Polkupyörän oikea rengaspaine

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 6. 09. 2024
  • Pyörän renkaan paine vaikuttaa renkaan pitoon, rullaavuuteen ja mukavuuteen. Videolla etsitään sopivia painetasoja eri levyisiin tubeless- ja sisärenkaallisiin maatiepyörän, gravel-pyörän ja maastopyörän renkaisiin. Videolla käytetty laskuri: cycling-sport....
    Lämpötilan vaikutusta rengaspaineisiin on käsitelty videolla: • Miten lämpötila vaikut...
    Tilaa Velogin CZcams-kanava nähdäksesi lisää vastaavanlaisia videoita - ei maksa mitään! bit.ly/velogisub
    Haluatko tukea kanavaa ja saada siltä lisäominaisuuksia? Tilaajana voit liittyä kanavan jäseneksi: bit.ly/velogisti
    Tilaa myös Velogin Sisärenkaan maksuton uutiskirje sähköpostiisi: bit.ly/sisuri
    "Onneksi pyörä on keksitty" paidat ja muut Velogi tuotteet: bit.ly/velogishop
    Hieman eri valikoima uudessa kaupassa: bit.ly/velogimerch
    Tekemällä ostoksesi ao. affiliate-linkkien kautta tuet Velogin toimintaa - hinta on sinulle silti sama!
    Wiggle: tidd.ly/668b848d
    Chain Reaction Cycles : tidd.ly/2DVdZFz
    Wahoo: bit.ly/wahoovelogi
    Muc-Off: bit.ly/mucoffve...
    #OnneksiPyöräOnKeksitty

Komentáře • 88

  • @aadepaade
    @aadepaade Před rokem +3

    Itse en uskaltaisi lähteä maantielle 28 mm renkailla 4 Barin paineilla vaikka painoa on alle 70 kiloa. Kokeiltu kyllä vahingossa ja seurauksena rengasrikko.

  • @Ecalypse
    @Ecalypse Před měsícem

    Minulla oli ongelmaa vanhojen renkaiden kehonpainon kantokyvyn kanssa. Vanha rengas tuntui siltä, että sitä piti varoa aina vähän ajaessa (erityisesti takarengas) vaikka paineetkin maksimissa. Hajotin siitä vanhasta kans takarenkaan sisäkumin ihan jysäyttämällä pieneen kuoppaan asfaltissa.
    No, kun tässä rupesin harjoittelemaan pyörän korjaamista (sain sinulta velogivinkit huoltoon kiitos), niin menin rengaskauppaan. Hommasin 12v vanhaan jykevän teräsrunkoiseen 28" vanteilla olevaan hybridipyörään ihan asfalttirenkaat Continental Contact Urban merkkiä, paitsi hommasin ne 40 mm leveydessä. Kun olin 130 kg painon tienoillakin oli erittäin mukava ajaa 4 bar etu/4,5 bar takarengas tai silloinkin kun oli vuotanut tuosta puolen barin verran. Tuntui, että ihan kunnolla voi rymistellä reunakiviin jne. ja tuntuma oli luottamusta herättävä. Reilussa kolmessa barissa etu oli vielä ihan ok, mutta 3,5 rupesi epäilyttämään takarenkaan tuntuma ja rupesin varomaan sitä, niin näillä renkailla on varmaan mun pyörällä/kuskilla/asennolla toi etu/taka 4/4,5 bar oikeassa luokassa jos pitää vähän vuotovaraa. Rengas sallii 6,5 bar.
    Nyt kun on kokeillut kaikenlaista niin tuntuu, että toi renkaan leveyden lisääminen vanhasta oli erityisen merkityksellistä tämän asian suhteen. Toi Conti rullaa kans ihan älyttömästi paremmin kuin se kapeampi vanha.

  • @tsantti
    @tsantti Před rokem

    Olen käyttänyt maastopyörän 29" renkaissa 2,2 - 2,4bar paineita. Painoiselleni kaverille sopiva näyttäisi olevan n. 2bar, joten melko lähellä ollaan. Hyvä suuntaa antava video. 👌

  • @tapiokeihanen
    @tapiokeihanen Před rokem

    Laskuri antoi maantiepyörä-asetuksella ja omilla arvoillani paine-ehdotelmaksi eteen 5.85 ja taakse 6.22 bar. Gravelille arvot olivat 5.26 ja 5.6 bar. Pyöränä on Feltin cyclocross ja olen tullut sen kanssa siihen tulokseen, että 6-7 bar tuntuu hyvältä, kun ajo on pääsääntöisesti asfaltilla. Toisin sanottuna, aika liki menee tuon maantiepyöräasetuksen arvio. Kun paine pikkuhiljaa vähenee ajan kuluessa, siinä noin 4 barin huitteilla tulee fiilis, että taas se Helsingin kylvämä tappajasepeli on yllättänyt, mutta onneksi useimmiten ongelma ratkeaakin pumppaamalla pari kolme baria :)

  • @timonyman3865
    @timonyman3865 Před rokem

    Ihan normi kyläpyörissä kyljen ohjearvot huomioiden maalaisjärjellä👌

  • @PetriSomppi
    @PetriSomppi Před rokem +1

    Terve Risto ja ensiksi kiitos loistavasta sisällöstä mitä videoilla on!
    Mutta yhteen kysymykseen/tilanteeseen en ole löytänyt vastausta vaikka paljon olen asiaa koittanut selvitellä. Eli ylipainoisen ihmisen pyöräily ja etenkin sen aloittaminen. Moni kyselee että millainen olisi hyvä siihen alkutaipaleelle, paljonko pyörä kestää +100 kg miestä ja mitä tuossa tilanteessa pitää ottaa huomioon. Vaikeahan tuota on absoluuttisesti ilmoittaa mutta jos saisi jonkun ”ohjenuoran” mikä rohkaisi ihmisiä aloittamaan. Lajina kuitenkin niin mainio jos ja kun kunto ei ole mikään kummoinen.

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem +1

      Kiitos - kiva kuulla että videoistani on ollut iloa. Tuostakin asiasta on jonkin verran ollut videolla vuosien varrella puhetta. Tuosta voisi vaikka aloittaa: czcams.com/video/SbnxcDnAnLQ/video.html

    • @PetriSomppi
      @PetriSomppi Před rokem

      @@Velogi Hyvä soittolista, tärkeää asiaa. Mutta mikä pyörämalli on yleisesti ”kantavin” rakenteeltaan? Voisin kuvitella että läskipyörä voisi olla, ainakin rakenne näyttää ”kestävämmältä” verrattuna esim. maantiepyörään. Tietysti eri käyttötarkoituskin molemmilla. Mutta pitää selvitellä, huonosti vaan nykypyörissä on mainittu ”kantavuutta”.
      Jokatapauksessa kiitokset ja turvallisia kilometrejä!
      ps. Miten Helkaman FE on palvellut?

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem +1

      Kantavuuden suhteen kriittinen tekijä pyörässä on yleensä kiekot. Eli jos uutta pyörää hommaa niin kannattaa tiedustella vakiota vankemmin puolattuja kiekkoja.

  • @jpylvanainen
    @jpylvanainen Před rokem +1

    Työkaverini, joka voitti Finnish Mileage Marathonin sm:n (319km/1kw) mukaan maantiepyörässä karkeasti sanottuna eteenpäin työntävä voima on suurempi ennemminkin renkaassa ilmoitetun painealueen alapäässä, kuin yläpäässä. Liian kova rengas hakkaa vastaan ja syö rullaavuutta, yllätyin tästä. Luulin aikaisemmin, että mitä kovempi sen parempi.

  • @ketjuariittaa
    @ketjuariittaa Před 4 měsíci +1

    Tämmöselle 120kg+ rengaspaineet on helppoa. Maksimit mitä rengas sallii.

  • @DDramKing
    @DDramKing Před měsícem

    Tässä pitää varmaan ottaa huomioon myös se minkä max paineen rengasvalmistaja on renkaan kylkeen painanut. Eli ei pidä laittaa sen yli vaikka nämä testisivut voivat mahdollisesti "kannustaa" laittamaan.

  • @jlehto123
    @jlehto123 Před rokem

    Sen verran alle ettei räjähdä ! T. helkama kulkuri alkuperäisillä Nokialaisilla !

  • @wer12360
    @wer12360 Před 4 měsíci +2

    Entäs tämmönen mummonpyörä tyyppisellä pyörällä, normaalilla sisärenkaallisella perusrenkaalla, 100 kg tyyppi kaupunkiajossa, ehkä pyörä + tavarat lisäksi +30 kg? Itse olen käyttänyt 1 baaria, eli saanut renkaan kovaksi ja kestää enempi litistymättä oman painoni.

  • @olaviropponen8289
    @olaviropponen8289 Před rokem +2

    renkaat tiukkana niin hyvin rullaa.

  • @Jari1973
    @Jari1973 Před rokem

    Maailmallahan ajellaan paljon maantiepyörällä 30-32 mm renkailla.. paineet +3 bar..
    Oli siellä testi missä todettiin että tällaisella "suomalaisella" asfaltti tyypillä 2 bar olis nopein vaihtoehto..

  • @maurinurmi9754
    @maurinurmi9754 Před rokem +2

    Painavalle (120 kg) tuon paineen valinta on yksinkertainen eli melkein aina suurin sallittu paine 😊

    • @Veetiful
      @Veetiful Před rokem

      Joo ei paljon kikkailla :D

  • @laurivirkki2786
    @laurivirkki2786 Před rokem

    Aika kovia paineita laskuri ehdottaa maastoon. Suosituksilla menisi oman mieltymyksen mukaan melkoiseksi pompotteluksi juurakossa/kivikossa.

  • @Jezze90
    @Jezze90 Před rokem

    Täpärillä ei paljon haittaa, jos on liikaa painetta, yleensä aina 2.2 oli maasto mikä hyvänsä 😄 sen verran sekalaista on oma ajo, että ihan löysillä ei jaksa ajaa soratietä / asfalttisiirtymää. Pitäähän tuo tietty huomioida sitten juurakossa.

  • @p1u
    @p1u Před rokem +2

    Itse lähtenyt yleensä sormituntumalla liikenteeseen mikä on toiminut hyvin.

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem +2

      Kokemuksella kalibroitu sormi toimii kyllä aika hyvin :-D

  • @JyrkiKoponen
    @JyrkiKoponen Před rokem

    Laskuri tarjosi vähän alle 3bar. Itse olen laittanut kesärenkaisiin 4bar (suositeltu max 5) ja nastarenkaisiin 3,5 (suositeltu max 4). Hyvin on rullannut, kunhan muistaa ne paineet viikottain tarkistaa.

  • @cs16Tactics
    @cs16Tactics Před rokem +1

    Itse näin yli satakiloisena pullukkana ja bike touringia harrastavana mun rakkaalla cyclocrossilla, en edes muista milloin olisin alle 7 baria renkaaseen pumpannut :D

  • @onninkainen
    @onninkainen Před rokem

    Laskuri antoi suositukseksi minulle gravel-asetuksella vain reilun 3 bar, mikä mielestäni melko vähän. Olen jonkin verran aiheeseen tutustunut ja varsin perusteltua on olettaa, että tyypillisesit tulee ajettua liian korkeilla paineilla. Reilu 3 bar 35 mm renkaassa on jo kuitenkin sen verran vähän, että rullaavuus on surkea hyväkuntoisella hiekkatiellä saatikka sitten maantie siirtymillä. Toki ihan hyvän pohjan tuosta laskurista saa, mutta aika suuntaa antavana siihen suhtautuisin. Toisaalta ajomukavuuteen vaikuttaa paljon myös rengas ja kiekot, eikä itse fillarinkaan osuutta asiaan kannata unohtaa.

    • @aqumos1
      @aqumos1 Před rokem

      Kovilla paineillahan se rullaavuus nimenomaan huononee kun rengas ei elä tienpinnan mukaan. Kannattaa koittaa niin huomaat.

    • @onninkainen
      @onninkainen Před rokem

      @@aqumos1 Jossain on piste optimipaineelle (riippuu monesta tekijästä), jota alhaisempi tai korkeampi paine heikentää rullaavuutta. Siitä olen samaa mieltä, että kova rengas on huono, mutta liian alhainenkaan ei ole hyvä. Vähän viime kesänä tehomittarin kanssa asiaa testailin, ja sileällä alustalla hiukan korkeampi paine paransi rullaavuutta.

  • @FrozenAsphalt
    @FrozenAsphalt Před rokem

    Gravel tyyppisessä ajossa 40mm leveydellä laskuri piti hyvinkin paikkansa mitä olen testaillut rullaavuuden ja mukavuuden välillä 👍

    • @J88kkeri
      @J88kkeri Před rokem

      Huomasin saman! Toki riippuu "gravelin" karkeudesta. Jos matkaan kuuluu enemmän asvalttia niin sitten olen nostanut paineita hieman.

  • @MrDementori
    @MrDementori Před rokem +1

    Sukulaisella on ollut jo 80-luvulta asti ihan oma kaava optimipaineille: katsotaan renkaan kyljestä maksimi, laitetaan se ja sitten vielä sen päälle niin paljon kuin uskaltaa, ehkä joku 10%. Koitin joskus puhua järkeä, mutta näin kuulemma rullaa parhaiten.

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem +1

      No sehän on sitten niin :-D

    • @lehtjug
      @lehtjug Před rokem +2

      Eli tuossa ei onnistu ihan sama kaava kuin vanhan kansan auton vanteiden kirityksessä. Kun kerran paukahtaa niin otetaan pykälän verran takaisinpäin.

  • @Protodyyd
    @Protodyyd Před rokem

    On kyllä niin iso skaala tässä paineessa, että lähes mukavuus ensin kun säätää :D Ensin vähän liian kovaksi ja sit pari pihausta pihalle ettei jokainen asfaltin jatkesauma tunnu hanurissa.

  • @pekkavalkonen1973
    @pekkavalkonen1973 Před rokem

    Aika teknistä säätöä. Itse vain olen katsonut mitä annetaan maximi (4" fät on 2bar) ja se on siinä, jossei vielkään rullaa niin pistetään pikkusen enemmän, muttei niin paljoa että jysähtää...🙃

  • @ketjuariittaa
    @ketjuariittaa Před rokem

    Kun oon yli satakiloinen niin yks mikä saattaa unohtua näistä kalkulaatioista on...
    Liian löysä kumi vie tehoja (eteenpäin menoa) pois kun poljetaan putkelta. Tämä on yleisemmin ongelma vain mtb ja gravel renkailla. Sama ongelma tulee myös joustokeulan kanssa.

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem

      Keulan onneksi yleensä saa pikaisesti jäykistettyä siirtymille.

  • @aatospaavola9049
    @aatospaavola9049 Před 2 měsíci

    Miten olisi järkevä. Olen myös ostamassa toistakin napavaihteista. Merkki ja akun koko isompi. Välikoon renkailla. Otanko avokappaisen

    • @Velogi
      @Velogi  Před 2 měsíci +1

      Riippuu käytöstä. Jos ei ole Rohloff tai kehittyneempi Enviolo tai vastaava niin minusta ratasvaihde on parempi - ainakin jos on vääntävä moottori. Citypyörässä toki menee tavallinenkin napavaihde.

  • @lehtjug
    @lehtjug Před rokem

    Ensi kesänä voisi maantiefillarilla kokeilla matalampia paineita. Alla on nyt tällä hetkellä Continentalin Grand Prix 4000S II 25mm renkaat ja minimipainetta ei ole mainittu renkaassa, ainoastaan 8,5bar maksimi. Takana on ollut 8bar ja edessä 7,5bar. Voisi vaikka kokeilla pudottaa kokonaisen 1bar testimielessä.

    • @tatutyrvakainen8307
      @tatutyrvakainen8307 Před rokem

      Pudota vaan ja kokeile. Minusta yli 7 paineet ovat epämiellyttävän kovat.

  • @erkkakangas3777
    @erkkakangas3777 Před rokem

    Hyvä tietää moinen. Yleensä mennyt peukalo tuntumalla että nyt on hyvä tai nyt pitää vähentää että pito paranee.😂

  • @tatutyrvakainen8307
    @tatutyrvakainen8307 Před rokem +1

    Nyt kauhistuttaa, ajelin viimekesänä Ruotsin Vätternrundanissa maantievehkeellä 28 renkailla ja 7,o paineilla (edessä ja takana). Märkää oli kovasti, mutta hyvin meni. Mitä teen kun tuli ajettua väärillä, aivan liian kovilla paineilla ?

  • @pentti120
    @pentti120 Před rokem +1

    waimolle kasasin cuben maasturin renkaassa luki 3-5 bar minä laitoin 4.5 etu rengas räjähti vajassa sen jälkeen max 3 ja vähän allekkin

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem

      Siis päällirengas antoi periksi alle max paineen? Siinä on ollut jokin valmistusvika.

    • @pentti120
      @pentti120 Před rokem

      @@Velogi sisuri repes ties kuinka ja paljon pääli rengas tuli vanteen yli ja siitä oli rengas kärsinyt reunasta laitoin uuden sisurin ja vanhan renkaan nyt sillä jo 500 kilsaa takana järvisen pyörän kaveri sanoi että liikaa painetta

    • @pentti120
      @pentti120 Před rokem

      @pasi298 niin tuo oli pyöräliikkeessä kasattu itse laitoin vain lisää ilmaa en ollut vanteelle sitä laittanut eli tehtaan jäljiltä ja swalben merkki kumit

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem

      Ei se silloin ole liian paineen syy jos ollaan alle maksimin. Jos sisuri tunkee pihalle on rengas ollut väärin asennettu (olettaen että on ko. vanteelle tarkoitettu rengas).

    • @pentti120
      @pentti120 Před rokem

      @@Velogi suoraan tehtaalta laitoin vain ilmat vaimo kävi jonkun lenkin sillä ajamassa ja oli varastossa kajahtanut nyt pidän jossain 3 korvilla ja on ja 500 ajettu asfaltilla ja on ollut ehjä rengas on 50-622 kokoinen scwalben

  • @JouTuubi
    @JouTuubi Před rokem +1

    Maastoon eteen 1,5 ja taakse 1,8 bar

  • @jokurandomi5612
    @jokurandomi5612 Před rokem +1

    Ite ajan 1,2 bar edessä ja 1,25 bar takana

  • @stasacab
    @stasacab Před rokem

    Niin kovat kuin mitä saa sisään mahtumaan, ettei tuu käärmeenpuremaa. En oo koskaan katunut, paitsi kerran röpötti vähän krävelillä liikaa.

  • @matiashalmetoja7075
    @matiashalmetoja7075 Před rokem

    Moi tee joskus video hybridi polkupyörän huollosta 😊olisi kiva tietää että onko siinä jotain sellaista mitä pitää ottaa huomioon kun huoltaa ja laittelee sitä

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem +2

      Ei hybridissä ole mitään erikoista mikä ei tulisi näissä muissa vastaan. Toki kaikissa pyörissä on aikakautensa mukaiset tekniset ratkaisut.

  • @Mrooooooooooooo
    @Mrooooooooooooo Před rokem +1

    Mulla on 2.25x29 maastopyörän renkaassa paineita joku 3.5-4.0 bar ihan vaan, koska pitää tehdä siirtymiä asfaltilla tai hiekkatiellä. Omalla kokemuksella matalemmilla paineilla olis nuo siirtymät kuin täi tervassa polkemista :D Maastossa toki heti kaipais enemmän pitoja, mutta ei voi joka paikassa miellyttää..

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem

      Kyllähän tämä tietynlainen optimointitehtävä on :-D

  • @7654321asdq
    @7654321asdq Před rokem

    Onkohan tuossa mitään käytännön eroa, että taakse enemmän painetta? Ainakin maantiepyörässä tuollainen laskurin antama lisäys takarenkaaseen on vaan muutaman prosentin. Ite aina laittanut saman paineen eteen ja taakse

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem

      Oman kokemuksen mukaan tulee vähemmän tärinää käsille kun eteen laittaa vähemmän painetta kuin sen minkä takarengas vaatii.

    • @pasikivimaki623
      @pasikivimaki623 Před rokem

      @@Velogi tämä on sitä mukavuutta. Ihmettelen kaupasta ostettavien kiekkojen rihtausta. On makuuni kovat. Pikkaisen löysemmäkllä rihtauksella mukavuus lisääntyy ja pinnat kestää paremmin.

  • @Lucasvir
    @Lucasvir Před rokem +1

    mulla on bmx siinä on kovat renkaat

  • @matiashalmetoja7075
    @matiashalmetoja7075 Před rokem

    Moi tota jos polkupyörällä ei aja talvisis ja se on varastossa säilytyksessä niin missä asennossa vaihteiston täytyisi olla silloin? Jotkut puhuvat vaihteiston nollaamiseta mut mikä se käytännössä on? 🤔

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem +2

      Tuossa haetaan sitä että vaihtajan jousi ei ole jännityksessä. Joko ketju pikkurattaille tai kokonaan pois.

  • @verstappa
    @verstappa Před rokem

    Kun ensi kerran eläissäni näin läskipyörän, ensi ajatus oli, että nyt on joku laittanut pikkasen liikaa ilmaa renkaisiin.

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem +1

      On jäänyt kyllä itsellekin mieleen ensi kohtaaminen - pakko oli mennä jututtamaan kuskia.

  • @LaFleur8989
    @LaFleur8989 Před rokem +2

    Melekosta rakettitiedettä pyörällä ajo nykyää. Ite laitan mun läskipyörän renkaisii ilimaa peukku tuntumalla ja hyvi rullaa metässä ja asfaltilla. Mutta tää onki vissii spandex ammattilaisille jotka rikkoo liikennesääntöjä/maalaisjärjen käyttöä liikenteessä mahdollisimman paljon. Facessa hyvä ryhmä tästä aiheesta😊

  • @RandomApina
    @RandomApina Před rokem

    Hui.. Mun renkaan kyljes lukee max 3 bar ja oon sitkeesti vaan 4barilla ajellut. Tän laskurin mukaan paineita pitäis olla melkein 5 bar.

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem

      Nyt jokin ei täsmää 🤔

  • @doubleV4
    @doubleV4 Před rokem

    Vähänkö järkytyin ku kesken kaiken nimi mainitttiin, unohdin kokonaan et tuommoista edes kysyin! Tuli samanlainen olo kun kesken teams palaverin kysytään jotain 😅😂

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem

      Perhosia vatsassa 😂

  • @tilite8
    @tilite8 Před rokem

    Linkki laskuri sivulle ?

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem +2

      Kyllä se videon kuvaustekstissä on kuten kerroin, mutta myös tässä: cycling-sport.com/en/resources/tire-pressure-calculator

    • @tilite8
      @tilite8 Před rokem

      @@Velogi Kiitos 🙂

  • @rutikuiwa7133
    @rutikuiwa7133 Před rokem

    Jeeeeee ynnä yläbeuqqu eqa ni 😅💚🥁

    • @Velogi
      @Velogi  Před rokem +2

      Sä se olet aina yhtä skarppina!

    • @rutikuiwa7133
      @rutikuiwa7133 Před rokem

      @@Velogi 😄ynnä hyvä vidi khyl ni

    • @timokorhonen4205
      @timokorhonen4205 Před rokem +3

      Hyvä video👍Ja muistakaa ne valot.Varsinkin näillä keleillä.

    • @ilves6664
      @ilves6664 Před rokem

      @@timokorhonen4205 Ei ihmisiä kiinnosta..tai ne nyt ei vain välitä..omankaan turvallisuuden kannalta. Valoja pyörässä käyttää.. Ja Poliisilla varmasti muutakin tekemistä kuin kytätä oliko pyörässä takavalot.

    • @timokorhonen4205
      @timokorhonen4205 Před rokem +1

      @@ilves6664 Niinpä.Muutama iltaa sitten tuli vastaan pari nuorta poikaa pyörällä vastaan illalla.Näkyvyys tosi huono.Ihan asiallisesti sanoin että hommatkaa valot teidän pyörään oman turvallisuuden vuoksi.Tuli sen jälkeen homo huutoja.Että näin.

  • @juhaninurmi2087
    @juhaninurmi2087 Před rokem

    Asiaa

  • @aatospaavola9049
    @aatospaavola9049 Před 2 měsíci

    Tuliko liittymiseni oikein. Aatos Paavola

    • @Velogi
      @Velogi  Před 2 měsíci +1

      Kanavan jäseneksi? Ei ainakaan vielä näy.