Russischer Giftanschlag - wer steckt wirklich dahinter? (Spieltheorie zu Nawalny)
Vložit
- čas přidán 27. 07. 2024
- Deutet der plump ausgeführte russische Giftanschlag darauf hin, dass den Russen lediglich etwas untergeschoben werden soll? Was ergibt eine spieltheoretische Analyse der Situation um den russischen Systemkritiker Alexei Nawalny?
Soll mit dem Anschlag lediglich der Bau der Nord-Stream-Pipeline sabotiert werden?
Haben die Russen den Anschlag absichtlich so amateurhaft ausgeführt, damit sie ihn glaubhaft abstreiten können?
Das Video modelliert die Situation als Spiel und zeigt die Lösung a) bei vollständiger Rationalität und b) bei möglichen Fehlern im Spielablauf.
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Und eine Krise ist das ja, daher passt das Buch gleich doppelt.
Sind das die 36 chinesischen Strategeme in Anwendung auf aktuelle Szenarien? Ich frage nur, weil es ja 36 sind und in den Video Serien bisher nicht alle besprochen wurden.
Fragt sich nur, warum dann so ein ungeschickter Agent ausgerechnet zu einem " Kampfstoff" greift, der dazu noch äußerst gefährlich in der Handhabung ist, und auch noch leicht zugeordnet werden kann, besonders, weil er ja in London auch schon mal ( ohne Erfolg) angewendet wurde. Wenn man jemanden umbringen will, tut es auch Fingerhut oder Schirling. Vorteil wäre, dass da jeder dran kommt. Da waren die Römer ja schon weiter. Gibt doch diese schönen Giftringe. Gibt ja auch die Theorie, dass das eine Drohung an alle Nichtfolgsamen sein sollte, also absichtlich so öffentlichkeitswirksam. Also ich bin mir da, anders als Sie, nicht so sicher. Ist ein Bischen wie an der Börse, wenn die große Mehrheit gleichzeitig etwas glaubt, ist das ein Kontraindikator, sonst wären nämlich alle reich. Das ist wohl auch Spieltheorie, oder? Die Schuldzuweisungen kamen auch ein Bischen schnell, als lägen sie schon fertig in der Schublade. Wenn man dann noch nachschaut, wo die schnellsten selbsternannten Richter vernetzt sind, werden die Zweifel immer größer. Ja, ja, so einfach scheint das nicht zu sein.
ZU kurz gesprungen Herr Rieck! Wenn es "Russland selber gewesen wäre":
1.) Warum sollte Russland dann Nawalny freiwillig ausreisen lassen?
2.) Warum hat Russland das Gift im eigenen Krankenhaus nicht selber festgestellt und ließ ihn dann im Endeffekt mit der Diagnose "Kein Gift gefunden" ausreisen, obwohl die Entdeckung (der eigenen Vergiftung) im Ausland höchst wahrscheinlich ist?
3.) Was halten Sie von der (ganz anderen!) These, dass die Global Player sich über die NWO schon einig sind und für die Ablenkung bis zur endgültigen Umsetzung bewusst "Blendgranaten" werfen (in GEMEINSAMER Absprache Ablenkungsspielchen machen!): die Nawalny Vergiftung, der Pipelinestopp, die Brexit-Skandale, die Covid19-Lüge, Polizei-/BLM-Fehltritte in den USA, bewusster Kollaps der Finanzwirtschaft, ...
Geh mal davon aus das es kein Gift gibt. Was sagt die Theorie wenn die BRD das Gift nur erfunden hat?
Es ist richtig, dass der Westen bzw. Europa nichts zu verlieren hat Russland zu beschuldigen, aber hat man etwas zu verlieren, wenn man keinen Schudigen hat?
Interessantes Video.
Es wäre interessant, wenn man bei der Ausarbeitung der Theorie zwei weitere Punkte berücksichtigen würde:
- der zweite Anschlag mit diesem hochtötlichen Giftstoff und alle Beteiligten haben überlebt
- man hat Nawalny nach Deutschland ausreisen lassen, wo dann die Ursache ergründet wurde
wenn man bedenkt, daß der gute Mann 15? Jahre Gulag kassiert hat und das irgendwie nicht so schlimm im Westen betrachtet wird, hat man wohl was Besseres, um die Russische Föderation zu diskreditieren, was kann das wohl sein?
Oder war es einfach nur Gammelfleisch aus einem deutschen Schlachtbetrieb? 🤔
Jau wahrscheinlich 😅
Den deutschen traue ich den Hochmut zu, die haben schon immer inner Geschichte zu viel Hochmut gehabt.
PS Grüße aus Deutschland
Dank kremlschen Gegensanktionen dürfen Russen keine westlichen Lebensmittel futtern
@@ingvarrr2774 Das betrifft nicht alle Länder. Produkte aus Italien und Frankreich sind erhältlich. Aber diese Länder sprechen sich auch für Sanktionslockerungen aus.
@@peterwohlmann6032das stimmt nicht. hier werden im September 46 Tonnen Lebensmittel aus EU verbrannt, auch aus Italien und Frankreich: www.yaplakal.com/forum1/topic2164739.html
In Wahrheit war Prof. Dr. Christian Rieck, damit er selbst neuen Content bringen kann. Bam bam bam!1!!!1!! xD
Warum denk ich bei bam bam bam an asi toni^^
nein dann stünde im Titel: steht Elon Musk dahinter?.
Er versucht auch mit “Giftgas” falsche Spuren zu leben
Bitte melden Sie sich umgehend bei Ihrem Kontaktbeamten
Leute, bitte ganz locker bleiben. In Deutschland gilt immer noch die Unschuldsvermutung. Auch wenn alle objektiven Indizien gegen Prof. Rieck sprechen, sollte man zunächst den Richterspruch abwarten.
Sie haben im zweiten Szenario einige Annahmen gemacht, die in der Summe meiner Ansicht nach nicht besonders wahrscheinlich sind. 1. War Navalny so wichtig, dass er ständig vom Geheimdienst überwacht wurde? 2. Ist dieses Nervengift wirklich so schwer zu organisieren, dass westliche Geheimdienste es nicht hinbekommen? 3. Sind die östlichen Geheimdienste alles Idioten, die unabhängig von der Gesamtsituation einfach eine Gelegenheit abwarten und dann zuschlagen? Ihr Scenario wird erst dann plausibel, wenn man alle diese drei Fragen mit einem klaren Ja beantwortet, was ich mal stark anzweifle.
Endlich mal eine logische Herangehensweise. Das vermisse ich bei anderen so oft. Danke!
logisch schon, aber weil der "Wert" von Nawalny nicht berücksichtigt wurde meiner Meinung nach unvollständig und daher im Grunde falsch
Ras Kodi welcher „Wert“? Außerhalb Russlands kennt den so gut wie kein Schwein
Wie sich hier die Putin-onanierer gleich ins Höschen machen, weil mal wieder bestätigt wurde wie dummdreist doch einfach der Russe hier vorgeht.
Lordo'destractnan'mssry Und du bist Detektiv Conan und hast den Fall gleich von zu Hause aus gelöst? 😂
@@ZeMurdeRouSsCL0WN Wer oder was ist Detektiv Conan? Irgendein Weeb-Mist? Guck weiter Mangas oder Animes oder was auch immer.
Was mich stutzig macht und Ihre letzte Theorie wiederspricht, ist das perfekt aufgenommene Foto von dem Gifttee. Dieses Foto passt einfach nicht in das Bild von einer "ausversehen" Theorie.
Es steht ja nicht fest, dass es dieser Tee war. Aufgenommen wurde das Foto ja von seinen Begleitern. Es gibt weitere Fotos, die im Bus auf dem Weg zum Flugzeig aufgenommen wurden (Selfies mit Nawalny).
@@jazzystyle1
Ist wohl wirklich nicht so klar. Heute vermutet sein Team, dass es eine Wasserflasche im Hotel in Tomsk in Sibirien war.
Mich würde mal die Spieltheorie interessieren, die es rechtfertigt, dass ein Land (Deutschland) wiederholt gegen die eigenen Interessen handelt. Im Volksmund nennt man das ja "Korruption".
Das Thema wird ein System-Shill nicht anfassen, oder wieder so unplausibel wie diesmal.
@@TheSoteriologist Ich weiss, deshalb war es mir auch ein persönliches Anliegen Fehler (zb Nawalny ist unbedeutend und hätte auf dem Rechtsweg abgeräumt werden können) in dieser Argumentation zu finden
Das setzt voraus das es objektive Interessen gibt und das es die Player innerhalb eines Landes alle so sehen
Das ist nicht der Fall
Was Handlungen im oder gegen eigene Interessen sind ist erst im Nachgang klar. Dazu muss man noch nicht mal bösen Willen unterstellen
Inkompetenz, ideologische Verbohrtheit und Mangel an, oder schlechte, Informationen reichen vollkommen aus.
@@jerzykowalskiShosa Die Menge an Fehlern, die für Ihr Geschwurbel nötig sind, in so einem kurzen Text unterzubringen, ist schon eine Leistung.
@@lukasgruber1280 Er ist der neue Harald Lesch. Weitersagen und deabonnieren, das ist nur noch ärgerlich.
Vielleicht kann man die Theorie noch ein wenig erweitern mit der Frage, wie politisches Verhalten in der Welt beeinflusst wird durch den Ungewissen Ausgang der Wahl in den USA? Handeln global die Akteure anders bei einer zu vermutenden Wahl von Biden oder von Trump?
Da man sich unter Demokraten und Republikanern einig zu sein scheint, dass die Deutschen amerikanisches und kein russisches Erdgas kaufen sollen, sehe ich dieses spezielle Thema unabhängig von der Wahl.
Allerdings lässt sich seit längerer Zeit beobachten, dass - wie es immer den Russen vorgeworfen wird - von Deutschland und anderen westlichen Ländern aus massiv versucht wird, die Wahl in den USA zu beeinflussen.
Tim Koch Ich hatte das jetzt nicht nur auf die Pipeline betrachtet verstanden, sondern Trump teilt ja offensichtlich nicht die Vorverurteilung von Heiko Maas im Bezug auf Navalny. Man könnte meine Anregung spieltheoretisch ja noch größer fassen, da ja offensichtlich die Bundesregierung auf eine Wahl Bidens hofft. Das könnte man von allen Seiten mal beleuchten. Ich schätze die Unparteiischen und sachlichen Analysen von Herrn Rieck sehr.
Patrick Ley Das Hoffen der Bundesregierung auf eine Wahl Bidens ist m.M. völlig rational. Wieso sollte sie darauf hoffen, dass ein nationalistischer Rassist weiterhin der „mächtigste Mann der Welt“ ist und weiter die eigene Bevölkerung gegeneinander aufhetzt?
WLAN-Kabel Ich denke die Haltung des Herrn Trump ist der Regierung völlig egal! Das hindert uns aber doch nicht daran geopolitisch die Situation vorurteilslos und rational aus allen Seiten zu betrachten oder? Die Frage ist doch wie mit einem Wahlergebnis umgegangen wird und was dann die rationalste Entscheidungen wären!
Wenn selbst ein Jan Marsalek Zugang zum Nowitschok Gift hatte, zeigt es doch, dass es alles, aber sicher kein typisch russisches Gift mehr ist 😂
Der Marsalek hatte doch eher Zugriff auf Analysen, die es wohl bei seinem Freund Kickl auf den Schreibtisch in Wien gab.
in Zusammenhang mit dem Fall Skripal wurde bekannt, dass westliche Geheimdienste seit den 90er Jahren Zugang zu Nowitschok hatten und auch daran geforscht haben.
Selbst wenn es nicht typisch russisch sein soll, wer soll denn Nawalny mitten in Russland bei Totalüberwachung durch FSB vergiftet haben?
@@jazzystyle1 Wenn alles so einfach zu durchschauen wäre, gäbe es keine Spione, die bis zur ihrer Entdeckung (falls überhaupt) unbehelligt ihr Spiel treiben können...
@@jazzystyle1 Belege für Totalüberwachung?
Den FSB interessiert wohl nur wo Nawalny ist und mit wem und was er kommuniziert.
Weniger spannend für den FSB dürfte sein, ob jemand Nawalny etwas in den Tee tut.
Danke für das aktuelle Update
Gute Analyse mit dem gegebenen Wissen als Voraussetzung. Einige Annahmen waren aber nachweislich unrichtig. 1. Nowitschok ist kein schwer zu beschaffender Kampfstoff. Dieser wurde bereits vor Jahrzehnten synthetisiert und somit in fast allen Kampfstofflabors der westlichen Welt vorhanden ( ebenfalls beim BND). 2. Die Wirkung von Novitschok ist nicht zeitverzögert, sondern tritt SOFORT ein. Außerdem gibt es keine Dosierung, die einen Angegriffenen „nur“ erkranken ließe. Novitschok wirkt bei Kontakt IMMER und SOFORT tödlich. 3. Nawalny war und ist in Russland kein Oppositioneller, der irgendeine Gefahr darstellen könnte. Auch wenn das in unseren Medien immer anders dargestellt wird. Er würde bei einen Wahlantritt um die 2% in Russland erreichen. Er ist ein -nach unserem Verständnis- rechtsextremer Blogger. So, wie es hunderte in Russland gibt. Unter diesen Voraussetzungen kann ich ihrer 2. Theorie der Fehlerbehaftung nicht folgen, da es auch unter diesen Umständen garnicht so hätte ablaufen können. Nawalny wäre auf dem Flughafen einfach sofort tot umgefallen. Darum bin ich mir sicher, dass das Bundeswehrlabor lügt und dieser Anschlag doch zur Verhinderung von Nordstream 2 durchgeführt wurde. Was aber noch zu beachten ist, ist die Tatsache, dass es Deutschland und Europa sehr wohl enorm viel kosten wird, wenn es gestoppt wird. Zunächst wird die Energiesicherheit mittelfristig gefährdet, und weiter erhöhen sich die Energiekosten enorm, und gefährdet somit die Wettbewerbsfähigkeit von energieintensiven Industrien für den Standort Deutschland. Also müssten wir jetzt in Theorien eintreten, die uns sofort als „Verschwörungstheorethiker“ brandmarken würden. Darum lassen wir das. Was aber in Sachen Nordstream2 verwundert: Wir beziehen Öl aus Ländern von Staaten wie Saudi Arabien, die quasi jede Woche jemanden köpfen und wir Zucken nicht einmal mit der Wimper dabei oder alternativ Gas aus Staaten wie die USA, die täglich Unschuldige (Kolateralschäden) mit Drohnen in Drittstaaten ermorden, um einen sogenannten Terroristen auszuschalten (natürlich ohne vorherigem Gerichtsprozesse). Der „Wertewesten“ ist schon was ganz besonderes.
@Ddoubleu
Sie haben vollkommen recht. Der zerstückelte Saudi ist längst vergessen. Und Novichock ist ein alter Hut, das weiß ein Fachmann.
Das sogenannte Freedom Gas ist dreimal so teuer wie Erdgas aus Russland.
Die Russen haben auch in der schlimmsten Zeit des Kalten Krieges stets ihre Lieferverträge erfüllt. Erpressung durch Putin. Wer kann ein Beispiel nennen?
Wer uns aber ständig droht und uns erpresst und ausbeutet sind unsere teuren Freunde.
Das ganze Spiel wird von der Bundesregierung auf maximale Schadwirkung betrieben. Schaden für uns. Das nennt man Verrat.
Eigentlich ist es plump und absurd. Aber keiner will es so sehen.
Ganz genau! Und die Geschreie im Flugzeug und der Kommazustand sind nur wegen Unterzuckerung oder wie? Echt jetzt? Ihre Gehirnzellen lügen und nicht der Bundeswehrlabor.
@@bdabobcat
Junge, wer hier im "Kommazustand" ist dürfte wohl klar sein?
@@wilfriedschuler3796... kannst die Wahrheit nicht ertragen!
@@bdabobcat Er wurde künstlich in Kommazustand versetzt. Und ist nicht selber in Komma gefallen. Das sollte man unterscheiden.
Wenn er mit Nowitschok vergiftet wurde, warum kein ein anderer in seiner Nähe keine Vergiftungserscheinungen hatte. Auch die Leute, welche die erste Hilfe im Flugzeug leisteten. Nowitschok ist Kontaktgift. Es reicht eine Berührung. So war er in Salisbury mit dem Polizisten.
Woher kommt die Wasserflasche. Man muss ja am Flughafen alle Flaschen mit Flüssigkeiten wegwerfen. Nawalnyj ist ja erst im Flugzeug schlecht geworden.. Also woher hat die Bundeswehr diese Wasserflasche?
Wenn eliminieren wäre der Autounfall doch besser gewesen. Alleine die Diskussion schadet Russland. Daher hatten die kein Interesse es so zu machen.
... und der wäre super leicht durchzuführen gewesen.
@@BerndHolzhauer gibt's regelmäßig. Fall Eppstein Deutsche Bank mit normalem Mord. Der Fall um den Belgier Marc Detroux mit 27 toten Zeugen, Teils Autounfälle. Pink Panther Fall mit Leuten die zufällig verbrennen....
Die Diskussion schadet nicht Russland, sondern Deutschland. Jeder Möchtegern-Politiker reißt sein Maul auf und weiß alles besser. Eine ärztliche Stellungnahme habe ich noch nicht gehört. Dieser ganze Prozeß wird schamlos und dilettantisch von der deutschen Politik gegen Russland aufgebauscht. Warum äußern sich denn keine Ärzte, warum wurde erst in Deutschland ein Gift festgestellt ??? Sehr seltsam...
@@heinzgrossklaus4778 Die haben sich schon längst geäußert: www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/zweites_statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/
@@heinzgrossklaus4778 > warum wurde erst in Deutschland ein Gift festgestellt
Haben Sie etwa erwartet, dass die russischen Labore (alle staatlich) den russischen Geheimdienst belasten?
Nawalny war doch ein super berechenbarer Gegner. Den umzulegen macht keinen Sinn.
Zudem war er bereits vor Gericht geladen und es war mit einer Haftstrafe zu rechnen. Somit hatte er sich über seinen Blog so zu sagen selber politisch ausgeschaltet. Seine Anklage lautete, dass er in seinem Blog Kriegsveteranen verunglimpft hatte - Veteranen werden in Russland hoch geehrt, siehe die jährliche Paraden zum Sieg über den Antisemitismus und die Nazis.
Er hat begonnen auf dem Land außerhalb der Städte Stimmung für sich zu machen. Also macht das schon Sinn
Er war keine Gefahr für die Regierung. Stimmung gabs sowie schon immer, egal, Putin hat sowieso immer hoch gewonnen.
Nachdem was derzeit in Belarus los ist macht das sehr wohl sinn. Nawalny mobilisiert junge Menschen. Und in Belarus waren es auch die Jungen die die landesweiten Proteste ausgelöst haben.
@@j.a.5959 Da haben Sie recht. Ein Krimineller im Gefängnis ist besser als ein mit einem Glorienschein versehener Märtyrer.
............Ein Daumen hoch ist nicht annähernd genug für all die Infos die Sie in Ihrem Videos der Allgemeinheit zur Verfügung stellen ,es müsste mindestens fünf Daumen hoch sein um die Wertigkeit ihrer Informationen wahrhaftig zu bewerten vielen vielen Dank
Ihre logische Herangehensweise an das Problem beeindruckt mich ebenso wie Ihre Fähigkeit, die eigenen Gedanken in klaren Worten zu formulieren. Allerdings lassen Sie eine Frage unbeantwortet: Warum ist das Giftopfer eine Gefahr für Russland? Oder anders: Was ist das Motiv?
Was ist, wenn kein Novitschok im Spiel war? Dann haben wir ganz andere Spielmöglichkeiten.
Wieso? Was lässt denn ein Gift das jedem zugänglich ist nachdem es 1990 den Russen vom deutschen geheimdienst entwendet wurde für weniger Möglichkeiten zu? Insbesondere wenn alle Informationen bei uns von den Amerikanern und auch vielen anderen abgehört wird, kann man davon ausgehen dass im Grunde jeder das Wissen über die Herstellung besitzen könnte. Auch der Chef eines britischen Labors 5km in der Nähe des Anschlagsorts auf die Skripals sagt nur, dass sie sowas niemals tun würden:
"Am 3. April 2018 hatte Gary Aitkenhead, Chief Executive des Defence Science and Technology Laboratory (DSTL) in Porton Down erklärt: „Wir waren in der Lage, es als Nowitschok zu identifizieren, und konnten feststellen, dass es sich um ein militärisches Nervengift handelt. Wir konnten jedoch die genaue Quelle nicht identifizieren. Wir haben die wissenschaftlichen Informationen allerdings der Regierung zur Verfügung gestellt, die dann eine Reihe anderer Quellen benutzt hat, um die Schlussfolgerungen, zu denen sie gekommen ist, zusammenzufassen.“ Die Frage, ob in Porton Down Nowitschok jemals hergestellt oder gelagert wurde, ließ Aitkenhead unkommentiert. Er wies aber russische Anschuldigungen zurück, die Giftstoffe hätten aus seinem Labor stammen können, und betonte stattdessen: „Keinesfalls hätte so etwas von uns kommen oder die vier Wände unserer Einrichtung verlassen können.“[59]
Wenn es nicht von ihnen kommen kann, kann jemand anderes es rausbringen. Desweiteren ist auch die Bezeichnung vier Wände unpräzise. Wirkt beinahe wie ein überspezifisches Dementi.
Welches Interesse hätten denn Deutschland und England daran beim Gift Thema zu lügen?
@@TheAltair236 gegen Russland Wind zu machen, weil das die guten Freunde aus den USA so wollen
Was ist wenn der direkt Betroffener mit den deutschen Geheimdiensten sich dieses teuflische Szenario ausgedacht haben um Putin in den Dreck zu ziehen?
Warum möchte man die Untersuchungsergebnisse mit Russen nicht abgleichen?
Warum hat man keine Internationalländerkante Labors nicht konsultiert?
@@MaxiHartlieb Nun, entweder sind
1. die Verfahrensprotokolle so das es nicht passieren kann, bzw. es immer ein 4 oder mehr Augen-Prinzip und eine Überwachung gibt
Oder
2.Credible Denialability, wenn es ein weiteres Labor gibt das er nicht als "unsere Einrichtung" bezeichnet, weil es jemand anderem untersteht
Ich tendiere zu 1, es macht mehr Sinn wenn durch Abschottung nur sehr wenige von 2. überhaupt wissen (sofern es 2. überhaupt gibt)
Ein tolles Video. Danke dafür. Dennoch eine Anmerkung respektive ein Gedanke: Nowitschok ist der bisher gefährlichste chemische Kampfstoff. Von einem Einzeltäter auszugehen, der auf den richtigen Zeitpunkt wartet, halte ich daher für eine gewagte These. Es müssten unter normalen Umständen Labore und ein ganzes Team mit der Sicherung und Verwahrung befasst sein.
Die Grundthese, dass es sich tatsächlich um diesen Kampfstoff handelt, halte ich bereits für gewagt. Denn er ist wohl eigentlich nicht überlebbar ...
Das kann ich nicht beurteilen, aber danke für den Hinweis!
@@ProfRieck www.sueddeutsche.de/politik/bnd-deutschland-brauchte-den-zugang-zu-nowitschok-1.3983835 ich habe es in meinem Kommentar näher erläutert.
Auch bei Kampftstoffen gilt, dass die Dosis über die Wirkung entscheidet. "Nicht überlebbar" ist also Unfug.
@@lutzpietschker5171 1. Es ist noch keiner an "Nowitchok" gestorben. 2. keiner aus dem Flugzeug, keiner der sonst mit nawalny kontaktierte hatte IRGENDWELCHE Vergiftungserscheinungen. Was dem ganzen noch mehr Absurdität verleiht.
"Nowitschok ist der bisher gefährlichste chemische Kampfstoff"
Zyankali: Am I a joke to you?
Brillante Analyse des 1. Aktes in diesem Drama, allerdings nur unter der Prämisse, dass es sich dabei bereits um das gesamte Stück handelt. Aber wie in der Literatur eröffnet uns der 2. Akt einen völlig neuen Blickwinkel auf den ersten. Es treten 2 neue Spieler auf: Die russischen Zentralbehörden, die für die Genehmigung des Ausfliegens von Hrn. Nawalny zuständig waren und sicher nicht ohne direkte Abstimmung mit Präsident Putin gehandelt haben. Und die Bundesrepublik Deutschland, die sich in diese Causa hineingedrängt hat - auf direktes Geheiß von Kanzlerin Merkel. Da versagt das Erklärungsmodell von überforderten Subalternen, denen die Situation entglitten ist. Letzteres hätte man im Spital in Omsk leicht beheben können. Wir müssen also zur Kenntnis nehmen, dass man auch mit dem Instrument der Spieltheorie nicht durch die Fassade, die uns die Sicht auf die Abgründe der internationalen Politik verstellt, hindurchblicken kann. Wir können nur gespannt auf den 3. Akt warten.
War ehrlich gesagt auch überrascht, dass die deutsche Regierung, die sonst bei keinem Unrechtsstaat der Welt den Mund aufmacht, ausgerechnet hier so schnell reagiert hat.
Danke für die tollen und gut präsentierten Videos. Ein ausführlicheren Beitrag zum Bluffen beim Pokern und dem spieltheoretischen Zusammenhang fände ich interessant.
Also die Moeglichkeit einer False-Flag Operation besteht immer. Wenn Ich einer Bewegung schaden wollen wuerde, wuerde ich glaubhaft irgendwelche beliebten Dinge mit den Symbolen meiner gegner beschmieren xD
Ausserdem frage ich mich ,würde ein geheimdienst so plump handeln . Das sind professionnelle , keine amateure ,auch wenn alles möglich ist . Das letzte mal in England gab es auch mehrere varianten wo das gift eingesetzt wurde , und am ende hörte man nichts mehr davon .
Haus eines AFDlers mit einem Hakenkreuz beschmieren --> Wird als rechtsextremes Verbrechen gewertet --> Linke Parteien sind entsetzt über den Anstieg rechter Gewalt und geben der AFD die Schuld
In der Pokersprache ausgedrückt, möchte ich im Moment einfach alle Blätter des Systems sehen, egal wie gut oder schlecht sie sind und wie viel es mich kostet.
Interessant danke
Schön und kurzweilig, hat mir gefallen!
Plot twist: Nawalny hat sich selber vergiftet um zu schauen wer wen beschuldigt, lul.
Genau! Mit einer Überdosis Erdnussbutter 👍
@@eugenvolk8388 Er wollte verkünden Ananaspizza ist gut
Ja was meinst du wie der hochmoderne Nowi4ok Zuständen kommt.... Nawalnij meinte noch es sei modifizierte Variante gewesen... Woher weiß er eigentlich soviel Einzelheiten?? =)
Na weil er die selbst modifiziert hat. Annaspizza + Erdnussbutter(10 Jahre abgelaufen) + ne prise Ammoniak + verfaulte Sucuk Wurst + degradierte Eier eines mongolischen BergOchsen=Nowi4ok...
Man ich will damit sagen dem kann alles mögliche geben der schiebt dann den Film seines Lebens... Und sagt eh ja das war doch der Putin der mir da Nowi4ok unter gejubelt hat... Unglaubwürdig... Wenn sie Nawalnij wegräumen wollten, hätten sie es schon längst im Knast gemacht... Einfach einen Kansi beauftragen den umzubringen und fertig... Der Presse kann man sagen, einfach Streit unter Sträflingen der schief ging, wer will dann wem was beweisen... Tun sie aber nicht, Nawalnij geht es offenbar ganz gut!!!!
@@lizknights2338 Der FSB ist wie Chuck Norris. Er geht nicht einfach jagen, er geht definitiv töten. Kein Geheimdienst macht Gefangene, wenn es um die Sicherheit der eigenen Staatsorgane geht.
@@eugenvolk8388
Nawalnij ist ein Agent und muss aus dem weggeräumt werden?
Mega interessant, hätte nicht gedacht, dass es so viele Blickwinkel gibt.
Danke für das Video 🤓
Mehrere Blickwinkel ??? Ich könnte dir unendliche mehr liefern.
Ich erspare es mir, seit den Datanfilter im Internet.
@@Fernweh063 das reicht mir auch für den Anfang 😅
@@FinanzenimGriff
Du bist in Polen geboren, richtig ?
Naja, dann können es halt nur die Russen gewesen sein.
@@Fernweh063 ja richtig.
Weiß zwar nicht was das eine mit dem anderen zu tun hat, aber okay 🤣
@@FinanzenimGriff
Ich sag es dir. Nirgends ist der Russen Hass so groß wie in Polen.
LOL. Sehr schön auch der Move mit dem Angebot zum Diskurs.
Genial hergeleitet und erklärt!
Vielen Dank für Ihre Analyse ... Ich konnte mir vorstellen, das auch noch ganz andere Player im Spiel sind. Aber ich denke, dass wir dies nie erfahren werden...
Mal wieder eine sehr interessante Aufarbeitung. Vielen Dank. Mich würde noch interessieren, wie im vorliegenden Beispiel denn der Parameter Vergiftung (mit Nowitschok) als nachweislich gesicherte Größe zu bewerten ist?
Nachdem, was ich bislang gehört habe, ist dieser Stoff bereits geringst dosiert höchsttötlich aber vor allem tritt die Wirkung unmittelbar ohne zeitliche Latenz auf. Das lässt mich derzeit noch als unumstößliche Ursache an dem Zusammenbrechen des Herrn Nawalny zweifeln. Wären Geheimdiensten bei der Wahl der Mittel zur Beseitigung von Personen nicht unspektakulärere und effektivere Methoden zuzutrauen?
Das er mit Nowitschok vergiftet wurde ist nachgewiesen, wo ist dein Problem ?
@@SuperVexxy nach einem lapidaren Statement der Bundeswehr, die hier durchaus als neutrale Instanz zu werten ist....und diverse Labore zuvor waren nicht im Stande, diesen Nachweis zu erbringen....Apropos Nachweis....wo ist der nochmal?
PS: ich wüsste nicht, dass wir uns kennen und per du wären.
@@rustonwheels3064 Jetzt sind wirs - kleiner dummy du...
Tolle Analyse, herzlichen Dank!
Sehr geehrter Professor Rieck, gibt es ein Lehrbuch über den Einstieg in die Spieltheorie welches Sie für Schüler empfehlen können?
9:12 Wenn man den Killer erwischt, gilt der Satz: "Wenn sie auffliegen, müssen wir abstreiten sie gekannt zu haben."
Ich denke Lee Harvey Oswald war es ;-)
Lebt der denn noch oder ist er als teuflischer Dämon auf die Welt zurück gekehrt um Merkel einen gefallen zu tun ... ^^
@@teriampuls9356 das sehen wir dann :-)
Ja, ich denke dieser Anschlag wird bestimmt ebenso komplett aufgeklärt werden wie der anschlag auf J.F. Kennedy.
@@docn.235 da gibts 600 bücher und keiner weiss bescheid
Einfach zu schön, diese glasklare Analyse.
Interessante Darstellung. Man lernt eben immer noch dazu ...
bitte noch ein folgevideo, wo sie auf die berechtigten zweifel und guten theorien hier im forum eingehen.
ich finde das hier sowohl von ihnen als auch von den kommentatoren auf einem sehr hohen und bereichernden niveau präsentiert👍
schließe mich vollständig an !
Diskussion auf betteanzenniveau. Aber Punkt vom Chef.
Und den Russen passiert dann auch noch immer wieder der gleiche Fehler. Also sie sollten den Fall skripal mit einbeziehen.
Ja, die machen das immer wieder. Strategem "Verstecke Dich in hellen Licht" Die sind sogar so blöd, dass sie das immer wieder machen, obwohl der Westen sie sowieso an Hominem beschuldigt, egal was passiert.
ich denke eher das ein Geheimdienst "bessere" Varianten im Angebot hat als mit einer hochgiftigen Substanz jemanden zu entfernen. Da besteht auch immer die Gefahr sterben zu sterben. Ein Autounfall ist auch schnell organisiert und fällt viel weniger auf. Als logische Entscheidung für dieses Gift fällt mir höchstens ein das man damit andere abschrecken will.
@@GrafRollo es scheint eine richtige Passion der Gegenspieler des Westens geworden zu sein mit Gift rumzufuchteln auch in Syrien und immer zum eigenen Nachteil und zum Vorteil des Westens.
@@Duketreiber Man will immer andere abschrecken. Töte einen Wolf und beherrsche das Rudel. So ein Anschlag ist ein innenpolitisches Signal, die Außenpolitik ist Kollateralschaden. Und da gilt: ist der Ruf erst ruiniert...
@@Duketreiber Das dachte ich auch erst. "Einfach zu verschwinden" dürfte auf andere Systemkritiker aber genauso abschreckend wirken. Ein Autounfall "zur richtigen Zeit" natürlich auch. Nowitschok wäre also in keinem Fall nötig gewesen. Es sei denn, man wollte damit etwas Drittes bezwecken, das uns noch unbekannt ist. Die Verwendung von Nowitschok als Mittel der Wahl der Russen macht nach der aktuellen Informationslage auf keine Weise Sinn.
Sehr gutes Video!
Super interessant erklärt, wenngleich ich das Risiko bei einem ausländischen Anschlag aufgrund der geringen erforderlichen Giftmenge für sehr gering halte und westliche Geheimdienste mit Sicherheit über den Wirkstoff verfügen. Die Strukturformel ist ja bekannt. Last but not least könnte ich mir vorstellen, daß die russische Seite nach mehreren aufgedeckten Giftanschlägen mittlerweile andere Methoden hat, einen Oppositionellen zum Schweigen zu bringen. Ich bin also unschlüssig und kann mir beide Versionen sehr gut vorstellen. Gruß aus der Nachbarschaft, WW
Sehr interessante Darstellung. Es grüßt 007
Diese Spieltheorie hat auch ihre Tücken: wenn nämlich von den Fakten ausgehend, das Szenario aufgebaut wird.
Das Ergebnis des Szenarios hängt also auch davon ab, welche Fakten berücksichtigt werden. (Begründung vergl. unten).
Bei 08:56: "scheint wohl nicht ganz so trivial zu sein für westliche Geheimdienste an den russischen Kampfstoff zu kommen." (sinngemäß im Video gesagt)
Ist in der Realität das aber doch trivial. Es ist ja seit dem Fall Skripal bekannt, dass westliche Geheimdienste incl. BND schon in den 90er Jahren Nowitschok in Besitz hatten und daran geforscht haben.
Dann waren kleine Mengen, wie sie für einen solchen Anschlag benötigt werden, für die Geheimdienste verfügbar.
Die westlichen Geheimdienste müssen auch nicht eigene Agenten nach Russland schicken.
Man kann davon ausgehen, dass genügend Kontakte bestehen, um so etwas von Russen ausführen zu lassen (vergl. auch die Oligarchen unten).
Und es gibt noch andere Verdächtige. Nawalny hat wohl russische Oligarchen wegen Korruption angegriffen.
Es ist wohl davon auszugehen, dass diese das nicht wirklich lustig fanden.
Oligarchen verfügen über genügend Mittel und Kontakte, um sich Gift und Attentäter zu beschaffen.
Also russische Oligarchen, schon gut. Aber Russen bestreiten den Fall an sich und behaupten, es gab keine Vergiftung, sie wissen nichts davon. Wie soll man dieses Verhalten erklären?
Gibt es einen Fachbegriff für das „Ich denke, dass er denkt, dass ich denke, dass er denkt, ...“?
Top Beitrag.
Ich kann das Argument nicht nachvollziehen, dass ein "Fehler" gemacht wurde und nicht bedacht wurde, wie wichtig die Pipeline ist. Spätestens seit dem ebenfalls dubuiosen "Skripal Fall" sollten die Russen ihre Killer nicht ohne ausdrückliche Anweisungen von ganz Oben Giftanschläge ausführen lassen. Zumal dürfte Nawalny in Russland praktisch keine Bedeutung haben. Dies deutet daraufhin, dass die Russen wenig mit dem eingegangenen Risiko gewinnen konnten und zudem bereits alles laufen hatten Nawalny auf dem "Rechtsweg" auszuschalten. Gleichzeitig verliert der Westen keinen bedeutungsvollen Kreml-Kritiker wenn Nawalny auf deren Anweisung hin umgebracht wird. Russland hat high risk, low gain. Steckt der Westen dahinter hatten diese low risk, high gain. Es spricht also alleine deshalb schon für eine Beteiligung des Westens.
Genau. Vor allem schadet die "ausgefallende" Pipeline auch extrem Europa. Wenn "unsere" Politiker jetzt allen Ernstes fordern, Nordstream 2 nicht zu vollenden, wissen wir für wen sie wirklich arbeiten... ^^
Neben 14 Tage Schweigen aus Amerika - was aber evtl. die bekannte Zurückhaltung Trump´s zum Grunde hat - finde ich in diesem Zusammenhang auch das totale Schweigen der Engländer hochinteressant. Zumindest diese hätten alle Gründe "Haltet den Dieb" oder "schon wieder" zu rufen und Johnson würde davor wohl kaum zurückschrecken. Wie überhaupt lange Zeit alle Wortmeldungen aus Ländern der five eyes fehlen.
"..zumal dürfe Nawalny in Russland praktisch keine Bedeutung haben." Wie kommen Sie zu dieser kruden Behauptung?
Nawalnys Bedeutung wird in offiziellen russischen Kanälen klein geredet. Sie ist es jedoch mitnichten. Ein Indiz liefert z.B. der Vergleich der Abonnenten seiner Kanäle und der Regierungssender Russlands.
Weshalb grade Nordstream herhalten soll, liegt mMn auf der Hand: es muss Russland weh tun und der einzige signifikante Handel mit Russland sind Rohstoffe.
Wobei ich zugestehen muss, dass ich es für möglich halte, dass der Auftrag nicht von allerhöchster Stelle kam. Nawalny verscherzt es immer wieder mit Regionalpolitikern indem er ihre Vermögen aufdeckt. Denke das Gift ist jedem Menschen mit Geld in Russland zugänglich....
Ich beobachte die Aktivität von Navalny schon seit ein paar Jahren, und habe mich immer wieder gefragt, wie ist es möglich, dass er noch lebt. Dem Ansehen Putins hat er extrem geschadet, hat ihn und seine korrupten Freunde und Partner lächerlich gemacht. Viele Russen sehen ihn als einzige Hoffnung Russlands. Der Mann ist sehr bedeutend.
Vielen Dank Herr Prof. Dr. Rieck. Für mich haben Sie vergessen in die Spieltheorie mit aufzunehmen, aus welchem Grund die Russen (Putin) Nawalny töten sollten? Dazu bestand aus meiner Sicht keine Notwendigkeit (bitte nicht falsch verstehen). Und könnten nicht auch große Firmen, die im Zusammenhang mit Nawalnys Tätigkeit als Anti-Korruption-Kämpfers ins Fadenkreuz geraten sind, hier eine große Rolle spielen? Ich habe für mich den Schluß gezogen, dass nur Anti-Pipeline-Leute dahinter stecken können.
Herr Prof. Rieck einer der wenigen, bei denen ich die CZcams Wiedergabe NICHT auf 1.5 stellen muss.
Sehr effektiv, dieser Novichok, das alle den Anschlag überleben!
Und wenn einige Mitarbeiter Nawalnys, von MI6 sind, wird es auf einmal nicht mehr so schwer den anschlag auszuführen .
Und das Vater von einer Mitarbeiterin, die in London lebt, besitzter einer Chemischen Labors ist, wird auch zu Theorie des unmöglichen reingesteckt?!
Oder???
Gedankenspiel mit zwei Spielern würde ich gleich unterschreiben. Bloß je mehr Spieler und Fakten dazu kommen, wird es interessanter!
Fakt 1: wie wir mittlerweile wissen, handelt es sich um ein militärisches Kampfmittel. Es soll töten und zwar möglichst schnell. Man braucht keinen handlungsfähigen Soldaten auf dem Feld.
Fakt 2: dieses Kampfmittel ist seit der 80-er Jahre bekannt und die "Rezeptur" wurde seitens der Russen an die Deutschen Anfang der 90-er zur Verfügung gestellt, diese wiederum an die Schweden, Tschechien (von Miloš Zeman selbst bestätigt). Dies beweist auch, dass unserer Bundeswehr es auch klar "identifizieren" konnte. Man braucht Gegenprobe. Wenn ja, verstößt Deutschland gegen das Genfer Protokoll zum Verbot chemischer und biologischer Waffen.
Fakt 3: einer der russischen Entwickler, lebt seit dem Zusammenbruch der UDSSR in USA. Die Formel des Nowitschoks ist auch dort offiziell zugelassen.
Fakt 4: laut der Aussage des weiteren Entwicklers ist der Kampfstoff sehr sehr toxisch. Nowalny war am Flughafen, im Flieger und nur er alleine hatte Symptome.
Erinnert euch an die Abwicklung der Situation in Salisberry. Alle in Kampfmittelanzügen, mehrere Verletzte, Haus abgerissen, Tiere verbrannt, … und das auf offener Straße. Wie würde es mit Menschen im Flugzeug ausgehen?
Fakt 5: die Russen haben die Ergebnisse der Untersuchung angefragt, zu Beginn hat Herr Maas diese zugesichert, unser Bundeswehrlabor ist dagegen? Warum? Vielleicht, weil die Russen immer noch die biologischen Materialien (Blut, Urin, usw.) von Herrn Nowalny haben, welche sie zu Beginn ihm entnommen hatten?
Fragen:
Haben die Russen keine weiteren Kampfmittel, welche auch tatsächlich wirken oder nur diesen Nowitschok?
Gibt es nicht auch günstigere Wege jemanden aus dem Weg zu schaffen, als öffentlich mit weltweiter medialer Darstellung, darauffolgender Sanktionen, politischen Folgen etc.?
Sind die Russen sadomasochistisch veranlagt, wenn sie es einmal nicht geschafft haben jemanden mit einem Kampfmittel zu töten, versuchen sie es noch mal und noch einmal.!? Und dann sind sie auch so blöde, den Man ausreisen zu lassen!?!?!?
Zu Fakt 2: Die Schlussfolgerung von Ihnen ist nicht korrekt. Die Genfer Konvention verbietet den Einsatz chemischer und biologischer Waffen im Krieg. Sie verbietet aber _nicht_, diese zu entwickeln, herzustellen oder zu besitzen.
Ihre Videos sind das Brainfood zwischen meinen üblichen McDonald's Cheeseburgern hier auf CZcams
Dann gut Nacht
Guter Ansatz, sehr plausibel!
Ein sehr spannendes Video. Während dem Video habe ich zuerst gedacht Sie hätten den Faktor, der Herkunft von Novitschok, nicht berücksichtigt. Wurde dann aber eines besseren belehrt. Hätte es spannend gefunden wenn Sie auf die Historie solcher Anschläge (welche nicht selten und identisch aufgebaut sind, gleiches Nervengift, ähnliche Ziele siehe Skripal) in ihrer Spieltheorie eingegangen wären, oder verändert dies die Ausgangslage überhaupt nicht?
Freundliche Grüsse aus der Schweiz.
Denkfehler da der Giftanschlag noch strittig ist bzw ohne öffentlichen Beweis.
Macht nix. Beweise hat der Westen doch noch nie vorgelegt wenn es darum ging, andere Länder platt zu machen, oder? ^^
Ich möchte ergänzen, dass die russische Regierung trotz Putins quasi ewiger Amtszeit nicht als homogene Masse betrachtet werden sollte. Es gibt auch in Russland eine Menge verschiedener Lager, wobei Nawalny eines davon darstellt.
Es könnte durchaus sein, dass es einen politischen Spieler in Russland gibt, der einen Vorteil von dem internationalen Druck auf Putin hat, aber gleichzeitig auch kein Fan von Nawalny war. Der Feind meines Feindes ist nicht immer mein Freund, sondern manchmal auch nur ein gutes Werkzeug.
Exzellent! Danke!
Ehre wem Ehre gebührt. Jetzt wo der Fall Nawalny hochoffiziell und von internationalen Unabhängigen Experten und Gerichten geklärt wurde, zolle ich Herrn Professor und der Spieltheorie Respekt und Anerkennung.
Was mich interessieren würde: Spieltheoretische Analyse über eine mögliche künstliche Verbreitung des Corona-Viruses von wem auch immer (auch im Vergleich zur natürlichen Ansteckung über z.B. Tiere) ....
sehr schön das sie das spieltheoretisch mir vor schulunterrichtsbeginn so gut erklären können
Ich hoffe, Ihr Powi-Lehrer folgt der Überlegung:-)
@@ProfRieck könnten Sie mal ein Video über handelskriege und deglobalisierung machen
Wirklich sehr gut erklärt...
Ich weiß jetzt nicht, ob das nur mir so vor kommt bzw. bei mir so ist: Falls ja, ich glaube Sie müssen mal ein bisschen an dem Feintuning der Tonspur schrauben. Merke viel knachsen und auch "schmatzen" von S lauten. Ist ein bisschen unangenehmen, vor allem wenn man es ins Bewusstsein bringt. Ich finde das Thema so super und vielleicht ist es auch deshalb mir so bewusst, weil ich so fokussiert zuhöre... Lange Rede kurzer Sinn, solche Störgeräusche kann man gut rausfiltern (lassen). vg
Hm.
Schön ausgeführt, aber ich biete gleich zwei andere Theorien:
1. Theorie
These: die Russen spielen nicht Poker, sie spielen Schach. Bluffen im Schach funktioniert teilweise anders als bei Poker.
Ein russischer Bauer - in diesem Fall eine Abteilung des russischen Geheimdienst - schlägt den westlichen Bauer "Nawalny" mit der Giftattacke. Dass dadurch der Läufer "Nordstream2" offen da steht, ist strategisch gewollt - das setzt den Westen in Zugzwang.
Wenn Nordstream2 gekippt wird, kann sich Russland als Opfer darstellen.
Auch wenn dann Einnahmen wegfallen, könnte das in Kauf genommen werden, entweder weil langfristig mit dem Wirtschaftswandel sowieso auf eine Wirtschaft ohne Export von fossilen Rohstoffen angestrebt wird, oder weil es durch den Ausstieg aus dem Projekt ein Misstrauen gegenüber den Westen bei anderen Regierungen schafft.
Man könnte das dann auch soweit spinnen: Wenn Merkel jetzt Nordstream2 beendet, wird Trump das sicher als seinen Erfolg verkaufen, was noch mehr Streit im Westen verursacht.
2. Theorie
Noch mehr Verschwörungen..
Nawalny galt als ein neoliberaler, reaktionärer Politiker, der die letzten Jahre immer vorsichtiger mit seinen Aussagen wurde.
Er hatte früher einflussreiche Verbündete, die einiges auf ihn setzten, ihn unterstützten, aber nun enttäuscht sind. Vielleicht hat er diese auch abgezogen oder sonst Feinde abseits der Politik gemacht. Diese ehemaligen Verbündeten kamen über Schwarzmarkt oder korrupte Geheimdienstler an das Gift.
Und das Unheil nahm seinen Lauf.
Jetzt bring noch die 14 Millionen Dollar auf Nawalnys Konto bzw Besitz in deine Theorien mit ein. (CZcams???)
Die er beim Finanzamt nicht erklären konnte. (CZcams???)
Ich denke es war Putin, der hat ihn einfach die 14 Mille untergejubelt, um ihn in Erklärungsnot zu bringen.
Ohm
Huch das wusste ich nicht. Aber auch gutes Futter für mehr Theorien. Äh.
Aber das es gibt bessere Gifte die, ein schneller & ohne Spuren hinterlässt.
Das macht die Sache nicht leichter
Vor allem risikoärmere Gifte.
welche wären das?
Wenn es ein Pipeline Gegner war, wäre ein besseres Gift ja nicht in seinem Sinne.
@@louismart Stimmt aber es war doch nicht geplant das es raus kommt.
Es kann doch nicht sein das ein so Plumpes Gift benutzt wurde das
1. Nicht mal ihn umbringt
2. Man kann es nachweisen
@@timomuller6828
czcams.com/video/R2v7qfY5GCk/video.html
Der Experte sagt es selbst. Es ist ein Stoff aus dem 1990 Jahren. Es gibt inzwischen bessere Möglichkeiten.
Ich glaube nicht das es vom Herrn Putin iwas zu tun hat.
Was genau dahinter steckt keine Ahnung.
Der Vergleich mit Poker ist sehr gut, da es das wichtigste strategische Modell ist, was man kennen muss, wenn man erfolgreich pokern will.
Habe Sie alle Bücher im Hintergrund gelesen ? Wenn Ja wie lange bedarf es an Zeit ?
Und haben Sie Vorteile dadurch gewinnen können ?
Denn ich musst du gestehen das ich lese faul bin, aber es könnt sich ändern.
Ohne es angesehen zu haben: Wie dumm könnte man sein das quasi (angeblich) ein zweites Mal zu machen? 😆😅
der einzige kanal wo man in betracht ziehen könnte die geschwindigkeit nicht auf +.25 zu stellen 😂👍🏼
An sich fand ich die Erklärungen zu der Spieltheorie sehr interessant. Enttäuschend aber, dass es dann aber für Herrn Rieck nur diese beiden Varianten gibt, wobei es noch viel mehr Varianten durchzuspielen gäbe, er aber mit der Variante aufhört, die seiner persönlichen subjektiven (!) Selektion entspricht. Denn die zweite Variante - das muss man in aller Deutchlichkeit sagen - bestand aus SEHR VIELEN Annahmen, die aufeinander aufbauen. Ändert man eine Annahme, so fällt die Plausiblität der Variante in sich zusammen.
Also es könnte doch auch die Oposition selbst gewesen sein, um Russland zu diskreditieren.
Auch wäre es möglich, dass er der Deutsche Geheimdienst war, damit wir sauber aus Nordstream rauskommen. (Nein, das kann nicht sein, dazu ist unser Geheimdienst nicht annähernd in der Lage *grins*)
1. Opposition in Rußland wird rund um die Uhr von Geheimdiensten überwacht.
2. Opposition will nicht Rußland diskreditieren, sie will an die Macht kommen. Und da ist das töten vom eigenen politischen Leiter äußerst konterproduktiv.
3. Opposition hat keinen Zugang zu den Militärkampfstoffen.
Meine Fragen:
1) warum sollen Russen auf eigenem Boden jemanden vergiften wenn es tausend andere (viel sicherere) Methoden gibt jemanden umzubringen (z.B. Autounfall)?
2) warum haben sie kein "normales" Gift verwendet sondern eine chemische Massenvernichtungswaffe, die im Westen mittlerweile als Putins Fingerabdruck gilt?
3) warum liesen sie ihn letztendlich nach Deutschland transportieren, wo als sie wissen sollten, man sich sicherlich viel Mühe gibt, die Spuren zu finden?
4) darf man als Spieltheoretiker davon auszugehen, dass eine Seite volle Idioten sind, die alles nur falsch machen?
1) + 2) um eine Nachricht zu senden. (wie der Pferdekopf im Bett im Film The Godfather).
3) weil es keine Rolle mehr spielte, da die Nachricht angekommen ist.
@@fatal_error8397 Eine sehr teure und dumme Nachricht wenn am Ende North Stream 2 gefährdet ist und es weitere Sanktionen hagelt.
@@gunsncodes6665 War das vorhersehbar? Russland war in schlimmere Dinge verwickelt und es gefährdete North Stream 2 auch nicht.
@@fatal_error8397 Wenn man das dumme Palaver nach der mutmaßlichen Vergiftung der Skripals betrachtet, war es absolut vorhersehbar, dass eine Verwendung von Nowitschok wieder zu einer Beschuldigung Russlands führt.
Wer Nowitschok für Giftanschläge verwendet oder behauptet es wäre verwendet worden, will grundsätzlich, dass Russland beschuldigt wird.
@@gunsncodes6665 Oder man betrachtete es als eine rein innerrussische Angelegenheit. Weshalb hätte sich ausgerechnet in diesem Fall denn auch das Ausland einmischen sollen? Mir scheint jedenfalls eine rein interne Abrechnung, die unerwartet eskaliert ist, viel wahrscheinlicher als diese Verschwörungstheorien, wo man dreimal um die Ecke denken muss.
Was ist mit der Option, dass es Nawalny selbst war?
Klar sind die Kosten sehr hoch aber wenn die Dosis des Gifts so klein ist, dass er überlebt wäre der Schaden sehr groß und dann auch der Nutzen für Ihn.
Egal wer es war, ich finde es falsch das Pipelineprojekt nun in Frage zu stellen, da es die Abhängigkeit von Russland ja nicht wirklich vergrößert. Das Gas kommt ja nun auch aus Russland, nur eben über den Umweg Polen und Ukraine mittels der alten Pipeline.
Diese zwei Länder stehen den USA sehr nahe und somit bringt die neue Pipeline den Deutschen Unabhängigkeit von Polen, Ukraine und USA. Die Abhängigkeit gegenüber Russland bleibt gleich und die Kosten für Gas sinken, da die Transitgebühren an Polen und Ukraine wegfallen und schon haben wir zwei neue Spieler, die es auch gewesen sein könnten...
Die Verbindung mit dem Pipelineprojekt halte ich auch für völlig daneben, zumal wir bei anderen Staaten auch nicht so zimperlich sind. Aber darum geht es hier ja nicht wirklich...
Die Strategie, sich mit Nowitschok selbst zu vergiften, halte ich für fast ausgeschlossen: Ein Privatmann kommt da nicht dran und die Langzeitfolgen sind viel zu stark.
Eine fantastische logisch wissenschaftliche Analyse. Danke
Super Video
Plumpe Geheimdienste hat es immer gegeben.... ich denke insbesondere an den Anschlag auf den Rainbow Warrior durch die sécurité extérieure. Es war genau das, wonach es den Anschein hatte... Kollegiale Grüße aus der Nachbarschaft (FSF)
Stimmt - da war doch mal was mit einem französischen Geheimdienst der ein Greenpeace-Schiff in die Luft gejagt hat ... "leider" hat man damals vergessen nachzusehen ob das Schiff auch leer war. ^^
Vielleicht war der russische Geheimdienst unterwandert von den Amerikanern...🤔
Nein nein, der amerikanische Geheimdienst ist unterwandert von den Russen, die wollten, dass ein "amerikanischer" Anschlag auf russischem Boden aufgedeckt wird. Weil aber gleichzeitig der russische Geheimdienst von den Amerikanern unterwandert ist, haben die Pro-US-Agenten in Russland das verhindert. Hinweise darauf kamen übrigens vom durch den Mossad unterwanderten chinesischen Geheimdienst, der es an den BND weitergeleitet hat, der das eigentlich unter den Teppich kehren wollte, um den armen Maas nicht in die Verlegenheit zu bringen, beide Seiten zur Mäßigung aufrufen zu müssen (Nawalny und Nowitschok natürlich). Weil der BND aber vom belarussischen Geheimdienst unterwandert ist, der wiederum von der Situation in Belarus ablenken wollte, kam der Anschlag dann doch ans Licht. ;)
Einfacher Bürger: Das kann man nicht spieltheoretisch modellieren.
Prof. Rieck: Hold my beer.
Es war überhaupt nicht schwer an Nawalny ran zu kommen, denn seine Assistentin Maria Pewchikh hat ihn überall begleitet. Sie lebt in England, da wo andere Novichok-Angriffe statt gefunden haben.
Immer fragen wem nützt es. Anscheinend allen Gegnern von Nord Stream 2.
Anscheinend ist Putin jetzt seinen schlimmsten Kritiker los.
In Rußland starten jetzt Kommunalwahlen und Nawalny war da dem Putin ein Dorn im Auge.
Die spieltheoretischen Erwägungen sind gut nachvollziehbar. Dem CIA kann man auch so ziemlich alles zutrauen.
Wenn man den neuesten Ereignissen folgt, dann scheinen Sie recht gehabt zu haben. Gute Vorhersage!
Dieser Fall ist so schwer und dunkel dass man sich hier bestimmt noch mit der Wahrscheinlichkeitstheorie, Relativitätstheorie, Rassenlehre Psychoanalyse, etc. ausrüsten muss, um die versteckte Zusammenhänge zu verstehen.
Vielleicht hatte das Opfer eine eifersüchtige Ehefrau und er fremdgegangen ist 🤣🤣🤣
Tilo Sarin ist auch giftig..
Wie ist das spieltheoretisch zu betrachten?
aber bei weitem nicht so wie Merkel, die ganz Deutschland und Europa vergiftet und sie hat die Macht dazu 🤬👿🤢🤐😖
@@fuertesan der Spam auch.
Beide hören auf den Vollpfosten.
Ich glaube wir können froh sein Fr. Merkel als Kanzlerin zu haben, sie ist International hoch angesehen und Überblickt den Wahnsinn auf dieser Welt ziemlich gut.
Auch wenn viele immer schreien, sie solle Politik fürs eigene Volk machen, darf man nicht vergessen, das die Bevölkerung vielschichtig ist und zudem Interessen der verschiedensten Branchen berücksichtigt werden müssen.
@@andreasbronny552 ja gut, aber Unterdrückung von Freiheit und von Meinung von Leuten die libertär ticken ist nicht ok.
@@anschaulicherklart.tuncaya1606
Da ist Nordkorea fast haerter🤔
Wäre die Interpretation des Westens das Rationale Handeln der Akteure, wäre die Rationale Handlung der Russen es den Anschlag durchzuführen um es den USA unterzuschieben, wodurch die rationale Interpretation wiederum von den Russen ausgehen würde, weshalb die USA ein Interesse daran hätten. Es ist eine Endlosschleife
Das hängt doch stark davon ab, welche Reaktion der Medien zu erwarten ist. Ohne deutliche Hinweise auf Handeln der USA kann der deutschen Presse viel eher zugetraut werden, die Russen zu beschuldigen, als deren Narrativ aufzugreifen und auf die deutsche Presse kommt es (wenn das Ziel Nordstream 2 war) ja schließlich an. Somit wäre ein Anschlag Russlands mit dem primären Ziel, die USA zu beschuldigen, nicht wirklich zielführend.
1. Sie gehen mit erhöhter Wahrscheinlichkeit davon aus, dass bei Zeitpunkt und/oder Ausführung Fehler passiert sind. Aber da hört es nicht zwingend auf. Fehler kann man bereinigen. Das geht besonders einfach auf eigenen Territorium, wo man Beteiligte, Zeugen, Gegner, Medien und die benötigte Infrastruktur unter Kontrolle hat. Warum lässt man ihn dann noch ausfliegen?
2. Sicher gibt es auch noch andere Profiteure der Tat (falls es eine solche gab). Mafia z.B. gibt es auch dort. Ihn als einflussreichen Oppositionellen darzustellen, wie es die westlichen Medien tun, ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen. Herr Nawalny schwebt mit seiner Partei im einstelligen Prozentbereich, schafft vermutlich nicht einmal die 2%-Hürde. Für Putin ist er eher nützlich, da die Bevölkerung ein Ventil hat.
Meine Theorie:
Das Weib war es. Die Weißrussin ist wegen Ihres Mannes im Knast ein Star geworden, sie roch ihre chance. 😂
ich fasse mal zusammen: die Amerikaner waren es... brauch ich gar keine Spieltheorie für einfach nur das gute alte cui bono reicht ... case closed ;)
13 minute pasen perfect in meine Cafe Pause 👍🏻
Ich denke die beste Abschreckung für Kritiker des Systems ist, keiner kann es beweisen, aber jeder weiß wer es war!
Sehr gute Analyse, allerdings traue ich den Amis alles zu ! Deren Gaslager quillen nämlich über.
Dann stell mal folgende Überlegung an. Der Kerl wurde im tiefsten Sibirien vergiftet, kam dort in ein russisches Krankenhaus wo man nichts gefunden hat, dann bittet seine Familie dass er nach Deutschland kommt. Wenn der in Russland gestorben wäre dann hätte das in Deutschland keine Sau interessiert. Das "Problem" haben wir nur weil der jetzt hier bei uns ist.
Wenn die USA mit der Aktion das NS2 Projekt hätten verhindern wollen wäre es doch viel besser gewesen einen Putin Kritiker in Deutschland zu vergiften oder?
Ich bin gespannt was Valery Pjakin dazu sagen wird. Wobei - ich kann es mir schon denken 😊
Vielen Dank, sehr interessant und absolut nachvollziehbar
Vorausgesetzt man hat alle Spieler am Tisch macht das erste Fallszenario am meisten Sinn, aber hat man wirklich alle Spieler am Tisch.
Mann stelle sich Nowitschok vor in Grossbritanien.
Das größte Chemielabor für chemische Kampführung war am selben Ort mit einem russischen Kampfstoff, der dort selbst erforscht und im chemischen Prozess realisiert werden konnte.
Beim Nachrichtendienst ist der Einsatz damit leicht.
Anmerkung: das deutsche Labor für biologische und auch chemische Kampfmittel befindet sich isoliert auf einer kleinen Insel nahe Hamburg. Der Transportweg ist damit auch sehr leicht zu gewährleisten. Wenn man sich dann überlegt wer Zugriff darauf hat und wer es finanziert wird die Sache schon deutlich plausibler. Es ist ein NATO Projekt
Wenn Nord Stream 2 ein relativ plötzliches/unerwartetes Ereignis wäre, fände ich die Argumentation plausibel, das ist ja aber ein Projekt, das schon seit ca. 10 Jahren läuft. Also für mich eher unwahrscheinlich, dass der Anschlag von jemandem durchgeführt wurde, der gleichzeitig Interesse an dem Erfolg dieses Projektes hat.
Ja das Projekt ist zu 94% fertig,
Als ob Russland das jetzt sein lässt
Das Problem der Spieltheorie ist allerdings, das sie sich nicht damit befasst wie Menschen sich verhalten, sondern wie sie sich rational verhalten sollten. Deshalb hat sie, anders als die empirische Sozialforschung, leider keine Prognosefähigkeit. Sie bleibt normativ.
Also ich muss mal sagen, dass Sie eine wirkliche Bereicherung für CZcams sind. Sie sind der intellektuelle Ausgleich, den ein jeder braucht!
Abschließend kann ich sagen, dass ich es gutheiße, wie Sie Ihre Videos veranschaulichen.
Ich stell mir gerade vor, er hätte zum Vorteil der Russen kommuniziert.
Was glaubst du, wäre seine Perspektive in der Zukunft?
Wer sich hier in diesen System mit Zustimmung des System über Wasser halten und nicht an die Wand fahren möchte, hat garkeine Wahl, zu einer anderen Lösung zu kommen.
Vielleicht hat der US-amerikanische Geheimdienst im Namen des Kremls unerkannt den russischen Geheimdienst zu diesem Anschlag beauftragt?
;-)
Sollte man nicht auch noch die Wirkung mit einbeziehen, die dieser Anschlag auf Systemkritiker hat? Gerade durch Wiederholung eines Giftanschlags auf Oppositionelle steigt doch die Abschreckung.
Ich teile Ihre Ansicht Herr Professor Rieck. Wenn's schief gelaufen ist, kann man's jederzeit wieder rational betrachten. Wenn man das Geschehene, vor dem Hintergrund der russischen Kommunalwahlen und der Unruhen in Belarus betrachtet. Und weiterhin noch in Erwägung zieht, dass man den Einfluss von Gerhard Schröder in Moskau überschätzt werden kann. Macht das Vorgehen als abschreckendes Beispiel Sinn.
Eine wenig bekannte Tatsache:
Rezept für Novichok ist im öffentlichen Raum verfügbar, zumindest gewesen .