L'histoire de la triche la plus répandue en tournoi de jeux de combat - JAB (avec Whiteblack)
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
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Dans les jeux de combat, y'a pas de secret. Soit t'es meilleur, soit tu perds. Raison pour laquelle on trouve très peu d'exemples de triches en tournois. Mais depuis quelques mois, il y a une triche qui fait beaucoup parler d'elle au point où certains veulent la bannir. Qu'est-ce que c'est ? Et pourquoi est-elle utilisée ?
Je vous raconte son histoire
#TPK #hitbox #esport
Montage par Olaf
Miniature par Nixop
La voix off est servie par Haz
Jamais été aussi content de voir une vidéo sponsorisée.
Arômes naturels ptdr c'est sûrement pas des arômes naturels sinon sa serais tellement plus chère
toujours un plaisir de regarder tes vidéos et surtout les JAB c'est un régal
Khi
Toujours un régal d'avoir une notif de Jab!
Perso je suis passé au HitBox un peu pour la même raison que WhiteBlack en jouant à DragonBall FighterZ:
J'en avais assez de beugler "mais j'ai la garde!!" sur un instant overhead alors qu'en fait non car je n'étais pas assez précis entre la position arrière et diagonale bas/arrière.
Avec la HitBox pas d'embrouille, je sais exactement ou est ma garde.
Spoiler: Je me fais toujours autant ouvrir, mais je ne peux plus blâmer le stick!
Je t'ai découvert en tant que commentateur et je regarde depuis peu tes vidéos, tu vulgarise très bien le domaine et c'est un vrai plaisir, beaucoup de clarté sur ce qu'est le principe de SOCD, merci.
Signé Sennen, Le koffeur Réunionnais.
Merci beaucoup pour la force !
Les mecs qui crient à la triche avec une hitbox à cause du SOCD semblent oublier qu'il y a littéralement le même problème... sur n'importe quelle manette console. Il faut que les éditeurs prennent la main là dessus et s'occupent de gérer le SOCD côté jeu et non plus coté hardware.
Vidéo très intéressante !
La facilité d'accès au SOCD sur une manette standard n'a rien à voir avec celle d'une hitbox x) (ou alors tu parles d'autres choses?)
@@jessierocket8227 ça me parait quand même possible avec manette notamment en oki (?) Mais ouai même chose sur clavier etc. Le SOCD ne concerne que quelques jeux généralement vieux pour lesquels il est facile de faire des "community mod" pour retirer ce problème
Le message à la fin je suis super d'accord, je joue pas mal à Brawlhalla et je connais des tonnes de gens qui se plaignent parce que "je joue pas sur ordinateur" ou "j'ai pas assez de FPS par rapport aux autres" ou trois milliards d'autres excuses alors qu'en soit euh... A ce niveau là la différence elle se fait pas du tout, je joue sur Switch et j'explose des gens qui ont des pc de fou, la différence elle se fait vraiment à top niveau
Alors je n'ai jamais joué avec des joueurs switch a brawlhalla, (j'ai arreté avant la sortie du crossplay). Mais si le fait d'avoir moins de fps fais lagguer... Oui ca joue. Si ca reste fluide bah oui c'est autre chose.
@@Bribrisan Bah t'as moins de FPS ça c'est un fait mais par contre ça reste quelque chose de fluide
GG pour la sponso, excellente vidéo.
Vous êtes les best team TPK
Très grand merci pour la force !
Je ne sais pas pour les hitbox, mais pour les smash box, la gestion du SOCD est obligatoire et prise en compte par la manette, on peu le configuré et il ne permet pas d'envoyé l'input de 2 coté en même temps. Et les abus de SOCD peuvent être réaliser avec une manette et ses 2 stick (la manipulation est compliqué mais possible) et il me semble que c'était utilisé avant l’apparition des hitbox.
A ses début, la smashbox proposais des macro plus ou moins douteuse (genre A+A pour avoir un bouton short up ou A+B pour un bouton smash) mais qui on été retiré des configuration par la suite. Actuellement, rien de ce qui est possible avec une smash box n'est impossible avec une manette.
Super intéressant. Pour m'être intéressé un peu au sujet dernièrement, il y a un aspect qui a été laissé de côté dans la vidéo.
Au final, une grande partie des gens jouent à des fighting games pour une chose: le FUN.
Le fun d'apprendre un nouveau jeu, de nouveau perso, etc.
Je pense qu'on peut aussi transposer cela au support. J'ai déjà entendu des gens dirent que les sticks d'arcades ne sont plus un bon support pour les jeux modernes, mais c'est le support qui leur apportent le plus de plaisir.
C'est un exemple à la con, mais moi j'ai pris une hitbox like juste pour le fun d'avoir plusieurs manettes, des sticks, des hitbox etc. et pouvoir m'amuser, changer, apprendre etc. Alors que je pue la merde à ces jeux.
Après la vidéo se concentre sur l'aspect médical et le plus haut niveau donc je comprends l'omission.
C'était prévu dans le script ! WhiteBl4ck parle de la "musique" de la manette, que j'ai choisi de retirer du script pour rester sur l'angle principal. Perso, je joue au stick pour le fun que ça me procure d'avoir un tel objet dans les mains 😁
Je suis d'accord. Je n'est pas acheter un smashbox a 300€ (avec les frais de douane) pour être meilleurs a smash, mais plutôt par ce que je trouve que RoA au clavier est bien plus agréable a jouer qu'à la manette. Et que je ne peu pas brancher de clavier sur ma switch.
@@tpk_live Je pense que le peuple exige un JAB sur les controllers et ces notions de plaisir, musiques, etc.
Super vidéo et ça me conforte dans ma décision de vouloir une hitbox. J'en a avait discuter avec superakouma a la hero festival a marseille et après avoir vu la bête je me suis rendu compte que je stagnait vachement sur l'imput de manière précise, du coup jme suis mis sur leurs newsletter en attendant un restock ( moi quand voulant une pour noël c'est raté )
Commence au clavier pour tester avant d'investir non ?
Au final c'est presque la même chose ça donne un bon apperçu.
@@murlocanonyme6455 je suis joueur pad depuis 1 anle clavier me perturbe un peu et j'ai de bonne habitude au bouton, j'aimerais prendre le coche de la hit box au plus vite
@@nerydu83 Si le clavier te perturbe ça risque d'être pire sur hitbox, sur un clavier tu choisi où sont tes boutons, comment tu place tes mains et tout, ce qui te permet ensuite de choisir la hitbox qui te convient le mieux derrière parmi ce qui est disponible pour gagner en confort.
@@murlocanonyme6455 le clavier na rien a voir avec un pad au point de vu retour aptique ce que je recherche est un support et aller au dela du pad et puis même point de vu touche ça na rien a voir
Un doseur du 83? Tu joue à quoi? :)
Heheee, merci a feu le stream pour ta découverte, ta chaine est une mine d'or ! Je tadorais chez le stream et c'est encore plus le cas sur ta chaine 😁
Tellement deg pour la fin de le stream , alors je viens vous donner de la force sur vos chaines persos !
Au fait ca te dirais pas de commenter des speedruns ?
Merci pour ton taf, la vidéo était super intéressante !
J'ai bien aimé le mot "coillonade" de notre ami Whiteblack en fin de vidéo x)
Je ne pense pas que le choix d'acheter une hitbox soit uniquement fait sur le soucis de la performance, par exemple, pour ma part je serais intéresser pour éviter de me péter les mains et les avants bras. Si c'est un moyens d'éviter tendinite et séquelle je trouve ça normal de les utiliser à la place de manettes plus standards et dangereuses.
Le problème ne vient pas des Hitbox. ça vient des jeux qui permettent à des dingueries comme les supers en 5 frames et maintenir avant et arrière en même temps d'arriver alors que ça ne devrait JAMAIS être le cas.
Qualifier la hitbox de triche sur les jeux consoles only ok, par contre sur PC à partir du moment où les devs permettent de jouer au clavier la hitbox est juste une évolution de ce dernier, après il appartient aux dev de choisir ce qu'ils font avec le socd, mais les derniers jeux comme strive le prennent en compte ça (dessus, 2 directions opposées = position neutre du stick).
Et aussi aux organisateurs de tournois de definir les règles sur les manettes, car même si le socd est géré par le jeu on peut parametrer une manette pour donner des priorités et recréer l'avantage.
Excellente vidéo :D ah bon bah sans le savoir je jouais avec quasiment sur une stickbox, car j'aime le clavier pour les jeux de baston. C'est juste une question de confort de mon côté. Je n'arrivais jamais à faire des quart de cercle à la manette, dès que je suis passé clavier (joueur de mmo à la base donc habitué aux raccourcis clavier) bah d'un coup je n'avais quasiment plus de problème d'exécution. Et j'ai pu m'entrainer sur la connaissance et l'adaptation du jeu et non juste l'exécution qui me frustrait de fou.
La hitbox est un clavier avec des boutons de stick arcade. Change my mind.
Meilleur lagg quand meme,... La majorité des clavier vont avoir plus d'input lagg que des hitbox
Ça fait 15 ans que je joue au clavier a street fighter ,ça me fume que les joueurs se disent que maintenant que c'est intéressant de passer à ce genre de setup .ce qui me fume encore plus c'est de se dire qu'ils se sont senti obligé de sortir un setup exprès pour ça avant de s'y mettre a des prix débiles alors que bon il y a beaucoup plus simple pour le même effet 🤔
Ese que je suis prêt à lâcher 250€ pour faire des dash dance de fou sur Smash 🤔?
...OUI
10:10 : Haaaaa, ces consoleux qui ont peur de quelques boutons, ne leur mettez pas un clavier sous le nez, ils feraient une syncope xD !
La vidéo était intéressante, j'avoue que je m'attendais plus à ce qu'on parle de produit dopant style boisson énergisante, mais du coup c'était plus original que ça ;) .
Mdr bravo pour l'instant promo pas vue venir 😂😂
J’ai tout essayé pour les jeux de combat en commençant par la manette classique, le clavier, le stick et aujourd’hui la hitbox.
La raison première pour laquelle j’ai investi dans une hitbox, c’est les douleurs aux mains et aux poignets. Aujourd’hui je peux doser sans m’arrêter avec une hitbox par rapport à un stick arcade ou une manette. Le seul bémol c’est la taille et le poids des hitbox (aussi leur import des US + frais de douane car très peu trouvable en Europe sauf DIY).
Il se fait de plus en plus des hitbox avec des switch mécaniques de clavier low profile qui permettent de passer d’une hitbox aussi épaisse qu’un stick arcade et pesant quelques kilos à une hitbox de moins de 500g et plus fine qu’un clavier.
Si un support permet de jouer au jeu de façon meilleure et plus précise, c'est que le support d'avant avait des défauts, et qu'il faut démocratiser le nouveau, pas que le nouveau est de la triche...
Biais cognitif.
Merci grand seigneur !
je viens du future et cet homme joue JP ds sf ne lui faites pas confiance (j'adore ce que tu fais
La remise en question peut parfois être difficile à réaliser. Et surtout, on est pas vraiment habituer à commencer par se désigner comme "le problème".
C'est mon cas aujourd'hui et parfois, la stagnations peut même donner l'impression de régresser.
Je ne dis pas. Améliorer son confort peut y jouer aussi. Comme quand tu joues à un jeu de tir et que tu aimes pas jouer manette mais que tu sais très bien être meilleur en clavier souris. Ça consiste à changer de plateforme. Mais on voit de plus en plus de matériel de base être évolué et optimisé. Comme avec les claviers qui, aujourd'hui, commence à avoir une sensibilité d'appuie.
De là à dire que c'est de la triche, le mot est peut-être un peu gros (ou alors c'est pas de ça qu'on parle, je sais pas, je parlais avec quelqu'un en même temps ^^'). Mais si effectivement, le fait "d'améliorer" son outil pour exploiter des bugs peut en revanche l'être considéré.
Ça fait depuis les années 90 que je dis que les touches c'est plus rapide et précis que le stick et que tout le monde se moque de moi. Eh bien... Cheh !
Après c'est pas parce que quelques gus arrivent à en tirer leur épingles du jeu malgré tout qu'on peut dire que les 2 supports sont even. Si t'as l'habitude de gagner contre untel manette vs manette mais que tu te mets à perdre dès qu'il utilise une hitbox, c'est que le support créer un déséqulibre. Si les joueurs qui restent à la manette finisses par moins bien perfer en tournoi, et que subitement ceux qui passent à la hitbox alignent des meilleurs résultats de manière constantes, c'est qu'il y a un soucis. S'il faut être 2x meilleur que le mec pour battre son support, c'est un problème.
Ou cela peut être perçu simplement comme une évolution du matériel, chose qui s'est déjà produite dans bien d'autres sports. Et c'est au sportif de s'adapter si il veut rester au top.
Ceci dit, soyons franc : le prix du matériel, en soit ce n'est pas un obstacle si tu fais de la compétition à haut niveau. Si ça casse autant les burnes de certains, c'est parce que ça les force à sortir de leur zone de confort, et à réapprendre à jouer. Les autres ont senti le vent venir et s'y sont déjà mit.
Jamais vu un joueur pro jouer à la hitbox sur smash c'est 99% manette gamecube et pour la hitbox c'est plutôt pour la même raison que les manettes gamecube pour smash. C'est que les joueurs ont commencés sur borne arcade à l'époque et du coup la mémoire musculaire était travaillé sur des hitbox, les tutos, les combos etc.. sont là plupart du temps fait avec des hitbox donc tout naturellement c'est devenu une évidence.
Moi même étant joueur SSBU je n'ai jamais eu de pratique de la manette GC cependant pour le côté pratique des vidéos et autres joueurs pros expliquant tout avec manette GC j'ai décidé de m'en procurer une ce qui me facilite la compréhension.
à la box(x)
la guerre quand on en parle sur smash (surtout sur melee d'aillleur)
J'ai commencé à jouer aux jeux de combats dans les salles de jeux avec une molette et des boutons ensuite avec le clavier de mon ordi à la maison quand j'ai connu le neo-geo et le Mame 32, c'est clairement plus facile pour moi de jouer à ces jeux avec un stick arcade ou un hitbox que des manettes ps1,2,3,4,5 etc... Avec lesquelles je suis grave dépaysé et je me fais battre par n'importe qui. Alors si demain j'ai la possibilité de me prendre un hitbox j'achète tous les jours.
Je suis un pré ado et j'ai des boutons partout mais je t'assures que si tu touches a mes inputs de la joue gauche ya une droite qui part dans ta face @TPK
En temps que joueur leverless box (ouais hit box officiel c était trop chère)
C est un confort monumental pour moi, et pour rien au monde je reviendrai sur un stick arcade ou manette
Est ce que pour autant je suis meilleur et je vais aligner un top 16 à l evo ? Bah non
Comme dit ici, le controller ne fait pas tout, mais ça aide
il devrait y avoir des catégories input, tout simplement. Catégorie manette, hitbox, et mixte. Comme les catégories de poids pour les combats IRL, ou les catégories de véhicule pour les courses.
Beaucoup de catégories n'aurait que 3 joueurs max, en vérité le matos n'a a aucun moment un impact aussi grand dans les jeux de combat, que les poids en boxe.
Leur influence est même si minime que ça n'a aucun intérêt. Les jeux de combat sont avant tout une question de décisions, de concentration, de cassage et de formation d'habitudes.
Bien sûr la possibilité d'un misinput est toujours importante surtout dans un environnement à pression comme un tournoi, mais le controlleur ne participe que peu dans celui-ci.
En gros, là où les limites physiques du corps humain ou d'un moteur ne peuvent pas être vraiment dépassées au-delà d'un certain point, le problème des "controllers" n'en ait pas un
Turbo video comme d'hab hein et SUPERBE SPONSO J'AI RETROUVÉ L'AMOUR ET LA CHANCE AU JEUX GRÂCE AU CODE TPK5, OUI ! LE CODE TPK5 !
Haha retour de l'être aimé avec ce code !
Maintenant on a des crème pour la peau contre les bouton alors cheh. Sinon supers vidéo et continue smash sais le premier jeux de combat que j'ai jouer se n'est le meilleur en gameplay et je joue Steve et contre des bon joueur sa passe pas comme coi😆
Bonne video mais je trouve dommage de pas parler du simple clavier qui selon leffen lui meme est une tres bonne alternative a un hitbox pour les gens qui n'ont pas le budget.
Excellent ce jab 👌
Le sujet a déjà bien été débattu et aujourd’hui, ça semble impossible de rendre le hitbox illégitime.
Moi je me ranges du côté des gens qui ont grandi sur pc clavier souris et pour qui le hitbox est une aubaine en terme d’accès aux jeux de combat (manette trop crispée, stick des années avant d’être précis sur le levier),… mais qui se sentent mal..
Parce que, même si ce n’est pas de la triche, le but des manipulations complexes des grapplers, des charges et des super, c’est de rendre le coup un peu plus lent et d’augmenter le risque de rater, donc du risque récompense. Et ça fait partie de l’intérêt de ces mouvements. Si l’exécution ne représente plus de risque en complexité ou en temps, cela nui à l’équilibre. Au final, cela nous pousse vers des manipulations plus basiques ou avec des cooldown pour que tout le monde soit sur un pied d’égalité.. et c’est pas super fun.. on perd un peu de l’élégance des jeux de combat (pke oui, de beaux mouvements sur un stick, c’est élégant !)
Les claviers, hitbox etc proposent leurs propres challenges(bien que moins importants) pour les inputs compliqués, de plus non seulement ces aspects importes plus difficilement à haut niveau, un demi cercle sera toujours plus difficile à réaliser que un quart de cercle peu importe le support.
C'est vrai que les beaux inputs au stick sont jolies par contre !
Allez sponso jus de fruit ! Le prochain palier sera la sponso bière 🍺
Le bro WithBlaaaaaaaaack
Holy énergy ! Sinon bien sûr Steve ça paye bien mais les joueurs de Smash sont les plus grosses pleureusees jamais connus !
Yo tpk ta le lien pour des hit box à 250€ ? car je trouve pas moi...
juste la bro
ca ressemble encore plus à du piano, en fait !
La dernière info est très importante et ne l’oubliez pas. Je suis joueur pc minecraft pvp, et je vois beaucoup de gens dire : oui je perds mais mon setup est nul. Perso j’ai un très bon écran, mais j’ai une 1050 ti. Le confort d’un bon setup est réel, mais tu va surtout perdre beaucoup de niveau en revenant sur moins bien, bien plus que l’inverse
Mais, ces SOCD, ils doivent bien arriver aussi sur clavier.
TPK qui essaie de nous faire croire qu'il est pas ingénieur alors que même son compte Twitter disait le contraire
Pourquoi il a un papier burger quizz derrière lui ?
c trop reel akhy
Perso j'ai jamais aimé les stick et je me suis mis à la hitbox et je trouve ça super .
justement moi perso si j'ai jamais reussi a me mettre a fond dans les jeux de combat c'est parceque la manette reponds mal, en + elle a le joystick peter parceque j'ai taper dessus du coup il est buguer XD. Donc ouais jvois lutiliter du truc, mais du coup oui moi jsuis partisan du fait d'avoir le bon matos pour pouvoir apprendre avec un truc quali direct.
(et je sais que je suis une merde et que je fais de la merde dans le match :p, mais le fait de rater ses derriere bas devant touche pour le coup, ca fou la rage)
Oui bonjour c'est le référencement
Perso je suis sur une hitbox pour des raisons médicales, je me fais toujours éclater mais au moins j’ai pas mal
9:18 => tiens tiens tiens, est-ce qu'on se dirigerais "ENFIN" vers une fin de l'élitisme des 15000 input triple cercle arrière dragon, quart de cercle, toujours différent selon les 40 persos disponibles ?
Est-ce que smash le party game ne serait pas finalement l'ultime jeu de combat, auquel tu peux jouer avec papy et mamy à noël (et les enfants) sans sortir un classeur avec la liste des coups et des combos ? oui oui oui, dommage que nintendo refuse de soutenir son propre jeu...
SF6 en mode dynamique en gros
@@TankkOneFGC oui, on y vient, lentement mais sûrement
3:00 j'ai cru que la triche dont tu allait parlé c'est de la drogue , parce-que prendre du speed tu te rend pas compte comment ça te facilite tout ... mais bon là je fait l'apologie de la drogue alors que c'est de la merde ... Quand je dit ça te facilite tout oui , mais une seule fois hein parce-que après bonjourd les dégats .
Gg
holy jab
La smashbox en vrai se prend en main en 1 semaine.
quand ta parler que les doigts ça limite la casse certes mais sur certain jeu surtout Minecraft ou ça jitterclick a fond jusqu'à 14 15 cps c'est horrible a force tu n'as plus de bras donc en vrai je pense qu'il y aura aucune vrai manette qui pourra arrêter le mal qu'on ce fassent quand en joue. en pourra juste optimisé le temps pour ne pas trop ce faire mal
Sah perso la dualsense est meilleure que la ds4 pour les input et le confort. Je dose bien mieux mon zangief s'tu veux😂
je comprends pourquoi suis trés baleze sur clavier et un gos noob sur manette.
"évolution technologique".
Aywola
En tant que joueur clavier ayant migré sur une reverse mixbox pour que mon controlleur soit compatible avec les consoles. Je trouve toutes ces histoires absolument ridicules.
Le stick n'est que l'héritage de l'ère arcade et a toujours été peu pratique et pas très logique, il serait temps que les gens arrêtent d'encourager son utilisation à de nouveaux joueurs pour de bon.
Si vous êtes intéressé par les jeux de combat, n'utilisait pas tous vos sous sur des controllers, restez sur ce qui vous est le plus familier, et si vous voulez commencer à faire des locales mais que votre outil n'est pas compatible avec le support du jeu ou le jeu lui-même, vous trouverez sûrement quelqu'un pour vous prêtez quelque chose qui se rapproche de ce que vous utilisez (Toujours essayer avant d'acheter ! Mais quand même prendre en compte que il y aura une courte période d'adaptation)
bon la vidéo est surement stylé et n'est surement pas du plagiat mais j'ai déjà vu une vidéo anglaise sur le sujet qui était genre 2 fois plus complète alors ...
Ah probablement. L'objectif est de faire un résumé court et accessible du sujet. La vidéo ne veut pas expliquer dans tous les détails possibles le fonctionnement de la hitbox, faut vraiment le voir comme une "porte d'entrée"
je m'en fou je resterai toujours sur manette gamecube
Je confirme étant grand fan de versus fighting le plus cheat pour moi et Tekken7 avec une manette en bon état des fusions de combos une connaissance des combos de chaque perso adverse et un peut d'expérience sur les contre a la micro seconde prêt il et impossible de t'avoir car certain perso sont spécialement fait pour Jack-heiachi-Léo-Kuma-Akusa-Steve et biensur pour finir Alisa hin High-Hoo :p
Je préfère les kebabs !
Très gros budget la pub, vous avez embauché Elon Musk 2:34
TPK, vil menteur, un kebab complet n'est plus 5€sur paris depuis longtemps, et surtout pas avec l'inflation 😢
A la limite, 33 kebab j'veux bien
Pour le coup j'en ai goumé des gens en jouant au clavier sur mvc3
Le mec est top 32 et pense donner des lecon😂
Allez vient en top 5 et je t'ecouterai mon grand😅amis la oublie😅
Merci pour ce commentaire j’ai pu me taper une barre sur Twitter grâce à toi
@@yugiohfudo lien moi aussi jveu rire