『とよたろう先生』下手とか言われてるけど、この絵めちゃくちゃうまくね？に対しての読者の反応集【ドラゴンボール】
Vložit
- čas přidán 6. 07. 2023
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【参考資料＆引用】
鳥山明/©バードスタジオ/集英社/とよたろう/フジテレビ/東映アニメーション/BANDAI NAMCO Entertainment Inc.
※動画内で使用している全ての画像は上記の作品からの引用になります。 - Krátké a kreslené filmy
比べると鳥山明の方がちゃんと立体理解できているから同じシーンを同じ線で描いても差が出てるけど、自分の絵柄も捨てて鳥山明を追い続けた作品愛も含めてとよたろう以上の適任はいないと思うから文句はない。
グラノラのデザインは本当に素晴らしい
ほしかった鳥山絵柄のイケメンになってる
ドラクエ系のイケメンでいいよね
わかる、グラノラのキャラデザは普通に好き
断じて下手ではない
比較対象がおかしいだけ
普通に好き
巨匠に比べられてる匠みたいなもんだから普通に自分の漫画持ってたら結構評価されてたんだろうなとよたろうさん
比べられる対象がデカすぎるのよ、古参厨は黙って欲しいと思う
まぁ、神と、神の子のデミゴッドのそのまた子供の人間のハーフで
神の血が４分の1くらいしかない英雄くらいの力の差はあるな
神に永遠に勝てるわけないので比較されるのはかわいそうではある
@@gyunewneoneco
仰る通り
だけど例えがエルデンリング風なのが草
全盛期オールマイトとデクを比べるようなもん
わかりやすい
ドラゴンボールの続きが読めるというだけでとよたろうさんには感謝しかない。
もう鳥山明の描いた作品じゃないって事を認めなよ
誰も敵う訳が無いんだから
それよりも内容を評価すべき
AF時代は絵のタッチも鳥山先生にかなり近くて、線の強弱もちゃんと使いこなしてるように見えたんだけどな
今のとよボールはとにかく全体的に線が太いのが気になる。まあ鳥山先生の画風が変わってその指示とかがあるのかもしれないけど
なんかフィルムコミックみてるみたいで超楽しい！！
とよたろう先生も楽しんでかいてくださってるといいな～
戦闘が進んでボロボロになってくるといい感じの絵になる
情報量の少ない絵が難しいんだろうな
あとは普段の目つきとか
違う味があって好き
最近ドラゴンボール超一気読みしたけど全然違和感ないしめちゃくちゃ上手いと思うけどな
一気読みだと面白いけどリアタイだと間延びするからそこがね…
@@user-ss8wq3ue2r好きな奴らがひっそりやってる匿名掲示板の書き込みを勝手にまとめた動画で"少数派は声がでかい"とかあまりにも的外れで笑う
気に入らない人間は少数派に入れたくなっちゃうタイプ？ｗ
とよたろう先生は静止画は上めちゃくちゃ手く書けてると思う。ただ線がちょっと太いのと構図と動きの躍動感の表現が鳥山先生に比べて少し乏しいのがおしいからそこだけ改善してほしい。
原作の鳥山先生はもうこの世にいないけどとよたろうさんの事を天国から見守っていると思うよ？
3:10
ほんとこれなんだよな。
正直言えば、とよたろうより戦闘シーン上手い同人絵師は結構いるよ。
でも、それこそAF描いてた同人時代から、原作のあの空気感を再現した日常を一番描けてるのはとよたろうだけだった。
AFとか初めて読んだ時、やっぱりそこに感動したしそりゃ鳥山明があとを任せるのも分かる。
鳥山明の後継者としたら物足りないけど、
ドラゴンボールの同人誌読んでると思ったら死ぬほどおもろい
なんか思ったよりモロ編がだるいみたいな意見多くて驚いた、個人的にめっちゃ好きなんだけどなモロ編、ストーリーそのものも王道だし地球人たちも活躍してて総力戦感がよく出てたと思う、やっぱフリーザ編みたいにボスの手下みたいなポジションいっぱい出してほしいな…難しいのはわかるけど。
序盤のテンポが悪かった
これにつきる
ガス編より全然好きだけどね
@@user-hf2wh4fy4k確かに言われてみればナメック星にいた時とか長かったかもね
とよたろう先生の一枚絵はガチですごい
初期の単行本の巻末にあった鳥山明がとよたろうのネーム修正するコーナーは漫画家目指す人は見ておいたほうがいいと思う。
いつの間にか無くなったけど口出ししなくなったのかな？
とよたろうさんはかっけえしすげえよ
物語が退屈なだけが気がしますぅ
絵じゃなくて、なんかもうビルス様の
安心感凄すぎてえぐい
ブロリーでビルス超えてるならすぐインフレして超えて欲しい
アルティメットブラストの
ハッチヒャック編は誰描いたのか？
鳥さんか？
あの身勝手のスタンド以外なら全部好き
やっぱり比較対象がおかしいだけで
凄い先生だと思うよ
稀に「この一コマいるか？」ってのもあるけど戦闘の描写は分かりやすくしようとしてるのが伝わるし
鳥山と比較されてる時点ですごい
ToyBlog時代のAF初期の頃は粗が目立ったけど今は立派にプロやってるもんなぁ
マンガのクオリティをデュエマで例える
鳥山明→母なる大地
とよたろう→母なる紋章
とよたろうさんが下手なわけないじゃないですか。絵に対するセンスが鳥山先生に及ばないだけです。恐らく単純な画力的にはちょっと下か同等レベルだと思います。それに鳥山先生の絵のセンスは他の漫画家イラストレーターの中で見ても突出しているので最早気にする方が負けというかそんなレベルです。
世にいくつもあるドラゴンボール同人作品をいくつか読んだけど、
その中だととよたろうが最も全盛期の鳥山絵に似てると思ったよ。
もう当の鳥山本人ですら全盛期の絵は描けないし、そうなるともうとよたろうしか超の漫画は描けないよな。
なんだかんだで単行本も既に21巻出てるし、プレッシャーも凄いだろうにたいしたものだ。
あと何より鳥山と相性も良いんだろう。じゃないと何年も仕事を一緒にできないよ。
身勝手VSビーストは何か変なんだよな。
構図とかコマ割なのかな？
とよたろうは集英社じゃなくて小学館に居そうな万能さんなんですよね……コロコロ作者陣系
鳥山明っぽい勇者ヨシヒコの二次創作が面白かったんよ………
誰の絵もそっくりに超速で描ける人（少女漫画も）
正直、とよたろうさんもドラゴンボールも好きだけど細かい鳥山先生がまあいっかって監修してそうな所が解釈違いすぎて辛い。まさか準公式でヤムチャイジメやられるとは思わなかった
原作DBだって連載時は高評価ばかりじゃなかった。ダラダラしすぎ、戦闘長すぎて話し進まん、絵柄がムリ(個性的だからこれは今でもある)けっこう言われてたもんよ。
鳥山先生は連載時筋肉はなんとなくで描いてて、連載終わってから本格的に勉強したと言う。
だから連載以降に描き下ろされたものは身体の描き方がだいぶデフォルメ感なくなって筋肉も誇張しすぎなくなってる。(本人がマッチョ嫌いになったのもある)
そのへんをとよたろう先生も踏襲されてるんだなってのがすごくわかるし、とよたろう先生の描く顔立ちにはそういう身体付きがうまくはまっててかっこいいね。
バトルも何が起きてどうなってどこにいるって普通にストレスなくわかるし凄い事
絵柄に関して言えばここ最近
(2000年代以降)のDBの絵柄を
ちゃんと踏襲してるのが凄いと思う
とよたろうの絵は綺麗なタイプの上手さ
だけどDBに綺麗さは求められてない
求められてるのは迫力あるタイプの絵
気になるのは白黒原稿だけやで
致命的で草
1番大事じゃねぇかw
おい！
“だけ”←これ大事。
毎月連載しながらだし鳥山先生から修正指示あるから時間ないんやろ
ドラゴンボール完全版を超える絵は未来永劫無いから安心して背中を追って欲しい
鳥山明先生がまじで別次元なだけ笑全王様と破壊神みたいな感じやと思ってる笑
確かにとよらろう氏絵は普通に上手いし素人には描けないけど、ドラゴンボールの画風かって言われたらちょっと違うってだけだと思う
比べた 確かだけど 明先生に認められるし
実際絵は上手い
ストーリーはマシリトが噛まないと
復活のFさんさぁ...
ドラゴンボールバースみたいなとよたろう先生の超以外にヤム転の先生版Zの続編とか別の先生が考えた続編で世界線広げるのはありだと思うけどな未来トランクス救いないやんタイムパトロールみたいな役割与えられてるとはいえ
とよたろう先生普通にめっちゃ上手いやろ
ドラゴンボールって
「〇〇な能力」みたいなのが
あまりないのがいいと思ってたけど
自動回避とかカウンター特化とか、悟空たちが使うのはなんか違うんだよな…
ギニューとかブゥとかはいいんだけど
とよたろ絵は魚眼構図擦りすぎてて昔の鳥山絵にあったシンプルなインパクトが恋しい
別としてみれば普通に良いんだけどね
稀代の天才と比べるのは酷だし決して下手じゃない
ただ鳥山先生は１枚絵でも今にも動き出しそうな程その瞬間を切り出すのが天才的だった
とよたろうは上手いんだけど、鳥山明はゼロからデザインを生み出すのがすごいんよ。
メカとか服装とかのセンスがずば抜けてる。
絵の真似は出来てもそこのセンスはどうしても真似出来ないんだよや。
普通に面白いけど、なんか足りない気がする時がある。
天才と比較されて可哀想
とよたろうにはドラゴンボールの工口漫画描いて欲しい
女の子の絵が普通にいいので見てみたいわ
とよたろうは悟空とベジータ、たまに悟飯しか活躍しないのに対し鳥山は今じゃ考えられない雑魚も負け前提でも使ってたから個人的に飽きがなかったんだよなぁ
黒目が大きすぎるんだよなぁ
どっちが上手い以前にみんな鳥山明のドラゴンボールを見てきたんから鳥山明の絵が正解になるのは必然で他の人が描いても劣ってみえるのはしょうがない
とよたろうはよくやってると思うよ
とよたろうさんの絵は鋭さがあって好きだけど
赤いバーダック1:26とかバーダックを跨いでる悟空？1:05の辺りの最近のカラーの色は好みではないな…
構図力とかカラーは明らかに鳥山より綺麗だよ。
無いのは漫画力、、、
静止画はうまいよ。
漫画になると動きが弱く見えがち。
まぁ鳥山御大がイカれてるだけなんだけど
サムネのイラスト好き過ぎる……………こういう絵描いてみてぇわ
動きのある構図だけは明らかに劣るけど他はめちゃくちゃ上手いし筋肉の表現にこだわりあるの伝わってきてすこ
そりゃ鳥山先生の全盛期がヤバいだけでとよたろう先生は十分以上に凄い
鳥山がスーパーサイヤ人なのに
サイヤ人とよたろうと比べるのはかわいそう
鳥山様が凄すぎるだけである
DB好きな奴らがひっそりやってる匿名掲示板の書き込みを無許可でまとめた動画見て勝手にイライラしてほならね理論でお気持ち発表してるコメント多くね？
自分が肯定するものは他人も全肯定しなくちゃいけないとか思ってそうで怖いんだけど
下手ではないけど描いてるのがドラゴンボールだから言われてるんでしょ。
絵よりストーリーしっかりして欲しいと思ってる
比較対象が悪いから下手と言われるだけ
鳥山と比べられたらねぇ
絵はいいんよ。鳥山以外は同人だから、問題は話な😅
脚本って鳥山さんじゃないの？
正直絵はもうプロが描いてくれてるんだから、素人目には上手く見えるんですよ。だからストーリーとかキャラデザインの方を頑張って欲しい。もうキャラデザインやストーリーに関しては素直にデザイナーとかに編集を頼んで良いんじゃないのかね…
求められてるのはオサレ感
上手いのはそうなんだけど、比較されてるのが今生の最高の漫画家だから見劣りする。
土俵に立っている時点ですごいはなしなんだけどね…
そもそもなんで下手だといけないのかがわからん
流石にそれは
楽しく読めればいいと思ってる
お客様にお出しするものだから。
下手でもいいってことは小学生が書いたやつでもいいってこと？
@@ooooooootousiuo 別に小学生が描いたとかいうレベルで下手なわけではないでしょ？
比較が鳥山明っていうのがもうねｗとよさんも今の漫画家より圧倒的にうまいんだけどなぁ…比較されるのがいつもアムロとかいう最強と比べられるシャアみたいなもん。
鳥山明が上手すぎて、比べられた時に勝てる人が少なすぎるんよ
まぁ鳥山先生が文句ねぇんならいいんじゃね？
原作厨おっさんが喚いてるだけ
そもそも逆転に次ぐ逆転なんてフリーザ、セル、魔人ブウも大概でタフだったじゃん…何か変なフィルターかかってない？
「鳥山先生がすごすぎるだけ」←これ一番キライ
とよたろうさん一人で描こうとしないで、何人かで時間かけて描けばいいのに
とよたろうさんも時間かければもっと上手いんだから…
下手なんて思った事ない
普通に上手い
これから一作品をトレース作家に任せて存続させる風潮が出てくるのやだなぁ
好きなのは原作であって例え監修があっても自分の中では同人っぽさの域を出ない
全盛期鳥山>>>>とよたろう>現在鳥山
ドカバト用に描き下ろされた魔人ベジータめちゃくちゃかっこいい大正義
当たり前だけど同人世代の好き勝手やってた方が上手かった
すごいうまいけど自分の持ち味を活かせてない感じがする。
サムネのイラストはファンアートのトレースと知ったら手のひらかえすやろな
そもそもガチ下手だったら鳥山先生に選ばれてないわけだから、選ばれたとよたろう先生はスゴイんだよ！
普通に絵上手すぎるけど、鳥山が化物すぎるのか…
上手い下手というよりかは鳥山の絵に似てないんだよね
ほぼトーン使わずベタで表現する鳥山に比べて、明らかにトーン貼りまくってベタ減らしてたり
鳥山に比べると線の強弱がついてなかったり、絵柄以外の部分で自分の味を出してるんだけど。
鳥山ファンとしては普通に鳥山の絵完コピでやってほしいわ。
@@tmtmtmp無理難題で草
とよたろうさんなんで批判されてるんだろう…
ベジータダンスの良さが分からないやつはまだ青い
主人公の悟空が人間離れした精神性で共感しにくいから、
読者が見て心が動くような行動が出来るのはやっぱりベジータとかクリリンとかなのよ
トレスしてたらスカウトされた
公式でDBの続編やらスピンオフ描いてる人たちのなかではぶっちぎりで凄いとおもうがな。原作を元にしてるSDはともかく、SDBHの漫画2作品なんて両作品とも鳥山感ないし
絵は上手い下手どうでもいいんやどうせ本家には勝てないんだから
だけど今まで敗北→修行→敗北→修行→結末みたいなサイヤ人としての特性を活かしたストーリーが神のなんちゃらで解決されるのが嫌なんや
ごめんよくわからない、敗北からさらに強くなって再戦するのは今も別に変わらないのでは...？
モロ編とか割とそんな感じだったと思うけど
敗北と修行を繰り返さなかったストーリーで思いついたのはビルス編、フリーザ復活編、第六宇宙編、鯖編だけども、内2つは武道大会だからその展開はそもそも無理だしなぁ。もう2つだって、映画が元になってるからそういうのがやりづらかったのはあるだろうし。ってか敗北と修行を繰り返したのって原作でもセル編とブウ編くらいじゃない？
漫画家として上手い下手は置いておいて、
最近のとよたろうはもはや鳥山絵に似せる気が無いとしか思えない。
「鳥山明そっくりの絵」というのは漫画版のセールスポイントとしてもう通用しないレベルだと思う
やっぱり漫画家って個性を出したくなるものかな?アニメーターの方がキャラデザを似せることに対する意識は高いよね
gtの頃の中鶴やふぇにょんくらいの鳥山絵で、漫画がかける人は意外とまだいない
鳥さ自身が真似しないで良いって言ってるんやで
@@user-gj6zs7ul5i 対談は読んでるから知ってるよ
ただまあ同じ漫画家としての立場で、後輩に「君はオリジナリティを捨てて僕の完全模倣に徹して作家人生を送ってね」とは言わないわけで。
とはいえ実際とよたろうに求められてるのは「鳥山明の代わり」なんだから、そこは鵜呑みにしないで、似せたスタイルで描いてくれという言う声は仕方ないでしょ
絵は上手いけど、鳥山明の絵には似ていないよねってなると、結局その他大勢の漫画家と変わらないし
彼の優位性は、鳥山明に近いスタイルでドラゴンボールが描けることなんだから、その強みを活かして、せめて似せようとはしてくれと思う
何様なのこの人たちw
それはめちゃくちゃ思った
昔のドラゴンボールが好きで今の展開についてこれないこだわりの強い人が多いよね
金もないから漫画買えなくてネットの1ページだけ見て批判してる50代の懐古厨だけ
"読者様"
お客様は神様の精神を客側の人間が持っちゃってる
ナメック星の超絶エリート様だ、あまり俺様をナメるなよ
下手じゃないと思うけどヤムチャが主役のやつやってた人の方がうまいと思う
書いてたスパンが段違いなんだわ
とよたろう先生だってヤムチャ本くらいのペースなら全然違うだろうよ
美味いけど鳥山明さんに似てなくない？めっちゃ絵上手いんだけどね
描けないやつに上から目線で言われるとなぁ…
追記
CZcamsも落ちましたね。何故頑張りを認められないおじさん達を庇うのでしょうか。
では一体誰が評価するんですか？
@@Goodnightbaby0228 そう言う話じゃねえわ
コメ主は上から目線で物を言うなって事で、意見を何も言うなって言ってるんじゃないと思うで(違うかもしれんけど)
おっ……ほならね理論かい？😂😂
金払って買って読んでるんだから良い悪いくらい言っても良いやろ
お前が消費者ならほならね理論なんか言わずに良いところを述べて反論なさい
ストーリーめっちゃ好き
全盛期鳥山明と比較してるやつはどうかしてるww
フェミニスト塩村あやかちゃん
ケチつけるなら絵よりストーリーだろ
ドラゴンボールの力で強くなっただけの敵が調子乗ってるのが嫌
↑
原作でも老界王神の潜在能力開放で強くなっただけの味方が調子乗ってるんだよな…