2003 - Michel Onfray - 18. L’invention du christianisme (conférence)
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- čas přidán 4. 04. 2023
- UPC (Université Populaire de Caen) / Contre-histoire de la philosophie Vol 3
La résistance au christianisme / De l’invention de Jésus au christianisme épicurien
Cours du 18 novembre 2003
1. L’antihédonisme de Paul
2. Paul : un personnage malade et hystérique
3. Explication par le complexe du renard et des raisins
4. La civilisation judéo-chrétienne : reflet du portrait de Paul ?
5. La pensée de Paul : haine des femmes…
6. … haine de la liberté…
7. … haine de l’intelligence
8. Portrait de Constantin
9. Origines de la conversion de l’Empire au Christianisme
10. Avènement de l’Empire chrétien
11. Devenir chrétien de l’Empire
__________________
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▶ Retrouvez le sur sa chaîne CZcams : / @michelonfraytv6276 et son site web : michelonfray.com
▶ Comment la philosophie peut aider à se reconstruire : amazon.fr/Lodyss%C3%A9e-dune-c...
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Prochaine conférence de Michel Onfray, « l’invention de l’islam », on lui souhaite bonne chance, les musulmans sont beaucoup plus susceptibles.
Bonsoir. MO a évoqué la question dans "Penser l'islam", un livre paru en 2016 et dans lequel il présente l'analyse de sa pensée à la lecture du Coran. Bien à vous.
et l'invention de l'écologie politique
Bien rappelé 😂😂😂😂👍
@@beerrussianful oh par pitié ta gueule l'anti-science
Ce pseudo philosophe qui exigeait le pass obligatoire pour un pseudo vaccin ….. 🤪
Pauvre Paul toutes ces maladies pour lui tout seul? 😂😂😂😂😂Onfray mérite son doctorat en psychiatrie . Bien que chrétien convaincu et pratiquant j’adore les histoires dOnfray très créatif ! 😀😅😅😅😅😅😅😅
Ne croire en rien est aussi une croyance, la vérité c'est qu'on en sait rien.
Si on ne sait rien, il ne peut y avoir de vérité(s)
Soyons responsables et respectons tout être humain
J’ai cru qu’il a déjà déboulonné😮 Freud, mais non! Il l’utilise pour déboulonner Paul de Tarse.
Exactement. C’est sa spécialité le déboulonnage a tout va! Pffffttt!
Il a déboulonné Freud pour s’approprier grossièrement tous les concepts de la psychanalyse. Heureusement que ce type-la n’est pas devenu psychanalyste, comme il le souhait au départ! C’est lourd, escrimé et sans finesse, sans réflection personnelle, définitions plaqué des dictionnaires et mal adaptés! En oubliant les plus subtils: la culpabilité, la perversion, etc…
Il ne déboulonne rien du tout. Il ne dit que des conneries...il n'a rien compris à la bible.
Il lui attribue toutes les pathologies qui existent. Quelle méchanceté !
Je suis chrétien et j’adore écouter Onfray! Il n’ébranle nullement la foi car la foi en Jesus est une expérience personnelle
Expérience personnelle et universelle.
@@maximeguire8500 certes !
@@maximeguire8500 Si c'était si universel plutôt que personnel, tous les humains seraient chrétiens. Mais peut-être avez-vous une définition d'universel plutôt singulière. Il serait bien de l'expliciter. Autrement je serais réduit à penser que ce type d'universalisme ne serait qu'un euphémisme de totalitarisme.
Sans la moindre animosité de ma part. C'est juste que votre usage d'universel est conjoint à personnel a tout d'un oxymore.
C'est plutôt une affabulation personnelle 🤣🤣
Et bien... je ne peux pas faire l'écoute d'un personnage anti cléricale un homme sérieux. Il est donc franchement de gauche anti clergé/anti chrétiens
Michel, à force de tourner autour de Jésus, vous allez vous convertir.....c'est trop beau!!!
Il est même déjà converti il aime tellement en parler 😂😂😂 Jesus l’habite carrément🤙🤙😂😂
Onffray, Santo subito !
J'ai cru comprendre que M. Michel Onfray est un athée chrétien... Je ne sais pas trop ce que cela veut dire. J'ai été élevée dans la foi chrétienne, mais depuis un bon moment je me pose des questions. Et les réponses que j'avais trouvées sont plus ou moins celles qui sont exposées par Onfray. Merci 😊.
Bravo pour votre parcours
Passionnant! Merci.
Moi catho!
Il m’a souvent été donné d’écouter de profondes inepties énoncées avec un certain brio, mais là on atteint des sommets jamais atteints. Argumentation fallacieuse imprégnée de présupposés aveuglants; connaissances théologiques très approximatives, copiés-collés à l’emporte-pièce. A la vérité je ne suis pas à même de discerner si Mr Onfray traite tous ses sujets selon la même méthodologie, mais sur celui-ci je l’invite à retourner à ses chères études. Dixit un professeur et docteur en théologie.
Il n y a pas de vérité. Il n y a que des histoires.
Pleins de très bonnes choses , à propos des vérités indépassables de l'histoire... Excellent le Constantin-chrétien, comme personnage !
J'ai écouté les deux conférences et j'ai le coeur lourd !
Pouvoir parler pendant des heures sur ce ton de suffisance et de moquerie, déformer les récits, s'appuyer sur l'intelligence humaine pour en faire un juge infaillible !
Je ne peux que citer ce ' pauvre ' apôtre Paul : ce qui est né de la chair, est chair
Mais ce qui est né de l'Esprit est Esprit et Vie ' .
Oh oui, que ce monsieur puisse un jour vivre une vraie rencontre avec Celui qui l'aime tant !
Il n'y a aucune suffisance dans cette conférence, vous pensez cela car Onfray déboulonne votre croyance farfelue et fait s'effondrer vos illusions. Donc c'est dur à entendre, c'est compréhensible, mais ce n'est pas de la suffisance. D'ailleurs, onfray prend soin de préciser au début que ce n'est qu'une proposition. Une proposition construite et argumentée, mais rien de plus qu'une proposition
Merci Michel Onfray.
Avec d'autres, Vous ouvrez les yeux de ceux qui, comme moi, sont nés dans cette gadoue masochiste collante qu'est la religion.
Tout est dit lorsqu'on explique que le paradis comprend l'arbre de la Connaissance et que, de ce fait, la consommation de son (ses) fruit(s) est interdit.
Forcément puisqu'ensuite, on Saura et donc ne sera plus esclave des règles établies sans en demander le sens.
Merci Monsieur Onfray.
Vous avez parfaitement raison. La connaissance, la raison et l'intelligence sont les armes suprêmes pour sortir du piège des sectes, des croyances, des religions et de la bible. Respect à vous
Voilà quelqu'un qui lève une fois pour toute le voile sur ce qui énerve le bon sens qui ceux qui se sont prêtés à la lecture des épîtres de Paul. Toutes ces incohérences et incompatibilités qui écument ses écrits m'auront vraiment donné des maux. De tout cœur Merci.
J'apprécie tout ce que vous m'apportez sur l'histoire du Christianisme et je vais regarder l'histoire de Moïse et D'Abraham vous avez fait un cour sur ce sujet merci Daniel
Onfray en plein délire
J‘espère que que ce monsieur va lire les commentaires pour se rendre compte de l‘absurdité de ses propos, il a une méconnaissance totale de ce qu‘est le christianisme, il nous fait un cours de psychanalyse sur le sujet qui n‘a rien avoir avec les Évangiles
Le but de la philosophie est d’éviter à tout prix de se poser les questions qui amènent à découvrir la vérité ultime. Michel Onfray mérite une médaille d’or pour ça !
S’ils arrivaient à découvrir la vérité, les philosophes n’auraient plus de boulot 😀.
Michel est un artiste du christianisme . Jesus l’habite à sa manière 😂😂😂🤙
Très juste, la philosophie est ce truc étrange dont le but est sa propre disparition. Mais le but est très loin d'être atteint.
@@patricedelestre3156 L'art de tourner éternellement autour du pot.
@@Merzhin_Balidoueek Onfray est archi-nul dans les deux domaines les plus importants, l' Amour et l'inconscient, ce qui est normal, les deux étant on ne peut plus liés. Sans connaître le fonctionnement de l' Amour et ce dont dépend sa génération chez et entre deux personnes, aucune chance de comprendre le fonctionnement de l'inconscient, qui dirige tout. Une simple question résume parfaitement mon propos.
Si absolument personne, en conscience, ne décide de quoi que ce soit de l' Amour qui est pourtant pour l'humain une chose forcément extrêmement importante, voire de loin la plus importante, sinon la littérature n'en serait pas pleine à ras bords depuis qu'elle existe, et pas qu'elle d'ailleurs, pour quelle étrange raison pourrions nous, en tant que conscience, décider par contre du reste, soit de ce qui motive les autres choses concernant l'action de l'humain, ou si l'inconscient, soit le cerveau d'origine de l'humain, en décide pour notre personne, pourquoi ne déciderait il pas aussi de tout le reste, tout ce qui meut l'humain, puisque décidant du principal?
@@patricedelestre3156 Je ne prends même pas la peine d'écouter Onfray, ce qu'il a à dire et ce qu'il pense ne m'intéresse pas...
Oui, il est évident que l'Amour est ce qui meut l'inconscient. Je dirais même que c'est son essence. La question que je me pose personnellement, c'est comment est--il possible de ne pas en avoir conscience et comment-il si facile de se perdre dans ce monde...
Onfray a tellement cherché la vérité à travers ses cultures et instructions philosophique qu'il a fini par buter le Néant. Je le plains il cherche encore ça se trouve elle est juste sous son nez.
Complètement d'accord avec vous. Il essaye d'expliquer le Nouveau Testzment par la psychanalyse et la nevrose. Ou est le respect du sacré?
Comme quoi, ce n'est pas le Savoir ou l'érudition qui nous apporte le Salut, mais notre simple Foi en Jesus-christ..
Un travail de recherches très instructif. Merci beaucoup M.Onfray. Il est toujours enrichissant de vous ecouter et aussi de vous entendre. Merci encore.
Ce monsieur devrait apprendre à parler plus doucement, il devient assommant.
Il faut juste être attentif. Il n’est pas du tout assommant.
Tu peux comme même diminuer le volume !
IL décrit l’hystérie tout en étant totalement inconscient de la sienne , qui atteint un grand niveau universitaire . Énorme ego narcissique , cette diarrhée verbale doit lui donner ce plaisir de l’intellectuel satisfait ( de lui-même ??!! ) Une sorte d’ éjaculation permanente qui doit le conforter dans la catégorie des philosophes " très puissants dans le miroir ". Il ne peut pas comprendre le christianisme car son essence , sa vérité , " Dieu l’à cachée a
« C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. »
Michel est dedans il est habité par Jesus! Hanté possédé 😂😂😂😂😂
une analyse du sujet très pointue
Merci cher Michel.
Aucune rigueur, des propos hypothétiques mais d’une certitude pour l’auteur. Est-ce un intellectuel qui parle sur la base d’une argumentation rationnelle et étayée, et non pas ce qu’il pense vrai ou un fanatique athée et matérialiste ?
Ah oui , qu'est qui est rationel à votre avis ? Croire en la naissance virginal d'un enfant ? Ou Croire qu'il fera ressusciter des morts plus tard?
Initialement assez impressionné au temps du Traité d'Atheologie j'ai bien travaillé les sujet. Onfray tu ne m'impressionnes plus du tout.
Affirmations unilatérales et énorme culot ! Tu peux continuer sans moi.
Vous êtes un grand esprit cela est incontestable, mais je comprends que celui qui n a pas l esprit de Dieu ne peut pas comprendre ce qui vient de Dieu. En effet, je ne ne peut pas comprendre qu on dise de Paul qu'il a eu la haine des femmes, la haine de la liberté, la haine de la intelligence, la Heine de la liberté... Quand on considère ses portions de ces écrits : " Soyez transformés par le renouvellement de l ' intelligences... Il n y a plus homme ni femme, ni juif ni grec...ne faites pas de votre liberté une occasion de scandale...
Michel M'effraie ! il connait même ce qu'il ignore tout à fait. Un prodige de la réflexion mais même temps est un bras d'honneur à l'intelligence !
Cet homme est un danger pour lui-même d'abord mais ensuite pour le monde.Dieu donne l'explication dans le livre de vérité ,livre le plus vendu dans le monde en ces termes ,,,: la bible est une folie pour ceux qui ne croient pas". Et surtout qu'il apprenne ce que Dieu a dit a l'homme "la crainte du SEIGNEUR voilà ce en quoi consiste la Sagesse".
😮
Excellente analyse !
Un athé doit se hater hâtement de le rester et de s"ocupper de lui même, de sa propre religion !
Onfray: un sot hableur.
le wokisme dans toute sa splendeur !
Il combat surtout ceux qui n'ont pas inventé, mais adhérer à une religion Baptisée Chrétienne tirée des Hébreux ceux de la Bible.
Hors les religions sont nées aux commencement des civilisations. L'intérêt c'est de se consacrer à un Dieu omnipotent censé avoir créé le Monde et tous ses habitants pour aider et protéger ceux qui sont justes et bons. Comment aujourd'hui comme dans le passé, peut on combattre le méchant qui nous envahit si nous n'avons pas un dieu avec nous? Je vois que la Russie à de nouveau reprit en son sein le Dieu de la Bible pour aider les Russes à combattre ceux qui seraient selon eux des méchants.
Donc celui qui a un Dieu est gentil et celui qui n'en a pas est méchant. Pour avoir un Dieu dans le Pays il faux créer une religion qui soit la meilleure possible. à ce jours n'en déplaisent aux autres religions, c'est le Christianisme. La laïcité qui prend la place du Christianisme n'a pas montrer une meilleure discipline sur les jeunes français.
C'est donc ceux qui ont créé un Communautarisme avec une obédience politique qui gouvernent par la carotte et le bâton qui rejettent l'ancienne religion d'un Etat souverain.
Merci M Onfray d'avoir deffriché tout ces savoirs...pour notre connaissance...en tout cas pour la mienne...
J adore écouter Onfray, très instructif. J ai eu énormément de mal à m extraire de la religion. Mais quelle guérison et bouffée d oxygène ! Un vrai sentiment de liberté de conscience. L ére des poissons est enfin terminée , ouf passons à la suivante.
Bravo et immense respect pour votre parcours ! Réussir à s'extraire des mensonges et de la manipulation, c'est admirable ❤❤❤
"J ai eu énormément de mal à m extraire de la religion. L ére des poissons est enfin terminée" Merci pour la blague qui m'a fait sourire.
Incroyable ces commentaires d'une bande d'illuminés dignes représentants d'une époque médiévale que je croyait révolue. Bonne chance mr Onfray.
il y a aucun argument dans leur commentaire que de l'emotionel
😂 tous ces gens dans les posts qui n'aiment pas trop quand la pensée critique se met en marche...
Moi j'aime la pensée critique. Le vomi tous azimuts j'aime moins.
Onfray , diahrée verbale , pseudo historien mythomane et hystérique . Correspond bien à la plaisanterie de Coluche " c’est çui qui dit qui y est " ??? Il décrit l’hystérie sans s’apercevoir qu’il est champion de cette spécialité . Sans doute le philosophe le plus superficiel et mondain d’aujourd'hui , un grand talent d’amuseur , de prestidigitateur qui lui assure le succès
@@pierreraucaz2508 vous ne sauriez mieux illustrer mon propos 🤣
En être des premiers à défendre la monogamie, Paul reste une grande figure du respect de la femme et de l'égalité homme-femme ...
Exactement dans la lettre aux éphesiens
Non Paul n'a pas défendu la monogamie, il prônait le célibat pour les jeunes nubiles.
@@elhadioldache5310 une preuve dans les textes ? Un verset ?🤔🤔🤔
La procréation dans un cadre censé être bon ce n'est pas exactement l'égalité homme-femme, même si d'un côté ça puisse y contribuer.
Croire ça arrange 😊
Remarquable synthèse historique, qui purge les faits de l’opium du peuple. Érudit et passionnant, avec ça et là des touches de perfidité, qui rendent l’histoire plus humaine … moins divine 😀
Quand tu le combat sachez le très bien que tu le croisera sur ton chemin comme ce fut le cas de Paul de Tarse et quand tu le croise on finit toujours par fléchir ses genoux , je t'assure !
C'est justement Paul de Tarse de son vrai nom Saül qui avait complètement dévié les "chrétiens" des prescriptions de Aïssa ( je ne dit pas Jésus, car Jésus signifie espion , djassus).
@@elhadioldache5310 , vous avec votre fameuse révélation du coran par l'ange Djibril, mais ce qui est étonnant dans cette histoire, combien des témoins y avait-il a cet événement ?
Pour la Torah à Moïse il y avait 6000 témoins et pour la crucifixion , il y avait les Grecs, les romains et les juifs.
Maintenant pour la remise du coran, il y avait combien des témoins ?
@@teddygloria2293 Et vous vous croyez que des hommes qui ne sont autres que des communs des mortels ont été inspirés et ont pondu différentes versions de l'Evangile.
C'est la peur qui vous fait dire ça.
Mais le coran non plus, n échappe pas la falsification des faits.
Quand on sait que Mahomet est loin d être un arabe pure sang....
Et que le coran n est qu une mauvaise copie du sabeïsme religieux.....
Le fait est que cet analyse élude ce qui construit l'histoire : les dynamismes sociaux qu'impliquent l'émergence des nouveaux modes de production. L'histoire ici est une production des rois des monarques impulsés à leur tour par des idéologies plus ou moins novatrices. C'est là l'explication subjective de l'histoire qui méconnaît totalement ses forces motrices et rend opaques les processus de transformation historique. Si on ne comprend pas que le christianisme n'est pas qu'une idéologie mais bien un mouvement social de masse, alors, on est en pleine mystification dans l'explication de l'histoire de l'Europe
une grande culture dans un cerveau étroit
Surtout dans un cerveau de parasite de la société.
Il'y en plus que dans le votre
@@jacquesmartin2564 de la culture sûrement, de l'étroitesse sûrement et je ,e suis pas mesquin et partisan comme vous
Hum le fruit de la sagesse corrompue de ce monde , c’est triste et malheureux.
C’est un orgueilleux,un fou , c’est ainsi qu’un homme animal raisonne 1 cor 2 v14
ce qu’un homme sème il le moissonne : gal 6 v 7
quand on ne comprends la Violence et le Sacré on divague...
Le"sacré", issu d'un dogme tout aussi violent :les bûchers, la"Question", l'"Hérésie ",la St Barthélémy.
@@pierrevandeputte2543 C'est sur que la pensée mondialiste c'est beaucoup mieux, ça remplit les popoches
Voilà ce qui se passe quand des spécialistes essayent de contrer les arguments d'Onfray face à lui sur l'inexistence de Jésus, ils se font laminer : czcams.com/video/EUmr5cwgatk/video.html
Le croyant devient agressif dès qu'on le met devant ses contradictions. Ou alors il invoque une soit disant rencontre avec le seigneur pour s'auto anesthesier.
Allez lire les commentaires sous la conférence "Linvention de Jesus" et vous verrez à quel point vous avez raison, cest fou...
Le Lucky Luke de la création littéraire… avec un nouveau livre qui rejoindra rapidement les autres dans la poubelle… en attendant le suivant dans très peu de temps
4:30 une amaurose transitoire ou amaurose fugace dure qqs secondes ou qqs minutes et pas trois jours ! J’ai l’impression qu’ il ne se rend pas compte des conneries qu’il déballe à toute vitesse ...
Rien qu'au titre Mr Onfray les gens croient en un prophète comme je crois en votre INTELLIGENCE du reste jésus christ est un prophète avec ses miracles rien que en sa NAISSANCE.
Presque tout ce à quoi touche Onfray se tord sans sa bouche. Ses pseudo réflexions sont d'une pauvreté criarde.
Il est par ailleurs assez drôle de le voir utiliser le mot "hystérique", quand on sait avec quelle ignorance il a traité la psychanalyse.
Ça ne change rien à ma vie. Jésus a sauvé ma vie.
Il y a Saint Padre Pio explique bien la véracité du Christ ..Il suffit de lire sa biographie.
On est dans un monde qui existe bien ..La médisance et la méchanceté.
Il y a ceux qui gobent bien le discours politique . . . et qui en redemandent .
@@bernardpoulin5254 Oui les gens ont vendu leur âme pour leur petit confort il y a bien longtemps, je suis d'accord
J’ai vécu de véritable MIRACLE qui ont était pour moi des phénomènes surnaturels 🥰 et ça grâce à Jesus qui m’a purifié, je sais qu’il existe et qu’il nous aime, j’ai ressenti et vécu des choses incroybale et nul doute que si Onfray avait vécu le même miracle que moi, se serait instantanément agenouillé face contre terre 🥰 merci Jesus et merci mon Dieu de l’avoir envoyé pour nous purifier et justifie devant toi ❤️❤️❤️❤️
Elle est bonne la fumette 😂😂😂
Il est nécessaire de rappeler que ce sont les hommes qui ont créé les dieux et non l'inverse ! que l'univers a engendré les dieux et non l'inverse
Jésus, juif de palestine, promu au rang de divinité céleste par une poignée d'illuminés quelques siècles après sa mort, a connu la célébrité posthume que l'on sait et la civilisation judéo-chrétienne est là pour en témoigner. Pour autant, le christianisme me laisse indifférent et mon éducation familiale l'a exclu. Culturellement athée, je suis parfaitement bien dans baskets.
> 2Timothée 4:3
Si votre seul argument consiste à prélever des extraits d'un livre homophobe et arriéré qui a été démonté par la science en prouvant qu'il était bourré de mensonges, de prédictions ratées, de contre-vérités et d'erreurs et bien Onfray a encore de beaux jours devant lui ☺
Ah ben moi j’ai rencontré le Christ , Il est ressuscité !!! Dieu set notre Espérance !
Il est vraiment ressuscité, alleluia ! Vous avez de la chance, moi aussi, tous n'ont pas cette chance, comme Mr Onfray, qui devra probablement attendre la mort pour le rencontrer et comprendre ce qu'il aura refusé de comprendre toute sa vie.*
Le plan c’est que c’est juste la vérité je viens d’une famille athée , la vie a fait que j’ai appelé vers Dieu , et j’ai reçu une effusion de l’esprit saint en 2011 , inoubliable un tel Amour 🫶🏻, bref j’ai reçu le baptême en 2013 , bien à vous 🙏
Et nous sommes ses témoins !! Oui quelle Joie et quelle grâce , qui est révélée pas forcément aux savants mais aux petits , que Dieu le bénisse et vous aussi 🙏
@@thecaveoftheweb2077 tu crois qu'on plane ? Tu le sauras quand tu mourras, ou peut être avant, si tu as une NDE.
@@m.7046 tu nous diras quel est ton fournisseur, c'est de la bonne came, pour sûr 🤣
Quel titre!typique du style M.O.
Si Michel Onfray connaissait la Bible, si un jour il acceptait de comprendre la logique de celle-ci, ses objectifs, son pouvoir, il serait le meilleur des Chrétiens .
@@odonkalder Que lorsqu'on veut s’élever, on rabaisse l’autre !!
@@odonkalder Et il n'y a pas plus présomptueux que celui qui n'a pas conscience de sa petitesse et de son ignorance !!
@@CreativeDana c'est le contraire, ma sœur. Mais je comprends ton point de vue , face au spectacle médiocre qu'offrent les religions biens connues...
@@gutierrezfabrice La vérité est bonne à dire mais pas à entendre. Jésus a dit : vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera (des faux enseignements, des superstitions, des philosophies, des traditions humaines insensées) et ce message s’adressait aux personnes qui recherchent Dieu réellement et qui désirent faire sa volonté en faisant tout leur possible pour changer de personnalité et de mode de vie. Dans le monde, beaucoup de religions à la carte, beaucoup de gens ayant une apparence d’attachement à Dieu, sans que la force de l’attachement à Dieu influence leur vie.
Je n’ai pas pu m’empêcher de rire à plusieurs reprises au cours de cet exposé. Saul de Tarse, le Paul du Nouveau Testament, impuissant sexuel, quelle trouvaille ! Et bien-sûr, avec une telle « écharde dans la chair », il ne pouvait qu’haïr son corps, les femmes, le plaisir, le monde, la philosophie, et j’en passe. A partir d’un individu aussi malade, expliquer une bonne partie des maux des sociétés christianisées devenait un jeu. Presqu’un épisode des « Guignol de l’info ».
Michel Onfray, face à ce qu’il considère comme la supercherie du christianisme, semble s’être découvert une vocation de grand démystificateur. Pourquoi pas ? Il n’y a aucune raison d’accepter une idée ou un système de croyance sans les examiner, un principe, il sera heureux de l’apprendre, qu’a énoncé Paul (1Thess 5.21).
Malheureusement, MO ne prend pas au sérieux le Nouveau Testament dont il se sert pour établir la personnalité et la pensée de Paul. Il ne s’est pas sérieusement mis à l’écoute de ce texte en respectant les règles d’exégèse et d’herméneutique qui lui auraient peut-être permis d’en comprendre le sens et l’interprétation. Non, il s’est contenté de le lire en n’en retenant que ce qui lui paraissait confirmer ses idées préconçues. Au lieu donc de nous fournir une démonstration convaincante du fait que Paul souffrait de troubles morbides qui auraient généré des croyances et des comportements tout aussi débiles que les siens, nous assistons à l’invention de l’invention du christianisme.
Dans cette conférence, MO donne libre cours à son mépris et sa haine du christianisme, sur un ton bonhomme. Mais d’évidence, il ne fournit pas le quart de la moitié du commencement d’une. C’est ainsi que le grand démystificateur, sur le sujet particulier du christianisme, fait figure d’affabulateur, de saltimbanque, de vendeur de potion magique. Un exercice en futilité qu’il aurait pu épargner aux étudiants de son université qui méritaient mieux que cette trahison de l’esprit même dont se réclamaient les premières universités : la recherche de la vérité.
Comme, dans son étude de Paul, MO semble avoir sauté le premier chapitre de sa lettre aux Romains. il peut être utile de le citer : 18La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19car ce qu’on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21puisque ayant connu Dieu, ils ne l’ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous; 23et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l’homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
A bon entendeur salut.
amen
C est drôle comme ces choses qui ne sont pas forcément risibles , ne font certainement pas l unanimité dans tous les corps de métier, et comme les niveaux de compréhensions divergent selon l angle de vision .. il faut toujours prendre du recul en toutes choses ....et savoir monter quelques marches de plus si l angle de vision n apporte pas toutes les réponses ....il manque beaucoup dans cette conférence qui certe est intéressante , mais pas au point de transmettre quelque chose de respirable pour l😊😊 être .....votre flot de paroles manque véritablement d écoute de vous même et d écoute des autres ......
Je suis chrétien et j’adore miche qui me fait tjrs rire qd il parle de christianisme
@@justebenjamin9333 🥳
Un gourou et ses fans ......
L'existence de JESUS n'a jamais été aussi réelle, présente et éclairante qu'aujourd'hui....au plus le système gaucho-progressiste veut le faire disparaitre... au plus JESUS brille par sa présence dans l'humanité !
Laissez l'humanité tranquille avec ces niaiseries sur votre Jésus, elle s'en portera bien mieux 😅
@@grimbersebastien8052... Justement ! C'est parce que l'humanité souhaite que les gaucho-progressistes mondialistes davosiens la laisse tranquille que nous avons TOUS besoin de la protection divine, donc de JESUS le fis de DIEU...mais pour cela il faut ouvrir les yeux et regarder vers la lumière spirituelle....ce qui n'est pas donné à tous !
On dirait que ça lui manquait de déblatérer sur la toile !!
@@thecaveoftheweb2077 Quand on sait pas on s'abstient, le cave !
@@thecaveoftheweb2077 Oui mais voilà je l’ai dit avant !!!
Lol !
" Le questionnement critique intelligent reste le pire ennemi des religions, car croire n'est pas comprendre. "
Xérius.
Tout a fait, les religions demandent d'obéir, or obéir est le contraire de penser
Le croyant en Jésus voit sa vie s'améliorer en suivant les principes que Jésus enseigna. Même si vous n'avez pas besoin vous de ces principes pour être heureux, lui ne se voit pas heureux dans ce monde sans ces principes.
@@nduaneyembu2002 mais c'est une illusion, exactement comme l'alcool ou la drogue : tu ne te vois pas vivre sans, tu penses être plus heureux avec, mais tu vis en réalité dans la tromperie, le mensonge et l'illusion. C'est un "bonheur" de pacotille.
Oui. Bien évidemment, et je vous donne raison.
Le besoin de croire correspond à certains esprits
aimant le réconfort d'une image parentale faisant sens et autorité.
C'est naturel, car chacun passe tôt ou tard, par une crise spirituelle,
un questionnement face aux dimensions mystérieuses du vivant,
c'est une étape normale, juste et constructive.
Jusqu'au jour où certains se poseront des questions sur les dieux,
que d'autres ne se poseront jamais.
Penser par soi-même, découvrir, comprendre et savoir est libérateur.
Ce principe libérateur évite d'en arriver là :
L' endoctrinement religieux depuis l'enfance rend certains QI inapte
à répondre à une question très, très simple. Exemple :
Live de Jack-le-Fou sur YT :
Jack-le-Fou :
- Le Coran dit que le soleil tourne autour de la Terre, vrai ou faux ?
Réponse du musulman :
- Si le Allah le dit, c'est la vérité.
Certains vont jusqu'à affirmer fièrement :
- Si Allah me dit de manger mon caca, je vais manger mon caca.
Ou pire :
Jack le Fou :
- Aïcha avait 9 ans, le prophète 54 quand il a couché avec elle.
Donc, tu imagine ce vielle homme allongé nu sur cette pauvre fillette ?
Réponse du musulman :
- Moi, ça me dérange pas, si Allah dit y a pas de problème, c'est bien,
le saint prophète est un modèle pour tous les hommes.
ici, la foi devient plus très inquiétant, car ces croyants là,
n'ont aucun sens critique face à leur religion. Au point que :
" Le danger des imbéciles est qu'ils ignorent qu'ils le sont "
Maintenant, contrairement au Coran demandant de tuer les apostas,
la Bible dit : Tu ne tueras point -
Ou encore, à l'inverse du prophète incitant à haïr les mécréants,
" Tuez-les là ou vous les trouverez."
Jésus dit :
- Aimez-vous les uns, les autres.
Indéniablement, les Chrétiens sont, à mon sens, des plus respectables.
Or, il reste l'Histoire des Papes, leurs guerres, de leur sainte inquisition, etc.
Il existe une différence entre croire et comprendre,
et cette différence fait que vous êtes un croyant, et moi un comprenant.
Toutes mes amitiés.@@nduaneyembu2002
Pas de soucis. Ma croyance fait de moi un comprenant des choses spirituelle
Intéressant
2.34 : Le christianisme ne déteste pas la chair. Jésus dit que la chair est faible, c'est par là qu'on pèche.
5.00 : le récit de la conversion de Paul par accumulation soudaine de tares et de maladies psy et biologiques innombrables est moins crédible que le miracle lui-même.
6.30 : "l'écharde dans la chair" est une faiblesse que Dieu lui laisse pour le garder de tomber dans l'orgueil. Toutes les suppositions sur ce que c'est concrètement sont purement gratuites. Tous les gens atteints d'impuissance (si c'était ça) ne sont pas des fous ou des hystériques. Par ailleurs, St Paul ne pouvait pas se plaindre d'impuissance sexuelle puisqu'il était religieusement consacré, cette hypothèse n'est pas cohérente. Un prêtre ne se plaint pas de ne pas réussir à avoir une érection, c'est bête comme chou.
12.40 : il dit de lui qu'il est un avorton, pour exprimer son humilité devant Dieu, pas pour décrire son corps !
13.45 : quelle haine des femmes ? Il dit que l'homme doit la traiter "comme son propre corps", êtes vous seulement à ce niveau de considération envers la vôtre ?
14.35 : "lorsque je suis faible c'est alors que je suis fort" c'est une des phrases les plus profondes spirituellement, si on sait l'interpréter sans mauvaise foi. Jésus avait déjà dit "celui qui s'abaisse sera élevé" et inversement.
15.25 : pourquoi dites-vous que Paul aimait les diverses tortures qu'il a subies ? 39 coups, parce que c'est 40 - 1 pour la miséricorde, c'est les traditions juives, pourquoi se moquer ?
17.50 : il y a plein de femmes dans les évangiles, c'est quoi ce mensonge ? la samaritaine, Elisabeth, la femme qui touche son manteau, justement les femmes sont plus nombreuses au pied de la croix... etc etc
18.22 : la génèse ne dit pas que Eve seule a péché, mais Adam aussi, encore un vilain mensonge.
19.40 : les civilisations chrétiennes ne sont pas parmi les civilisation misogynes, sauf peut-être aux yeux des woke.
Bon j'ai déjà accordé trop de temps à ce médiocre plaidoyer anti-chrétien. Mais Dieu vous garde quand-même !
Bravo pour la patience de lui répondre ! Moi il me saoule... et le pire, c'est qu'il se croit savant.
Bon plaidoyer. Vous le battez ce crétin qui ne doute jamais et prétend détenir la vérité. Quel manque d'humilité. "Ce qui est élevé sera rabaissé." Jésus.
Dieu s'adresse toujours aux hommes plutôt qu'aux femmes,
aussi bien dans l'Ancien Testament "Exode", 20:17;: "Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne conteras pas LA FEMME de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui APPARTIENT à ton prochain.."
que dans le Nouveau par l'intermédiaire de Paul ( Ephésiens V, 28): ""C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même", ou par la parole de Jésus lui-même, qui pardonne à une femme adultère mais semble ainsi accorder moins d'importance à la faute du mari adultère.
De sorte qu'il semble bien que les messages divins soient destinés surtout à l'homme, la femme n'étant que sa propriété, comme les serviteurs , les boeufs et les ânes.
Faut-il comprendre que c'est ainsi que la loi et la Justice divines, qui sont censées transcender les lois et la justice des hommes, expriment l'égalité entre les deux sexes?
Pour ma part, je suis un homme, plutôt féministe, mais si tant de femmes persistent à intérioriser les valeurs de leurs "maîtres et seigneurs et à trouver mille excuses à ce qui est manifestement un discours patriarcal des hommes, attribué mensongèrement à un Dieu imaginaire pour mieux imposer leurs normes sociales et (im)morales, perverses à vomir par bien d'autres aspects aussi,, j'avoue commencer à me lasser de lutter contre ce qu'il est difficile de qualifier autrement que comme des manifestations ardentes et persévérantes de masochisme.
Persistez donc dans ce genre de contorsions mentales, continuez à subir et à obéir: grand bien vous fasse.
Et peut me chaut que Jésus ait existé ou non, l'importance qu' Onfray accorde à ce point est du reste assez incompréhensible pour mon esprit sans doute obscurci par les vapeurs fuligineuses soufflées par Satan...
@@theiere9533 Ainsi de Dieu: il sera non seulement "rabaissé", mais son spectre hideux, grotesque et malfaisant dissipé d'un seul souffle de raison du premier spécimen d'une espèce nouvelle, qui je l'espère, remplacera bientôt la nôtre, majoritairement représentée par des primates primitifs à mentalité d'esclaves volontaires.
@@user-on2lq1hu6x Vous pouvez faire un tri des paroles de la Bible qui iront dans le sens que vous voulez y voir, pour justifier vos élans féministes, il n'en reste pas moins que la religion chrétienne accorde aux femmes une place aussi importante qu'à l'homme, voire plus flatteuse. Elles sont présentes au pied de la Croix quand tous les apôtres ont déserté, elles sont celles à qui Jésus se montre en premier à sa résurrection quand les apôtres refusent encore d'y croire, et c'est Marie qui est la reine des cieux au-dessus de toute l'humanité. Dénoncez le mépris des femmes dans l'islam, ou dans ce que vous voulez, mais là où il y en a effectivement ; dans le christianisme, c'est peine perdue.
Hyper intéressant, j'adore !!!
Raisonnement imparable, démonstration au scalpel, toujours impeccable Michel Onfray
> 2Timothée 3:4
@@nduaneyembu2002
@@toninlemusicien5914 > Romains 14:10
@@nduaneyembu2002 et oui, c'est exactement comme cela que les religions manipulent les hommes : on vous fait croire qu'un jour vous serez jugé par un dieu, et donc vous devez absolument faire tout ce qu'on vous dit pour que le jugement soit favorable. Ainsi, vous irez au paradis et pas en enfer. Procédé classique de manipulation du peuple. Les religions, les sectes, tout cela à été inventé pour contrôler les esprits. Vous êtes un magnifique exemple, ça a bien marché sur vous.
@@numerick2010 sauf que les découvertes récentes (l'incompatibilité archéologique du tombeau du Christ, la datation au carbone 14 du linceul de Turin, la falsification des écrits de Flavius Joseph par les pères de l'église prouvée, etc) vont de plus en plus dans son sens, à rebours des conclusions hâtives des historiens (le plus souvent eux-mêmes croyants) que vous évoquez. Faisons de la science, pas de l'idéologie
Onfray, un homme à l'image d'Elymas, ( livre des actes des apôtres chap 13, versets 8 à 11 ) un homme rempli de toute sorte de fraude et de méchanceté qui passe son temps à pervertir les voies droite du Seigneur ! Je prie pour qu'il rencontre celui qu'il persécute et pour ses victimes qui boivent ses paroles.
Le cours de Onfray est absolument wokiste et vraisemblablement sa thèse qui pretend que Paul serait impuissant n'est fondée sur rien et ses preuves sont inexistantes et rien ne permet de penser que Paul fut plus impuissant que Onfray qui ne fut puissant que pour son prêchi prêcha athéologique...
@@thecaveoftheweb2077 fondé sur le wokisme et la psychanalyse la belle blague .IL s'agit en fait d'un des cours les plus nuls de Onfray...BIG LOL
@@thecaveoftheweb2077 On voit bien que Onfray n'est pas un philosophe mais un journaliste commentateur de l'actualité(d'ailleurs avec un certain talent).Exact le mot wokisme n'existait pas en France en 2003 mais l'idée oui qui vient de la French theory et de bonshommes comme Bourdieux dont Onfray est avec justesse très critique...
@@thecaveoftheweb2077 lol pas beaucoup d ecris de paul sauf se qu ils a raconté donc la vie de jesus ils parler pas de lui et qu ils etais impuissant
@@thecaveoftheweb2077 😊
Africains, je reponds ceci : Si l'homme a pu créer DIEU, pourquoi il ne créerait pas une Religion et son messie ?
L'enfer et le paradis, le bien et le mal n'existent que dans l'esprit des occidentaux !!
L'ensemble dans l'unité, voilà ce en quoi nous croyons.
" L'homme a créé Dieu " et qui a créé l'homme et la Nature ? 🤔
Si on se débarrasse des églises ,il reste l’humanisme ,l’amour et le respect de l’autre .C’est suffisant pour rassurer l’humain.
Dans Églises, vous ajoutez Israël ?
Mon seul Dieu est celui de Spinoza
Merci saint Paul !
Ah ! Constantin ! Allez visiter Grand, dans les Vosges. Très intéressant comme site !
As t-il le courage de faire une conference sur l'invention du judaisme?
... Ou de l'Islam ?
Il est d'origine chrétienne pour cela il débatte ! En ce que l'invention du judaïsme c'est aux juifs de la raconter.
" Onfray , un petit philosophe provincial et réactionnaire ! "
Ph. Sollers
Ph. Sollers, un intello-bobo parisien suffisant.
Sollers ou Pampers ?
@fredp8516 Philippe sollers a une oeuvre infiniment plus interessante que le pseudo Philo d'Argentan !
Onfray a fait illusion quelques temps avec son bagout de batteleur et ses formules a l'emporte piece mais ses bouquins sont assez creux finalement .Rien a comparer au style elegant et profond de Sollers !
Onfray reac' bon teint ; de gauche et pensee provinciale c'est une definition parfaite
Visiblement il raconte ces hypothèses sur l'existence de Dieu L'histoire de Saint Paul qui martyrises les Chrétien et tombe de cheval pour entendre une voce qui parle d'un ton pacifique "Pourquoi me persécutes tu ...,? Cette parole s'adresse à Michel Onfray
et l'invention de l'onfrizme ???
Mon cher Michel Onfray, tu devrais boire de temps en temps un peu de tisane ça te ferait le plus grand bien.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣.
Jésus est bien réel, bien vivant et ressuscité !
Par conséquent, le Christianisme n'est pas une religion mais une relation personnelle entre Dieu et un individu !
Jésus à dit : " Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi ". Jean 14.6
Tu l'a entendu ?
@@iStanbul.1 Bien plus que cela ! Il s'est révélé il y a plus de 25 ans de cela et depuis, je développe une relation personnelle. Et, c'est valable pour toutes personnes qui acceptent Jésus dans sa vie.
Prétendre cela, c'est déboulonner implicitement ce clergé omnipotent d'une part, et c'est surtout à mes yeux, "ressembler à l'islam", qui n'a pas de "clergé" au sens propre.. En d'autres temps, cela aurait valu le bûcher !
@@pierrevandeputte2543 Bonjour Pierre,
Et pourtant, c'est la vérité ! C'est Jésus qui sauve ( cf Jean 3.16; Actes 4.12 et Rom 10.9 ) et personne d'autre !
Ma vie a été transformée il y a plus de 25 ans quand j'ai accepté Jésus dans mon coeur.
Comme un mort de 2000 ans ne ressussite pas physiquement, la science l'a Prouvé, il ne peut s'agir que d'une "résurrection spirituelle, que ne pouvaient comprendre les populations du moyen âge, d'où la parabole du corps".. Dans quel univers quotidien, croient vivre, ceux qui, aujourd'hui déclarent la résurection d'un mort de 2000 ans ? À quand voir revivre Ramses 2, Louis 14, etc? Pensent ils alors que la terre est restée plate depuis Ptolemee,qu' elle est le centre du système solaire,et j'en passe ? Croire en l'existence d'un être indicible, jamais vu, passe... Croire qu'un corps mort peut revivre, c'était bon pour l'Égypte antique:on à découvert les momies, et elles ne revivent pas. Mais sans doute n'est ce qu'une question de degré de "sainteté"?!!
Merci monsieur Pour votre extravagance et votre excitation sur une religion et non pas la foi en notre créateur et Père de Jesus et vous avez oublié et où volontairement l’Esprit Saint…
Et je vous sais,car vous l’avez dit catholique athée,il me semble ?!
Et aucun chrétien ne vous en veut…et pas moi cela est certain…
Je mets Dieu dans tout ce que je fais et le retrouve dans ma vie de tout les jours ❤et ce n’est pas de m’en convaincre que de le partager avec Lui 😍mon père et notre Créateur qui vous aime,sans vous juger…en tout cas pas avant que vous vous présentiez à lui …
Fraternellement
Philippe Castor
Un chrétien qui vous aime…
Merci ,je n'admettais cette idée de souffrir en choriste pour recevoir .et l'idée du célibat des prêtres ou l'église reste leurs héritier. Tout pour l'église ,le dont de soit. A mourir pauvre..bon merci je suis retourner a la religion de mes ancêtres plus calme avec cette Belle idée de réincarnation. Pour revenir sur terre pour parfaire nos actes manqués..simple et basique
.merci🙏🙏🙏🙏
Incroyable comme un soit disant philosophe résume Dieu et comme ont peut croire tout ces mensonge que Dieu vous pardonne 😢
« Le régal du masochiste ! 30 années à faire souffrir son corps! » 😂😂😂😂😂Onfray tu vas me tuer de rire ! Où vas tu chercher tout ça ? Paul t’a fait quoi ? Tu ne lui laisses aucun répit ! L’autre option c’est de le croire à la lettre toi tu lui assènes des uppercuts de partout !
En fait, il devient de plus en plus incohérent, voire stupide et haineux, alors qu'il prétend défendre les chrétiens ? Par contre il est ne dit plus rien sur l'islam, un changement radical sur les propos fermes qu'il tenait avant, alors qu'il a lu le coran et connaît nombre de hadiths ? Sauf qu'il a pris conscience qu'il risque toutes sortes de menaces, dont de mort, et surtout il risque sa vie. Le courage a des limites.....
De la part de quelqu'un qui passe quelques jours chaque année dans une Abbaye en Normandie tout en participant à la vie des moines, c'est inaudible et parfaitement hypocrite !
@@jeanmathieu896 moi il me fait rire et il me détend il ne faut pas donner plus d’importance c’est un point de vue intellectuel qui ne peut même pas égratigner ma foi
@@justebenjamin9333 Réaction saine. Que Dieu vous garde.
Onfray à raison
@@jeanmathieu896 Pourquoi veux-tu qu il parle en mal de l Islam? Parle de l Islam en mal au lieu de vouloir l envoyer au charbon. Franchement, manque de courage
En ce qui concerne le contexte géographique, et le récit « dit » biblique de l’enseignement reçu, la curiosité d’Élisa, personnage central de la narration qui va suivre, lui permet déjà d’établir les comparaisons indispensables à une bonne compréhension du Christianisme (religion fondée sur l’enseignement, la personne, et la vie de Jésus Christ), savoir, entre la base historique des documents hébraïques, et les écrits ultérieurs à la Bible, les évangiles et les épîtres de Paul, rajoutés, selon ses déductions, pour s’accaparer la priorité de la reconnaissance de Dieu, mais d’un Dieu construit par l’homme (!!!) puisque d’une entité divine incommensurable, des êtres humains vont vouloir partager ce créateur invisible, inconnu et intouchable, en Père d’un seul fils matériel, et Saint-Esprit.
Curiosité qui l’amène petit à petit à une conclusion personnelle, puisqu’elle se persuade, sans aucune éloquence, extérieure à son raisonnement, que le seul et véritable transcripteur de la loi établie depuis des milliers d’années reste sans conteste le peuple hébreu. Peuple choisi parce qu’en mesure d’accepter et d’observer les commandements divins, ces Tables de la loi écrites en hébreu, et données à Moshé nommé plus tard Moïse, le prophète des descendants du patriarche Abraham, de son fils Itz’hak qui engendre Yaacov, père des douze tribus d’Israël.
Ce peuple qui est, au vu de la réalité historique, le premier à dévoiler à tous les hommes de la terre un manuscrit, un livre d’histoire, l’histoire d’Israël, autrement nommé : La Bible.
Récit qui deviendra, dans sa totalité, un Ancien Testament, pour les peuples hors de la Judée Samarie.
Cette volonté de respecter l’authenticité des écrits hébraïques envers et contre tous les obstacles oh combien nombreux, la guidera jusqu’à la découverte de certains de ses ascendants.
TOUTE LA CRÉATION DE DIEU EST PARFAITE CAR COMME EXACTEMENT DIEU L A VOULU!LE MONDE EST PARFAIT EN TANT QUE VOLONTÉ DE DIEU TEL QUE DIEU VEUT!
Meurtres, viols, barbaries, tortures, guerres, famines, assassinats, catastrophes naturelles, maladies, corruption, incestes, esclavage (on pourrait en faire des pages et des pages), ah oui, vraiment parfaite la création de votre dieu...... (rires). Libre à vous de l'adorer, ce sera sans moi
😅il s'agit de Saul de Tarse qui plus tard a été appelé l'apôtre Paul.
Oui et alors? Ça, tout le monde le sait.
@@Flash-kw5zle que tu sait pas c est que MO a été sodomisé fréquemment et violemment a l orphelinat par les cures
Onfray nous gonfle
Saint Mathieu serait issu d'un "maitre Jésus" qui aurait vécu un siècle avant le Jésus dit historique.
Monsieur Onfray: misérable que je suis qui me libérera du pensé de cette mort.
Vieille conférence !
Pathetique.
Il y aurait à lire « Monsieur Jésus » de Normand Rousseau.
« Il y a dix principaux arguments contre la divinité de Jésus :
I. Les arguments internes aux évangiles :
1) les titres de Jésus ne prouvent pas sa divinité ;
2) sa morale n’est pas originale et il ne la met pas en pratique ;
3) son enseignement est contradictoire, incomplet et confus ;
4) ses miracles sont inférieurs à ceux de plusieurs personnages de la Bible ;
5) les principaux événements de sa vie ne démontrent pas qu’il est dieu, surtout pas la prétendue résurrection ;
6) enfin l’argument qui tue la divinité : dans les évangiles, Jésus affirme lui-même qu’il n’est pas dieu ;
II. Les arguments externes aux évangiles :
7) le concept de sa divinité était d’origine païenne ;
8) la proclamation de sa divinité fut une décision politique ;
9) le dogme de l’Incarnation est en opposition avec la doctrine de l’Église;
10) la Thora et le Coran nient la divinité de Jésus » p. 14.
« Zoroastre, Bouddha et Jésus sont les plus connus d’entre eux sur toute la planète. Ils n’ont jamais voulu être dieu, mais leurs fidèles les ont déifiés » p. 53.
« Jésus est un plagiat d’Hercule » p. 53.
Dans l’Antiquité on ne se divinise pas quand on vit en démocratie ou en république. On se contente d’être une vedette populaire. Seules les dictatures antiques divinisent les chefs (culte impérial) et les dictatures modernes les héroïsent (culte de la personnalité).
« Le dieu de Jésus peut torturer, réduire en esclavage, et imposer la peine de mort. Surtout il peut condamner à l’enfer. » p, 87.
«« Ne donnez à personne sur la terre le titre de « père » parce que vous n’avez qu’un seul père, celui qui est dans les cieux »» (Mt 23, 9).
Nous avons ici la preuve d’une volonté affirmée de déshumaniser l’humain en sabotant le concept le plus naturel, le plus universel et le plus humain qui soit : la paternité dont tout être humain est issu et qui, dans son enfance, conditionne toute l’affectivité de sa vie. C’est en plus un vol d’identité…
Antihumanisme du christianisme : « le monde a été créé pour que l’homme commette des péchés et l’homme a péché pour forcer Jésus à venir le sauver. Donc, il fallait que l’homme pèche pour être sauvé. Et comme le salut est une bonne chose, le péché est bon également et nécessaire » (Jn 15). Si le péché fait souffrir l’homme en tant qu’erreur sur sa propre nature, le christianisme est aussi cruel en affirmant « nécessaire » le péché qui fait souffrir, comme fit souffrir Adam son péché d’avoir mangé la pomme.
« Jésus l’affirme : il est venu seulement pour Israël, pour les brebis perdues d’Israël (Mt 15, 24) ». Jésus n’est nullement universaliste. Il est assez faiblement nationaliste. Même pas anti-romain, uniquement anti-sanhédrin.
Désordre mental : «« Ce jour-là, vous comprendrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous »» (Jn 14, 20). Dans un hôpital, celui qui cause de cette façon relève de quel service ?
Normand Rousseau répond :
« forfanterie, d’arrogance, d’égocentrisme, de mégalomanie. Cette folie s’identifie davantage à un déséquilibre mental, à une excroissance de la personnalité, donc à des désordres d’ordre psychologique (…) en clair, la folie de Jésus », p. 102.
Ici, abandonner son bon sens et son bon jugement est l’objectif et la condition de toute Foi. La métaphore ne sauve pas la phrase pour autant car elle est cloche à souhait. Irrationalisme total, l’incohérence mentale assurée.
« Jésus cherchait le suicide à sa manière en se faisant condamner à mort par les juifs et Hérode, son père national manquant, et en se faisant condamner par les Romains, (…) pour finalement se suicider sur la croix (…)
À son arrestation, en refusant l’aide des apôtres, il consent à son suicide », p. 92. L’Église catholique, déformatrice systématique et chevronnée de ce qu’elle voit ou lit, l’explique par un « abaissement volontaire » . En plus, euphémisme risible si se faire crucifier n’est qu’un « abaissement ».
« Dans l’Évangile, il n’est jamais question d’amour humain, d’amour entre les sexes (…) Jésus n’aime même pas le monde; il a en horreur le monde, (Jn 15, 18) (…) Il dénonce les guerres à venir sans dénoncer l’immoralité de la guerre; il annonce qu’il va provoquer des dissensions dans les familles; il affirme qu’il n’est pas du monde et ses apôtres non plus; qu’il va vaincre le monde (sans le prouver) et que le monde le hait. (Jn 15, 18).
À bien y réfléchir, l’Évangile, loin d’être un livre d’amour, de paix, de tendresse comme le prétend l’Église qui prêche son Jésus blanc, est un livre de peur, de méfiance et de haine. Un livre qui parle d’amour, mais comporte peu de gestes d’amour », p. 94.
Extraordinaire construction que celle du christianisme. Histoire d'autant plus intéressante qu'il semblerait bien qu'elle chemine vers un terme proche.
Ça plus de 2000 ans que ses détracteurs le proclament....vous devez certainement avoir raison et j espère pour vous beaucoup de patience 😂😂😂
En France peut-être (0,1% des chrétiens). Ailleurs non le terme n'est pas proche, l'apostasie n'est pas pour demain.
Terme proche, oui c'est le cas, ainsi que pour l'humanité...
Cet onfray sent le souffre... quel fifre ignorant.
Pour quelqu’un qui déteste la psychanalyse, vous vous êtes bien approprié son langage et ses concepts!!!
:-((
Pauvre Onfray, un ado aurait pu faire sans problème cette thèse très simpliste avec des" livres de gare",comme on dit, quand on veut pas trop se casser la tête.
Mais, il n'aurait pas eu votre talent de compteur et encore moins votre roimage ni votre plumage pour être adulé. Mais, l'élève lui aurait eu une noté basse, pour cause de répétitions de groupe de mots, et de mots, d'une façon si obsessionnelle et si frénétique qu'on lui imaginerait une maladie traumatique rapport à son exposé. Je prie pour vous, que le Seigneur vous montre un autre point de vue sur son histoire.
Les français vivraient beaucoup mieux aujourd'hui s'ils appliquaient dans leurs vies les idées et les enseignements du christianisme originel comme : " aimer vous les uns les autres comme je vous ai aimé " ; " celui qui veut être grand parmi vous qu'il devienne votre serviteur " ; " prier pour ceux qui vous persecutent" ; " aimer vos ennemis ". " Heureux ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituel" ; " ne regarde pas la paille qui est dans l'oeil de ton frère alors que ton oeil à toi a une poutre, enlève d'abord la poutre dans ton oeil et tu verra claire afin d'enlever la paille qui dans l'oeil de ton semblable " Si tous les français de Macron à Le PEN en passant par Elisabeth Bornes jusqu'au plus modeste des français appliquaient ces enseignements la France se porterait beaucoup mieux.
Les gens humbles existes encore on peut les récupérer 🙏.
Les gens humbles existent encore. On peut les récupérer 🙏
Attention, le christianisme ne se résume pas à des commandements exclusivement pacifistes et non violents qui pourraient faire croire que tout peuple qui se dit chrétien doit se laisser exterminer le sourire aux lèvres par des troupes ennemies !
N'oublions pas ces deux déclarations de Jésus :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. » (Matthieu 10:34)
Et
"Quant à mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi".
Luc 19.27 (S21)
Et cette réaction de Jésus face aux marchands qui s'étaient installés dans le temple de Jérusalem :
"Ayant fait un fouet avec des cordes, il chassa les marchands du temple et renversa leurs tables"
Jean, II, 14-16
Donc sachez que le christianisme est loin d'être une douce brebis docile qui se laisse faire sans réagir !
Aimez son prochain oui mais sous réserve qu'il nous respecte !
Jésus n'a jamais riposté face à la persécution de ses ennemis. Il s'en remettait toujours à celui qui Juge avec justice. La vengeance appartient à Dieu pour un chrétien. Et c'est là toute la hauteur du christianisme. Rendre le mal par le bien. C'est ce degré de spiritualité que le "monde" n'atteindra jamais
Et pour les versets que vous avez cité :
1) le jugement de christ s'abatra sur ses ennemis c'est une marque de" bonté " car ils se reposeront de leurs actions injustes.
2) Montrez moi le verset qui dit que Jésus a frappé le fouet sur les personnes au temple ? En les chassant du temple c'était un actes d'amour pour Dieu et pour eux ils avaient là l'occasion de prendre conscience de leur corruption. Tout acte de Jésus était guidé par l'amour. 🙏
@Méthode AMANI
Les témoignages des apôtres restent des témoignages humains et je ne suis pas sûr qu'ils soient tous fiables à 100% !
Sans parler des risques
d'erreurs de recopie et de traduction ( Matthieu aurait d'abord écrit son évangile en hébreu ou en araméen avant qu'il ne soit traduit en grec ).
C'est pourquoi le coup de tendre bêtement l'autre joue nous transformant en simple punching ball me laisse très septique.
Comment imaginer que le Jésus qui chasse manu militari les marchands du temple soit le même qui nous demande de tendre l'autre joue ? Cela paraît contradictoire !
De plus, dans l’Evangile de Jean, on voit un garde qui frappe Jésus sur une joue, et que fait-il ? Tend-il l’autre ? Non !
En fait, Jésus parle au garde et lui pose une question : « si j’ai mal agi, dit ce que j’ai fait de mal, et sinon, pourquoi me frappe-tu ? » (Jean 18 :23) Et le garde décontenancé stoppe la violence. On voit que dans cette situation, Jésus ne reste pas bêtement passif, se contentant de tendre l'autre joue car au lieu de ça, il réagit dans un premier temps avec la parole en questionnant le soldat.
Dans le langage moderne, cela pourrait donner :
"Eh t'es pas net toi ! Qu'est-ce qu'il te prend ?"
Ainsi rien ne prouve que si le garde avait continué de frapper, Jésus se serait laissé faire en restant passif.
Le principal étant de réagir de façon proportionnée et si le fait de maîtriser l'agresseur en le bloquant au sol suffit à le calmer alors inutile de lui asséner une avalanche de coups. Ce qui est pour moi la réaction d'un bon chrétien qui sait se maîtriser ( bien sûr,
j'ai pris le cas de quelqu'un qui a une bonne pratique des sports de combats).
Extrait de la lettre de Saint Paul aux Romains :
18 : Autant que possible, pour ce qui dépend de vous, vivez en paix avec tous les hommes.
Donc ce qui signifie que ce n'est pas toujours possible et qu'avec certains agresseurs, avoir un ton calme et des paroles intelligentes ne suffiront pas pour stopper leur agressivité.
Et que face à un agresseur qui ne veut rien entendre, il nous laisse le libre choix de nous défendre de la façon que nous jugeons la plus intelligente et efficace possible de façon à préserver notre intégrité sans pour autant nous encourager à sur-réagir dans la violence.
Ainsi Saint Thomas d'Aquin admet comme licite la légitime défense pourvu que la riposte soit mesurée.
Le manque de coeur est un plafond bas pour l'esprit qui se complait dans l'intellectualisme dont vous êtes ici l'illustration même ! commencer à ouvrir votre coeur pour débrider votre intelligence et vous y verrez un peu plus clair !
Jesus beaucoup plus actif que Bonaparte 😊
Pourquoi Jésus-Christ vous pause t il tant de problème ?
" Le questionnement critique intelligent reste le pire ennemi du croyant, car croire n'est pas comprendre. "
Xérius.
Le croyant en Jésus voit sa vie s'améliorer en suivant les principes que Jésus enseigna. Même si vous n'avez pas besoin vous de ces principes pour être heureux, lui ne se voit pas heureux dans ce monde sans ces principes.
Maxime personnelle: ''AU NOM ''DU PÈRE , du fils CONTRE le saint esprit AINSI SOIT-IL!
Comme je ne peux donner de noms de sites sur YT car ils sont considérés comme des spams. Essayez de traduire en anglais : " 1 pour Israël " précédé du mot " association " et jeter un oeil sur le net.
Imagine ton corps sans ton cerveau tout ses membres son inutiles
Imagine ton corps sans cerveau ses membres son inutiles
Un homme qui a tant de maladies arrive-t-il à faire un pas au dehors ? Et pourtant Paul a evangelisé durant + de 30 ans. N'y a-t-il pas ici une tentative de disqualification du fondement du christianisme ?
Tu comprends pas,demande à ceux qui comprenne