vivement 2019 pour la nouvelle saison ;-) Bises à vous tous
est-ce que vous avez des conseils pour convaincre mes parents👫 d'avoir un chien 🐕ou un chat🐈 à la SPA ???sinon je vous adore💜 et continuer ce que vous faites
est ce que tu penses que tu pourra lui consacrer assez de temps ? que tu pourras tout le temps t'en occuper ? lui donner tout ce dont il aura besoins ?
+Roxanna Miller oui
@@ninia5977 si t'es parents ne veulent pas de chien c'est qu'ils ont leur raison et tu devrais le respecter. Tu es jeunes et tu vas avoir tes études à faire, peut être même que tu devras changer de ville pour tes études après le bac, le chien va se retrouver sur les bras de tes parents qui à la base n'en voulaient pas ou alors il sera abandonné. Il faut penser qu'un chien c'est beaucoup de contraintes et de sacrifices notamment les sorties avec les amis, beaucoup de promenades tous les jours par tous les temps et même en étant malade pendant plus de 10 ans. Il faut se lever tôt le matin même les dimanches et jours fériés. C'est aussi des frais qu'il faut pouvoir assumer. Attend d'avoir une situation stable et ta propre maison avant d'avoir un chien, mais n'oblige pas tes parents à prendre un chien qu'ils n'ont pas envie d'avoir.
Ce qu'il y a de bien c'est que l'éducation positive marche vraiment avec d'autre animaux. Je l'aie fait depuis 6 ans avec mon chat et mon cochon d'inde. Pour ma part ce n'est pas des contraintes mais des moments de plaisirs passés avec eux et de jeux. Pour mon chat c'est aussi un moyen de lui apprendre à se comportée de façon sécuritaire avec son handicap.
Merci pour ce témoignage :)
De rien avec plaisir. ;) même si ça étonne j'ai convertie des amis ayant des chiens. Pour l'anecdote on a fait un concours entre mon chat et un chien sous disant éduqué... mon chat à gagné. ;)
Exact! Le renforcement positif permet l'apprentissage, quel que soit l'âge ou encore l'espèce ou la taille de l'animal. Essayez de punir une poule ou de soumettre un éléphant… ;-)
En tant qu'éducatrice canine je suis super contente de voir une vidéo sur le renforcement positif ! Merci à vous de montrer l'exemple, cette méthode (ainsi que le clicker) est vraiment pratique et efficace pour éduquer nos loulous. Je suis choquée et triste de voir certains clubs canins ou certaines séances de groupe qui se portent sur de la punition positive où on fait ressentir de la douleur à l'animal. Encore merci à vous pour cette vidéo et d'apporter la bonne pratique, merci à tous les éducateurs passionnés :)
Merci pour votre témoignage :) Notre chaîne youtube est basée sur le respect de l'animal alors l'éducation positive était forcément un sujet important à nos yeux.
Merci de votre retour et merci à l'émission "Au cœur des refuges" d'avoir voulu mettre en valeur l'éducation bienveillante par le renforcement positif! J'espère que cela permettra à des gens de découvrir cette méthode et de faire les bons choix pour leur animal. :-)
12 minutes de Bonheur pur ! Un sourire aux lèvres pendant tout le visionnage ! Et surtout une envie soudaine et vive de s'essayer aux bons gestes ! Bravo ça fait du bien de voir de ce côté de la lorgnette ! Et merci pour le partage des astuces.
je suis extremement heureux d'avoir put regarder cet vidéo. Je suis, moi même éducateur canin D.E, et je suis ravi de voir une vidéo bien faites, bien expliquée et bien montée sur le positif. Bravo.
Cependant, je reste un homme tatillon, il manque une grande notion de la méthode positive dans votre vidéo.
J'ai l'impression, peut être à tord, que ce qui est décris du positif dans la vidéo ne montre que la réussite du chien dans un travail. La notion de P- n'as pas été traitée alors qu'elle me semble totalement essentiel pour tout type d'apprentissage. Je prend l'exemple de la mise en place du "coucher" pour votre chienne. Ici elle s'est "trompée" deux fois en se relevant. Le fait d'avoir enlever la nourriture est ce que l'on appel une punition négative (P-) puisque l'on enlève quelque chose d'agréable au chien ( la friandise). Le but d'une récompense (R+) étant de renforcer un maximum un bon comportement, il me semble tout aussi essentiel d'expliquer comment "punir" le comportement que l'on ne souhaite pas avoir.
Pour moi, je trouve qu'il manque ce principe de corrélation R+/P-. Mise à part cela, la vidéo est tout bonnement géniale
Merci beaucoup Brice, ça fait plaisir :) Concernant les autres points non traités, c'est tout simplement car les épisodes sont limités à 13 min et que nous ne pouvons pas tout montrer sinon ça durerait beaucoup plus longtemps. Nous montrons certaines bases et il y aura d'autres épisodes concernant l'éducation ;)
Merci pour ce commentaire :-)
C'est une vidéo très courte dans laquelle on ne pouvait pas tout aborder (il y a eu des coupures car on a tourné beaucoup beaucoup plus longtemps!) et où je voulais rester simple dans les explications afin que cela touche le plus de monde possible.
Effectivement je ne parle pas du quadrant du conditionnement opérant tout comme je ne cite pas toutes les méthodes d'apprentissage (je ne parle pas du shapping).
Le but était vraiment de sensibiliser le grand public à une éducation bienveillante et de montrer autre chose que les "méthodes à sensation" qui sont généralement médiatisées.
Je souhaitais avant tout faire passer le message que le renforcement positif est possible avec TOUS les animaux, de toutes tailles, âge… et que quelque soit le chien on peut travailler dans la bienveillance en respectant ses besoins physiques et émotionnels.
Je voulais également mettre l'accent sur la coopération de l'animal et le fait de se remettre en question lorsqu'un apprentissage ne fonctionne pas sans remettre l'animal en cause.
Enfin bref, il me tenait à cœur de montrer qu'avec un bon relationnel, de la confiance, une bonne méthode d'apprentissage…et en bannissant toute violence (physique ou psychologique) on pouvait avoir un partenariat et non une soumission.
Après forcément, en si peu de temps on ne peut pas tout montrer et il manquera toujours des informations et c'est aussi frustrant pour moi qui avait tant envie de parler et d'expliquer plein de concepts!
Et je remercie encore l'émission "Au cœur des refuges" qui a pris le parti de se tourner vers des professionnels qui prônent le respect de l'animal!
Sa fait plaisir de vous revoir vous est les animeau je vous regarde depuis lomgtemps 💜
Ça y est j’ai eu ma dose d’animaux pour aujourd’hui 🌹❤️ encore merci pour nous partager autant de choses 😘
ça fait plaisir de vous revoir😁
Ouiiii Un nouvel épisode !!! Aahha, j'attends ça depuis le dernier épisode 💪
Je kiffe trop cette série !❤️❤️❤️
Trop continuer vous vète des chose superbe
Coucou🤗 la semaine prochaine je fais une brocante et je ferais un don avec la moitié voir plus de ce que j'ai gagné 🤗voilà 😘
C'est vraiment adorable Agathe
@@AuCoeurDesRefuges 🤗😘
c'est super gentil
J'ai créé une vraie complicité dans l'éducation de mes chiens avec la caresse et les félicitations.
Le jeux est réservé aux moments de détente et les Friandises cest surtout lorsque je m'absente pour faire une course et qu'ils n'ont pas fait de bêtises
Sinon les friandises et les jeux pendant l'éducation donne juste le fait que le chien est fixé sur la poche de friandises et le jouer
Mais sinon c'était une video très intéressante continué c'est toujours un régale de vous voir
L'animal n'est pas uniquement fixé sur la nourriture ou le jouet. J'ai d'ailleurs précisé que je n'avais rien dans les mains durant la vidéo.
Le renforcement positif est basé sur les recherches scientifiques sur l'apprentissage mais l'important est un bon relationnel comme je l'ai également souligné ;-)
@@terredepoils6310 je ne fesai pas du tout allusion à votre vidéo ni à votre méthode mais simplement au résultat que ça a donné avec mes loulous c'est pour cela que je n'avais pas continué avec le jouer et la nourriture pendant l'éducation.
J'avais sûrement pas fait le nécessaire pour cacher suffisamment la nourritures et les jouets.
C'est pour cela que je trouve vôtre vidéo intéressante.
Milles excuses pour la mauvaise formulation.
En tout cas ont c'est que dans la plupart des cas c'est à l'humain de corriger ses erreurs et de penser chien pour mieux les comprendre.
😉
Pas de soucis je ne l'ai pas mal pris mais je venais apporter des précisions et je comprends d'autant mieux votre remarque avec votre réponse.
Le renforcement positif n'est pas "juste" donner une friandise ou un jouet au chien. C'est une technique qui demande des connaissances en comportement et en technique apprentissage. Ce n'est pas si simple que cela y parait! Si c'était le cas notre métier n'existerait pas ;-)
C'est aussi pour cela que j'ai précisé que certains chiens pouvaient monter en excitation à cause de la nourriture ou du jouet et que dans ces cas là on ne pouvait plus travailler et que c'était donc un point à surveiller.
C'est peut-être ce qu'il s'est produit avec vos chiens?
La vidéo est courte donc on ne peut pas montrer tout le processus d'apprentissage, les problèmes que l'on peut rencontrer...
Le message principal que nous voulions faire passer et que l'on peut apprendre quelque chose à un animal sans force ni contrainte car c'est encore malheureusement trop répandu de nos jours.
Mais si vous voulez vous faire plaisir avec vos loulous où pour l'éducation d'autres chiens, n'hésitez pas à vous tourner vers un de mes collègues qui pratique le renforcement positif et pourra vous aider à maitriser la technique car elle est vraiment très efficace et on peut faire des choses très sympas!
Avec Elégie qui est sur la vidéo, on s'éclate à apprendre de nouvelles choses grâce au renforcement positif alors que c'est une chienne qui a déjà de l'âge (surtout pour sa race) et qui est déjà parfaite comme elle est! :-)
❤️ 🧡 💛 💚 💙 💜 🖤
Ouch... les images de "dressage" à 6 min et quelques me font mal et me révoltent... ce n'est pas aimer son chien que de le traiter ainsi. Encore une fois je parle de mon expérience ! je n'adopte que des doyens (10 ans min) et je confirme qu'on peut les éduquer même à cet âge, encore que des fois ils n'ont plus rien à apprendre mais plutôt à "nous" apprendre...
Malheureusement, que cela soit en club ou chez des éducateurs professionnels se sont des méthodes encore très répandues. Il faut savoir que si vous êtes témoin de telles scènes il faut le signaler. Et si vous trouvez que l'éducateur auquel vous avez fait appel se montre violent (physiquement ou psychologiquement) vous devez stopper tout pour le bien-être de votre animal.
Selon le décret 2004-416
"Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses."
Pour être pragmatique, un collier étrangleur, un coup de sonnette… provoquent des douleurs. Soumettre le chien, le plaquer au sol… provoquent une souffrance.
Donc toutes ces techniques sont à bannir mais aussi à dénoncer car tant que les gens fermeront les yeux sur ses pratiques les chiens continueront à subir.
Et c'est pour cela que nous avons souhaité faire cette vidéo pour montrer qu'il existe d'autres alternatives et que l'éducation dans le respect de l'animal est possible. :-)
je n'ai jamais été dans un club d'éducation et n'irai sans doute jamais ! je n'ai jamais eu de pb particulier avec un de mes loulous, jamais ! de plus je n'ai eu que des "gourmands" donc du peu que je leur demande, une petit friandise et hop ! je m'en moque que mon chien soit assis ou couché ou je ne sais quoi ! donc pas besoin d’éducateur ! je précise que j'ai 43 ans et que j'ai eu des chiens depuis ma plus petite enfance, donc, je m'y connais un minimum (en toute humilité) pour me faire comprendre. La douceur et le calme ont toujours porté leurs fruits. Mais effectivement (comme d'habitude !), très bonne vidéo ! Est ce que cette forme de dressage (selon le décret 2004-416) est punissable par la loi ? A qui le signaler ?
Selon le décret c'est effectivement punissable. Il faut porter plainte. L'idéal étant d'avoir des vidéos ou photos pour prouver les dires.
je suis d'accord les pauvres chiens...
Mais du coup j'ai un petit soucis par rapport à cette méthode, on donne de la nourriture comme récompense à chaque fois au chien, et sur le long terme ça peut ne pas marcher (en tout cas pour tout). Ça donne aussi l'impression qu'il ne le fait que pour des récompenses, alors qu'il est tout à fait possible de lui apprendre à le faire parce que lui même veut faire plaisir, ou parce qu’après l'avoir éduquer ça fait partit de lui non ? Et vous le dites vous même "on valorise les bons comportements et on ignore les mauvais", et de mon point de vue ça peut devenir embêtant pour un chien avec des problèmes de comportements si on ne fait que les ignorer. Je suis tout à fait d'accord avec vous et contre les méthodes agressives parce que la personne ne joue au final que sur la peur de l'animal, mais il y a un juste milieu entre lui faire du mal, se sentir obligé d'être être au dessus de lui tout le temps (avec des coups, colliers étrangleurs, et tout ce qui va avec) et ignorer les problèmes qu'il peut avoir (parce que de toute évidences on ne peut pas tout résoudre avec des friandises), parce que justement pour moi on ne fait qu'ignorer et repousser des problèmes qu'on pourrait régler de biens d'autres façons et pas du tout violentes (autant physiquement que mentalement bien sûr).
Je ne sais pas si je me suis bien expliquée, je ne prétend absolument pas m'y connaitre parfaitement (au contraire j'essaie d'apprendre) mais rien qu'avec ces petits extraits, il y aurait de mon point de vue quelques petits soucis avec cette méthode...
Comme précisé dans la vidéo, il n'y a pas que la nourriture comme outils. Vous pouvez utiliser les jouets comme dans cet épisode avec Ellay. Après, en 13 min, on ne peut pas parler de tous les outils, pour cela, le mieux est de voir un professionnel pour voir le problème exact de l'animal. Le but de cet épisode est de montrer qu'on doit éduquer un animal de façon positive et non avec des outils coercitifs ;)
Oui bien sûr je comprend, au final c'était juste le petit "ignorer les mauvais" qui m'avait un peu dérangé, mais c'est évident qu'en 13 minutes c'est pas facile de parler de tout. C'est déjà super de proposer cette méthode à des gens pour ne pas qu'ils se tournent vers les mauvaises 😊 Merci pour la petite réponse et bon courage pour la suite ;)
De rien et merci pour le soutien ;)
On peut commencer à la friandise en récompensant systématiquement, puis une fois l'exercice bien assimilé récompense 1 fois sur 2, puis aléatoirement. On peut alterner avec une caresse, ou même le OUIIIII peut suffire.
Tout à fait ;)
Bonjour aura t'il la même vidéo avec les chats ? Car j'ai un chat et des fois elle est difficile ( et on arrive pas à la gronder)
L'utilisation du clicker, comme précisé dans cet épisode, peut également être utile pour les chats :)
Il existe des professionnels spécialisés pour travailler avec les chats également avec des méthodes bienveillantes. Peut-être pouvez-vous contacter quelqu'un qui pourra vous aider à mieux comprendre votre chat? :-)
Rebec tigreblanc c’est normal on ne gronde pas un animal :)
@@BibineOsirinka oui elle tellement mignonne qu'on arrive pas à la gronder avec sa petite tête toute mignonne ❤️
Perso je ne donne jamais de friandises à mon chien. Quand il fait ce que je lui demande, je le félicite juste 👍
Normal qu'ils apprennent mieux, mais le jour où tu décides d'arrêter les friandises, tu comprendras que ça n'aura servi à pas grand chose ;) Simple exemple, un chien qui attaque les hommes, tu auras beau lui donner des friandises, si il n'y a pas de confiance entre vous ça n'ira jamais
Bonjour est ce qu'il y aura une vidéo sur les lapins ? J'ai une lapine et les conseils sur le net ne sont pas toujours bons .
Oui, il y aura une vidéo bientôt pour les lapins et les tortues :)
Les lapins mon animal preferer et vous ? 😆
Animaux domestiques: chien, chat. Animaux sauvages: lion, tigre etc...
Bonjour 😁 plus tard j aimerais beaucoup me diriger vers se style de metier ( éducateur canin, comportementaliste...) j'ai 15 ans et les professeurs mettent beaucoup de pression pour un metier future, savez vous dans qu' elle style d etude faut t'il ce diriger ?
@Tobby 123 merci beaucoup pour la réponse 😊
Beaucoup de formations sont proposées pour devenir éducateur canin et/ou comportementaliste. Attention, elles ne sont pas toutes reconnues par l'état et surtout beaucoup ne sont pas à jour au niveau des connaissances. Tous les BP ne vous apprennent pas à travailler en renforcement positif.
Il faut donc faire très attention au choix de la formation!!!
Je conseillerais déjà d'aller jusqu'au bac pour ensuite voir si l'envie est toujours là et à ce moment de voir les formations qui pourraient vous convenir une fois le projet plus précis.
15 ans mais en quelle classe? Pas possibilité de profiter du stage en entreprise prévu par le cursus scolaire pour aller chez un professionnel? Il est important d'aller voir car parfois beaucoup ne se rendent pas vraiment compte des réalités de notre métier.
Voici le lien vers ma page si vous avez d'autres questions et si vous souhaitez des renseignements sur les formations le moment venu!
facebook.com/terredepoils.education.canine/?ref=bookmarks
@@terredepoils6310 Bonjour tous d'abord merci pour votre réponse tres constructive. Je suis en 3 eme et effectivement je vais pouvoir profiter du stage. J'irais voir votre site. Merci beaucoup
d 'accord mes nul n 'est parfait est on a tousse le droit a l 'erreur.
J’ai une question , que faut-il faire quand notre chienne fait une bêtise ? J’ai une chienne de 7 mois croisé cocker épagneul et c’est très compliqué avec elle , merci d’avance pour votre réponse ☺️
Je précise que elle a atteint sa taille adulte, elle est toute petite (env 30 cm)
La notion de "bêtise" est très humaine. Le chien ne l'a pas.
Cela dépend en plus de ce que vous mettez derrière le terme "bêtise" surtout que cette chienne est encore très jeune. Le mieux est de vous faire aider par un professionnel compétent qui travaille dans le respect du chien.
Sa fait mal au coeur les gens aui dresse leur chien en les frappent 😥
Malheureusement, que cela soit en club ou chez des éducateurs professionnels se sont des méthodes encore très répandues. Il faut savoir que si vous êtes témoin de telles scènes il faut le signaler. Et si vous trouvez que l'éducateur auquel vous avez fait appel se montre violent (physiquement ou psychologiquement) vous devez stopper tout pour le bien-être de votre animal.
Selon le décret 2004-416
"Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses."
Pour être pragmatique, un collier étrangleur, un coup de sonnette… provoquent des douleurs. Soumettre le chien, le plaquer au sol… provoquent une souffrance.
Donc toutes ces techniques sont à bannir mais aussi à dénoncer car tant que les gens fermeront les yeux sur ses pratiques les chiens continueront à subir.
Et c'est pour cela que nous avons souhaité faire cette vidéo pour montrer qu'il existe d'autres alternatives et que l'éducation dans le respect de l'animal est possible. :-)
Bonjours ,
J'aurai besoin de conseil j'ai un malinois croisé beauceron d'environ 1 an et lors de la promenade c'est un vrai calvaire au bout d'un moment il commence a mangé sa laisse et à la tiré jusqu'à se que sa bouche atteigne presque ma main ( il ne me mort pas ) mais je ne sais pas vraiment comment le faire arrêter sa , auriez vous un idée ?
Afin de pouvoir vous répondre, il faudrait une véritable consultation avec des questions précises comme ce qu'il se passe avant qu'il ne commence à manger sa laisse, que faites vous lorsque cela se produit…
Avec les animaux, il n'y a pas de recette (pour tel ou tel comportement mais plutôt des méthodes) sinon cela serait trop facile et il suffirait de lire un livre sur le comportement pour réussir à résoudre un "problème".
En revanche, je peux vous proposer de me contacter afin que je puisse vous diriger vers quelqu'un proche de chez vous (qui travaille dans le respect de l'animal) et qui pourrait vous aider.
Voici mon adresse pour me laisser un message: facebook.com/terredepoils.education.canine/
ATTENTION cependant au fait que le chocolat bien que nickel pour l'homme est toxique pour les chiens surtout du chocolat noir riche en cacao et donc théobromine !
Dans la mesure ou vôtre chien l'aime, pour son bien, donnez lui principalement du chocolat blanc ou avec très peu de cacao.
Aussi, évidemment, assurez vous que celui-ci n'est pas allergique au chocolat !
Dans tous les cas il est préférable de donner des aliments qui ne sont pas dangereux pour le chien et donc d'éviter tous les chocolats car en plus de la toxicité ils contiennent du sucre. Il existe tellement de friandises adaptées pour nos chiens que vous en trouverez forcément qu'il aime et qui seront sans risque! :-)
Ma chienne s'appelle Oasis. Elle a 4 mois. Elle est bouledogue croisé boxer. Elle va faire quelle taille apepré (j'ai 10 ans)
Cela dépend déjà de quel bouledogue il s'agit car il en existe plusieurs. Et ensuite cela dépend si elle ressemble plus à son papa ou à sa maman!
le probleme c est que je n ai pas vu ses parents c est un bouledogue francais ( enfin je crois )
J aimerais avoir un chien mais mes parent veulent pas
Moi aussi
Peut-être ont-ils leurs raisons ^^
+Etoiledefeu Miru la seule raison qu'ils ont c'est qu'un chien mais mordu mais bon j'étais petit et en plus ce chien était malade et il y avait de la jalousie alors ils ont pas trop de raison
@@ninia5977 une morsure peut créer une peur voir une phobie. C'est pas super sympa à vivre, quelque soit la raison de la morsure ^^ là, c'est à eux de combattre leur peur x)
+Etoiledefeu Miru je sais mais je me suis fait mordre mais j'étais un bébé et ça dépend aussi des chien et de leur caractère
Jouer
Les friandises pour féliciter le chien. Je trouve vraiment ça moyen même si les résultats sont là. Perso c'est juste au relationnel (caresse, félicitation...) que j'ai obtenu des résultats avec ma chienne.
Le chiens du début est beaucoup plus lourd que moi alors que j'ai 13 ans
Lorsque j'ai mes 3 chiens en laisse, on atteint environ 140kg (c'est très loin de mon poids!)
Bonjour,
Désolé mais le « assis » ou encore le « couché » ce n’est pas de l’éducation mais du conditionnement. On demande donc il fait. L’éducation c’est apprendre au chien à devenir un bon chien de famille. Lui apprendre les règles pour que la cohabitation avec ses maîtres ce passe au mieux. On peut apprendre tout ça à un chien sans friandises. Pour cela il suffit d’utiliser la bonne communication avec son chien. Et cela bien sûr dans le respect de l’animal
Tout n'est que conditionnement si l'on reprend la définition éthologique…
J'ai précisé qu'il ne fallait pas se focaliser sur la friandise et qu'il y avait d'autres moyens pour travailler. Simplement, il est scientifiquement prouvé qu'un apprentissage est plus rapide avec un renforçateur alimentaire.
Terre de Poils ce qui m’a déranger avec cette vidéo c’est que pleins de comportement aurait été prioritaires à corriger/travailler avec ce chien et que clairement de lui apprendre assis ou couché n’est pas une priorité. Je ne suis pas contre ce genre de méthode mais ici ce n’était pas approprié
D'accord je comprends mieux votre remarque.
Le sujet de l'émission portait sur les méthodes d'éducation respectant l'animal. Il s'agissait donc d'expliquer de façon concise comment cela fonctionnait mais pas de rentrer dans de la ré-éducation (on peut notamment parler du chien qui me saute dessus même si pour beaucoup de personnes ce n'est pas un comportement gênant). Mais je n'avais pas le temps de traiter cela et ce n'était pas le sujet. Tout comme "assis" et "coucher" étaient des demandes qui m'avaient été faites en amont car beaucoup de personnes voulaient savoir comment on peut faire (ce ne sont d'ailleurs jamais les 1ers apprentissages que je fais lorsqu'on vient me voir pour travailler).
Simplement là on a fait le choix de montrer que l'on peut obtenir un résultat avec n'importe quel animal et quel que soit son âge sans utiliser la force ni la contrainte.
En 10 minutes on ne peut pas tout aborder et c'est ce message (le respect de l'animal) que l'on souhaitait faire passer même si évidemment il manque plein de choses faute de temps mais aussi pour qu'elle soit accessible à tous.
J'espère avoir répondu plus clairement à vos remarques. :-)
Terre de Poils ok je comprend mieux la démarche. C’est vrai qu’il est compliqué d’aller plus loin dans une démarche de ré-éducation dans une simple vidéo. Je serai pourtant très intéressé pour savoir comment vous faites avec votre méthode pour ré-éduqué un chien dans certains types de comportements. Je travail plus dans le respect qu’on obtient du chien grâce à la confiance qu’on lui accorde. Je m’adapte à chaque cas en utilisant la communication canine
Qu'appelez-vous la communication canine? Car c'est vaste.
Je travaille également essentiellement sur la confiance.
Alors j'ai été relativement frustrée, apprentissage de la frustration à améliorer sur moi^^ ..... car à la base je devais également traiter un sujet sur la ré-éducation d'un chien réactif mais cela ne s'est pas fait. J'avais d'ailleurs emmené avec moi un chien réactif de 65kg afin de montrer comment travailler sans force ni contrainte avec un chien plus costaud que moi car c'est également possible.
Mais par écrit cela va être encore plus compliqué à expliquer qu'en 10 minutes de vidéo!
Il faut demander cela en prochain sujet d'émission car c'était aussi quelque chose qu'il me tenait à cœur de montrer étant donné que la majorité des chiens que je suis, viennent travailler avec moi car ils ont déjà mordu.
et un jour tu n'as plus de friandises...et là c'est le drame.
A priori il y a peu de chance d'être en même temps en manque de friandise, de main pour récompenser par une caresse et de voix pour récompenser par une parole joyeuse.
Je n'en doute pas. Mais mon animal a failli mourir à cause des friandises. Il existe d'autres méthodes "douces" et sans friandises. L'éducation salivaire de Tramson, la méthode Gun... entre autres.
J'ai dit dans la vidéo que cela n'est pas uniquement associé à la nourriture. J'ai même pris ma chienne en exemple car quand je l'ai adoptée elle refusait de prendre des friandises. J'ai également montré qu'on pouvait travailler avec un jouet et dit qu'il existait beaucoup de stratégies différentes.
Le renforcement positif est une technique d'apprentissage basée sur la SCIENCE grâce notamment à l'éthologie qui est l'étude des comportements. C'est la seule méthode scientifiquement validée et qui respecte l'animal.
Il n'a pas été expliqué dans la vidéo comment on fait perdurer un apprentissage (le format est très court) mais petit à petit on supprime la nourriture.
Pourquoi votre animal a failli mourir?
Je ne remets pas en cause la validité scientifique du renforcement positif. Je remets en doute le fait qu'on renforce avec des friandises. Je n'ai jamais vu une mère éduquer ses chiots avec des friandises.
Mon animal a fait une crise de pancréatite qui m'a fait changer sa nourriture et surveiller de prêt son alimentation...il a fallu une deuxième crise avant que je stoppe les friandises. Depuis plus aucun souci.
Je prends l'exemple de la méthode Gun : La chienne "thérapeute" va s'occuper très naturellement de l'éducation du chien (pour régler une mauvaise assimilation des codes canins, un mauvais comportement, lui expliquer ce que son maître attend de lui etc...) pendant que son maître va vous donner les clés pour communiquer par le langage des signes, la posture, les attitudes, le son de la voix...
ça parait incroyable, mais la chienne "thérapeute" qui éduque votre chien arrive à des résultats assez incroyables, visibles très rapidement. Allez voir ses vidéos pour mieux comprendre (gun dog tv).
et là encore, curieusement, la chienne rééduque sans friandise, et ça va beaucoup plus vite qu'avec...pour un résultat durable et naturel.
Je tiens à préciser quand même que je ne critique en aucun cas ce que vous faites. Je trouve ça beaucoup plus sain qu'un collier électrique, étrangleur, à pointes ou des méthodes agressives basées sur des coups de colliers ou les coups tout court. Ma réflexion vise uniquement les friandises et pas du tout le renforcement positif en tant que méthode et encore moins vous en tant que personne ^^
Toujours les mêmes exemples. Quelqu'un qui pense qu'avec les chiens il y a une hiérarchie ne prône pas forcément de communiquer a coups de baton avec son chien.
C'est devenu un peu tro robeau et pas assez naturelle
Ce n'est pas une nouvelle saison ! C'est une série BONUS pour patienter en attendant la saison 4 ;)
Je préférais avant :/
Comme précisé dans la description et dans le commentaire épinglé en haut, ce n'est pas une NOUVELLE SAISON d'Au Coeur Des Refuges ! C'est une série différente et complémentaire que nous faisons EN PLUS de la série "Au Coeur Des Refuges" afin d'apporter des conseils, des nouvelles des refuges, mettre en avant des animaux à l'adoption, etc... en gros, c'est du BONUS ! ;)
La SAISON 4 d'Au Coeur Des Refuges arrivera en 2019 ! Une saison par an, comme d'habitude car ça demande beaucoup de temps ! Saison 2 (2017), Saison 3 (2018) et donc Saison 4 en 2019 ;)
Au Coeur Des Refuges ah d’accord autant pr moi
Non un chien n'a pas besoin de récompenses de bouffe pour aller dans votre sens humains ! C'est encore éviter de comprendre leur langue et communication. Continuer à entretenir la soumission au lieu d'une vrai entente. Ok "ça fonctionne très bien", d'ailleurs le verbe "fonctionner" résume bien le "mécanisme " que cette dame veut faire fonctionner. Ca marche super mais qu'est ce que ça veut dire ? Perso je suis plus en accords avec la chaine de la Méthode Gun, qui est quelqu'un qui a plus étudié la question en profondeur au niveau comportement canin que "Bip" c'est bien ! ou "Bip Bip" c'est pas bien !!!
Où voyez-vous de la soumission?
De plus, dès mes premiers mots je parle de relation et de confiance!
C'est justement parce que j'ai étudié l'éthologie et les techniques d'apprentissages validées par la science que je prends en compte les besoins du chien et travaille avec lui en respectant son intégrité physique et émotionnelle.
Je ne veux pas faire fonctionner le chien pour reprendre vos termes (il y arrive très bien sans l'humain d'ailleurs), le but de cette vidéo était juste de montrer que des techniques d'apprentissage sans force ni contrainte fonctionnent afin que les gens sachent que cela existe…
Moi je prefere largement les autre saison car c'était mieux " pour moi "mais bon
Je rappelle à tout le monde que ce n'est pas une NOUVELLE SAISON d'Au Coeur Des Refuges.
"ACDR Family" est une série différente et complémentaire que nous faisons EN PLUS de la série "Au Coeur Des Refuges" afin d'apporter des conseils, des nouvelles des refuges, mettre en avant des animaux à l'adoption, etc... en gros, c'est du BONUS ! ;)
La SAISON 4 d'Au Coeur Des Refuges arrivera en 2019 ! Une saison par an, comme d'habitude car ça demande beaucoup de temps ! Saison 2 (2017), Saison 3 (2018) et donc Saison 4 en 2019 ;) Bisous tout le monde
Bordel mais vous lisez les descriptions?
Bien de parler d’éducation positive, mais commencer par des harnais adaptés à la morpho du chien sera déjà bien ( stop au julius et autre merde du genre on privilégier les harnais en H Y ou X et pas en T )
Déformation à long terme, mauvaise posture du chien
Les Julius sont mauvais pour les chiens qui tirent notamment aux niveaux des épaules. Ellay ne tire pas dans la vie de tous les jours et je ne prends pas de cours d'éducation avec elle. Et quand je joue avec, je lui retire le harnais ;) Du coup, ça ne sert à rien de vous énerver. On est là pour échanger et s'entraider, personne n'est parfait mais c'est bien d'être ouvert au dialogue plutôt que d'être dans la critique tout de suite. Ca s'appelle l'éducation positive pour les humains ;)
Dans des capsules de courte durée on ne peut pas tout aborder et ce n'était pas le sujet! Il s'agissait là de présenter l'éducation positive et pour parler des harnais, il aurait fallu autant de temps car il faut aborder l'anatomie, tous les types de harnais, comment bien les positionner… et donc faire une vidéo à part entière!
Mais si vous regardez bien celle ci quand même vous pourrez voir que ma chienne y porte un harnais en Y! ;-)
J'aime pas cette saison. C'était mieux avant. Malgré tout je dis bravo à vous tous 'pour vous occuper de nos amis les bêtes, bravo
C'est écrit PARTOUT que ce n'est pas une nouvelle saison ! C'est une série BONUS pour patienter en attendant la saison 4 ! Il faut prendre le temps de lire les informations dans la description et en commentaires ;)
L'éducation positive uniquement ne fonctionne pas avec tous les chiens... J'ai testé avec mon chiot, friandises petit cri de joie dès qu'il fait le bon comportement en mode bisounours comme sur la vidéo et des conseils que je lisais sur internet. Je me suis retrouvé avec un chien ingérable qui viens que quand il a envie d'une friandise ou rien de mieux à faire. S'arrête et refuse d'avancer en laisse ou seulement aller ou il veut. Si il a des trucs plus intéressants pour lui il va jamais vous obéir notamment en cas de danger, mon chiot s'excitait trop et devenais carrément mordeur dès que j'osais hausser le ton avec lui.. Je suis allé en cours d'éducation et la méthode qui fonctionne le mieux à mon avis c'est un mix des deux. Fermeté et douceur en même temps, une main de fer dans un gant de velour comme on dis. J'ai appris qu'il faut être un leader pour son chien, il dois avoir confiance en vous et si vous avez pas confiance en vous même, aucune fermeté, si c'est pas vous qui décidez il a besoin d'un maître qui lui dise ce qu'il doit faire (tout compte même votre façon de marcher votre chien sens tout y compris quand vous doutez, quand vous lui donnez un order il ne faut pas être en demande, une petite nuance dans le ton mais qui change tout). Si on est ferme dès le début, tout en étant aussi positif je dis pas le contraire genre friandises pourquoi pas on a pas besoin d'être violent. Les gens en voyant ce genre de vidéos seront un peu trop positifs "trop mou" ils se retrouveront avec des chiens ingérables et c'est la que la violence commence souvent malheureusement car leur chiens ne les respecteront pas surtout si ils ont un chien avec un gros caractère. Bref en résumé je pense que pour une bonne éducation il faut récompenser le positif mais surtout il faut aussi corriger les comportements indésirables. Par exemple mon chiot avait essayé de mordre l'educateur car il voulait le faire marcher en laisse et mon chien refusait, en 2 sec il s'est pris une tape (simplement avec deux doigts) sur l'arrière train mais en appuyant. Problème réglé à tout jamais (après c'est le débat de la fessée..) et il m'a dit ceci : un chien qui te mord et que tu le punis tu devrais plus jamais avoir besoin de le faire sinon c'est que tu l'a pas bien fait. Va corriger ce genre de comportements avec du positif. Le problème du positif c'est qu'il supprime pas les mauvais comportements donc oui il va s'asseoir, se coucher devant toi etc. mais dès qu'il sera dans un environnement avec 50 trucs à renifler, des copains pour jouer il t'obéira plus, dès qu'il y aura plus la friandise il fera plus rien. c'est ce qui m'est arrivé j'en était à point si je voulais avoir un chien normal, obéissant j'en était à 50 friandises par jour lol Dès que j'ai adopté la fermeté, le leadership (sans violence). 0 croquettes seulement un nonos de temps en temps et il a rien besoin de faire pour l'avoir et il m'obéit 100x mieux... PS : il faut faire des études pour être comportementaliste ? non parce-que j'en croisais tous les jours dans les parcs dont une qui me disais "oui il faut pas dire "Non" au chien que du positif"... pendant que son chien adulte sautait partout en essayer de mordre sa laisse et se barrer avec... et le pire c'est que aujourd'hui tu me voit avec mon chien tu te dirais que j'applique la méthode positive.. oui mais forcément lorsque ton chien t'obéis bien il reste plus que le positif car il sais que si il se comporte mal ça sera pas agréable pour lui, il sais que si j'hausse le ton il a intérêt à vite se ramener ou faire ce que je edis et du coup j'ai plus besoin de le faire et on est super complice. Perso j'ai eu des doutes sur la méthode un peu musclée mais quand j'ai vu le chien du type c'était impressionnant, limite il communiquait avec son chien par télépathie je vous jure donc j'ai fait confiance à ces méthodes et auj' j'ai un super chien. Enfaite c'est pareil avec un enfant, si vous appliquez la même méthode vous aurez un enfant roi, exécrable et capricieux et qui ne vous respecte pas.
L'avantage de l'éducation par le renforcement positif est qu'elle fonctionne avec TOUS les chiens et même quasiment TOUS les animaux. Si vous vous êtes retrouvé avec un chien ingérable c'est que sûrement vous n'avez pas été accompagné dans ce travail. Regarder des tutos ou lire des conseils sur internet peut ne pas suffire et c'est bien pour cela que les professionnels sont là pour aider les gens à construire leur relation avec leur animal (que ce soit un humain et son chien ou un soigneur et des animaux sauvages dans des zoos car ils sont également travaillés en renforcement positif). Education positive ne veut pas dire laxisme et donc chien qui n'obéit pas comme le pensent beaucoup de gens.
Si votre chiot a essayé de mordre l'éducateur il aurait mieux valu se poser la question de "Pourquoi a t-il fait cela?" plutôt que de le punir physiquement. Mais c'est sûr que cela demande plus de réflexion que juste mettre une tape au chien...
Bien sûr que si, nous pouvons modifier, supprimer des comportements indésirables et nous ne passons pas notre temps uniquement à apprendre des "assis, couché… etc (sinon notre métier serait bien monotone). Et bien sûr que oui un chien est capable de répondre à une demande même s'il est dans un environnement avec des chiens autour, des choses à flairer (et le tout même sans friandise!)
Si vous en êtes arrivé à 50 friandises par jour et que votre chien est devenu ingérable c'est simplement parce qu'on ne s'improvise pas éducateur ou comportementaliste parce que c'est un métier et qu'il faut se former.
Quand on travaille en renforcement positif il faut maitriser les lois de l'apprentissage et oui cela s'apprend.
Mais quand on sait que dans des zoos, on peut faire des prises de sang à des ours qui vous tendent la patte et que cela a été appris en renforcement positif, j'aimerais bien voir tous ces gens adeptes de "hausser le ton", "mettre une tape" le faire sur un ours…
Et pour en revenir au chien c'est la même chose, quand je travaille avec des chiens très agressifs, je n'ai pas besoin de m'imposer ni de méthode musclée. D'ailleurs c'est assez simple à comprendre en fait, si j'utilisais une méthode musclée avec des chiens agressifs qui pèsent plus lourds que moi, je sais d'avance qui gagnerait.
Alors qu'avec des méthodes éthiques comme l'éducation positive, sans violence physique NI psychologique, il est tout à fait possible de travailler TOUT type de chien (âges, races, problématiques…). Simplement cela demande une formation solide et de la réflexion et de l'adaptabilité à chaque individu ou couple humain/chien.
alors moi je suis les vidéo depuis la première saison et je n'adopte pas vraiment se format qui est plus "éducatif" sur un certain animal d'autant plus que ce format la est laaaargement plus court que les 3 saisons précédentes... je suis donc un peut déçus...
Il faut lire ce qui est écrit sous la vidéo et nous l'avons même précisé une nouvelle fois en commentaire, ce n'est pas un nouveau format ! C'est une série complémentaire et en plus de la série "Au Coeur des Refuges" ! C'est du bonus ;)
@@AuCoeurDesRefuges a quand la suite alors ? Début 2019 ou milieu ?