【転スラ】オクタグラム(八星魔王)の強さランキング！最強キャラは誰？理由も徹底解説！【てんすら】
Vložit
- čas přidán 5. 08. 2024
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転スラ(てんすら)のオクタグラム(八星魔王)の強さランキングを理由も含めて徹底解説します！
※クレイマン招集のワルプルギス時点
最強キャラは一体誰なのでしょうか？
やはりギィ？それともミリム？それとも主人公のリムル？
【目次】
00:00 導入
01:02 魔王の世代
02:04 強さのランク
03:49 八星魔王の強さランキング
30:11 まとめ
#転スラ
#オクタグラム
#八星魔王 - Krátké a kreslené filmy
原作最後のリムルは慢心して怪我をしたくないってギィに対して思うくらいには余裕があります
ギィを倒すには初見の能力を使うかギィが使いこなせない能力を使うしかないんだよなー強すぎ、あとラミリスの本気（大人状態）の戦闘シーン見たいなー
全くもってその通りだと思います！
ラミリスの本気モードはめっちゃ見たいですね！（容姿&戦い）
Web版でなってなかったっけ
@@user-hg7js8yb6g 戦わずに終わった気がする
アニメ終了時点だと思うけど
リムルがルミナスより弱いってのはある程度納得できる(装備とか技量の差で)だけどシルビアと渡り合える技量ある上で装備的には差はない。さらにギィと戦って勝てる可能性あるレオンがルミナスより弱いってのは納得できない。
リムルは漫画21巻時点でヒナタに苦戦してたけどそれもウリエル使ってなかったしヒナタレベルの技術の差はスキルで埋めれるからレオンの霊子攻撃に絶対防御がどこまで機能するかによって順位変わるだろうな
コメント有難うございます！
ヒナタのところは最近色々コメントいただいてそうかなと感じてます。
漫画の方が書籍よりもヒナタにあっさり勝利してる感がありますね。書籍はかなり追い詰められている描写に感じました。
レオンについてはまさにその通りだと思います。
今回の考察ではカザリームが一瞬でやられた時のように、リムルもラファエルが対策を立てる間も無く一瞬でやられると思いましたので、この順位になったに過ぎません😀
それとリムルの戦闘面での最大の強みの暴食之王を封印した(喰う訳にはいかない)技量のみの戦闘だから智慧之王だけで戦ってた状態
それに智慧之王は戦闘面では補助的な強みで直接的な強さを発揮する能力じゃないから
リミッター解除で殺る気満々で戦闘したらヒナタくらいは瞬殺かと
あと暴食之王がどこまで通用するかで八星魔王内でのランキングも変わってきそう
ディーノってだらけきってるのにバカ強いのホント好き
ディーノって意外と強いよね 年齢的にもヴェルダナーヴァが初めに創った存在だから魔王の中でギィと並ぶぐらいで1位のはずだし…普段の言動とのギャップが凄い
同感です！
恐らくヴェルダナーヴァの腹心として活躍してた時期は、シャキッとして、めちゃめちゃカッコよかったと思います＾＾
アニメ第二期終了時点では厳しいですが、最終的には一位候補ですね～
可愛さは一位かもしれません＾＾
@@user-lf4ik6pw3z
多分竜種になる(ネタバレすまん)+ギィより強いことがギィの言葉に証明されてるしヴェルダナーヴァさんを除いたら1位だと思う
webでギィがリムルに対して勝てない戦いはしないと話してしたところですかね？
そこは確かにそうですが、あの後リムルとギィは何度か戦ったようで、一方的にギィがやられた感じでは無さそうなので、確実に勝てないくらいの意味で話したのかなあと思いました😀
でもおっしゃる通り、リムルが優勢という意見が多いように思います。
@@user-fo8cx7nk6yあー確かにディーノはボコされてましたね、迷宮のところで
リムルVSヒナタ戦ってあれリムルがスキルとか魔法とか抑えてたから互角になったと思うんですよね、日向は本気だったっぽいけどリムルは暴風魔法も使わず剣でだけだったし、それにリムルアルティメットスキル四個持ってるけどルミナスはユニークしか持ってないんですよ？
リムルはウリエルとベルゼビュートで神聖魔法も防げるから、ルミナスでは勝てないと思う。
魔素増殖炉はミリムがヴェルダナーヴァから受け継いだのは
間違いないのですが、ヴェルダナーヴァが持っていたのは
虚無崩壊という権能であり、あまりにも強すぎるため
ミリムにはその劣化版である魔素増殖炉という能力が
受け継がれたというのが正しい解説かと、
魔王リムルはその成長性でワルプロギス後に何人の魔王を追い越して行ったのでしょう…
他のランキングでは、ギィが1位になってますが、根拠と考察がきっちりできていて一番参考になりました🫡
ルミナスは流石に強くなって欲しい
まだ原作は知らないですが…自分としては紅丸や白老の鬼族、他まだまだ強くて戦える戦士が活躍してほしいです😆
コメント有難うございます！
この作品はキャラがとても多いですが、各キャラに細かな配慮がなされている作品と感じておりますので、きっと楽しんでいただけると思います＾＾
安心してくださいテンペストの武力はアニメ2期終わって直ぐにインフレします。
@@shishimaru37 それなw
最終だとリムルが圧倒的に強いよね
虚空之神とかシエルとか豊穣之王とかがチート
でも実際ギィもやれなくは無いと思う最終でも
時間停止状態で動けないと話にならないからね
@@user-qu7mx8od7hなろう系では、ギィとラミリスの攻撃よゆうでふせいだらしい
元サラリーマン
ワルプルギス〜聖魔激突編あたりなら戦えばルミナス、レオンには勝てそうな気もする。
まあ、戦わないしかなりギリギリだろうからそうなると7位が妥当か。
大体違和感無いようで良かったです！
私もこの時点ではリムル、レオン、ルミナスの実力は割と似通っていると思います😄
リムルはルミナス以上だと思いますなぁ
日向との戦いで苦戦したのって、聖属性がウリエルを貫通するかもしれん的な理由で、ラファエルが実験したのが理由だったはず、、、
ルミナスはその時点ではアルティメットスキルを持ってないから、ウリエルを貫通できないと思うし、なんならラファエルのオートバトルモード（出てきてないけど大賢者が使えたから使えると思ってる）で勝てると思うかな〜
究極能力はラファエルがいるから解決すると思うし、下手したらディーノよりも上じゃね？
PS そういえば戦闘中に勇者の卵獲得したよな日向
転スラの劇場版、超楽しみやぁ😄
質問していいですか？
アニメテンスラ日記の中で神社の大根に似た木や他にも色々たの作品に
似た あっと思うところが好きです良ければ話しをして下さい
ラミリスは弱いけど手を出したらギィが殺しに来るからある意味強い
それは間違いなさそうです。
ギィがいる限り、ラミリスに手を出すのは愚策中の愚策でしょうね。
ある意味、ディーノはラミリス誘拐に失敗して良かったかもしれないですね。（もし誘拐されたらギィによりディーノの命は無かった気がします。。。）
レオンがからかわれても手を出さない理由の１つがそれですしね笑！
現在は基本的にヴェルドラと一緒に悪戯しているから尚手が出せません
リムルはこれからもっと強くなるので最終的にはこの中で最強になるかもしれません
オクタグラムの上位はかなり強いので、簡単ではないと思いますが、おっしゃる通りだと思います！
@@user-lf4ik6pw3z 時間停止のなかで、ミリムって動けるのでしょうか？最新刊の今ならギィでもワンチャン勝てそうな感じがしますが。
前提として、詳細の設定は描写されていないので確かなことが言えないのが実状です。
それを前提として、webでは竜種（ヴェルドラ、ヴェルグリンド）、シオン、ダグリュールなどが停止世界で動けていたので、私の中では強者のミリムも動けるであろうという認識です。
また、過去のミリムが暴走時にミリムが停止世界で動けないなら早々に時間停止を使うべきで（他に時間停止を使えるヴェルザードも傍にいましたし）、それでも使用しなかったことを考えると、やはりミリムは時間停止では動けるのではないかなあと思います。
ギィとミリムの力量差はかなり微妙な話で、勝負はどう転ぶか分からないので、ワンチャンで勝てそうというのは全く違和感ないです。
他の方にコメントいただいておりますが、ミリムの特権はギィでも再現できない完全な魔素増殖炉と解析できない星粒子（スターダスト）で、これでどこまでギィを追い詰められるかですかね。
一方で、技量はミリムも相当高いと思いますが、ギィの方が上だと思うので、ギィにはやりようはあると思います。ギィの方が傲慢之王で多くのスキルをコピーしているので、戦術の幅も広いとも思います。
@@user-lf4ik6pw3z そういえば、クレイマンが言っていたあの御方ってカザリームのことを言ってる人が多いと聞いていましたが、僕はユウキカグラザカの事だと思いますが、どう思いますか？
@@user-lf4ik6pw3z たしかに、、でも本編の方のヴェルグリンドは使えなさそうですよね、リムる相手に使わなかったし。
み、みやすい！！
有難うございます！
めちゃめちゃ嬉しいコメントです（笑）
@@user-lf4ik6pw3z いやいや！ガチにうまいです！
話だけされてもわかんないし、、、けど！この動画は時間ない人でもぱってみれてわかりやすいからいいと思います✨
なるほどですね！
とても参考なるご意見有難うございます！
引き続き頑張ります＾＾
@@user-lf4ik6pw3z 頑張って！
進化なしのラミリスも無限迷宮あるから強いと思います。
ダンジョンは単体じゃ弱い
ディーノの ルシフェル
(魔力増殖量×ルシファーの劣化版)は強いし
もっと極めたら 最強イケメンになりそうで
めちゃくちゃ期待してます
書籍や漫画ではルシフェルではなく
ベルフェゴールに変わってた☝️
ベルフェゴールになってもギィとかミリムの究極能力にはちょっと劣るんよねぇもうちょい頑張って同等くらいになったら結構強そう
最終的に下から、ラミリス（不動）、レオン、ルミナス、ディーノ、ダグリュール、ミリム、ギィ、リムルかな〜。
レオンとルミナスは微妙だけどレオンがカレラと戦うと結構大変みたいに言ってたのと、レオンの霊子？だったかを操る権能じゃルミナスには不利だと思うからレオンしたかな。
ディーノがweb版みたいになった場合の位置で、ならんかったらレオンの位置と変更だな
Webで小説（原作？）読んだ印象とだいぶ違っていて、そのうち書籍版も読んでみたいと思いました。
ご視聴有難うございます！そうでしたか！
書籍はwebと大筋同じと言えない別物レベルで内容が違っておりますので、飽きずに楽しめると思います＾＾
暴食之王の生贄
コメント有難うございます！
鋭い突っ込み感謝いたします。
細かい話ですが、書籍ではヒナタの崩魔霊子斬をわざと受けたことで霊子攻撃の予測が可能になったとなっているので、ワルプルギス時点の誓約之王の絶対防御では霊子攻撃は防ぎ切れないと思います。（大賢者時代にヒナタの霊子崩壊を見たおかげで、多少は対策はできたと思いますが、明確に霊子への攻撃へ対応可能になったという記載は崩魔霊子斬を受けた後です。）
また霊子は意志の力でないと防げないという設定もあり、単純に法則を理解しただけでは、防げないと思われます。
レオンの究極能力も霊子攻撃ですが、霊子攻撃に対応可能になったとしても、絶対防御で防ぎ切れるとは思えません。
また、ワルプルギスでのミリムとの戦闘でも絶対防御は貫通しており、この時点のリムルの絶対防御ではルミナスはゴッズを持っていますし、霊子への理解も深いと思われるので、リムルに攻撃は届くと思います。
ヴェルドラが生きていれば復活できるというのは15巻になって初めて記載された内容で、リムルが竜種に進化する前まではそういった記載がなかったので、リムルが竜種に進化後の話かもしれないと思っております。（単なる後出じゃんけんかもしれませんが。。。）
なので、ルミナスはリムルに十分勝利できるように思います。
ただ、おっしゃるご意見も理解できますので、リムルなら何とか耐え抜くかもしれません。
リムルが勝利にするには、序盤でどれだけルミナスの攻撃を解析して、対策を立てられるかかなと思います＾＾
返信ありがとうございます。
自分も情報入れてきました。
改めて少し考えてきました。
リムルが初回ヒナタ戦で七彩終焉刺突撃で受けたダメージや、霊子崩壊で消滅した事から、霊子攻撃がリムルに有効そうではありますが、
魔王化による進化で
1.全ての身体能力が大幅に上昇
2.新規耐性の精神攻撃耐性、聖魔攻撃耐性の取得
この二つが既に神聖魔法系統の霊子攻撃への耐性として大きく働くと思います。
※精神攻撃耐性は、精神生命体への攻撃耐性であってますか？
初回ヒナタ戦では、聖浄化結界内での戦闘で魔素が浄化されてしまう為、魔素を使用したダメージの相殺も出来なかったでしょうし、耐性も何もなかったのでなすすべが無かったと思います。
ヒナタ再戦での崩魔霊子斬では、魔素が7割、暴食之王の消失しました。
リムルは魔王化よって身体機能が、大幅に上がり、崩魔霊子斬に対して聖魔攻撃耐性、精神攻撃耐性による二段構えの耐性を獲得しました。
イフリート戦でフレアサークルのど真ん中で、リムルが熱変動耐性を持っていた事で炎の攻撃が無効化されており、
オークロード戦では、フレアサークルで明らかなダメージを、受けていたゲルドが炎への耐性を獲得してほぼ無傷で耐えられてしまいました。
この世界の耐性は、非常に効果の高いスキルかと思われます。
これ以外に物理攻撃無効もあります。
これらの事からリムルへの有効な攻撃は、闘気を乗せた攻撃位か、耐性スキルよりも上位のスキル（技に究極スキルを、乗せるなど）による攻撃では無いかと思います。
リムルは、智慧之王がメルトスラッシュの威力を相殺し分析する気がなかったら殆ど魔素を消費しないで普通に立ってられた可能性があったんじゃ無いでしょうか？
防御不能、回避不能と智慧之王は言ってましたが耐えられないとは言ってませんし、自分の持っている耐性を忘れてたこともありました。
ゴッツ装備でジリ貧になるまで魔素が削られ切る未来はありますが。
強化分身、影移動、ギィの結界を駆使して余裕で逃げる事は出来そうな気がします。
リムルの弱点は、暴食之王で捕食出来ない対等以上の相手に対して決め手がない事ですかね。
負けないけど勝てないので7位は妥当だと改めて思いました。
また、メタ的ですが、公式ファンブック13.5巻で、ルミナスの説明にグランベルとの戦いで究極能力に目覚め、地位、実力共にこの世界で最上位のうちの一人となった との記載があります。
この最上位の実力とは、何処を指すのか、ギィ、ミリム、ダグリュールは、頂きとして
次点のディーノ、レオンがここで言う最上位では無いかと思っております。すなわちここのレベル帯より一段下がるのかなと。
改めて色々調べることが出来て楽しかったです。
ありがとうございます。
貴重な情報有難うございます！
私自身、単純に考え過ぎていたところもあり、多くの気づきがありました。
まず、耐性の目線はなるほどと思いました。
精神攻撃耐性はクレイマンの支配の宝珠等による精神支配などに対する耐性というイメージを持っていましたが、七彩終焉刺突撃などの精神攻撃への耐性も含むというのは有り得そうです。
炎などの耐性の頂点は自然影響無効ですが、そうでなくても、耐性だけでもダメージが全く通らなかったので、耐性があるだけで防御面で非常に大きいというのも分かりやすかったです。
ただやはり、霊子攻撃は特別で、耐性や絶対防御で単純に防げるものではないという認識です。
理由は色々ありますので、ざっと書かせていただきます。
①自然影響無効、物理攻撃無効、精神攻撃無効は「無効」までありますが、聖魔耐性は耐性までしかないです。聖魔耐性は霊子攻撃への耐性もありますが、私の解釈では耐性までしかないのは、霊子攻撃を完全に防ぐのは厳しいのではないかと考えています。ギィがレオンの攻撃は「自分を倒せる」「精神すら破壊する」と警戒しているのは、いくら耐性があっても霊子攻撃は防ぎ切れないということだと思います。
②書籍11巻でクロノア支配のクロエは究極能力未保有であるにも関わらず、霊子攻撃でリムルの絶対防御を貫通するとラファエルさんが話しておりました。ここからも霊子攻撃は使い方次第で耐性や絶対防御を貫通すると言えると思います。
③これは参考ですが、書籍16巻でディーノは霊子の攻撃は意志の力でないと防げないといったことを話しております。
この辺りが私が霊子攻撃を特別視している理由です。確信があるわけではないですが。。。
リムルへの有効な攻撃手段の切り口も面白いと思いました。
闘気と言えばサーレ（ディアブロ戦）やミッドレイ（何となく思い浮かんだキャラです）などが思い浮かびますが、闘気を極めた攻撃がどれくらいのものか興味深いです。
リムルの逃げ足は半端なさそうです。
進化前とヒナタとの戦いもかなり絶望的な状況でしたが、それでも逃げれましたもんね。
影移動や強化分身は本当に優秀ですね。
倒すなら、オクタグラムでは誰も保有してなさそうな、時空間操作で逃げ道を塞ぐか、ヴェルグリンドの時空連続攻撃で分身体ごと倒すくらいしないと厳しそうですね。。。
7位も絶対的な自信があるわけではないですが、ある程度納得いただけたようで良かったです＾＾
ルミナス考察もなるほどと思いました。
レオンとの順位付けに絡んでくるところですね。
こういった言葉の深読みや伏線の予想は大好きなので有難いです。
こういった情報を集めるだけでも色々とつながりが見つかる可能性もありますので、助かります。
軽い感じのネタでも全然構いませんので引き続きどうぞ宜しくお願いいたします。
もちろんガチのものも大歓迎です＾＾
転スラを語り合いながら飲めそうですね（笑）
ダグリュールさん強え～...
アニメ勢なのですが、最終だとこのランキングがどうなるか知りたいです！
また、ここにディアブロが入るとどこになるのでしょうか？リムルと同じくらいのtierですかね
コメント有難うございます！
web小説（完結）:リムルとギィのツートップ、リムルがやや優勢か
書籍（連載中のため変動あり）:リムル、ギィ、ミリムがスリートップ
というところですね。
webは完結してるのでほぼ間違いないですが、書籍はかなり話変わってますし、途中なので中々読み辛いです。
ディアブロついてはまさにおっしゃる通りこの段階ではリムルと同等と思ってます！
技量は全キャラでもトップクラスなので、究極能力持ち相手でも簡単にやられないはずです。
ただ、この段階では流石にディーノの本気モードクラス（覚醒魔超クラス）には勝てないですね！
@@user-lf4ik6pw3z 今更ですがご丁寧にありがとうございました！！
ルミナス、レオン、リムルあたりはどの順番でもうーんってなるくらいには拮抗してるイメージ
Web版の番外編（開国祭後）ではヴェルドラがリムルの相手をできるのは八星魔王でも上位勢だけで倒しきれる可能性があるのはもっと限られると考えていたからもっと上でもいい気がする
でも確かにこの順位で納得できるんだよなぁ
むしろ異世界きてすぐに友達になったヴェルドラってどんだけヤバい存在なの？というかそれを封じて本来ならそのまま永久に封じられて意思も無くした魔素の塊になってしまうような封印した勇者どんだけ？って後になればなるほどリムルのチートさって運そのものなのでは？って思ってしまう…
細かいこともかいている！
コメント有難うございます！
嬉しいです！
ある程度細かく書いた方が色々議論出来て面白そうという思いで作りました😊
魔素増幅炉が劣っても他の面で普通に勝てそう
ギィはユニークスキルだけで究極能力を獲得してるヴェルザードと渡り合ってた程の実力があるしミリムにそれが出来るか？って話しですね、それにギィが究極能力を獲得してから長い年月が経っているので別に
魔素増幅炉が劣っていても他のコピーして自分に最適化したスキル何かで対処できるでしょ
大昔暴走したミリムをギィは殺さず手加減して抑え込んでいた事もあるし、それからミリムが成長したとはいえギィも同じなのでギィが勝つと思う
まぁミリムしか使えない未知の星のエネルギーが何処までギィを追い詰めれるかが強さの鍵になりそう
コメント有難うございます！
大変参考になります。
ギィの方が勝ちそうというのは多くの方が思っているのでしょうね。
ご指摘いただいて、魔素増殖炉で話を片付けるのはちょっと強引かなと思いました。
ただ、私の中では魔素増殖炉はヴェルダーヴァ最強の権能と表現されていたので、それを完璧に使えるかどうかは非常に大きいという解釈です。
魔素増殖炉で劣っていても別のスキルでカバーできるという考えも分かりますが、その程度の差しかないのか、それが大きな差なのかは判断が難しいところだと思います。
ミリムの実力については、雰囲気だけの話かもしれませんが、webでリムルが万能感はギィ、強さはミリムといったことを話しており、ミリムの強さは高く評価されているので、技量ではギィに多少劣るかもしれませんが、ミリムの技量も低いはずはないと思っております。（普段の振る舞いで損してるだけと思います。）
ギィがミリムの暴走を止めたくだりは、ミリムは魔王になってすぐで、しかも暴走状態だったので、参考にするのはちょっと難しいと思っております。（ミリムや周りを配慮しながら戦い抜いたギィが凄いのは間違いないですが。）
星のエネルギーのところはなるほどと思いました。
弱点が全く無いと思われるギィを突ける鍵になりそうですね。
まぐろさんのご意見は多くの方の意見の代弁のような気がします。
@@user-lf4ik6pw3z
なるほど、､､､
技量に関してはギィの方が高いけど
ミリムも技量は超一流だと思ってます
それと確かミリムが魔王になったのは暴走した時に自分の意志とは関係無しに殺してしまった人間を生贄にして不本意に覚醒魔王へと開花して魔王に降臨した記録だったはずです！
アニメでラミリスの大人の姿早く見たいな〜(ラミリス推し)
見たいですね！
ラミリスは既にかわいいですが、大人の姿になると絶対に美人でしょうね😊
@@user-lf4ik6pw3z アニメだと絵でちょっとだけ出ただけですからね！
もしここに、ワルプルギス編までのディアブロとヴェルドラが入ったらどの辺の位置になりそうですか？
取り急ぎ回答させてもらいます！
■ディアブロ
リムルと同位置だと思います！
リムルに勝てる可能性もあると考えます。
ディアブロの技量はギィに並ぶ全キャラでトップクラスですが、この時点では悪魔公で究極能力も未保有なので、究極能力（または相当の装備）持ち+技量も優れる相手には厳しいと思います。
なのでランクとしては覚醒魔王ランクで、その上のディーノには厳しいと考えます。
レオンは究極能力も使いこなし、武器も神話級、技量も優れております。
ルミナスも究極能力は未保有ですが、神話級の武器は保有しており、技量もかなり高いです。
なので、いくらディアブロでもこの二人にもかなり厳しいと思います。
一方リムルはラファエルがチートっぽいですが、まだ学習が足りていない段階なので、そこにつけ入る隙があると思います。
■ヴェルドラ
竜種ランクなのでダグリュールと同じレベルです。
ダグリュールの力の解放具合で変わってきますが、悪神の力を解放したら、この時点のヴェルドラでも厳しいかもしれません。
ヴェルドラの技量は低くはなさそうですが、お姉さんからするとまだまだということなので、トップクラスの中ではまたまだなのだと思います。
ただ、ダグリュールと優劣はつけにくいですね。
しかしながら、ディーノ以下は問題なく倒せます。
@@user-lf4ik6pw3z ありがとうございます‼️
動画内でヴェルドラの立ち位置はダグリュールの時に説明しておられたました‼️そこまで見る前にコメントしてしまいすみません‼️
ディアブロは当時ではまだ階級、能力、装備がないからきついのか‼️
個人的にはミリムに及ばない程度かな？と思ってましたが、この時点ではまだまだでしたね‼️
回答ありがとうございます‼️
WEB番だけの設定の可能性もなくはないけど究極能力持ちに究極能力持ってないやつでは基本太刀打ちできないみたいな設定あるし、ワルプルギス時点ではまだ究極能力持ってないルミナスよりはリムル強いんじゃない？
貴重なコメント有難うございます！
もっともなご意見で十分あり得ると思います。
その上で、私が考えていることを述べさせていただきます。
おっしゃる通り、書籍には究極には究極でしか太刀打ちできないということも書かれていることから、ユニークで究極に打ち勝つその難易度は非常に高いと思いますが、書籍でギィがユニークスキルしか持っていない段階で究極能力持ちのヴェルザードと互角だったので、できなくはないです。
そして、ルミナスもその不利をひっくり返せるだけの実力があると考えたため、今回のような順位となりました。
ワルプルギスの段階ではリムルは強敵との戦闘経験が少なく、聖魔激突の際のヒナタとの戦いで技量面で危うさを感じました。
また、究極能力を持っていても、ヒナタのメルトストラッシュをまともに受けると魔素を7割持っていかれました。
ヒナタは武器がレジェンドですが、ルミナスはゴッズですし、魔素も上なので、まともには受けないとは思いますが、もしルミナスの必殺技をまともに受けたら無事じゃ済まないでしょう。
リムルの武器はこの段階ではユニークなので、確実に折られますし、ヒナタよりもルミナス方が技量も勝るので、まともな打ち合いもできなそうです。
長期戦になればラファエルの解析により勝機を見出してくれる可能性もありそうですが、ルミナスが本気を出せば、ラファエルが活躍する前に短期決戦でやられてしまいそうな気がします。
でも、ラファエルのポテンシャルはすさまじいので、リムルの方が強いという考えも理解できます＾＾
神話級の武器があれば究極持ちを殺せるよ！神話級の武器が究極並に強いからね！
ドラゴノヴァとか初めて見た時は顔面とアゴが固まって声出ないくらい笑った
アニメのあれでミリムからすれば少しの本気、ですもんね…。
EPは考えない方が良いのでは。EPのリムルへのシエルの説明から考えると、この段階においても、リムルの真のEP値はヴェルドラのEP値が加算されると思われます。
ご意見有難うございます！
そこは突っ込まれるところだと思っておりました。
おっしゃる通り、リムルはヴェルドラから魔素を借りることができるので、加算すべきという考えも理解できます。
動画の中の説明があまり良くなかったかもしれませんが、ヴェルドラ召喚や、ヴェルドラの魔素を使うのは個人的に面白くないと思ったので、今回はとにかくヴェルドラの使用は禁止というイメージで評価したので、敢えて加算もしておりません。
EP無しでも強さの大部分は語れて、むしろスッキリする部分もあるかと思いますが、作者が頑張って設定してくれたものなのでそれへのリスペクトと、数値で見るのも楽しいであろうという考えからEPは使用しております＾＾
@@user-lf4ik6pw3z 恐らく大半の人はヴェルドラのEPを除外する話をキチンと聞いてて理解して居るので大丈夫だと思いますよwでないと正直ランキング付けではややこしくて分かりづらくなると言うのが万人の共通する考察だと思いましたし。主人公だからまずないですが、戦いに置いてはリムル攻略で先にリムルを倒したり、リムルより強い相手が居る以上意図しなくてもリムルが先に倒される可能性もありえるし、毎回万全の状態で対峙できる訳ではないですからね。
フォローいただき有難うございます！
まさにおっしゃる通りで、ヴェルドラ禁止は条件を分かりやすくしたいという意図がありました。
なので、その意を汲んでくれたコメントをいただけるのはとても嬉しいです＾＾
毎回万全の状態で対峙できないというのも納得です。
リムルの事例のように、キャッスルガードの権能をそぐために部下から削る、ルミナスを弱体化するために人間（ルミナス教徒）から削るなど、物理的にはあり得ますが、それをいちいち書いても、、、というところですよね。
その中で、特に曖昧にしない方が良さそうなところだけ記載していれば、大きな誤解はないかなと思っております。
分かりにくいところについてもコメントいただければ参考にさせていただきますので、引き続きどうぞ宜しくお願い致します＾＾
最初色々指摘しようと思ったがきちんと考えられてて感心しました
アルティメットスキルの有無は結構絶対的な差とも聞きました。ルミナスがこの位置で良いのか正直わからん個人的にはルミナス以外は妥当と考えています
こう見るとヴェルドラを無限牢獄で捉えたヒナタすげーな
この時点ではルミナスはまだ色欲者の段階だったから、究極を持たないという面でレオンやリムルには勝てなさそうではあると思うなぁ
ご意見有難うございます！
おっしゃる通り、究極持ちじゃないと究極持ちを倒すのは厳しいという意見は多いですね。
一応、ルミナスでもリムルには勝てるという意見の方もいらっしゃりますし、コメント欄で活発な議論もなされておりますので、よろしければご参照下さい＾＾
ヒナタ基準で互角からやや上のリムルと瞬殺したルミナスだとあの段階だとルミナスが上だろうね
@@user-wl3hz2cp3s
なお、リムルが戦った時のヒナタとルミナスが戦った時のヒナタの強さの違いは考慮しないものとする
@@user-lf4ik6pw3z 何話か忘れたけどWeb版で究極能力ないと究極能力持ちには絶対に勝てないって書かれてなかったっけ？
究極能力持ってない奴は究極能力持ってる奴に相性がいい能力があれば辛うじて僅かにダメージを与えられるレベルって明記されてた記憶
ギィ様、、、❤かわいい
リムル7位?って思ったけどWeb最終版じゃなくてワルプルギスの段階かと思って納得したわ。
コメント有難うございます！
アニメ派の人もある程度楽しめるようにと配慮して、一旦ワルプルギスの段階のランキングにしました。
ワルプルギスの段階であればある程度納得いただけたようで嬉しいです＾＾
今週更新された番外編のヴェルドラの発言的にリムルの順位上がりそうですね。
ヴェルドラが自分でも千日手になる（魔国祭後時点）といった以上、この時点でも時を止めれないルミナスとレオンではリムルには勝てなそう。
存在値にそこまで差はないだろうから、削り合いも暴食之王のあるリムルに軍配が上がりそうですね。
ただ、時を止めて砕かれたり、星粒子は防げなかったりするだろうから上位3名はシエルと虚無之神がないと無理そうですね。
書籍版でのディーノは描写不足でまだ実力が分かりませんが、個人的にはダグリュールと同格の強さであって欲しいですね。フェルドウェイにとってのディーノが、ギィにとってのディアブロのように熾天使時代のライバルであってほしいです。
なんならイヴァラージェの元に送られず、自分と同じく権能を直接渡され基軸世界に残されたディーノに嫉妬しててほしいですね。
情報有難うございます！
番外編というのはチェックできておりませんでしたのでチェックしてみます。
ベルゼビュートは確かに強力ですが、ワルプルギスでのミリムに使ってた様子から、命中させるのが難しそうに見えたので、運動能力など、スペックで負けてる相手に対してはそれほど圧倒的な強さは発揮されないように思います。
ヒナタとの戦いはラファエルが敢えて苦戦させた説がありますが、ヒナタがレジェンドじゃなくて、ゴッズを持っていたらリムルもかなり危なかったと思います。
そのため、技量が格上のレオンとルミナスもゴッズを保有しておりますので（ここは動画には無い内容）、リムルはそんなに簡単には勝てないと思います。（このあたりの議論はコメント欄でかなりされております。）
いずれにしても番外編というのをチェックしてみます。
ディーノは私も同じ思いで、ヴェルダナーヴァの側近でフェルドウェイと同格くらいで頑張って欲しいと思ってます。
書籍での活躍をとても期待しているキャラの一人です😊
@@user-lf4ik6pw3z
ネタバレになるので抽象的な表現になりますが、番外編のリムルの戦闘での暴食之王の使い方をみると武器を用いての接近戦であれば権能を用いることは容易なようです。
また、技量に関してですが、未来攻撃予測を戦闘中に獲得出来るか否かで結果が変わると思われるので、予想が難しいところですね。武器の性能差に関してですが、書籍15巻ガビルとバラガの戦いで特質級と神話級の性能差を究極能力で覆したり、権能で武器を覆うという表現があったりで勝敗を決定付けるほどの要因ではない気がします。
レオン、ルミナスは理不尽な強さが描写されず、あくまで上位の覚醒魔王（聖魔十二守護王の最上位陣）程度のように思えるので、覚醒直後のリムルでも苦戦しつつも勝ちそうではありますね。というよりミカエルのノイズがない智慧之王さんの負ける未来が見えないですね（汗）
勝てるかは置いておいても、リムルには勝てないと思わせて戦略レベルでの勝利を得ることは出来そうです。
番外編は、なろうの方で伏瀬先生が転スラ10周年を記念して執筆されてるので、ぜひ読んでみてください！！
ヒナタ推しとしては、尊いが渋滞してて困るほど最高です。
なるほどですね。
納得性があります。
ガビルとバラガのところはとても参考になりますので、私ももう一度見てみます。
ラファエルがやられるのが想像しにくいのは私も同じです😅
そこをうまく客観視できればなあと思ってます。
いずれにしても戦略的勝利に導く能力としてはこの時点でも最強クラスでしょうね。
レオンもwebでユウキをボコボコにしたほど圧倒的なシーンがなくて、微妙そうというのもよく分かります。
ルミナスも神祖の最高傑作と言われてますが、その片鱗も全くというほど見えないですもんね。
webは絶対見ます！
有難うございます！
実質リムルがビリってことですね。意外でした
アニメ版やからね
最終的には間違いなくトップだよ
有象無象って括りで笑ったw
完結間際だとリムルが最強になるよね確か
リムル対その他全員でもその気になれば一瞬で殺せる
@@user-cw1st5li3j 👍
すご
そんな強いですね...
@@user-cw1st5li3j 一瞬はないギィ相手ではリムルも負けることはないが戦いたくないって言ってるから、実力はリムルがギィより少し上レベルだと思います。最終時点で
勇者レオンがどれくらい勇者してるんだろうか…エルたんがレオンのことを弟って言ってることから勇者時代長そうなのよね…ルミナスよりは転すら世界にいないのはわかるけどルミナスは基本自分の城に引きこもってるし…技量という面ではそこまでかわないと思う
ミリムと超サイヤ人悟空とサイタマを戦わせてみたい。
すごい分かります！
サイタマはボロス相手に余裕で勝利してましたし、本当に底が知れないですよね（笑）
ミリムがアニメじゃない最終リムルなら悟空とサイタマが共闘しても歯が立たないかな
超サイヤ人悟空とサイタマは互角らしい事を作者が話してたらしいですよ
超サイヤ人悟空とサイタマが互角という情報は激アツです。
私はサイタマが大好きですが、それほど強いということが知れて嬉しいです。
最終リムルの強さを他の作品と比較したことは無いですが、面白そうなので、機会があれば検討しようかなと思います＾＾
強さは置いといてもルミナス可愛い
推し
まあ基準が基準だからなぁ、個々だしまあ強さランキング。だからこうなるか…ちゃんと考えて戦ったらギィとかは無理でも3、4位になれるんだろうなぁ…
オクタグラムの結成時の時は、ルミナスってアルティメットスキル持ってなかったんじゃなかった？ああ…なるほど…経験の差って事か…
竜種こえるのなんか寂しいんよなぁ。
でも、リムルが7位だったのはとても良かったと思います！あの時のリムルは特質級(ﾕﾆｰｸ)武器の刀しか持っていないのでルミナスの神話級(ｺﾞｯｽﾞ)の武器とやり合ったら一瞬で砕けますし！そこでルミナスに崩魔霊子斬(ﾒﾙﾄｽﾗｯｼｭ)を喰らって行動不能に陥りとどめを刺されますね！
なるほどです！
武器の差から見てもリムルでは厳しいなと改めて思いました。
ルミナスのメルトストラッシュはヒナタの比ではないので、リムルが耐えられるわけないですね。。。
それを思えばクロベエは異常ですよね
解釈間違っていたらすみません。
確かに、リムルやベニマルなど、テンペストの主力のために神話級の武器を提供しているのは、紛れもなくクロベエですもんね。貢献度はめちゃめちゃ高いです。
縁の下の力持ちとはクロベエのことですね！
@@user-lf4ik6pw3z うん、クロベエは転スラ異常生物の１人ですからね。クロベエってせいぜいAランク程度の魔素量しかないのにどうやって神話級なんて作ってるのか？
ちなみに友人は神を作るクロベエが真の化け物と言ってました。(「神話級は一種の付喪神(ﾂｸﾓｶﾞﾐ)なった存在」と書籍14巻に書いてありました)
@@user-wi8eh3dh7y せいぜいAランクって言ってるけど中隊くらいやったら潰せるんやで（）
個人的にはこの段階で最強はギィ・クリムゾンで間違いなしだけど最終的にはリムル=テンペストが最強になるだろうからなぁ。そもそもディアボロ(クロ)が味方にいる時点でチートなわけで笑
ディアブロやで
ディアブロ君だった笑笑
ディアボロはジョジョやで
ヴェルドラソードが最強(ネタバレ注意)
かおいろはるいハハハ
グルーシスと…名前忘れたけど、有象無象は可哀想w強いから彼らw
コメント有難うございます！
突っ込み待ちのところもあったので嬉しいです。
もう少しみんなが面白いと感じそうな言葉を考えてあればそれを使おうと思います😄
アニメ派ですけど
ギイ、ミリム
レオン、ダグリュール、ディーノ
リムル、ルミナス
ラミリス
かと思ってました😮
このアニメリムルが頭ひとつ抜けて最強なのかと思ったら、違うのか
最新だとリムル＞ギィ＞ミリム＞(ラミリス)＞ダグリュール＞ディーノ＞ルミナス＞レオン
こんな感じ？
ラミリスは最強のサポートキャラだからなー
ディーノのその他のスキルが『至天之王(ｱｽﾀﾙﾃ)』なんじゃないの？だってあのスキルでまだ戦ってませんし！
アスタルテはゼギオン戦で使ってましたよ＾＾
その上でディーノには奥の手があるともの記載されておりました。
ヒナタ戦はラファエルさんがわざと苦戦させてた節があるから、実際の戦闘力的には後に操られたヴェルドラとヴェルグリンドを同時に相手できてたからリムルはもっと上では？
鋭い突っ込み有難うございます！
ラファエルの本気は読めないところがあるのはおっしゃる通りですね。
メルトストラッシュもわざと受けてましたし。
ただ、私はヒナタ相手に余力がないと感じたことから、同程度くらいの強さしかないであろうと思った次第です。
一方、ヴェルドラとヴェルグリンドとの戦いの前に、帝国の迷宮侵略の際に得た魂でベニマルやゲルドなどの幹部を進化させて、ベルゼビュートの権能の食物連鎖で部下の力の一部がフィードバックされて、リムルもパワーアップしておりますので、ワルプルギスとはだいぶ状況が違います。
リムルは全然本気出してなかったよ、そもそもあの時せっかく手に入れた暴風系魔法とか使わなかったし明らかに殺さないように加減してるよ
リムルとヒナタはお互いに殺害を前提としない戦闘だから、力関係は未だに謎。
単騎では、お互いに殺し合う場合、戦闘とは別格だと思う。
実際、ヒナタは「力量はリムルが上だが、戦闘経験なら私が上」と分析している。（リムルもヒナタに対しても同じ分析をしている）
ただし、殺し合う場合は、ラファエルさんもヒナタ殺害に全力を尽くすはず。
リムルは疑いつつ全然判明してはいないけど、ラファエルさんは多分、親分はルミナスと判明していると思うので、決着は戦闘に落ち着くよう演算していた。
いやヒナタは最後リムルが自分より圧倒的に強いと悟ってその上で本気のメルトスラッシュを放ってるからリムル>ヒナタだよ
ヒナタがルミナスと戦った時は七曜の試練を乗り越える前だったから今より明らかに弱かったと考えられるよ？
ラミリスの能力は固有能力なんだよなぁ
さすがは転スラガチ勢の方はすぐお気付きになりますね！
ご指摘有難うございます！
ミカエルのせるならシエルの存在を考慮してランキングして欲しい
ダグリュールがそこまで強いと思えないのですよね
封印前のヴぇルドラと同等だとして
戦闘中におそらくアルティメットスキルを使ってなかったと思われるクロノア(ヒナタ)に封印されてることを考えるとなんかなぁって
ただ文字通りヴぇルドラと遊んであげていたのならその限りでは全然ないのですけれど
ダグリュールは太古の悪神の力を解放したらどれだけ強くなるのかというのもややこしいところなのですよね。
今回はペコさんがおっしゃるように、解放していない想定でもざっくり竜種くらいの強さはあるであろうという感じにしました。
クロノアはアルティメットスキルが無くても、竜種みたいな存在で、レオンよりも普通に強く、ヴェルドラでも勝てないような別格の存在という認識です。（グランベルのルベリオス襲撃の時を見るとそんな感じでした。）
ラミリスウプ主に(ダントツ最下位)言われて(なんでや〜❗️)って戯れてきそう、そうゆう時はベルドラの上に置いて気絶させましょう❗️
ギィはルシファーがノーデンスになった時の事考えるとミリムよりギィのが強い気がする
ギィとミリムは元々は実力が拮抗してたと思いますが、おっしゃる通り、深淵之神に進化するギィの方が上な気がします。（ただ、ミリムのスペックは非常に高いので、一概に言えるレベルではないとは思ってます。）
詳細は紹介されておりませんが、深淵之神には最終リムルに渡り合える可能性を感じております＾＾
@@user-lf4ik6pw3z リムルに渡り合える権能をシエルさんが放置しているか……個人的にそれは無いと思うな〜
なるほどですね。
シエル万能説派の方は多いですね。
私はキャッスルガードとかもすぐに見抜けなかったし、シエルさんはそれほど万能とは思えないんですよね。
深淵之神も脅威だからといって、どうにかできるのかなあと。
逆にギィがリムルの権能を見て、どうにかする可能性もありそうですし。
ルミナスは戦闘タイプじゃないんだろうな。
ナイトローズとか音楽好きとかワイン好きとか、オシャレ方向が強いから強さにあまり興味なさそう。
でももうちょっと強い設定にして欲しかったなー
戦闘はあまり好まないけど、賢く、戦闘も含め、何でも卒なくこなしそうですよね😀
蘇生魔法っぽいことしてたしそっち方面なのでは？
この頃だとリムルよりディアブロの方が強いんですか？
グッドクエッションですね！
非常に難しいです。
ほとんどの人が迷わずリムルと答えると思いますが、私は同等と思います。
ディアブロは悪魔界ではギィと対等に渡り合える強さだったことから、技量は転スラの全キャラの中でもトップクラスで、リムルはディアブロの技量に遠く及ばないでしょう。
ラファエルも状況分析能力には長けていると思いますが、この時点ではあまり戦闘慣れしていないと思われます。
また、ラファエルの分析には時間がかかるので、ディアブロが戦いを楽しまずに短気決戦で倒そうとすればリムルを落とせる可能性は十分あると思います。
ポイントは、ディアブロが究極能力持ちも関係なく倒せる霊子や他の攻撃手段を持っているかですかね。
一応アルティメットオルタナティブで究極能力相当を保有しているジウ、バーニィは簡単に落とせましたし、霊子攻撃以外で何かやってきそうな気はします。
少なくとも、リムルがディアブロに圧勝というのは無いと思います。
なるほどです！ありがとうございます
創世級(ジェネシス)の武器が有ればリムルが最強
そう言えばありましたね！
鋭い突っ込みです・・・！
ヴェルドラソード的な奴だよね
リムルの成長の速さは魔王随一やからな。
誕生して数年で覚醒魔王は異常。
転すら世界でゆうたらリムルってまだ幼稚園児並みの年齢やからな。
おっしゃる通り、周りの猛者達はその急激な進化に理不尽さを感じてそうです（汗）
ん？って思うところもあったけど、この動画2年前だし、その時の情報量からしたらこの推測、結構すごいのでは！？と思った。アルティメットスキルには、アルティメットスキルしか勝てないとかって誰か言ってなかったっけ
オクタグラム決定直後の順位だと、ディーノの順位は変わらないけどweb版の説明だと、傲慢之王の劣化版だけど似たようなことはできるって説明だったはず。全部のアルティメットスキルと似たような事はできるけどオリジナルには負けるから、センスと効率でギィには勝てず、制約と出力でミリムにも勝てない。能力改変も出来ることからラファエルに近い事も出来るけど解析力が数段劣っていると思われる。（怠惰之王の根本を間違えた）ただ魔素増殖炉自体は使えるみたいだからダグリュールと同等か少し下で落ち着きそう。
三位のダグリュールの説明だと単体ならヴェルドラと互角くらいで確率操作だけだと決定打がなくトリニティ状態にはなれれば勝てるはずです。説明してる状態のヴェルドラだと究明之王が混沌之王になる前なので確率操作だけでは決定打がなく並列存在も使えないので本気の攻撃だと避けきれずに負けてリムルの元に叩き返されるのが落ちだと思う。
コメント有難うございます！
とても参考になります。
ディーノのところは私自身も認識が甘かったところがあり、ご説明いただいた内容でなるほどと思いました。
webでディーノの堕天之王はギィの傲慢之王とミリムの憤怒之王を合わせたような権能を持つとなっていますので
、おっしゃる通り、傲慢之王に近いことはできそうです。これって結構すごい権能ですよね。
ただ、使い手次第のところがあって、怠惰之王の使い方を間違えるという風なことが起こるわけですね。（人間味があっていいことですが。。。）
トリニティのダグリュールについては、ヴェルドラは確率操作+並列存在が無いと厳しかったので、この時点でのヴェルドラでは勝てないというのはおっしゃる通りだと思います＾＾
@@user-lf4ik6pw3z 小説版の説明見る限り原始の七天使ってだけで法則操作とか耐性は当然のように持ってて（オベーラの話しぶりから）、同等の存在以上のダグリュール（存在が竜種以上のチート）や自力獲得してるギィにはメリットになりえず、ミリムとかの純粋な高出力になると出力不足に陥る器用貧乏だけど統治を補佐するには万能ってのが古来からのディーノの立ち位置だったのかな？
逆に熾天使であることがメリットになる格下には絶対的優位を誇り、魔素増殖炉も低出力ながら使えるので消耗戦にも弱くはなく技量も最大クラスなので並のアルティメット保持者じゃ勝てない。弱いってより非常に高いレベルで器用貧乏ですね。
ディーノの立ち位置の見解、ストーリーが綺麗とても興味深いです。
セラフィムというベースの強さに優秀な権能から、万能で大体のことには対処できるというのはとても分かりやすいです。至天之王で能力改変できるというのも、その片鱗と言えそうです。
私の中ではディーノは世界最強の剣士というイメージでしたが、お話を伺って、ヴェルダナーヴァの補佐役として、臨機応変に色々と対処していたのかもしれないなと思いました＾＾
２回目のひなたとリムルの対戦は、ラファエルが敢えて出力を100%にして戦っていなかったのでは？ひなたのレベルに合わせてパワーをセーブしていた様に見えます。
最初のep目安のところ見てて思ったんやけど、全盛期のルドラってどんくらいなんやろ。それ以降も成長しているとはいえギイと互角に戦ってるわけやし
コメント有難うございます！
確かに気になりますね。
勇者時代が全盛期だと思うので、せいぜい数百万程度じゃないかなあと思います。
あまり基準となる聖人は多くないですが、ヒナタが100万、ユウキが200万くらいなので、聖人の存在値は大体それくらいで、ルドラは特別強そうなので、それよりもちょっと多いくらいに収まりそうな気がします。
例えば300、400万くらいとか。
正義之王を宿してからのルドラはややこしそうですね。
ミカエルに自我が芽生えてマナスになった段階では、支配されつつあると思うので、全盛期とは呼ばないと思いますが、数千万から最終の一億の間ですかね。
リムルもヴェルドラの魔素無しで、ヴェルドラとヴェルグリンドを相手にできましたし、10倍くらいの存在値の差があっても技量 or 圧倒的なスキルがあれば何とかなるということだと思います。
いずれにしても、ルドラ半端ないです。
勇者時代のルドラはギィよりも強かったが、ギィにクリムゾンの名を与えた事で弱体化してしまっている。それでも、ミカエルにしろ、ウリエルにしろ仲間や部下が多いほど強くなるから何とか互角になっていたり、勝負が見えてきそうになると、ヴェルザードとヴェルグリンドが姉妹喧嘩して有耶無耶になっていただけだったりする。
補足いただき有難うございます！
確かに色々有耶無耶にされてるのは分かる気がします。
そう言えばルドラはギィに名づけをしてましたね。
この時はルドラは大した弱体化も無く、ギィも大して強化されていないという認識でしたが、ルドラの魔素が膨大だった可能性も否定できないなあと、コメントをいただいて思いました。
ミカエルとウリエルについても仲間が多いほど強いという設定がまた曲者ですよね。
可能性の塊のようなスキルですよね。
@@user-lf4ik6pw3z 確かどこかに「竜種を越える力を持ち〜」うんたらこうたら書いてあった気がする。多分14巻の最後で。
情報有難うございます！
いただいた情報とは違うところかもしれませんが、ヴェルグリンドの発言で「ヴェルザードはルドラに勝てる可能性がある」というのがありました＾＾
ラファエルって大賢者の進化したやつですよね？
ご視聴有難うございます！
おっしゃる通りです😀
web版では最終局で「それじゃまるで超越神じゃないか！」とブチキレられるリムル笑
流石に余裕ぶっこいでいたラスボスも焦ってましたね(笑)
りむりがヒナタに負けたの魔王になる前だからもっとりむる上じゃね？
リムルがこんなに下だと思わなかった・・・ってえ・・・想定されてたかｗ
すいません！ちょっと色々書き過ぎました（苦笑）
でも、コメントいただき有難うございます！
励みになります＾＾
@@user-lf4ik6pw3z
あれだよね・・・飽くまでも強さランキングでは・・・だけど。実際に戦ったらリムルに勝ちは無くても負けは無いんじゃないかな。ギ～とかには無理としても、四位くらいの相手になら勝てなくても逃げるとかできそうな気がする。日向の時みたいに。
逃げる前提なら分身が使える分、得意と言えるかもしれません。
特にラファエルさんは相手の力量を計るのが得意そうなので、予め安全策を取りそうですね＾＾
ランキングはこうでも最後はやっぱリムルが勝つでしょ
5:17 に助っ人外国人がいる件
リムル様は小説だとアザトースとかゲットしてまじ強くなってるんだけどね
おっしゃる通りです！
アザトースは特に強力なスキルですね・・・！
小説まだ見てないが､なんとなく分かる
個の強さは測れないのである
俺も全く同じ意見
原作未読だからこんなところにコメントしていいのか分かりませんが
ヴェルドラだけはリムルの素質と資質に最初から気がついていたのでしょうね
コメント有難うございます！
ヴェルドラは抜けてるように見えて、実は聡明な面を持っているというのが私の印象ですので、リムルの素質・資質に気付いていたというのは十分あり得そうです。
じゃないと、自分の身を全て預けることや、リムルという名を付けるという破格の対応はしなさそうですし＾＾
ワルプルギスの段階ではリムルは7位でしょうね
有難うございます！
違和感無かったようで、とても嬉しいです😊
いや、これルミナスよりリムルの方が強いと思うというかミリムの次くらいは強いと思う
根拠は書籍で書いてあるけどウリエルの権能を利用すればどんなにパワーがあっても絶対に壊せないような結界みたいなものも切れるような斬撃出すことができていたりしていたし（ルドラが）なので強さって話ならウルエルの斬撃が強すぎるんですよ。
ヒナタ戦は普通にベゼルビュート使えば手間をかけることなく捕食出来ていそうだから多分それについては圧勝出来たっぽいしルミナスってこの解説の段階だとアルティメットスキルを開放してないのでリムル（ラファエルさん）と戦えば間違いなくリムルが勝つと思うんだよな
だからリムルは3位には乗ることできると思う ダグデュールについてはさっき書いたようにウルエルの斬撃が強すぎるからベゼルビュートで魔素を食っていったり腐食を使って足止めもしくは時間稼ぎしてリムルは疲れないけどダグデュールは疲れるからスキをついてウルエルの斬撃を出せば間違いなくダグデュールに勝つことは出来る、、と思います。
後ミリム1位なのは絶対に無いと断言出来ますね！昔ミリムを手加減して相手をしていたし時間が経てば確かにミリムは強くなりますが鍛錬をしていないのではずなので鍛錬をちゃんとやっているギィはミリムよりも強いと思いますね、、というか魔力増殖炉が再現しきれなかったと言っているけどこれはカバーできると思いますよ、さっき言ったように鍛錬をしていたので10％のスキルの差はカバー出来ると思うんですよね。なのでこの解説の流れだと普通にギィが魔力増殖炉をカバーしていればいいんですよ
これがミリムが1位とは言えない根拠です。
長文申し訳ございません！
貴重なご意見有難うございます。
とても参考になります。
ウリエルのポテンシャルはおっしゃる通りだと思います。
ただ、リムルはフェルドウェイ戦でキャッスルガードを破れなかったところから、ルドラほどウリエルの権能の理解がなく使いこなせておらず、スキルも使い方次第という認識です。（書籍19巻でもウリエルを使いこなせてなかったので、ワルプル時点でも同様に使いこなせないと思います。）
ヒナタ戦でのベルゼビュートについては、リムルはワルプルギスでのミリム戦で簡単に当てられてなかったので、ヒナタにもそう簡単に当たるのかな？という気はします。
ただ、ヒナタとの戦闘は漫画では書籍ほどの苦戦感は出てないように思いました。（それでも本当に苦戦していた可能性は十分あると思っております。わざとラファエルが戦闘経験を積んだ説もありますが、確定的ではないと思っております。）
ルミナスは色々な理由があり、他の方が補足してくれましたが、神話級の武器があるので、リムルに攻撃が通り、逆にリムルはユニークの武器しかないので、斬り合いに持ち込まれると不利になるというのがシンプルで分かりやすいと思います。あとは、霊子系の攻撃は究極持ちだろうとなんだろうと倒せるというのもありますね。
ダグリュールはwebの感じだと、リムルを瞬コロできるほど隔絶した差があるように思います。
ダグリュールは耐性も極めて高いので、腐食は恐らく通らず、攻撃系の権能もチート級で、その上ハイスペックで恐ろしい速度で動けるので、リムルは反応できずに一瞬で消されるレベルと思います。
そもそも、この時点でリムルはヴェルドラにも及ばないので、竜種クラスのダグリュールには届かないと考えるのが自然という認識です。
ギィとミリムについてのご意見はよく分かります。
正直難しい判断と思います。
昔ギィが戦ったのは暴走したミリムなので、本気のミリムと戦ったとは言えないという認識です。
ギィが鍛錬したように、ミリムも戦闘が好きで、強者と戦っているはずなので、ミリムも強くなっていると思います。
ただ、ギィはルドラやヴェルザードという相手に恵まれたところがあるので、ミリムがどういった者達と戦う経験を積んだかですね。
魔素増殖炉の10%の差はおっしゃる通りで、この差が大きいか小さいかは正直分かりませんが、私はwebで読んだ感じでは、この権能はヴェルダナーヴァ最強の権能と表現されていることから、かなり強い権能で、10%という差は大きいという印象を受けました。
また、リムルが「万能感はギィ」「強さはミリム」という評価もしており、ギィが明らかに上という表現をしていないのも判断材料にしております。
また、他の方が補足してくれておりますが、ミリムは星粒子を扱えますが、これはギィもコピーできず対処に困る代物です。
こういったところから、ギィはミリムより明らかに上とするのは難しいかなあと判断しております。
ただ、ギィの方が強いと思っている方が多い印象で、こういったご意見をいただけるのは本当に有難いです。
改めて考える材料にもなりますので、引き続きお気軽にコメントただければ幸いです＾＾
まー、実際リムルが負けたとしてもリムるの配下が強すぎるんだよね
レオンとルミナスならどっちが勝っても不思議じゃないけどギリギリレオンの方が強い気がする。だってレオンの攻撃は"直撃"すればギィだって倒せる攻撃を放てるし！それに究極能力を先にとったのはレオンの方が先ですし！まぁ、ルミナスもレオンの師匠であるシルビアより長く生きていてるからその技量で避けれると思いますが！だからどっちが勝っても不思議ではない！
コメント有難うございます！
レオンとルミナスはお察しの通り、難しいところでした😅
レオンの攻撃は確かに強力ですが、おっしゃる通りルミナスの方が技量が上で簡単に当たらないと思いますし、霊子攻撃はルミナス自身も得意としていることから比較的対処もされやすそうというのもあります。
またEPも恐らくルミナスが上というのもあり、才能溢れる若手のレオンでも経験豊富でEPも上のルミナスを倒し切るのは難しいかなと思いました。
でも、レオンの攻撃はギィも恐れているほどなので、強力過ぎてルミナスでも太刀打ちできないという線も有り得ます。
そこからぎりぎりレオンの方が勝ちそうという意見も理解できます。
ここは引き続き色々な意見を聞きたいところですね😄
あと書籍19巻までにレオンのいいところはほとんど無く、どれだけ強いか見えにくいので、今後の活躍に期待したいですね！
@@user-lf4ik6pw3z コメントありがとうございます！一度クロエのお泊まり会をどっちがするかとか理由を着けてルミナスとレオンを戦わせたいですね！
他のコメントもお返事くれると嬉しいです！
同じクロエ大好き同士、激しいバトルになりそうです・・・！
このシチュエーションなら、レオンのモチベーションが半端ないので、さらにパワーアップして、
ルミナスに勝利するかもしれないと思ってしまいました（笑）
小説19巻でバンパイアの真祖トワイライトバレンタインの高弟第一位がジャヒル、２位がルミナス
そしてシルビアが３位とあり、レオンの師匠で互角
レオンのメタトロンとシルビアのインドラが互角ということもあって
アルティメットスキルに目覚めてなかったルミナスの方がシルビアよりも強いことから
レオンの方がルミナスに劣ると思います
ご意見有難うございます！
ルミナスの方がレオンより上っぽいという認識はありましたが、
この視点はとてもロジカルで分かりやすいと思いました＾＾
小説ならリムルは最低でも竜種よかったら竜種超になってるし耐性が聖魔攻撃でほか全部無効だから相当強い。でもリムルはスキルと勘で勝ってるところあるからギィが天敵ちゃうん？
おっしゃる通り、リムルはギィに技量面では確実に負けておりますし、スキル頼みの戦いは傲慢之王でギィを強化することにつながる恐れがあるので、まさに天敵と言えそうです。
ただ、最強の相棒のシエルさんがいるので、手の内を見せ過ぎずにいい勝負はしそうですね。
小説のリムルは強くなり過ぎているという意見を見ることがありますが、ギィを圧倒できるほど強いかと言われると、そうじゃないと思ってます＾＾
@@user-lf4ik6pw3z リムルの方が頭1つ上だと個人的には思います。確かにリムルにとってはギィは天敵と言えるでしょうがそれはギィも同じじゃないですかね？下手に魔法や能力を使えばシエルに対処されるのは間違いないですし、技量面でも能力でギィと同等なれますしね。ギィ＋リムルの技量で少しは上回ると思います。能力も圧倒的わざわざ絶対防御や王宮城壁を使わずともギィが把握してるであろう忍耐之王を使えばいいと思う。まぁ頭1つ上ってだけで圧倒できるかどうかと言われたら‘‘まだ‘‘出来ないと思います。
コメント有難うございます！
手の内を晒さない戦い方など、とても興味深い切り口で参考になります。
共感できるところも多かったのですが、少し考えが違うところもありましたので、述べさせていただきます。
技量については、ギィに対してシエルで対処可能というのは有り得そうですが、言い切れるほどではないかなあと思っております。
技量も色々ありますが、例えば書籍でありましたが、リムルの剣技はフェルドウェイ程度なので、ギィやルドラよりも下と言っていいと思います。
つまり、シエルがいたところで、剣技や格闘術までトップクラスの技量にはなれないということです。
他にも戦術面などでギィが上回っているところは色々あるのではないかと想像しております。長年の経験などから。
シエルの解析能力は確かに高そうですが、ギィを上回ると断定できるレベルかどうかも分かりません。
また、シエルは優秀ですが、解析マニアなところがあって、webではユウキに未来に飛ばされるといったこともあり、ギィならそういったシエルの解析に拘ってしまう性質などを突くといったこともやってきそうです。
ただ、シエルのポテンシャルが高いのは間違いないと思います。
色々と突っ込みがあるとは思いますが、是非、引き続き色々とご意見いただけると有難いです＾＾
@@user-lf4ik6pw3z 剣技に関してはトップクラスになることは出来なくても真似することが出来るというところがあります。ですがリムル自身シエルと虚空之神が居れば何もいらないのでは？と思っていましたので使うことはなさそうですがウルティマの側近であるヴェイロンの能力アーティストを使えば相手の全盛期を真似することができますので相手と同等となることができます。傲慢之王を技量バージョンにした感じだと考えれば良さそうですね。リムルは配下の能力は使えないのでは？と言う人もいますが能力の情報がある時点で豊穣之王で複製又は創造できるのでその気になれば使えるというのも強みもありますね。
ギィの戦闘センスはずば抜けてるのでシエルの想像を上回るといったところはありそうです。
一応はリムルにもヒナタレベルではありませんが未来予知を所持してるのである程度はやり合えることは出来そうですね！((ギィ相手じゃ無意味かもしれませんが
貴重な情報有難うございます！
とても参考になります。
アーティストの発想はお洒落で、感服しました。こういうのはかなり好きです＾＾
リムルもアルティメットギフトで関与した権能であれば使えそうという認識です。
なのでアーティストは使えても違和感無しです。
アザトースは汎用性では最強クラスと思います。
今のところ、一部でもアザトースを上回っている権能は、防御面でミカエルのキャッスルガード（アザトースの権能を上乗せしたイマジナリーブレードが通じなかったため）、それを破ったウリエルくらいですかね。
ガブリエルの結界は食べられましたもんね。。。
WEB版からだが
さあ、終わりにしようか！
手前テメエが、俺の大好きな"暴風竜"を名乗るのも許せないんだよ。
喰らい尽せ、暴食之王ベルゼビュート！！
このリムルの発言に感動し興奮したのは俺だけかな？
このシーンは数年たっても大好き！
めちゃめちゃ分かります！
転スラはリムルとヴェルドラの友情の物語でもあると思ってるくらいです！
まぁ、ワルプルギス時点なら
ワルプルギス時点では大体違和感がないようなので、とても嬉しいです＾＾
ご意見有難うございます！
あれ？こん時ってレオン覚醒してたっけ？
ぎぃ
みりむ
ダグデュール
でぃーの
ルミナス
リムル
レオン
ラミリス
やと思ったけどな
レオンは確かギィが覚醒魔王扱いしてたと思います（クレイマン招集のワルプル辺りで解説していたような）！
ギィとミリムの順位、レオン、ルミナス、リムルのところは皆さん思うところがあるようですね。
ただ、今回の順位は大体合ってそうという人もいますので、宜しければコメント欄もご参照下さい😀
レオン君まだリムルより強いですよ！ワルプルギス時点ではレオンの力を防ぐ力がないですからね（絶対防御あるけど、まだヒナタのﾒﾙｽﾄﾗｯｼｭを解析してないためヒナタより強い霊子攻撃を放つレオンの攻撃は防げない）
レオンはこの時既に覚醒魔王と同等な覚醒勇者になっていますよ！
作者「ほえ〜そうなんだ。全く考えてなかったわ😮」
ラミリスの説明で字幕がラミレスになってる
え、カザリームって第二世代ではなかった？だって1500年前には魔王になっていたし！(誰かコメントで教えて)
後、ラミリスのスキルはユニークスキルではない！固有スキルです！(ここかなり大事な所)
ご指摘有難うございます！
カザリームは第二世代みたいですね。(レオンに瞬殺されたので勝手に新世代と思ってました。。。)
また、迷宮創造は固有スキルですね。
もし可能であればかなり大事な所の意図を教えていただけないでしょうか？(何か伏線がありましたっけ？)
@@user-lf4ik6pw3z まず、ユニークスキルと固有スキルが完全に別物です！説明が難しいですがユニークスキルは強い願望、スキルに耐えられる器でないと手に入りません。一方固有スキルは生まれながらに持つスキルです。ユニークスキルは例外を除けばほとんどが究極に届きませんが固有スキルの場合その魔物専用の能力なので強さがバラバラです。例えば、迷宮40階層の嵐蛇(ﾃﾝﾍﾟｽﾄｻｰﾍﾟﾝﾄ)は固有スキル『毒霧吐息』を持っていますが究極には到底届きません！一方、ラミリスは星の管理者という特殊な立場なので固有スキル『迷宮創造』は究極能力にも劣らないスキルです！ダグリュールは究極能力を持っていませんが固有スキルが強すぎるため竜種の相手が出来ます。このように固有スキルはBランク程度のもあれば究極クラスの物もあります！
まとめると、
・ユニークスキルは強い願望、スキルに耐えられる肉体が必要なのに対して、固有スキルはその魔物が生まれながらにして所有する能力。
・ユニークスキルは例外を除き究極に届かないけど固有スキルはその所有者によっては究極に匹敵するのもある。
の２点です！
詳しくは書籍16巻を見てください！
伏線の話をすると、ラミリスの能力は獲得経緯が不明なんですよね！
いや、不明な人も多くいますが、皆、スキルを普通に獲得した感じですが、ラミリスは「生まれた時からあった」だの、「ヴェルダナーヴァに直接権限を与えられた」だの「ヴェルダナーヴァが消滅した時にヴェルダナーヴァの権能の一部が宿った」など曖昧なんですよね！それにラミリスの過去はラミリスが記憶を忘れてるので不明ですし。だから一応重要なのではないかと思っているだけです！
詳細の説明をいただき有難うございます！
頭が整理されました。
確かにダグリュールがなぜ究極能力ではないのにあれだけ凄まじい権能を持っているのだろう？と疑問に思っておりましたが、ラミリスと同じ固有スキルだからどこまで強力でもおかしくないということですね＾＾
なるほどと思いました！
伏線についても有難うございます！
確かに改めて見返すと、意味深な設定だと思いました。
重要視されたことに納得です！
ラミリスが妖精に堕落したことで、調停者としての力が失われたとなってますが、それがwebで言う原初の魔法の力なのか、それ以外に分かりやすいスキルのようなものがあるのかも気になってます＾＾
これ本気のこ○しあいになったらって前提ならリムルはヴェルドラ呼べるからランキングもうちょい上に来るよな
単純なスペック比較って意味ではそうなのかもしれないけど
ギィとやりあえるディアブロも来るでw
リムルは強すぎる
リムルが魔王になったあたりからチートが加速してますね
おっしゃる通り、何かに目覚めたがごとく、チート化しますね・・・！
ミリムが１位とは…💦
ギィが１位だと思ってた（笑）
コメント有難うございます！
一見ギィの方が隙が無く最強に見えますが、色々調べると今回のような切り口に辿り着きました😄
@@user-lf4ik6pw3z 現時点ではミリムのほうが強いという意見もまぁ頷けるけど、なろうのように深淵之神を獲得すればギィの方が絶対強い。
「現時点という条件であればある程度理解できる」というコメントをいただけて少し自信がつきました。
有難うございます！
おっしゃる通り、ギィが深淵之神を獲得すると、リムルとのやりとりからミリムより上になるというのは同感です。
ミリムとギィの差はあまりないので、少しのことで順位が入れ替わりそうですね。
深淵之神はガイアの万物具現を取り込んだということなので戦略の幅が広がりそうです。
頂上対決としてリムルとの戦いを見てみたいですね＾＾