不明白播客｜EP-033 唐志学：独裁者的终局与继承
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- čas přidán 13. 01. 2023
- 唐志学（Joseph Torigian）是美利坚大学助理教授，他的研究方向是威权政权，特别是精英政治斗争。今年耶鲁大学出版社出版了他的书，叫《Prestige, Manipulation, and Coercion: Elite Power Struggles in the Soviet Union and China after Stalin and Mao》，专门讲前苏联和中国在斯大林和毛泽东死后的权力斗争问题。
他的论点是以前很多研究政治学的学者喜欢强调在列宁主义国家里制度建设的重要性，但从斯大林和毛泽东死后赫鲁晓夫和邓小平争夺最高权力的斗争过程来看，一党专政国家最大的特点是弱制度建设，因此权力斗争并非取决于政策孰优孰劣，而更多取决于领导人在党内的声望、社会关系、对决策部门的操纵以及军队和秘密警察的参与。
他也正在写一本关于习近平的父亲习仲勋的传记。
文字版全文：bit.ly/bmb-033-txt
时间轴：
1:10 唐志学认为习仲勋的政治生涯对习近平有何影响
3:32 关于小说《刘志丹》和“小说反党”
12:12 习近平为什么如此重视党史以及反感“历史虚无主义”
15:30 为什么唐志学认为“派系”在中国政治中的作用被夸大了
20:50 为什么唐志学认为人们对华国锋和“四人帮”对认知有误区
27:05 唐志学认为人们对邓小平的认知有何误区
30:32 唐志学是否同意“习近平已经基本消除邓小平的政治遗产”这一说法
43:24 唐志学认为习近平会终身执政吗
嘉宾推荐
1. 《文革前的邓小平》 钟延麟 著
2. 《笑傲江湖》 金庸 著
3. 《黑社会》和《黑社会2: 以和为贵》 杜琪峰 导
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版：bit.ly/bmb-git
![[精选]葛兆光：传统中国人认识世界的曲折和挫折](http://i.ytimg.com/vi/NY7xWIupSAc/mqdefault.jpg)
本期播客《唐志学：独裁者的终局与继承》的文字版已经更新，欢迎大家阅读：bit.ly/bmb-033-txt
天啊，这是外国人说中文吗？？？无论是表达还是研究的内容和深度，已经超过大多数中国人了！
谢谢袁莉，谢谢唐老师！开车听了一路，你们的对话，让我这三十公里特有意义，真真受益匪浅！
浦先生好！
听你的节目简直是一种再好不过的学习享受了，因为您所请的这些人真的是扎扎实实做中国研究的知识分子，包括这些西方国家的知识分子。这个节目可以启蒙到非常非常多的中国人，是一个了不起的节目。
这期节目真精彩，唐教授的观点确实很有见地，但更加令人受益匪浅的是他思考和分析问题的方法：不从众，不固执，有理有据。
好话说尽，坏事做绝，是我党的一贯宗旨。所以很多纸面历史研究者容易犯错误。
这位学者的评价跟主流认知有区别，而且很中肯。任何人治的团体都具有不可预知性的。
研究很深的學者❤
这期内容质量很高 感谢袁莉和唐教授
观点既直接又清晰，大赞。
谢谢唐先生、袁女士！
一周不听，难受一周😄
😮
@Doris White 哈哈，精辟
《大明王朝》真的要看，我一个政治小白看完这部电视剧就感觉对中国整个社会运行规律都开窍了。当然有见识的人不必通过这种大众传媒制品去了解社会，可毕竟世界上还是有很多我这种条件并不优越的人。
哈哈哈
确实，因为中共夺权后完全就是君主立宪制，其所谓宪法甚至都不如古代的王法更公正。。因此将清朝及以前都称为封建，故意曲解封建的定义，来把自己和明朝区分开
小唐真厉害 建国后党史研究的好 体会与我很接近，也帮我拨开了一些迷雾。19大党章的里提到解决了党内一些重大问题值得深思。
唐老师太厉害了👍
最近在看一些中共黨史的節目，這期嘉賓的觀點讓我對中共及其領導人的理解豁然開朗，解答了我很多疑惑。
很好的分析 谢谢分享！
这期节目很棒👍
謝謝唐老師的精辟分析！
终于更新了
唐老师治学真的非常严谨！
感谢🙏
这集特别棒，唐先生比王局高不知道多少！但是很少听到唐先生的节目，而王局根本没有这样的历史观，却总是认为他自己比谁都牛，这样的人在国内很多，而境外的媒体人很少有王局这样的。
记者和学者还是有区别的。
@feng xie 我就问你：你喜欢的王记既然是记者，他还有什么好牛的？一天到晚说话这个也看不起，那个也看不起，你是不是就喜欢被人看不起啊？
@feng xie 他是一个准公众人物，在公开场合说话牛X哄哄，一副谁都不如他的架势，你觉得这样很好是吗？非得他看不起我个人我才能批评他是吗？
专业人士和业余人士的区别
@@James__W人清高一点傲一点怎么了？你这么自卑吗？这就能伤害到你自尊了？玻璃心不建议上网，容易把自己气死
这个节目太好了
他不是党性强 他是权欲强
这期节目特别精彩
太喜欢不明白了
大明王朝1566真的是非常棒的一部剧，甚至是看了这部剧，我第一次有一种醍醐灌顶的感觉，原来这就是中国古代政治。
中国现在政治也是如此，甚至还不如古代，最后海瑞死谏，嘉靖帝虽然气晕，但那谏文还能流传下来，现在不要说习近平能否听到一点基层的声音，这声音刚发出来就404了
今天的嘉宾非常棒，对于中国问题的研究比绝大多数中国专家有深度
我认为唐志学分析的非常好，也很有独特的见解，有一定的说服力
知识 丰富的频道。
提问水平很高
这个男评论员真是研究的透彻。科学，理性。
听过的对习近平个人心路历程最深刻的剖析，以及不明白目前为止最强的影视书籍推荐。
信念和理想，不是靠说教来建立。而是靠效果来证明。
可以请秦晖老师来谈吗
Me gusta muchos estos podcast, saludos desde Venezuela 🇻🇪
不容易
第一次见到委内瑞拉的网友
非常好的一期！刚开始都没听出嘉宾是外国人
节目内容和嘉宾都很棒！主持人提问水准很赞！
确实 对灵魂的肯定和否定是必须量化的
但是 对决策的肯定与否定那是要直接的！！！
大明王朝是真的很好看😂非常形象
今天的体制内极度自私是普遍现象 绝不承担责任 尽可能降低自己政治风险 能捞钱就捞
这个嘉宾很牛啊 对共产党的党史了解很深刻
❤❤❤
过去无法描述未来无法预测一切皆有可能
不错，小唐有水平。关于大跃进、四清、以及华国锋的功绩，史料扎实，基本和韩钢老师的讲座和论点一直。但是关于习近平的毁党造党，刘仲敬的论述至今还是最为深刻的，无出其右，不知道不明白能不能有这个雅量请阿姨来讲一期
阿姨确实更深刻
请问阿姨是在哪一个视频里聊的习近平呀？谢谢
@@nyx_x2105 习近平毁党造党这一期 你搜CZcams就有
袁阿姨的声音很好听
阿姨🧍♀️哈哈哈😹 她还是喜欢被称为小姐姐😂
唉？但这个我好像之前听过？最近是在重新传音频嘛？
要是有字幕就更好了
请参考文字版全文：bit.ly/bmb-033-txt
能采访Peter Zeihan不😊
史料上大人物的场面话 唐教授和中国的老油条各有理解
很認同Joseph 的說法，不是哪個更好，而是哪個更壞！其實不是習比鄧好或壞，而是因為他運氣不好，生不逢時，經濟是有生命週期的，他正好處在經濟高壓鍋的放氣期⋯⋯30年不是一個週期，所以等吧！
it's rarely professional podcast that all men should listen.
仔细想一下，这里的政治斗争是不是跟电影黑社会两部电影一模一样。
好家伙，去豆瓣又看了眼大明王朝，现在9.7了！
中共的底層邏輯是共產黨的統治不能動搖，其核心是保持權貴家族統治中國人的長期性。
我也赶紧去看大明王朝，补补课，不过我还是很恐惧中国政治的残酷和惊险。
很多人都怕，太黑暗了
@@wjs-zb8gf 最后我还是没有看，害怕这些残酷。
加字幕好嗎，有些字聼不清楚
这位嘉宾 有自己独立的见解
😂听完 感觉唐教授一定是外国人对盐碱地的文化背景了解有限 ～一搜果然～建议以后请外宾还是用英文名
不明白播客很明白
政治即人事，人事即斗争。与人斗争其乐无穷！
外国教授嘛？中文真好，外国专家对中国的理解视角值得我们聆听！很多中国学者还是有太多私人“恩怨”。
他恐怕是个华裔
@@ethantang4215 是白人
@@SeoulOba 那为什么不用原名要用中文名啊
@@ethantang4215 中国通,喜欢有个中文名
@@SeoulOba 我去 厉害 听中文我以为是个abc
哪有那么复杂，他所做的只不过是为了稳固他的权利而已。
你是那个演员袁立吗？
😮
32:18唐教授说“第一，改革开放到底是什么？。。。谁也说不清楚”，这个是有瑕疵的。改革开放作为一个在中国推行了将近四十年的政策体系、治国思路、国际战略思路，应该是有相当程度的公认成分的：
1，政府（CCP）与政府之外（企业、个人、社会）有不同程度的放权，后者有或多或少的关于自己利益和前途的决定权主动权；
2，CCP从延安整风以来几乎四十年（1943-1980）的绝对统治上（对党员、对社会）有些微的放松，社会（公民组织公民社会）曾经有过不高程度的、短暂的（1990中后期到2000中后期十年左右？）的生存发展空间；
3，对外关系和国际战略上，1980-1989认为主轴是“和平与发展”（八九以后才又抽风神经“亡我之心不死”），89-92三年小倒退之后从九二南巡到几乎2015年都也是着力乘全球化大潮，经济社会文化与全球的融入是曲折中前进的大趋势。
今上掌握实权以后（2015？16？）以上诸项都明显大转向。
所以，“改革开放是什么？改革开放进程有没有被逆转？” 我觉得这两个问题他的答案应该是满明确的
你所说的是改革开放中的具体操作落地，唐教授说的是改革开放的政治定性，现在也没有人能说清楚，是社会主义的自我救赎？还是披着社会主义外衣的资本主义？
@@bennyzl5826这么简单的问题，刘阿姨早说清楚了。这期的嘉宾真的不懂中国。还是太外宾了
@@Blkeg97你姨文学创作的 他自己也坦诚是为民族发明学服务 多听几期秦晖不香吗
@@Blkeg97 中国人都不一定懂中国。黑箱政治的国家，没有一个人能把中国的政治研究的明明白白。
为什么这期广告那么多？？？每十分钟一个广告
唐教授讲的内容非常棒！但是...但是......我听的时候经常觉得自己在听AI读书🥲，可能是因为我的学渣劣根性吧......
聲音聽著真難受，完全聽不清楚
谨慎？三年防疫动态清零，说放开就放开。教培行业说灭就灭。雄安新区说是千年大计，却连三个月的规划都不做。说自己读了这么多书，书单一串一串的，和奥巴马说每天游泳一千米，这些都是一个谨慎的人做出来的事情？
肩挑200斤麦子 十里路不换肩哪去了😂😂
这期真的太棒了！解析问题独到深刻，非常有见解，我瞬间豁然开朗，只不过对不了解那段历史的人来说，唐教授的很多人名读出来有点点拖音，导致听不太清，但普通话真的极好，音调把握得很准，不说是外国人我还以为是中国人呢
听外国人讲述党史，可以抛开作为华人的偏颇或者激动，可以更加客观地，全面地看待党史的历史。
好像中文听力练习 😂
真的
我一直覺得，美國有好多如此對中國共產黨了解的人，例如林培瑞教授，余茂春教授，還有這位唐志學教授等等，中共連了解自己的對手都失敗的如此失敗，說什麼二十一世紀是中國人的世紀根本是貽笑大方，癡人說夢。
习皇一心想着东升西降😂
还有唐宣宗李忱，这个东西主要是运气，要看命，主要还是江老了，胡又弱势才让习做大，习韬光养晦又没遭受什么困难和屈辱，跟历史上那些牛人比差远了，随时多有生命危险的
连庄的阿乐是什么下场，不会是预言吧
黑社会推荐得太对了
😂有大神可以做个字幕吗？听不懂。
😮两倍速都听懂了
习近平时期，企业家确实觉得很困难。而且这些困难大部分来自政治层面的折腾。
拜登2014年前说过***刚掌权，我们要给予时间。
除了阿姨 第一个说明白的，太好了
阿姨是谁？看油管不久，能给个搜索词吗？
@@nataliesyli姨带姨路
@@nataliesyli 刘仲敬，他有自己的频道
@@dekulaaegis 这家伙就是个神棍
就一个在野毛泽东
这人感觉是中G请来的辩手
比较倚重分析言论，然每个人都心口一致吗?
文革前的邓小平❤
唐的中文太好了，只有一点点，英语母语说中午的口音。由于他是从一个不同文化来的，有一个cool eye。但同样有没有生活在国内，不能深刻理解，习的无知与迫害性。
糾正一下：是斯大林死後，毛澤東與赫魯曉夫爭奪共產國際領導權的鬥爭，而非鄧小平與赫魯曉夫的爭權。時間軸錯誤，鑑定完畢！
包子不除，天下难安。
确实流氓政权不除 天下会大乱 流氓都开始报团了😮
都是些陈词滥调，很多都是一些老教授的观点照搬
中共的改革开放，可以这么定义，弱化党的领导就算改革开放，强化党的领导就是反改革开放。个人看到
小唐的觀點很到位,快刀斬了亂麻...可惜的是:那麽多中國學者都不敢乾净利落地捅破這層齷齪的窗戶紙
希望增加字幕，我抽出时间看节目，大部分环境是不适合大声收听音频的，小声播放音频又听不太清，这期节目特别明显，外宾的普通话实在不太行，没字幕不好理解。
不，我们现在怀念毛主席
希望上期那個王局能夠看到其實大家「攻擊」他不是因為內心陰暗，是因為他的思想和評論水平太局限了。他獲得的流量有多大程度是因為他的曾經的平台，多大程度因為他自己，他應該客觀一點。
你说的曾经的平台是指局面还是央视
央视培养的出来的人都是极其自信的，是不容置疑的，这是个思维惯性问题会伴随他一辈子。
是极其自负…在央视工作过的人优越感极强…
补充一下 习共党经历的阶段：1 消灭对手 2 巩固领导力解决九龙治水和中央地方高官裸官 直系亲属经商等问题 3 防疫并稳固社会稳定 4 20大后全面治党 队伍建设与经济建设。统一台湾和接班从来就不是核心工作 一直就没到窗口期。现在谈接班机制就是不了解党组织的危急。 展望未来科技现代化版的帝国模式会否无敌 再看三十年
节目真的很好，百花齐放百家争鸣。不知道有没有对天朝正面的解读。说问题的人已经很多了。一个十几亿人的落后国家，能发展到现在，不可能没有可取之处。
老白姓勤劳俭朴，任劳任怨
听正面解读，看新闻联播就可以了
@@Lalula3007 这个回答，我没法反驳。。😓
不光新闻联播，国内哪个官媒、党媒不正面，胡锡进天天正面解读各种前后矛盾的政策、数据，头转得比风快，上下文逻辑不需要自恰，只需要正面😂
@夹到鸟 这点毋庸置疑。但不是我想讨论的重点。对于落后的文明，究竟是那种方式更有利发展？
不敢苟同嘉宾对习的分析，感觉主观美化有点过了…更应该的是论迹不论心
他讲了很长时间，却似乎什么都没讲
可信度存疑……
基本上引用的是相对较新的，但现在大痘已经被封禁封的，大陆党史研究成果。没什么新的的东西。