Автомат на 16А для кабеля 2,5мм! Дурные советы электрика
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- Продолжаем разбираться в теме выбора автоматических выключателей по номинальному току....
ВСЕМ МИР!!!!
Подписывайтесь на мои соцсети:
/ culeban
el161
durnev.pro
ehlektrik - крупнейшее сообщество электриков
А по мне суть двух этих роликов в том , что надо с головой подходить к любой работе. Надо всегда думать на пять шагов в перед. Возможны варианты в выборе компонентов и материалов для электромонтажа.
Хочешь защищай кабель ,но не защищай розетку,не хочешь защищать розетку - готовься любить лес валить.
так во всём - что в слаботочке что в электрике что в сагнитехнике - всегда надо делать исходя из запаса напгрузки и тогда не будет проблем) наляпать монтажнику байды легко .. а вот обслуживать и перепрокладывать потом еще тот геморрой ..)) обслуживаю слаботочку
Невозможно и не нужно думать на 10 шагов вперёд. Для этого уже есть ПУЭ и т.д. правила написанные кровью электриков. Ничего большего выдумывать не нужно.
И те кто предлагают перестраховаться и в квартиру воткнуть 20 автоматов за-то безопасно и всего то 1000000 обойдётся фиг с ним.
Аналогично вы же не ходите по улице в каске постоянно, вдруг кирпич упадет на голову к примеру.
Ну вот наконец то нас самоучек хоть где-то упомянили и не критикуют, спасибо за видео, побольше бы таких)))
Я уже запарился автоматы дома менять, то 20, то 16, то 25...
А нужны на 13 ампер !!! ))))))
@@user-ys1lo9ug2m 13,5 (несколько паралельно)
//тонкий троллинг
@@jazbong6457 )))))))))
👍
Ответ в стиле "прапорщик": Ставить можно абсолютно любой автомат, главное - его не включать!
Профильное образование. 10 лет стажа. Прочитал энциклопедию Черничкина,там кстати прописано что на розеточные группы ставится номинал 16А. тоже раньше втыкал по началу 25А на 2.5 сечение. Теперь только 16А. Да такое обоснование, что клиент натыкает в розетки всего и погорит, к кому потом придут? Да лучше я перестрахуюсь 10 раз, навтыкаю 20 автоматов и кучу линий, зато буду спокоен за жизни людей . А те кто не хотят так делать, я просто ухожу, пусть ищут подешевле кто сделает, и сами отвечают за их безопасность. Вы еще про селективность расскажите и про петлю фазу ноль. Практически никто не занимается этим вопросом, а тут еще и 25-ка на розетки) всем добра)
Не работает это обоснование, про навтыкает. Мифы это всё. Ни к кому не приходят. Написано на розетке 16А, если воткнул больше - сам дурак. Уже сколько этого было. Ни к кому не приходят. Вы не нагнетайте тут пурги. Ни один монтажник не несёт ответственность за жизни людей. Есть такие штуки как выходной контроль, электролаборатория, испытания. Сам лично встречал случай заводского брака кабеля, который НИКОГДА не может предвидеть, проверить монтажник/электрик. Если уже говорить про безопасность, то тогда до конца по правилам. Перед монтажом проект, по ГОСТам, закончили монтаж, вызвали лабораторию, проверили изоляцию, адекватное срабатывание защиты. А не тупое накидывание групп и занижение уставок, которые НЕ ЗАЩИТЯТ безалаберного пользователя. Вот же ирония, и такое было, не раз....
Правильно.
@@user-mn1cl5kz9e Я живу в частном доме, но у меня не разу не было ситуации чтоб я даже оборудование втыкал в розетку больше 2500 ватт., максимум 1800-2200ватт на недлительное время пару минут, все перфораторы, дрели машинки и.т.д они обычно полтора киловатта максимум. Как люди умудряются в розетку потребитель в 3.5квт въе..ть я не понимаю. если только какие ни будь тепловые пушки, но это вообще капец надо быть умалишённым.
Так есть автоматы 20А )
Здравствуйте Роман!
Можно к вам обратиться за советом. У меня бытовка. Вход 32А. Далее три автомата по 16 А. На проводке решил не экономить и взял 2,5 ВВГ. На один автомат обогреватель 2А, на второй обогреватель микроволновка, чайник не больше 2А, на третий свет и все остальное не больше 2А.
Могу ли я свой ВВГ кабель, сечением 2,5 кв подключить в 16 А автомату?
Вся эта теория расчета по мощности применима для стационарных нагрузок в промышленности. Посчитал какой кабель/автомат на движок 2,2 кВт , и живи счастливо. Этот движок будет там стоять до модернизации производства.
А в бытовых сетях такие фокусы не пройдут. Сегодня там торшер , а завтра калорифер с кипятильником.
Поэтому и считаем автомат не по нагрузке, а по сечению/току кабеля.
Вот и все. Зачем срач аж на два ролика тонким слоем?
czcams.com/video/9rdhZYnvoGU/video.html - как это делается у людей, где в электрике полный порядок, а не с какой стороны прочитают ПУЭ.
Это ХАЙП
@@user-se9ub4zg9k , точно. То, что раньше называли срачем теперь модно называть хайпом.
Автору рассказать больше не чего. Темы закончились. Вот и решил собрать петрушки на срачной теме)
Выжал из кабеля все соки и он досрочно вышел из строя ,а ,чтобы его заменить нужен внеплановый ремонт квартиры ,а это тонны денег ,то ли дело на производстве - пробил дыру в стене при замене кабеля и бросил ,пока начальник цеха не лишит тебя за это премии и не заставит заделать дыру ,а то в дыру в цех пролезла бродячая собака и укусила начальника цеха )))))
@@comptech2011_ сечения кабеля вибираеться от нагрузки а автомат от сечения кабеля автомат нагрузку не защищает а защищает кабель. то же самое з мотором
Штепсельные соединения до 16 ампер и точка. Поставишь 25 и будет со временем серьёзная проблема. Усилие зажатия контактов в розетке от 0,5 до 1 Н*м. В автоматах до 3...вот и делайте выводы о разнице в допустимой нагрузке.
Так ведь тепловая защита автомата на 25А сработает при 1.13х25=28,25А и время срабатывания не известно. А кабель на 2.5 держит максимум 27А и при длительном токе 28,25А кабель выйдет из строя. Вот это основная и единственная причина по которой нельзя ставить 25А на 2.5 мм кв.
При 1,13 автомат не срабатывает в течение часа. А дальше может вообще не сработать. А срабатывать в течение часа должен при 1,45 от номинального тока. Поэтому автомат должен быть =Imaxпровода/1,45.
И вся эта болтовня в ролике - хрень собачья.
1.45 условный ток расцепления 36А (у автомата на 25)
Длительный ток - это нагрузка, при которой кабель будет уверенно работать, а изоляция жил не расплавится. Сама жила может выдержать гораздо больший ток, но вся проблема в изоляции. И даже если из-за высокого тока изоляция оплавится с жил, провод будет работать до тех пор, пока жилы не замкнутся или не расплавятся.
А на 20 можно? Выдержит?)
Ну-ка назовите условие, при котором у вас будет долговременно держаться ток в районе этого значения? Реальную ситуацию, а не гипотетическую.
Нарушение!)) немного не по теме, Дмитрий, у Вас в магазине нарушение))) п. 343 ППР РФ "Расстояние от светильников до хранящихся товаров должно быть не менее 0,5 метра."
Да вы батенька знаете ппб 01-93? :)))
Если зак."навешал" на удлинитель всякой херни, это его проблема, а если ты про...бался с номиналом твоя.
У нас в городе,по ходу все доктора наук . Херачат не только 25А на 2.5мм алюминия . Но могут поставить и 32 на 2.5мм. меди. Да, мы самоучки перестраховываемся,но это лучше чем уверенность "там не сгорело,и тут не сгорит" .
автор по-ходу не понял что ты стебешься ))
и кстати да - чего уж там, можно и 40А на 1,5мм меди - и все в одну розетку воткнуть
Если используешь рассчитанную постоянную нагрузку, то для аварийного срабатывания по КЗ вполне подойдёт любой из них
Димон давай следующее видео
назови: АВ 32/40А на 2.5мм2 можно!
А потом в видосике раскажи: при определённых условиях... допустим на Антарктиде, в условиях вечной мерзлоты) подвешенного в воздухе (для хорошего отвода тепла), всё будет работать и никогда не перегорит🤣🤣 и название хайповое и смысл правдивый😂
Можно и 63 ампера на сечение 3 * 2.5 ( вот только дублирующей защиты кабеля не будет ) ,легко и не надо пингвинов ! Устанавливаем розетку со встроенной защитой от токов перегрузки и короткого замыкания на 15 ампер от фирмы Gira ,защита отключит розетку и кабель при токе равном 20 - 21 ампер в течении нескольких минут и это самая правильная организация защиты.Если сопротивление петли фаза - ноль позволит установить на кабель в щитке автомат на 63 ампера - устанавливаем,вот только теперь сечение проводников коммутации в щитке и вводного кабеля должно быть рассчитано ,минимум ,под автомат на 63 ампера ,который будет защищать щиток и электрическую сеть ,конечно ,токи короткого замыкания и их тепловое и динамическое действие при установке автомата на 63 ампера будут намного больше ,но то такое...
Если мы говорим про квартирную проводку, то в подавляющем большинстве там никаких проектов в помине нет, соответственно ни о каких расчетах нагрузки говорить нельзя. Поэтому меньше, чем 2.5 на розетки прокладывать нельзя (это к вопросу экономии). Теперь автомат. В каких условиях будет лежать кабель мы тоже не можем быть уверены на 100%, поэтому с учетом всех понижающих коэффициентов остается 16А. Тем более, если линия на один прибор, то больше 16 там не нужно (на обычную розетку), а если линия на помещение, то там могут быть неизвестные условия . Квартирный электромонтаж это все-таки бизнес на потоке и рассчитывать ток каждой линии невозможно. Есть типовое решение - 16А и хоть усрись с расчетами, большой экономии от большего тока на кабель не сделаешь. А ведь есть еще длина линии и падение напряжения. И главное: много автоматов в щите делают не для разбивки по току, а для удобства отключения. 16А по опыту хватает на ВСЮ современную кухню (кроме плиты), а вот отключать ее разом нихрена не удобно! На фига 20, 25??
Согласен с вами 💯%
Daniel Evt
"А ведь есть еще длина линии и падение напряжения"
в квартире
😆
Совершенно верно. Я тоже в самом начале, когда еще не разбирался в вопросе (2013г), посмотрел таблицу в ПУЭ и поставил на вводной автомат 25А, который стоит в вводном щитке дачи, кабель на 2,5м2. При этом не учел, что кабель говно (жилы не пластичные, т.е. не чистая медь), прокладка от уличного щитка до домашнего 20 метров (потери напряжения) и в СНТ на подводящем СИП низкое напряжение. Было много факторов которые я не учел. В штатах правильно сделано- простые таблички, где все с запасом... Конечно в некоторых случаях допустимо на автомат 25А поставить кабель 2,5мм2(гарантированно качественный), но не рекомендуется т.к. очень много неизвестных, ухудшающих условия. Поэтому в дальнейшем всегда ставил на 2,5мм2 автомат на 16А и не парился.
Владимир Вострухин так дача то в результате установки неправильного автомата таки сгорела?
@@user-ou4dv9bu5s С дачей все впорядке :). С кабелем тоже. В связи с потерями напряжения, пробросил в этом году 4мм2 алюминия дополнительно. А было бы 4мм2 меди изначально, то бы не дергался
Столько воды , суть учись говорить
В данной ситуации есть одно НО! Если в следующем году выйдет новое, написанное нормальным языком ПУЭ, и там будет указано что на розетки можно ставить 25А, то те кто ставили 16А лишь пожмут плечами и скажут что лишний запас на надежность не влияет и лишних 2-3 тысячи потраченных заказчиком ему погоды бы все равно не сделали. А вот что будет делать Дима если напишут что ставить автомат 25А запрещено на розетки??? перебирать щиток и докидывать недостающие линии? считаю что до тех пор пока ПУЭ не напишут нормальным языком, то лучше перестраховаться чтобы не сесть потом в лужу.
Что бы разрешили устанавливать автомат на 25 ампер на кабели с сечением 3 * 2.5 и на розетки с номиналом 16 ампер ,нужно изменить законы природы или кабели выпускать с серебряными жилами.
Видео называется "как не нужно включать заднюю". Разлил много воды и ничего не обосновал.
Если 25Ах1,45=36,2А, то Дима, скажи что будет с кабелем 2,5 под нагрузкой 32А?
Тебя и будет народ чмырить, ибо ты фигню сморозил и пытаешься следы замести.
Развития тебе Дима и просвещения!
Ты только заголовки роликов читал? Или видел без звука смотрел? Не тупи!
С ГОСТовским кабелем ничего не будет. Да, он нагреется больше, нежели в режиме работы с АВ16А, но температура его будет в пределах нормы, указанной в нормативных документах (при эксплуатации кабеля в нормальных условиях). Умные дяди рассчитали так (и записали это в ПУЭ, ГОСТ и т.п.), что кабель 2,5 мм может работать в режиме "25Ах1,45=36,2А", как вы указали, защищенный АВ 25А (а также 20А и 16А в зависимости от расчетных нагрузок) и отключение произойдет до того (в течении часа), как температура превысит нормативные значения и произойдет разрушение изоляции. Т.е., этот кабель изготавливается с учетом этих нагрузок и прослужит весь срок, указанный производителем.Не понимаю, зачем писать такие гадости компетентному человеку без каких либо аргументов, основанных на ПУЭ, ГОСТах и т.п.
Ты дурак?
@@maxlukashov6799 Тебя действительно интересует этот вопрос? Если да, то ты выбрал совсем не то место, для таких вопросов.
ничего не будет, в некоторых случаях будет работать в штатном режиме czcams.com/video/27snc5o81GY/video.html
Только 16А для бытовых нужд больше смысла нет. Плохой контакт везде почти, так же как и провод когда в место 2.5мм 2.1 мм. например, все эти косяки и недочёты надо учитывать и по итогу больше 16А ставить нельзя. Запас лучше иметь хороший так можно избежать больших проблем.
Все мозги разбил на части, все извилины заплёл... ©В. Высоцкий. 🤣 Есть таблица сечения / максимального тока / способа прокладки. Всё!!! 😁
Все просто для шаблонщиков
@@bitterman4395 Причем тут шаблонщики,эти таблицы составлены в результате многочисленных тестов,проб и ошибок,велосипед уже изобрели,а вы похоже пытаетесь вмешиваться в нормально отлаженный механизм и осложнять жизнь себе и окружающим.
@@ВиталийМанаев-м4ю Если вы считаете что вы достигли совершенства в этом значит вы остановились в развитии)
Нагородил огород из двух видео))) , по факту кабель будет греется а тепловой расцепитель 25 А - го автомата не сработает вот и все)
Греться то он может и будет, но розетка сгорит быстрее, а если это линия группы розеток, то перегрузка будет всё равно незначительная, и автомат через некоторое время защитит линию, но для этого надо создать условия перегрузки, то есть, включить более 6 квт электроприборов одновременно на одну линию розеток на длительный период.
Все работает. Мозги включаем при выборе
Коротко и ясно)
@@netovvoinov розетка сгорит быстрее если она одна, да и плавится она может очень долго , так и до пожара не далеко) по факту их всегда больше ( вставляют чайник микроволновку ,обогреватель и т.д это я как ремонтник говорю а не как монтажник) для этого и существует тепловой расцепитель что бы защищать от перегрузок кабель ( а ты получается убираешь эту функцию)
@@freshlook9322 в одну розетку только одна вилка влезет, если же подключат через удлинитель, это уже проблема того кто кто суёт в розетку что попало на свой страх и риск. Розетка слабое звено в этой цепи, вот она и будет греться, а может там кабель удлинителя 0.75 а? И что тогда? Может тогда жить при лучине? )))
Отлично Дмитрий, всё по делу! )
Следующий раз вставку делай из "Собачьего сердца" - "Ооооооо, етит твою мать, профессор!!!" ))))
👍
Лучше вот эту вставку:
czcams.com/video/TsKOftYAQ-s/video.html
@@culeban Дмитрий добрый день , скажите пожалуйста а 20а́мпер можно подключить на кабель 2.5????
да поухй на розетку, её заменить 15 минут.
Проводку надо защищать, т.к. её забешся менять
Я ни где не учился на электрика но всю электрику и электронику делаю сам, дом сам построил и все и отопление и проводку и вообще все делаю сам, и я в упор немогу понять людей которые ставят автоматы 16 на розетки и 10 на освещение, 10 амперного автомата достаточно на розетки с головой если это комнаты, у меня сделано на комнаты 10 ампер автоматы, на каждую комнату отдельно, на кухню и сан узел 16 амперные так как там водогрей стиралка, чайник, электродуховка, свет у меня весь подцеплен на одну линию, что бы если что то решил сделать с проводко можно было спокойно отщелкнуть автомат и при свете все делать, ну и плюс если что то закоротило свет не гас, на всю линию освещения стоит автомат на 3 Ампера его вполне достаточно, и при КЗ даже искра неуспевает пролететь, при этом у меня на нем висит 2 комнаты, кухня, коридор, сан узел, баня, сарайка, 2 роутера и 5 прожекторов на улице, и этих 3 ампер учитывая что сейчас все на светодиодах, хватает с головой, ещё какого то хрена все магазины возят автоматы группы C у которых коэффициент срабатывания электромагнитного отключателя х5-10, группу B у которой этот коэффициент x3-5 найти у нас в городе оказалось той ещё задачкой, ещё нужно учитывать где располагается автомат, к примеру 25 автомат хоть и рассчитан на 5.5 кило, при -30 спокойно держит 8 килловат неограничено долго, а это аш 36 ампер, так как биметаллическая пластинка не может нагреться при таком морозе, короче много на самом деле нюансов.
@@Fedor_Fedorov какой то нелепый вывод совершенно, не просто вник а все это давно изучил и на практике проверил, 2.5 на розетки и 1.5 на свет.
@@Fedor_Fedorov потому что я стараюсь защитить не только проводку до розетки как прописано в учебниках, но и хоть частично провода электробриборов включенных в эту самую розетку, на большинстве устройст и удлинителях сечение 0.5-0.75 квадрата, для которых 16 амперный автомат жёсткий перебор, я лучше раз в год-пару лет схожу автомат включу вырубившийся от лишнего устройства чем буду смотреть на пепелище, вспыхнувших удлинителей вагон и маленькая тележка, я лично таких знаю, а ещё два друга в пожарке работают, те постоянно таких тушат.
@@Fedor_Fedorov такой бред вообще, как заплатит одновременно пылесос и болгарка на одну линию? У меня на каждое отдельное помещение отдельный автомат, что мне пилить в комнате попутно с пылесосом?
Кроме биметаллической пластины ещё стоит э/магнитный размыкатель.
@@-VANO- видимо вы мое сообщение не прочитали, а так какой то фрагмент в нем увидели, про размыкатель в середине сообщения все расписано подробно
Всех с наступающим! Я не учился на электрика, у меня нет никаких курсов и подобного! Я всегда ставлю на 2,5мм медные и 4мм алюминиевые кабели 16А автомат! За очень редким исключением, когда я знаю, что нифига не случится и линия безопасна, а мощности 16А недостаточно, то могу установить 20А автомат. Очень просто запомнить 1,5мм-10А, 2,5-16, 4-25, 6-32 и так далее.
Димон в последнее время полюбил пуканы подрывать)))
Настоящий партизан со специализацией сапер ,такое минное поле разворошил ! )))
Это не Дмитрий подрывает, это наши нормативные документ подрывают всем пуканы))
@@user-eb7ux1ie5g ,ток течет по проводам ,а не по нормативным документам.
@@user-jq7bd5pb3y ,вовсе нет ! Тут расчет тонкий - автоматы номиналом поменьше стоят дороже ,сначала вроде подтвердить ,что можно устанавливать на кабель относительно дешевые автоматы с большим номиналом ,а потом опровергнуть и предложить автоматы с номиналом поменьше и подороже,все верно.У нас в бригаде ,когда бригадир борется за заказ ,он такие фото заказчику показывает ,что заказчик потом жует валидол вместо жвачки и запивает стаканами валерьянки ( до чего народ хилый пошел ,вида обугленного трупа на пепелище не выдерживает ),а потом бригадир говорит - если не мы - то будет вот так ,ну в чем то он прав ,бригада старых электриков - фанатиков ,раньше на производстве дрались за сложные работы ,причем не из - за денег ,а что бы показать ,вот как я умею ,а больше никто так не сможет.
я ему помогу в этом )) czcams.com/video/27snc5o81GY/video.html
Дмиртий, я конечно понимаю что надо хайпануть), но все таки. Должен быть разумный минимум. Нахрен надо греть кабель ставя на него автомат 20 А, тем самым уменьшая его срок службы? Уже в прошлом видео в коментах многие ответили на эти вопросы. Мы на одну линию сажаем по 4 точки, в межсезонье люди включают обогреватели которые молотят часами. на линию будет приходиться мощность на грани. Кабель греется и стареет. Короче в жопу, как делил линию на 3квт так и буду. Зато заказчики потом спят спокойно и я вместе с ними. Старая пословица гласит что запас в жопу не ебет. На земле все равно остануться любители одного автомата на все розетки в одной квартире)))
А что плохого в одном автомате на все розетки если это автомат на 16?
Андрей- очень мудрое решение согласен с вами.
pahom , в том что вы не сможете включить 2-3 прожорливых прибора одновременно
Ну и что? Автомат вырубится. А больше 16 всё равно нельзя на квартиру без электроплиты и так только 3 квт выделено в старом фонде
@@user-vd7ih4vi9o А и не надо. Особенно если это жилая комната, хоть 20 розеток в ней, что туда обычно включают? Ноуты, зарядки, тв и прочую электронику, 16 А с головой хватает. Я на залы, спальни, гостинные и тд ставлю 10 А, кухня, ванна где могут присутствовать электро чайники, бойлеры, стиралки - 16А. Никто ещё не жаловался что выбивает
Все ту же самую информацию мне рассказывали и в институте про выбор автомата и кабеля. Работаю на заводе электриком. Всю проводку и автоматы выбираю именно таким образом. И постоянно приходится отстаивать свою точку зрению основанную на расчетах и документах. Единственным каким допущением может быть к этим всем расщетам это уже длинна линии. По своему опыту могу сказать, что зачастую кабели на 2.5 выглядят на все 1.5. Заказываю для разводки щитов пв3 -2.5. Он выглядит как 4 мм.кв. И розетки выгорают или из за того, что плохой контакт или засовывают нагрузку сильно превосходящую, сварочники, обогреватели.
Берешь справочник , смотришь сечение 2,5 медь допустимый ток около 40 а . Если провод ( кабель ) алюминиевый ток допустимый будет меньше . Одним словом надо все детально осмотреть . И выбирать автомат по нагрузке . Как правило это 16 а .
Чего все упёрлись в автоматы 16 и 25 ампер? Ведь есть 20-амперные автоматы, золотая середина для хорошего гостовского провода сечением 2,5 кв. мм. С таким автоматом провод никогда не нагреется до тампературы, когда может повредиться его изоляция, а будет лишь тёпленьким на предельной для автомата нагрузке, при превышении которой он просто вырубится.
Стоит почитать ПУЭ , Там все указания есть и кабель и сечение и какой автомат выбрать согласно НОМИНАЛА!
Дмитрий, предлагаю посмотреть над выбором автомата под другим углом, я сделал вывод, что конечная задача автомата - защита кабеля ( основного-питающнго). Если допустить, что мощность электрической группы не возможно рассчитать из за не предсказуемости заказчика, то его нужно искусственно ограничить так, что бы при максимальных рабочих нагрузках автомата кабель не вышел за рамки номинальных токов показателей (для 2,5 ты сам сказал максимум 27а)
Кабель защищает розетка!
красавчик! просто, кратко и понятно
Номинал вводного автомата даёт энерго-обеспечивающая организация. А вот после него все автоматы подгоняются под вводной автомат и потребители (кабели рассчитываются по потребителям известным или предполагаемым).
Это главная задача автомата, защита проводника в первую очередь.
@@user-ys1lo9ug2m тогда уж: "кабель защищает сам себя"😂 перегорит и цепь разорвётся
Собирали щиты временные для электроснабжения и под ним сразу розетки, подключённые 2х2.5 КГшкой. Ставили 16а автоматы, теперь отправляют менять их на 25, т.к. не держат сварочный аппарат (эти умникумы режут швеллер им). Но прорабу не могу втолковать, что у нас розетки держат только 16А, уже 2 сгорело 🙃
На розетках получше "экономим"
Kayabo player вам нужны качественные розетки, желательно такие, где контакты дополнительно усилены пружинами. Сейчас это редкость, но при желании можно найти.
@@user-ou4dv9bu5s да, но на времянку, скупятся такие покупать... А я бегаю меняю, не со своих же покупать 🤞
Автомат не спасает розетку (только УЗО или ДИФ) и то не всегда. Автомат защищает кабель от чрезмерной нагрузки или короткого замыкания. Розетки горят или плавятся из за плохого контакта происходит нагрев и оплавление, редко возгорание. Пожары по вине электро проводки это уже пережиток, те времена когда ставили "жучки" (кусок провода как правило чем толще тем лучше) уже прошли хотя и посей день встречаются, но редко.
Кабель защищает розетка ! Автомат в щитке защищает сам щиток и электрическую сеть.Нагрузку ничто не защищает - сломалась - в ремонт или на свалку.То ,что автомат в щитке отключает при аварии в нагрузке совершенно исправный кабель и розетку это недостаток схемы защиты.При аварии в нагрузке ее должна отключить или защита в нагрузке и защитить розетку и кабель или встроенная защита в розетке.
@@user-ys1lo9ug2m czcams.com/video/jdRYAn-MMok/video.html
@@user-ln3rj9ds7z ,спасибо !
Сам электрик ,но образование не профильное (экономист) , но мне базовых знаний хватало даже в школьные годы , так как мне это было интересно ...
Устал уже от того , что каждый у кого этот профильный или около профильный диплом начинает открывать тему какой автомат на какой кабель ...
Если у вас диплом и вы считаете , что вы удачники а те у кого нет , они неудачники , то вы глубоко ошибаетесь ! Это вы неудачники , которые мантажом занимаются , а удачники те , кто с таким же дипломом занимается научной работой , и решает за вас , какой автомат на какой кабель , и вообще какой кабель , и вообще все все в вашей деятельности! Сидите ровно со своим дипломом , за вас решают более умные или просто удачные головы , у которых под рукой гораздо больше инструментарий , что бы изучить все ситуация и все или много факторов .
Так что для электрика , хватит прямых рук , аккуратности и знание в частности как аксиома какой автомат и куда . (Кроме редких исключеный☝️)
1.5 -10а
2.5 -16а
4 - 20а
6- 25а, 32а
Лучше идите и думаете о своих кривых и косых подрозетников , штробах из за которых потом с очень большим уважением вспоминают вас и ваших родных рабочие после вас .
Или когда у заказчика нету мешка денег и он не пожет себе позволить диффавтоматы на все и вся , и нужно ставить узо на группы , а у вас мозгов не хватило что бы собрать это , или собрали и под одну минусовую клкмму несколько УЗО 😂
Про километры подключения шлейфом вообще молчу 😢.
Но особенно хотел бы подчеркнуть криворуких проффесионалов , у которых переход из потолка в штробу занимает 10 см или 5,6.....
Из за вас криворуких заказчик не должен опускать свой потолок даже на см !
Лучше идите и думайте над такими вопросами !
Неудачники за вас решат умные головы и дадут вам знать как сделать и вы постарайтесь так и делать ! Всё!
ПУЭ. Раздел 3. Защита и автоматика
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%;
100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией;
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;
125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена.
Кроме методичку есть опыт который надо наработать подмастерьем как было в СССР тогда и дома гореть не бвдвт
Уважаемый. Алюминиевый провод 2,5мм2 имеет ток короткого замыкания от 0-200А. Алюминька 2,5мм2 = медь 1,5мм2. На такую проводку ставь автоматы на 16А. Если поставиш на 10А в розетку чайник и микроволновка может не потянуть за то защитит от пожара наверняка. Фатальные ошибка. 1. Освещение и розетки разнести ко раздельным контурам. 2. проведи медь в квартире и не грусти. 3. На электрике экономить нельзя.
4.тут одни теоретики. Кидаются ссылками из пуэ
Имхо конечно, можно использовать 25а на 2,5. Расчёты это подтверждают, но это больше к производству, а не домашки. Тоесть когда именно станок подключил и т.д. А вот разетку защищать 25а это всё таки перебор как по мне.
Блин... Положительный человек.... Интересные видео... Очень... Спасибо Дима.
"Дурости заказчиков"? Так это, оказывается, заказчики должны быть умными?
Один заказчик на полном серьёзе думал,что можно запитать 10кВт за 700 метров проводом 3х2,5 Al, а когда я сказал ,что в жизни так не бывает,то он думал что я его наяпываю
вы немножко не поняли тут не про заказчиков дело нормальный электрик подскажет и посоветует что вот тута и здеся утрирую надо не 1 а 5 розеток если раньше было минимум потребителей то сейчас телефон бытовуху зарядка итд
Естественно, заказчик должен быть достаточно умным.
А что, в этом есть сомнение? Он должен верить подрядчику, как богу? И не проверять его?
Сколько смотрю каналов ютуба про электроразводку, все время удивляюсь, как можно из простого решения создать бизнесс в миллионы... Живу в кирпичной 5-и этажке, в щите 2 автомата, один 16А на свет и все розетки (алюминий в ППВ 2,5 квадрата) и 25А на электроплиту(2,5 меди в ППВ) ... Дом 1963 года постройки и проводка просто убивается периодически и ничего..., если при замене очередных розеток под цвет обоев проводники не ломаются, то все хорошо... Изоляция горит при большом переходном сопротивлении в месте контакта, либо слобый обжим вилки, либо слабо обжат провод, сам по себе кабель вмурованный в стену не греется, ибо, что бы нагреться он должен нагреть стену... Ставил на плиточные 2,5 кв. меди к плите на 6,5 киловат по моему, или больше дополнительно болер на 3 киловата..., при этом 3 плитки и болер одновременно никак не меньше 7,5 кВт потребляли, а это 34А, при том, что в щитке стоит давно уже 32 автомат, и никаких эксцессов нет... Если электриков попросить сделать проект электросети моей кварьиры, то насчитают 13 автоматов, 3 УЗО, реле напряжения, контактор и пр, всю разводку от вводо 3х10 кв. и 63А и далее только щит тыщ на 70... А у меня повторюсь все в этом вот оснащении лет 15 работает...
Золотое правило:《меньше соединений, меньше проблемм, меньше переходное сопротивление всей системы 》...
Как же Вы правы.
"Второе обоснование если длительно допустимый ток кабеля составляет не 27 ампер а меньше"
Правильно я понимаю, что из тово что сказано получяется что 25А автомат ставить можно если длительный допустимый ток кабеля составляет 27А? Можно по подробнее?
ПУЭ 1.3.10. Допустимые длительные токи ... приняты для температур жил +65°С и это при длительно допустимом токе, а что будет при токе 1.45? Что-то не очень хочется чтобы кабель так грелся.
Под штукатуркой будет еще больше
Максимальный долговременный ток больше от материала изоляции зависит, чем от сечения кабеля.
От термостойкости изоляции и ее теплопроводности.
Мощность, выделяемая на 1 м кабеля с сечением 2,5 - P=I**2xR=25А**2x0,004 Ом=2,5 Вт
На нормальном кабеле это нагрев на 5-10°C.
Ничего страшного в принципе, при кабеле с рабочей температурой изоляции 50-60°
Другое дело, что на 10м такого кабеля при токе 25А мощность P=2,5*10*2=50Вт будет уходить на отопление космоса, усугублять глобальное потепление.
Поэтому не стоитего использовать на токе 25А.
Потери большие.
А "специалист" из ролика - "находка для шпиона"...
Автомат защищает кабель, а не розетку ( нагрузку).
Автомат защищает и кабель, и розетку, и всё что в розетку включено.
Друг. Медная проводка сечением 2,5А мм2 в ней ток короткого замыкания от 200А-550А при хороших контактах. Дружище автомат на 25А сработает при 5 картоном токе это 125А а может и раньше. Дружок 25А автомат защитит медь на 2.5мм2 за глаза. Если ты поставиш автомат на 16А да ты прав он тоже защитит проводку и отключится ещё раньше при 80А токе короткого. Дружбан при таком подходе ты используеш всего 20-30% потенциала медного провода 2,5мм2 а остальные 70-80% не используеш. Дорогой сопротивление провода зависит от 1.сечения провода, 2. От жлинны провода. 3. От плотности прижатия контактов на концах линии. Если одно условие не соблюдается то и медная проводка 6мм2 даст ток короткого замыкания 70А и ее даже автомат на 16А не отключит. Товарищ, Я тебя прошу не гони дичь. Я теб просто прошу не надо.
Класс, Димка. Стоишь на своём до конца, потому что профи, потому что уверен в себе. Потому что сам диплом писал. Жаль только видео в последнее время редко выпускаешь. Ты ж блин главный новатор. Диск здоровья вообще изменил мою жизнь😂🖐. Других блогеров почти не смотрю, либо вторичка, (с твоих видосов посрезали все и другими словами подали), либо просто скукота. Тут квартиры на knx монтируешь, щиты со стоимостью начинки по 500-700к собираешь, а они до сих пор спорят в гофре блин кабель кидать или нет. Короче без слез не взглянешь. Один тут недавно автоматы испытывал, смотрите говорит я нагрузил кабель 2,5 током на 32А, автомат на 25А выбило когда кабель уже «раскалился» до 45-50 градусов, ни в коем случае никогда не ставьте 25А. Смешные парни короче, хз откуда они берутся вообще.
P.S. Дима, сделай пожалуйста большой ролик про диодную ленту, ни один объект сейчас без нее не обходится. Что делать с блоками питания?(я уже отдельные шкафы с монтажной панелью для них собираю, даже бывало с принудительной вентиляцией по датчику t😂). Сейчас диммеры для неё есть, по типу имп. реле, от выключателя с возвратным механизмом работают и куча других плюшек, писать уже надоело просто. Думаю многим парням которые реально варятся в этой каше, тема супер зайдет.
В квартире стоит однофазный автомат iek ва 47-29 , с25. При работе стиралки и 5 спотов вырубает этот автомат, сам автомат горячий (срабатывает тепловая защита)
Нагрузка даже не 25% от номинала.
Началось все после того , как 1 спот стал мерцать, потом и вовсе погас. Полез смотреть что там за ним . От нагрева лампы, вага на 2 провода с фазными проводами от спотов разжималась .Выявил плохой контакт на скрутке 4-х фазных проводов , взял вагу на 4 контакта и зажал каждый провод отдельно.
Но все равно выбивает автомат от нагрева.
Максимальная нагрузка на линии около 3-3,5 квт. , получается максимальный ток 15.75 ампер(примерно).
Значит лучше поставить автомат на 16 ампер? Или искать причину, может быть и кз?
25А? Не убедил.
Элементарно ! Ставим розетку со встроенной защитой от перегрузки и коротких замыканий с номиналом 15 ампер ,при токе равном 20 - 21 ампер встроенная защита отключит розетку в течении нескольких минут.Ну а тогда на линию к розетке в щитке можно установить и автомат на 63 ампера или вовсе рубильник.
@@user-ys1lo9ug2m
У англичан примерно так, только там плавкий предохранитель в вилке на 13А, а на группу розеток обычно 32А автомат. Тоесть через одну току более 13А не потребишь (плавкие вставки обычно сразу сгорают без лишних коофицентов) а суммарно на группе может быть включено несколько потребителей.
Только мне их вилки не нравятся - ущербно выглядят (да даже они сами с них смеются)
@@user-jq7bd5pb3y ,никак нет - просто доказательство необходимости установки на линию к розеткам в щитке автомата на 13 ампер,хотя если автомат откажет - линию на розетки при перегрузке ничто не спасет.
@@skirnir-atf ,какие бы вилки ни были ,розетку они защищают ,а у нас ,в лучшем случае ,на розетку установят автомат на 16 ампер и гори - горя ясно ,что бы не погасло ,про автомат на 25 ампер лучше и не вспоминать.
так он понятно объяснил, просто включаешь в розетки минимум потребителей и все будет в поряде :))
ПУЭ 1.3.10 При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.
То есть для 2,5мм² меди длительный ток будет 25А. С поправочным коэффициентом для прокладки в пучках 0,6 будет 25*0,6= 15А.
Люди, учитесь пользоваться автоматами 10А и 6А.
А на освещение светодиодами вообще лучше поставить 1А автомат.
Ибо нехуй.
Если взять кабель ВВГ НГ ( А ) - LS с сечением жил 2.5 мм2 на номинальн наапряжение 660 вольт , подключать его к однофазной сети 230 вольт , проложив при этом кабель открыто на воздухе , то с учётом перегрузочной способности кабеля и более низкому напряжению в электрической сети , чем то , на которое рассчитан , на основании технического паспорта кабеля или таблицы 1.3.38 получим длительный ток кабеля 33 * 1.2 * 1.1 равно 43.6 Ампера или 43.6 / 1.45 равно 30 ампер или стандартный номинал автомата 25 ампер . Хотя 33 / 1.45 равно 22.8 Ампера и на кабель можно установить автомат на 20 ампер при номинальном напряжении электриесклй сети равному 660 вольт . А это значит , что при скрытой прокладке кабеля на него в предельном случае можно установить автомат на 20 ампер или нормально автомат на 16 ампер , что и делают все электрики , нарушая при этом пункт 2.1.34 ПУЭ 7 и для розеток на 16 ампер автомат на 16 ампер не годится .
Я всегда ставлю автоматы 32А на все линии, даже освещение. Просто не люблю заморачваться.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍👍👍👍
Серега Риж молодец. В Финляндии тоже так делают. 32А на все линии и не заморачиваются. И не горит ничего. Шок для диванных экспертов :)
Хмм, интересный подход. Но заказчик ведь тоже порой бывает не лох, может и ребра переломать за раздолбайство. Знавал таких.
Ты не один ,вас много.😁😄
@@user-ou4dv9bu5s В турецком отеле тоже только 32А на любые линии видел.Сам был в шоке!
Розетку или потребителя автомат не защищает нисколько, кабель от перегрева при КЗ да, не более того, ибо вот совет типа на кабель 2,5 кв. мм. надо ставить автомат на 16А, так, как он держит до 23А..., а как при этом греется сам автомат никто не знает? И что происходит с его дребеззжащими контактими при такой нагрузке? Если кто хочет защитить розетку - реле ограничения мощности и все дела..., автоматом, либо дифавтоматом это делать абсурдно... 🤷♂️
А самое интересное, что люди только про "пуканы" услышали!
У кого что болит ! ))))
А что если посмотреть на европейские нормативы? Для кабеля 2.5мм это будут автоматы B20/C16 (да-да, прошу заметить, для В и С разные значения), а для кабеля 1.5мм это будут автоматы В16/С10. В Австралии, Великобритании, Индии такие же стандарты, да и в Штатах похожие.
В Москве тоже в последнее время ставят на розеточные группы автоматы не С16, а В16, т.к. они быстрее срабатывают в аварийных режимах.
@@user-jo6vc8pc4g В16 норм для почти всего. ну, торцовка выбьет. но кроме торцовки почти все бытовое будет работать.
@@soloondotnet я согласен, просто раньше не встречал такого, а в последние годы часто вижу, особенно в крутых офисных центрах и дорогих квартирах. Себе буду ремонт делать тоже В16 поставлю на розетки)
@@user-jo6vc8pc4g ставьте минимум одну розетку внутри щита. пригодится. на С16.
Здрасти можете подсказать? В щитке подъезда стоит вводной автомат 25а после него дома стоит счетчик после счетчика авдт на 40а после три автомата 16а и два на 10 а это же не правильно? Авдт нужно ставить на 20 ампер номиналом ниже вводного в щитке подъезда? Спасибо
Авдт-это диф.автомат. Зачем после него автоматы? Скорее там стоит вдт- это узо и его номинал считают не от вводного)
У меня в доме стоят 25А на 2.5мм², много лет, с 2006 по 2022 ставили только 25А, на муниципальных объектах, ни одного сгоревшего провода, даже выгоревший 3-ной блок розеток, не повредили провод, монтаж 2006 года, по "гарантии" обратились буквально через пару месяцев, работает по сегодняшний день, а выгорели розетки по очереди, заказчик стерилизатор 6кВт через обычную розетку включал, потом со временем им провели прямую линию на стерилизатор. И да 6кВт долгое время шло через обычную скрутку длиной в среднем 12-15см, и естественно с большим запасом по изоляции в коробке, на тот момент технадзор сказал, если мы ему и на других объектах будем делать скрутки с таким запасом, у него к нам претензий не будет, а сейчас запас по скрутке оставляем чуть меньше но под сварку, изоляции также оставляем очень много, иной раз некоторые заказчики спрашивают - зачем так много, типа чем больше погонных метров, тем дороже. Лично у меня дома самый мощный это пылесос 2кВт из бытовых, и электрокотел на 6кВт, водонагреватель 2кВт, так вот зимой при ниже -10, у меня и котёл и нагревать вместе работают, то есть 8кВт проходят через 25 А автомат, это на вводе, через 25 СИП, и не выбивает, так что в некоторых случаях коэффициент 1,45, получается больше чем 1,45 и мне это на руку, так что если с умом подойти к вопросу, то как англичане у них на 2,5 ставят 32А так как все группы кольцевые, розетки шлейфом, и питание одновременно приходит м 2 сторон. Если мы делаем лучевую схему, то нужно на каждую розетку с коробки свой провод, никаких шлейфов, а если шлейфовать то конечно не более 16А
Хотел подписаться, посмотрел это видео и передумал)) удачи
Скажите, пожалуйста, а почему не завести две группы например в кухню и две группы в ванну, там где предполагается использование мощных приборов? Вопрос не праздный. Это связано с экономией средств?
Просто теоретически, на мой взгляд, это проще чем объяснять кому-либо о том, что на кухне, например, не включать в одну группу розеток чайник/микроволновку/и пр.
Так и сделал себе.
В этом случае применяется британская кольцевая линия электропроводки ,кабель с сечением 3 * 4 кольцом ,автомат защиты линии на 25 ампер ,розетки подключаются к магистральному кабелю гибкими ответвлениями с лужеными концами сечением 4 миллиметра квадратного от цельных не разрезанных жил кабеля путем опрессовки гильзами ГМЛ - П ,при этом на линии устанавливаются как розетки на 15 ампер со встроенной защитой от токов перегрузки и коротких замыканий ,так и розетки на 25 или 32 ампера.
3:06 Удлинитель нам не надо защищать, а вот кабель в стене надо.
В нормальном удлинителе есть своя защита.
Кому не надо? От удлинителей пожаров больше чем от закоротивших кабелей спрятанных в ЖБ стене.
@@pahom2 То что нельзя в постели курить - это другой вопрос.
Кабель в стене должна защищать розетка.
@@user-ys1lo9ug2m Это как?
Почти никто не говорит и не рассчитывает что кабель (по-хорошему) монтируется на десятки лет( 30-40). И если кабель нагружать достаточно сильно, но не критично, и с завышенным номиналом автомата чем нужно для защиты кабеля, конечно он проживёт в стене 3-5, а то и 10лет. Но 30-40 лет он не проживёт.
Вы мне очень понравились. Наконец-то, хоть один образованный человек объясняет всем рукожопым что и как.
Я знаю, есть температурная зависимость "сработки" автомата, о чем есть инструкция с графиком в коробке автоматов, т.е. автомат на 10А должен держать свой номинал тока при Т=22C , втеченее 1 часа. Т.е. если Темп-ра будет расти или больше паспортныз то автомат может сработать и при нагрузке в 5А, 7А и т.п.
Все верно
Любой автомат должен держать свой номинал, при номинальной температуре - бесконечно долго.
Упоминание 1часа - лишнее.
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%.
Давай парень я тебя просвечу немного. Почему розетка на 16А должна быть конечной. А автомат 10А.
Имеется такое понятие соsf. Длина проводника, температура прокладки, способ прокладки. Стандартно кабель греется +65 градусов Цельсия.
Согласно этому, вводится поправочный коэффициент на Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в комнату хочу провести 1 линию 2.5 кв/мм провод на две розетки, Соединённые параллельно и на каждую розетку подключить конвектор по 1,5 кВт, то есть , получается, что на линии 3000/220В=13,7 А. Вроде все нормально и кабель не должен греться.
Но вот на линию возможно будет подключаться кратковременно другие потребители( утюг, пылесос) от 1,8 до 2,2 кВт, например, одновременно будет работать на линии два конвектора 3кВт +2,2кВт= 5,2кВт/220в=23,7 А. Критично ли данное значение? Сильно ли будет греться кабель?
@@andreykuznecov9787 не критично. По правилам, утюг и пылесос - это кратковременная нагрузка условно работающая до 30 минут. Расчёт кабельных линий производится по постоянной нагрузке.
@@user-po9pt7ro9d автомат лучше 16А на эту линию или допустимо 20А поставить?
@@andreykuznecov9787 лучше. Осуществить прокладку двух кабелей, установить две розетки и два автомата. Автоматический выключатель на длину кабеля до 25 м 16А. Свыше 25м - 10А
По моему автомат нужно выбирать не ближайший, а с запасов в 20% (по европейским стандартам по крайней мере). Дело в том что если вы зайдете на сайт производителя автомата, то найдете там таблицу, как при повышении температуры снижается номинальный ток автомата. А так как автоматы стоят плотно друг к другу, вероятность нагрева высокая.
И мы кабель рассчитываем от нагрузки, а потом от способа прокладки/типа кабеля/длины и силы тока короткого замыкания. Я еще со времен учебы помню что нам приводили пример как на 1,5 сечения кабеля можно 25А поставить при определенных условиях, это кабель в резиновой изоляции в земле у которой низкое термическое сопротивление.
Еще очень многое зависит от длины кабеля или провода, к примеру сечение 2,5мм и длине 10 метров одно, а при длине 100 метров будет совершенно другое
Максимально эффективный способ защиты от возгорания - это выполнение требований Норм и Правил. Как технически, так и административно. Всё остальное - только приблизит это самое возгорание.
С удовольствием посмотрел. Спасибо.
Попытка выкрутиться, но не зачёт. Бытовая нагрузка не позволяет подбор автомата по току нагрузки, сейчас утюг 2,5кВт, и бра 5Вт, а через минуту в эту линию ещё и отпариватель 2кВт. Многие, увы, многие электрики ставят 25А, а чтобы не вырубало и не было претензии, что, мол, вырубает новую проводку. В промышленности мы подбираем по нагрузке и защищаем проводку станка, там много автоматов внутри, а в быту защищаем кабель и лучше перебздеть чем не до бздеть
Для каких нищебродов он делает электромонтаж?! Одна бля розеточная линия на всю квартиру с 25а автоматом! Кому это надо?!
У меня в квартире уже 5 лет стоят 25 автоматы при кабель 2,5 кв. Ничего не греется и не выходит из строя.
Пока ничего не перегрузилось и не коротнуло ,могут и на 63 ампера стоять
Дим, раньше считал тебя эталонным электриком,в спорных ситуациях приводил тебя в пример...но это видео...,нормальные электрики и так все это знали и применяли подобные решения когда это требовалось,но зачем было выпускать это видео?!, теперь из-за тебя многим электрикам придется объяснять заказчикам кучу всякой ненужной фигни🤦.Как бы ни было,мы все хотим ночью крепко спать!
работай тогда дворником, спать будешь спокойно )) czcams.com/video/27snc5o81GY/video.html
@@user-qx1ov7bc7e пользы ноль от твоего словоблудия. а дурная голова у того кто не документам не верит ни реальным экспериментам
@@netovvoinov если ты сожжешь заказчику дом ему будет пофиг на все твои доводы по поводу документов,розеток и ещё много чего а вот автомат он тебе этот обязательно припомнит))) только не пойму что ты мне хочешь доказать?!я что писал что так нельзя делать?!или это запрещено?!и что ты хочешь этим видео доказать что все щиты нужно переделать на 25автоматы? может от этого какая то польза большая?
@@user-qx1ov7bc7e не надо сказки рассказывать. а сказать я хочу то, что с25 спокойно защищает кабель 2.5. и я тоже не говорю что с16 в ведро, просто каждому прибору есть своё место и применение.
@@netovvoinov ну так в моем коменте так и написано:"нормальные электрики и так это знают и когда нужно применяют",что не понятно???
Сечение 2,5мм² при очень хорошем охлаждении (в земле) может выдержать долго максимум 28-29А.
Его может защитить только специально подобранный автомат 25А. Очевидно, на подбор - рассчитывать не стоит.
Это где ты такое вычитал?
@@anatoliyv5607 в гофре или привязав к потолку наверное охлаждается а не в стене где охлаждается по теплоотдаче на стенку. вы наверное ещё не сталкивались что выгорает проводка под закрытым потолком. пишут те которые теоретически рассчитали а на практике не столкнулись. я поставил лайк тому у кого вы спрашиваете . хотя со многими его отзывами не соглашаюсь.
Третий вариант, это наше все
Давай нам больше толковых советов
Только меньше текста
У меня на два дома во дворе Рес поставили 16А автомат и нет проблем. А розетки горят вот почему, самое первое вилка. У меня поломался провод на чайнике, и я заменил вилку. Розетка грелась так .. пока не нашёл подобный литой провод, сейчас даже не тёплая. Вывод один смотрите что суёте.
У автора наблюдается какая то деградация. В первом видео автор начинает расчеты с вычисления расчетной мощности, что априори в большинстве бытовых случаев невозможно. Соответственно все расчеты ничтожны. Во втором видео какая то вялая попытка оправдаться. К слову в этом году сдали два крупных объекта ( пожарное депо МЧС и автопарк) и везде в проектах на розеточные линии офисной части, те самые автоматы на 16А и 2.5 квадрата. Я так понимаю проектировщики, специалисты технадзора и все остальные, безграмотные балбесы. Ну недоучки, что с них возьмёшь...)))
Андрей Попов вы ролик вообще смотрели ? На 2.5 кв нужно ставить именно 16 , но не 25 ампер
@@woodworkingarkhangelsk6148 Вы с Луны упали? Автор второе видео выпускает, где доказывает, что автомат 25 ампер на сечение 2,5мм2 это норм и так можно делать. По крайней мере в комментах подпевалы на все лады кричали, что они всегда ставят 20А и 25А на это сечение "шоб не выбивало". Вы превьюшку прошлого видео гляньте - вопросы отпадут.
Семён Игоревич на 2.5 можно ставить 25А, можно 16А, можно 1А. Все зависит от условий. И только дебилы говорят, что 25 нельзя ни при каких условиях.
@@user-ou4dv9bu5s вот сейчас ты покажи, где в нормативной документации разрешено 25А на 2,5мм? Если не покажешь, то получается ты сам окажешся в числе тех кого дебилами назвал.
Хочу сослаться на рабочую документацию электрической части МКД, в щитке распределения квартиры также стоят дифы на 25 А, и отходящий кабель на 2,5 кв.мм. Составляли также в НИИ, и не балбесы. Иными словами такой АВ допускается при прокладке кабеля 2,5 кв.мм.
Всё чётко, обоснованно, и понятно! Осталось только принять и скушать...
Дмитрий хочу сказать спасибо вам, начал смотреть ваши видео ровно с того момента как начал заниматься электромонтажем, очень много у вас подчерпнул, я не обучался именно электромонтажу, но мне он очень нравиться и я делаю только его и хочу делать людям максимально хорошо и качественно.
Мне были очень полезны ваши последние два видео, но все равно, аппарат который вы показали, которым замерять сопротивление стоит 500 баксов, я хотел бы иметь такой но пока это была бы лишняя трата денег, а длину линий подходящих к дому я узнать не могу, это лишняя морока. Но есть плюсы, теперь понятно как ещё улучшаться !)
Вопрос, можно ли как-то заменить этот аппарат, и понять сопротивление без него ?
Чтоб автоматы работали в свой номинал,читайте мануал по автоматам.
У многих в конструктиве заложены боковые заглушки,для установки автоматов группами,то есть впритык друг к другу,где нет воздушной прослойки,чтоб автоматы не грели друг друга.
Ну и не маловажный фактор это своевременное ТО контактных соединений для недопущения увеличения сопротивления петли фаза-ноль.
Много кто из "спецов" доставая из коробки новые автоматы проверяет их перед установкой на стенде с подачей фиксированного тока,с замерами температуры?
Это делают только в очень критичных по энергетике объектах,где собирают от 2х и более резервных секций.
Там все монтируют в чистых перчатках и все контакты обезжиривают перед затяжкой по усилию.
И не надо тут писать свой опыт в десятки лет,выдавая это за истину.
Некотрые проработав по 40 лет несут чушь,а у других теория идеальная,даже сказать совершенная,но на практике случаются косяки.
еслиб Тесла или Эдисон прочитали ваши коменты, вообще не стали бы ничего изобретать, они явно уступали вам в знаниях
Автомат с одной стороны должен иметь достаточно большой номинальный ток, чтобы его не выбивало. А с другой стороны не слишком большой номинальный ток, чтоб не грелись провода.
Правильно понимать, что в случае 3-фазного автомата на 16А, имеется в виду 16А не сумарный ток по трем фоазам через автомат, а 16А в каждой отдельной фазе? И соответственно выбирать автомат надо исходя из фазы, к которой подключена максимальная нагрузка? (кабель у меня 5х4,00 - с большим запасом)
Дмитрий=) давай тогда полный список разрешенных автоматов по каждому кабелю 0,75 1,5 2,5 4 6 10 . В виде таблицы=) А ещё интересно номинальная и максимальная нагрузка на каждое сечения кабеля, а то на некоторых кабелях на 2,5 написано до 5,9кВт(как в леруа продают) на других и 4х нет=) вот кто прав=))
То что там написано 2,5 это ни о чем не говорит,главное условие,какой сплав у жил провода,сколько меди,сколько примесей,если примесей много,то и нагрузки на кабель уменьшаются,сейчас же из всякого говна делают,лишь бы удешевить продукт,оттуда и такие цифры,которые тебя предупреждают сразу,чтобы ты потом по судам не бегал.
@@ВиталийМанаев-м4ю да это всё понятно=) и 2,5 там может не быть а 2,35 например и примеси и т.д=) мне просто интересно все ставят например на водонагреватель 5кВт кабель 4ку(и я также дома делал=)) ), но если смотреть по таблице то там и 2,5 до 5,9=) а уж 4 так вообще 8,3=))
@@Sage-72 На такие потребительные приборы как водонагреватель,лучше делать проводку с запасом,ввиду не очевидного качества кабеля и в особенности "no name" производителя бойлера,там тех.характеристики могут быть тоже приблезительными.
По наихудшим условиям скрытой прокладки кабеля по ГОСТ получим 18.5 * 230 = 4255 или примерно 4.3 киловатта в течении до одного часа или ,с учетом запаса прочности кабеля, в течении менее одного часа 21 * 230 = 4800 ватт или 4.8 киловатта ,номинальная рабочая мощность кабеля равна 230 * 16 = 3680 ватт или примерно 3,7 киловатта.При максимальном напряжении сети по ГОСТ равном 253 вольта мощность кабеля равна 253 * 16 = 4048 ватт или примерно 4 киловатта.Если выжать из кабеля все соки ,то 253 * 21= 5313 ватт или 5 .3 киловатта ,хотя если кабель проложить кабель открыто ,то 30 * 253 = 7590 ватт или 7.6 киловатта ,указывать мощность кабеля без указания условий его прокладки - это типичный развод покупателей.
Все таблицы есть в интернете!!!)))
Всегда говорю есть три вещи, где не стоит экономить и доверять работу криворуким это вода, газ и электричество!
Пойду-ка я, пока тут снова сраться не начали😆
Поздно ..... ))))))
@@user-ys1lo9ug2m Тогда было непоздно, я смотрел сразу, кучи комментов еще не было))
@@Geral1175 ,Вы настоящий электрик !У настоящего электрика две главных задачи - пугать людей и вовремя смыться ! )))
@@user-ys1lo9ug2m Да не, мне просто хватило под прошлым видео иметь неосторожность попасть в эту мясорубку)
@@Geral1175 ,это не мясорубка ,это осиное гнездо ,Дима разворошил его ,показалось мало - он повторно разбудил ос .
Мужик респект тебе. Работаю энергетиком 23 года. Никогда не смотрел ролики ,но тут буквально несколько дней смотрю и просто в ах....что они несут....ребята просто зайдите в старый фонд 😂. Какой развод на сечение это ужас 😂😂😂😂, действительно перестраховшики 😂😂😂
хорошо что я не электрик. Мой пердак остался впорядке.
Плохо, если плохой электрик попадётся на ваш дом, тогда пердак снова в опасности)
@@wildz3041
Вывод: степень безопасности (опасности) пердака - величина непостоянная.
Ч.Т.Д.
А еще есть нормативы по кабелю на открытом воздухе,и в скрытой проводке
ПУЭ вполне однозначно трактует 16А автомат С-группы в жилых помещениях под скрытую проводку медь 2,5 квадрата
Понятно,что переварит кабель больше,но смысла ставить.25А на 2,5 квадрата не вижу
Розетка 16А,если пользователь решит туда одновременно воткнуть стиралку,электроплитку,и утюг-нужно ему разъяснить,что так делать нельзя,а если уже он желает иметь блок розеток в одной точке,и грузить туда сильноточные потребители,то либо тащить 4-6 квадратов с соответствующим автоматом,либо отдельную линию на каждую розетку
А то потом сожгут кабло в стене,и плачутся-что ж оно так вышло то...
Для себя взял за правило-не менее 2,5 квадратов на 16А,не менее 4 квадратов на 32А,и не менее 6 квадратов на 63А
Не стоит экономить на себе,проводка,по крайней мере в жилых домах,перекладывается 1 раз в жизни при капиталке квартиры,и ковырять стены в процессе эксплуатации помещения при выгорании кабеля-ну такое...
ВСЁ ПРАВЕЛЬНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ НО ЛИЧН ОЯ ВСЁ РАВНО СТАВЛЮ 16 А НА 2.5 И СЧИТАЮ ЧТО ПРИМЕР ДЛЯ КАЖДОЙ КОМНАТЫ СВОЯ ГРУППА НА РОЗЕТКИ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО И 16 А
Надеюсь не за деньги заказчика?
@@user-rz9es6oo9c ну явно не за свои
О том и речь.получается развести на 100500 линий и шкаФ стоимостью в полобьекта-молодец.заказчик- перестраховавшийся лохец:)
Понятно... Полезные видео... Действительно, электромонтажом должны заниматься профессиональные образованные электрики. Хотя и в среде образованных уровень образования разный. Надо не только знакомиться с нормативной документацией, но и уметь правильно ее читать и правильно использовать. Но что поделать, резко уменьшилось подготовка специалистов рабочих профессий и средне-технического персонала, так что их нехватка заполняется самоучками везде, в электротехнике, на автосервисах, на стройках... Плохого в удлинителях ничего нет, если он корректно изготовлен и также корректно используется. Сколько бы розеток на стенах не было, всегда не будет хватать одной, это уже закон. А если в удлинителе, на котором написано 10 Ампер, используется провод 0,75 мм, то не потребитель виноват, а проблема в несертифицированной электротехнической продукции. И замена латуни в контактных группах дешевых (и не дешевых) коммутационных изделиях увеличивает переходное сопротивление контактов, вот и со временем они начинают подгорать... Прежде чем ставить - смотрите что ставите... Где-то таким образом...
Срок службы изоляции кабеля сокращается!!!
Дельный отзыв!!!!👍 +💯 500 пальцев
Хуйня не доказанная
@@culebanочень даже доказанная. В электродвигателях при перегреве на 10 градусов срок службы изоляции обмоток сокращается вдвое. В проводке свои соотношения перегрузка - перегрев - уменьшение срока службы изоляции. И что самое хреновое, что заранее вы никогда не угадаете на сколько изоляция может перегреться от перегрузки, потому как поставили автомат, где тепловой расцепитель сработает слишком поздно.
@@MrGold-ks5se и к тому времени когда он сработает изоляция лет на 5 постареет .
Mr. Gold ты забыл написать, что там еще сказано:
"Мощность двигателя будет определена правильно, если при работе температура нагрева его изоляции близка к предельно допустимой. Завышение мощности двигателя приводит к снижению рабочей температуры изоляции, недоиспользованию дорогостоящих материалов, к увеличению капитальных затрат и ухудшению энергетических показателей."
Это примерно то же самое, что ставить 16А на 2.5 мм, в то время когда можно было бы и 25А - неиспользование мощности кабеля, паранойя, необразованность, глупость.
На розетку не стоит ставить 25А. Там и 16 А за глаза.
У меня дома немного иная ситуация, есть проточный вода нагреватель, на 5.5кВт.
На него отдельно проложил кабель, одножильный, на 2,5мм2. Если включить его на всю мощность, то автомат на 25А выбивает через 20 минут. При этом кабель, слегка теплый.
Думаю, если нагрузка активная то пойдёт. Если реактивная, кабель надо толще. Да и у мня перебор с нагрузкой, обычно использую до 5 кВт.
Только на 13 ампер .
И именно так криворукие самоучки и делают, налепят автоматов по 25А на все розеточные линии.
Розетка - дочка Вилки и Разъема ,изнасилованная Автоматом на 25 ампер .
нет приборов с вилкой, которые потребляют больше 16А
К дурости клиентов добавил бы дурость домочатцев 😁
2,5 квадрата защитить не сложно, но нужно понимать как.
Если ссышь- то ставь 6 , если помаленьку жим-жим, то 10. Если уверен то 16, если отважный 20, если отчаянный то 25-40.
Я учился на электрика 3 года и 4 курс заочно сейчас учусь. Но нас за это время ничему существенному так и не научили, сейчас нашёл твой канал теперь буду учиться по тебе))
Ты сразу представляйся, чтоб люди знали кого не следует брать на работу с таким уровнем знаний после семи лет обучения.
@@Inkarnar какие 7 лет,он 3 года на дневном,а 4 на заочном
@@user-ro1jf6iv9e да? А меня математике по-другому учили...
@@Inkarnar ну если у тебя 3+1 = 7 я не знаю где ты учился
@@user-ro1jf6iv9e а, понял. Ну, ты просто гений! 😁
Дима , а почему не поставить 16 амперный автомат ? Чтоб небыло перегрузки .
Ты предлагаеш потенциально опасную херню акстись чувак! Это я тебе как самоучка говорю! Тебя вообще совесть не мучает??
За что она должна меня мучать?
@ziro benzobull
Если бы на ней можно было заработать, тогда мучила бы, а так, нет.
И чего спорить то, просто открыть справочник и посмотреть. Именно справочник а не мнения интернет-экспертов обеспечат безопасное использование электроэнергии. Я всё жизнь проработал сельским электриком и на личном опыте убедился что чем современнее автоматы и провода, тем они менее надёжны. Советские автоматические выключатели выдерживают и многократные КЗ и жарищу в металлических ящиках, продолжая надёжно работать. Современные "экономически выгодные" автоматы часто просто расплавляются от перегрузки без выключения или не взводятся после первого же КЗ. Ещё замечание. Все инструкции и графики срабатываний, идущие вместе с автоматом, рассчитаны на его одиночную установку. А сейчас мода ставить защиту на каждую розетку или лампочку. В щите можете быть десяток, если не больше, автоматов установленных впритык на одну дин-рейку. Все они при работе греются и поди угадай сработал автомат от перегрузки и от нагрева соседним.
Оставлю комент. Мож пригодиться...
Твои слова как молитва!!!№ уважухаа!№
Так можно или нет ?)))
Не можно так делать!
Когда как!
на заводе при определенной постоянной единичной нагрузке можно - в квартире,где сегодня один хозяин,завтра другой и неизвестно кто и как будет грузить линию нельзя)
@@user-mu7io5to6j ,ремонт квартиры после замены сгоревшего кабеля дороговато обойдется.
25а на кабель 2.5 мм можно, как линию не грузи она не сгорит и не испортится.
Случай недавний , пришел собрать эл.щит., во время работы понял что бойлер и стиралка висят на одном кабеле 2.5мм , потребители суммарно почти 6квт , и по понятным причинам 16а вышибает, пришлось поставить 25а
Ща у усатого подгорит опять))
Усатый уже комментов настрочил от Васи Пупкина :)
Усатый недавно новый ролик выпустил, где про вилки рассказывает, дескать на вилке 16А написано, значит и автомат надо 16А ставить :)
И тут же сам себе засаду устроил, когда показал вилку на 6А, но сразу выкрутился, типа на нее можно автомат и 16А потому что он пробовал эту вилку на 3 кВт нагружать и ничего с ней не стало 😂
Ну просто цирк бесплатный 😄
Делал на даче подключение обогревателя: рядом с обогревателем в коробочке поставил автомат а у обогревателя отрезал вилку а провод зажал в автомат. Две зимы с визитами по выходным отпахал нормально-нигде ничего не подгорело. От автомата в щитке к обогревателю идёт кабель сечением 2.5 квадрата, автомат 16 ампер.