Gorbatschow und die immer höheren sowjetischen WWII-Verluste
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- Anläßlich eines Gipfeltreffens mit dem US-Präsidenten Ronald Reagan, Ende der 80iger Jahre und während der Politik der Perestroika und Glasnost, hatte der Staatspräsident der Sowjetunion, Michail Gorbatischow, die bis dahin gültige Zahl der Opfer der UdSSR während des Zweiten Weltkrieges von 20 Millionen auf 27 Millionen angehoben. Das Video geht der Frage nach, ob, und wenn ja, auf welche Quellen sich diese neue Zahl stützten und kommt dabei auf interessante Details.
Das alles gibt wieder schwer zu denken, Herr Heinz! Keine leichte Kost, ihre letzten beiden Dokumentationen. Vielen Dank dafür!
Geschichte ist leider meist eine Ansammlung von Opfern, egal ob Alexanders Feldzug, Roms Eroberungen, 30jähriger Krieg, Napoleons Feldzüge oder die beiden Weltkriege. Deshalb denken die meisten Leute auch nicht darüber nach.
Mal wieder ein durch profundes Fachwissen und Recherche der Wahrheit dienender Film.
Wenn Ihre Filme mal im Geschichtsunterricht gezeigt werden, sind wir wirklich ein souveränes Land.
Der Umgang mit Verlustzahlen (zivile und militärische) in Kriegen, bzw. die spätere Behandlung des Themas, ist in der Regel einer der
zynischsten und schmutzigsten Aspekte bei der ganzen Angelegenheit!
Hallo Herr Heinz , wie immer vielen Dank ! Ich ertappe mich dabei, schon ungeduldig auf den nächsten Bericht von Ihnen zu warten.
Danke für den guten Bericht... die erste Rechnung hat Griechenland eingereicht, die zweite jetzt Polen... Man kann warten wer noch folgen wird.. evtl. fragen wir mal Frankreich..
??? Was haben denn Reparations-Rechnungen mit der Korrektur zu tun?
Wer das Vid aufmerksam verfolgt, bekommt durchaus den problematischsten Punkt mit:
Verluste für die Stalin/die UDSSR selbst verantwortlich war! Sei es, weil es Menschen waren, die durch das Regime liquidiert wurden
oder durch den barbarischen Umgang Stalins mit Zivilisten und Soldaten, bei dem das Leben kaum einen Wert hatte!
Sogar die Rotarmisten, die am Ende beim Sturm auf Berlin fielen, starben all zu häufig nur deswegen, weil sich Schukow und Konew (von Stalin angefeuert),
ein perverses Wettrennen lieferten!
Nicht zu vergessenen unsere "tapferen Verbündeten" im 1. u. 2.WK, die Italiener!
Diese "Wendehälse" haben sich 1990 sogar erdreistet, als selbsternannte Mitsieger,
an den 2+4 Verhandlungen als gleichberechtigter Partner teilzunehmen um ihre Wiedergut-
machungsansprüche gleich vor Ort anzumelden.
Diese "perviden Meister der Intrige" dachten wohl das ihnen wie nach dem 1.WK, wo sie für
ihren Verrat von den Siegermächten mit der urdeutsche Teilprovinz Südtirol als Morgengabe
belohnt wurden, dieses "Spielchen" könnte sich nochmals wiederholen.
@@mannelons227
Oh je.....noch viel lernen du musst!
1914 erklärte sich Italien neutral und es distanzierte sich vom Dreibund.
Politik ist immer eine Schweinerei und es bleibt keinem Land (wenn es überleben möchte) sich selbst der nächste zu sein!
Im WK1 von "perfiden" (nicht perviden) Verrat zu sprechen, ist völlig daneben.
Selbst im WK2 ist "Verrat" relativ!
Mussolini und sein Regime, nicht das Italienische Volk, sind das Bündnis mit dem 3. Reich eingegangen! Nach der alliierten Landung in Sizilien und dem desaströs verlaufenden Krieg auch an anderen Fronten, ist eine Neubewertung logisch!
So wie später den Finnen, blieb Italien nichts anderes übrig, als das sinkende Schiff zu verlassen!
@@jilata19 Von Ihnen die Historie beider Weltkriege und speziell die Rolle, die das
italienische Königreich mit Viktor Emanuel III. an der Spitze, in dieser intriganten
Schmierenkomödie spielten, erklärt zu bekommen, wäre genau so als würde mir ein
von Geburt an Blinder versuchen die Farben zu erklären!
Und Ihre schon lächerliche Schönmalerei die italienische "Hinterforzigkeit" als ein Akt
der Selbsterhaltung darzustellen, ist Geschichtsklitterung hoch³
1.) Italien schloß ohne Not, da es sich ja als Neutral erklärt hatte, im April 1915 mit
der Entente Cordiale den sogenannten Londoner Geheimvertrag ab, in dem Italien
als Judaslohn für den Kriegsbeitritt gegen die Mittelmächte das österreichische
Südtirol, das Trentino auch als Welschtirol bezeichnet sowie Istrien und Teile von
Dalmatien. Des weiteren wurde in einem geheimen Zusatzprotokoll zwischen Italien
und dem Vereinigten Königreich geregelt, daß nach dem Sieg der Entente, Italien
die Option zur Eroberung von Abessinien von den Briten zugesagt bekam und man
lese und staune, ohne das der Verbündete Frankreich davon wusste.
Und diese Handlungsweise der Regierung in Rom hatte nur das Ziel, mit mächtigen
Verbündeten seine Territorien zu erweitern und auch einen, damit verbundenen Platz
im Konzert der Mächte einzunehmen.
2.) Und genau dieses Szenario lässt sich eins zu eins auf die Zeit des italienischen
Faschismus unter Mussolini übertragen. Der König war oberster Souverän des Landes
und hielt Mussolini die Steigbügel für die Machtübernahme und der selbe König setzte
den Duce nach einer Sitzung des "großen faschistischen Rates" am 11.07.1943 ab.
Da können Sie dem italienischen Volk und seinem König noch soviel "Persilscheine"
ausstellen wie Sie wollen, sie waren alle mit im Boot, genau wie unsere österreich-
ischen Landsleute, die beim Anschluß 1938 "Hosianna" riefen und 7 Jahre später
"kreuzigt ihn". Aber trotz allem habe ich von Ihnen doch etwas dazu gelernt:
Bis heute wusste ich nicht, daß man Verrat neuerdings logische Neubewertung nennt!
Ansonsten verschonen Sie mich bitte mit Ihren dämlichen Versuchen die Geschichte
neu zu definieren, da sind Sie bei mir an den "Falschen geraten"
O je, möge die Intelligenz und das historische Wissen in Zukunft mit Dir sein!!!!
Wurde auch langsam Zeit
Ich möchte hier mal etwas sagen.Mein Vater der im mittelabschnitt als junger Leutnant kämpfte und dort auch in Gefangenschaft geriet als die heeresgruppe Mitte zerschlagen wurde erzählte mir oft das bei einem Russen Angriff die ersten Wellen gar keine Waffen hatten und manche deutsche Soldaten fragten,soll i h schießen Herr Leutnant die haben doch gar keine Waffen ?Auch hier wurden die Verluste der Russen sichtbar. Es hätten auch hier viele Menschenleben nicht sein brauchen. Aber da gab es ja die Kommissare die jeden erschossen haben der zurückwich mein Vater hat das selbst gesehen. Gorbatschow war für mich auf keinen Fall der als der er im Westen dargestellt wurde.
Unsinn, die Letzten hatten keine. Die sollten die Waffen der Gefallenen ergreifen.
Sonst doch keinen Sinn.
@@siegfriedwolff8945 Doch. Auch aktuell an der Front in der Ostukraine wird immer mal wieder davon berichtet und durch Bildmaterial belegt. Zum Beispiel wurden Strafgefangene ohne Waffen in den sicheren Tod geschickt, nur um Stellungen des Gegners orten zu können und diese dann zu beschießen.
Sensationell so ein schwieges Thema in ein Video zu fassen. Vielen Dank für die karen Worte.
In ihrem Vortrag höre ich das erste Mal andere sowj. Verlustzahlen. Danke für die kritische Betrachtung.
Vielen Dank für den Einblick in die analytischen Methoden der Geschichtswissenschaft.
Wissenschaft? Die regierungsnahe moderne Geschichtsschreibung, egal welcher Laender, ist eher Propaganda. D.h. von der politischen Einstellung des Autors und staatlichen Erziehungszielen bestimmt.
Geschichtsschreibung, immer politisch beeinflusst oder gar gesteuert, egal ob Monarchie, Diktatur oder Republik/Demokratie.
Wieder sehr gut analysiert 💯
Sehr viele Dinge gelernt die ich nicht wusste.
@@DE-ex7vm Putintroll! Überprüfen sie doch mal bitte die Anzahl der Opfer des Stalinismus. Das ist so gut wie unmöglich!
@@DE-ex7vm Jaja Kremlin, gehen euch jetzt sogar schon die Leute aus, welche die deutsche Rechtschreibung sicher beherrschen?
Bei dem Foto von Dyadkin scheint es sich bei der zweiten abgebildeten Person nicht um Lew Kopelew, sondern um Alexander Solschenizyn zu handeln, oder?
Ja, war Irrtum von mir, steht aber auch im Erklärtext
Wieder ein sehr gutes, schön recherchiertes Video - danke !! Eine Bitte hätte ich noch: Ein Video über die sowjetische Operation Jassi-Kischinew (heute Chisinau, Moldawien; damals Ukraine) vom 22. August 1944. Bei diesem Massaker ist vermutlich auch mein Großvater gefallen. Das wäre super !!
ja , die fast völlige Vernichtung der deutschen 6.Armee( zum 2.Mal ) und 8. Armee innerhalb weniger Tage . Ein wenig bekanntes Thema.
Sehr schönes Zitat zum Abschluss.
Vielen Dank, Herr Heinz!
MIt der beste Historienkanal!!!! Weiter so!
Ich habe manchmal das Gefühl wärend ich recherchiere, wenn ich die Zahlen selber würfeln würde, ist man genauer.....
Klasse......melde mich! Horrido!
Danke.
11:57 es handelt sich bei der hier gezeigten Person um Solschenizyn, ,nicht Kopelev.
Das fiel mir auch schon auf. Kann ja mal vorkommen im Eifer des Gefechts. Trotz allem wieder ein hervorragend recherchierter Beitrag, der nachdenklich macht!
Schreck! Danke für den Hinweis, ich werde es im Erklärtext erwähnen.
@@zeitgeschichteinbildundton Na Herr Heinz, der "Schreck" klopft wohl bei Ihnen
des Öfteren an die "Tür der Erkenntniss"?
War der "Schreck" nicht auch bei Ihnen zu Besuch, als Sie beim Video über die Historie
des Eisernen Kreuzes Vater(Friedrich-Wilhelm III.) und Sohn(Friedrich-Wilhelm IV.)
verwechselten? Aber zu Ihrer Verteidigung sei gesagt, ansonsten haben stellen Sie Ihre Beiträge objektiv und wahrheitsgetreu in Netz! Bleiben Sie "am Ball".
@@zeitgeschichteinbildundton Das fiel mir auch auf!
Ist der Herr neben Diadkin nicht Alexej Soltschenizin?
Irrtum von mir, steht so auch im Erklärtext
👍👍👍
Wie wäre es mit einem Filmchen über die Bündische Jugend?
Das waere möglich
Gorbi at Orbi.
De hat dagegen keine verluste zu beklagen auch keine opfer von brutalitaet und kriegsverbrechen.
Cheers
👍
🙏❤🙏👍
Da sieht man das man nur schätzen kann ,wenn es um Kriegstote geht , ist man noch aufrichtig wenn die Zahlen in die höhe getrieben werden ? Man sollte die Geschichte mal etwas anders betrachten.
Dies ist ein interessantes Thema, und es gibt keine einfache Antwort, was in diesem Video gut dargestellt ist.
Allgemein muss auch immer klar definiert werden, welches geografische Gebiet gemeint ist. Aus Sicht der ehemaligen Sowjetunion waren alle Personen die auf dem sowjetischen Staatsgebiet von 1946 getötet wurden, Opfer des Krieges. Da kommen somit etwa Teile von Finnland, die Baltischen Staaten und Ostpolen dazu. Wenn man dies auf die Spitze treibt, zählen auch die von Rotarmisten in Ostpreußen und Königsberg ermordeten Deutschen Zivilisten als "sowjetische" Opfer.
Wenn dann Politiker oder Historiker noch nicht einmal die geografische Definition ihrer Schätzung erwähnen, ist das Chaos absehbar. Aus meiner Sicht hat sich übrigens Russland, Weißrussland und die Ukraine gar nie richtig vom Zweiten Weltkrieg erholt. In vielen Ortschaften und Städten sind heute immer noch weniger Einwohner als 1940.
Also wie gehabt, im Westen nichts neues
Schätzung bis zur Einzelperson ?
So ist es
@@zeitgeschichteinbildundton Von wann bis wann ging denn nach sowjetischer Geschichtsschreibung der zweite Weltkrieg? Ich mein das ja nie gesagt wurde das diese SOwjetbürger im Krieg gegen die Deutschen umgekommen sind, vielleicht rechnen die heute einfach Holodomor, Stalins Säuberungen und die Hungersnöte nach dem Krieg dazu. Oder sie legen einfach die Geburtenrate zugrunde und rechnen die Kinder die von Gefallenen nicht geboren werden konnten dazu.
Bei Deutschland wird ja stikt vom 1. Sept. 1939 - 2. Sept. 1945 gerechnet auch wenn man sagt das viel mehr nach dem Krieg durch die Folgen umgekommen wären. Offiziell werden die zivilen Opfer Deutschlands mit 2,167 Mio. Menschen angegeben obwohl Adenauer ja sagte das allein in Ostpreussen 6 Mio. Zivilisten "verdorben und gestorben" sind. Das sagte er 1950 und festgestellt wurde das wohl nach dem Krieg was sie dann wohl zu Nachkriegsopfern macht.
Viele Deutsche hatten 1939 ja auch die polnische Staatsbürgerschaft durch den Versailler Vertrag, wurden die dann als deutsche oder als polnische Opfer gezählt? Eigenartig is das aber allemal.
Den Einstieg in das Thema möchte ich als misslungen bezeichnen. Sehr vereinfacht und reichlich oberflächlich.
Sonst sehr gut.
Ich glaube keine Zahl über 8 Mill
Aber wenn die Wehrmacht ca 5.0000.0000 Ausfälle hatte im Krieg dann kann ich eine Zahl über 10 Millionen Rotarmisten auch annehmen.
@@hbecker123 Aber nicht 27 Mill.
@@leopoldweinmann3378 Wahrscheinlich liegt die Wahrheit in der Mitte oder man die eigenen Verbrechen noch den Deutschen zugeschoben vermute ich.
Es gibt da noch andere Zahlen aus dem Krieg die ich teilweise anzweifele.
@@leopoldweinmann3378es sollten sogar mehr gewesen sein
@@Apo_deinXalo Aber auch nur vielleicht.
Ein wichtiger Grund für die Anfangs relativ geringen Verlustangaben durch Stalin ist nach Meinung vieler Historiker die Tatsache, dass die wirklichen Verluste nicht nur seine militärische Inkompetenz aufgezeigt hätten, sondern auch die Schwächung der sowjetischen Streitkräfte. Demnach ist es trotz allem nicht unwahrscheinlich, dass die höheren Verlustzahlen stimmen.
ich finde den titel etwas polemisch....;- ) sorry..! sonst gut dargestellt, aber leider fehlen die verwendeten quellen...das wäre noch super. damit man das selbst einmal nachlesen kann...lg und schöne woche ihnen
Was soll denn daran polemisch sein?
Die zitierte Meinung von Dyadkin über den Sozialismus treffen gleichfalls auf den Kapitalismus zu !
12:00 der ist nich Lev Kopelev. Der ist Solschenizyn.
Wenn die den Erklärtext des Videos lesen, steht das alles drin.
@@zeitgeschichteinbildundton Geht nur ums Bild von Kopelev. Steht nicth im Eklaertext. An der Laufzeit 12:00 wird ein Photo praesentiert. Darum ging es. Die Person links ist nicht Lev Kopelev.