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¿En qué consiste la Transformación Educativa? Con Adriana Aristimuño (ANEP)
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- čas přidán 13. 09. 2022
- El Plan de Transformación Educativa que impulsa el gobierno viene provocando discusiones fuertes y enfrentamientos entre autoridades, grupos de estudiantes y docentes.
Pero en medio de esa controversia, ¿ustedes tienen claro cuáles son los cambios que se van a implementar y qué impactos tendrán en los estudiantes?
El plan preparado por el Codicen tiene tres partes.
Una, la reforma de la gestión de los centros educativos, otorgándoles mayor autonomía.
Dos, la reforma de formación docente, que prevé el acceso al grado universitario en las carreras correspondientes.
Y tres, la reforma curricular, que incluye un nuevo Marco Curricular Nacional, que modifica los programas de estudio en todos los niveles de enseñanza para, entre otros objetivos, hacerlos más atractivos y motivantes para los estudiantes.
Sobre este último capítulo, el más debatido durante el conflicto, vamos a profundizar en los próximos minutos.
¿En qué consiste, concretamente? ¿Qué impactos tendrá en los alumnos?
Conversamos En Perspectiva con Adriana Aristimuño, doctora en Ciencias de la Educación por la Universidad de Lovaina en Bélgica, directora de Planificación Educativa de la ANEP.
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Realmente si quieren mejorar la deserción o el rezago, la solución no pasa por lo curricular. Bajen la cantidad de alumnos por aula, contraten personal especializado para atender a aquellos alumnos que abandonan, den respuesta en lo social, etc. Esta transformación lo único que busca es bajar contenidos, y mejorar el número de egresados bajando los procesos de aprendizaje.
@@steppenwolf7111 Entendio mal o usted cree que para opinar sobre un tema no es necesario por lo menos conocer del mismo, sinó ser gobierno.🙏
@@steppenwolf7111 ah mirá! O sea que vos pensás que la educación debe estar bajo la órbita de un partido político o coalición de gobierno.
Justamente la idea es todo lo contrario, que la educación no sea usada con fines políticos partidarios.
Ya que vos sabés tanto! Decime cuales cambios te parecen interesantes de la reforma.
@@steppenwolf7111 el proyecto de educar a las futuras generaciones debe ser aparte de cualquier partido de turno.
Tenés una confusión generalizada, pensás que solo los docentes sindicalizados se oponen a esta reforma, no es así.
No pasa por un tema de ser elegido democraticamente, porque la historia te muestra que muchos gobiernos de tipo totalitarios fueron elegidos por mayoría y terminaron usando la educación como herramienta política.
@@steppenwolf7111 ah gracias. Veo que no tenés idea en que se basa la reforma, solo apoyas el "cambio" por un tema partidario.
@@steppenwolf7111 quizá vos tenés serias dificultades para expresar por escrito lo que querés decir...
Igualmente te repito que la oposición a esta reforma educativa no es tema de sindicatos.
Eso es lo que se intenta hacer por parte del gobierno como manera de tirar al barro lo que realmente importa, que es el contenido de esta reforma.
Increible lo que dice esta señora, en una realidad paralela.
Ya en las ATD, (muchos de los planteamientos hoy presentes) se debatían y con el Prof. Germán Rama (y su equipo) se dio impulso.
Me parece que la docencia nacional no tiene dudas en trabajar competencias (de hecho la escuela activa, desde la concepción del constructivismo, etc) la debilidad está en infraestructura, no más de 15 estudiantes por grupo y salarios dignos para que los docentes puedan no sólo "perfeccionarse", sino también evitar el multiempleo...
La educación pública en Uruguay es un desastre y requiere de una reforma urgente.
Deben ir hacia un sistema más parecido al sueco y otros países nórdicos. El estado debe subsidiar a las familias de bajo recursos mediante un "voucher estudiantil" y dar libertad para que ellas mismas elijan donde enviar a sus hijos : ya sean escuelas estatales o privadas ..
Es la competencia la única manera eficiente de lograr mejorar la calidad educativa. No es con los docentes, sindicalistas y burucratas que van a mejorarla.
Jajaja
@@rubenberon7082 Sería interesante que supieras que porcentaje del Producto Bruto interno vierte a la enseñanza
Suecia .
Quizás te asombra que lo qúe Uruguay invierte en educación y sueldos de los docentes en el año apenas es el 30% de lo que invierte Suecia.
Esta transformación educativa creada sin consultar a los docentes es un ajuste un recorte más del presupuesto del Estado.
Funciona asignaturas, quita cursos en UTU.
Esta señora habla de deserción de estudiantes cuando hay profesores de muchos años que se quedan sin horas sin trabajo.
Como consecuencia de el ahorro en dinero para la enseñanza.
Invertir en enseñanza es invertir en el futuro .
Con grupos de ahora de 60 alumnos tendremos mejor enseñanza ?
Tanto que hablan de deserción.
Cifras ☆ En el año 1969 los estudiantes universitarios eran 1.500.
En el año 2018 los estudiantes universitarios eran 15.000.
Cuál es la deserción si el país no tubo en todos esos años crecimiento demográfico ?
También en ese año se dio un récord de egresados de la UDELAR por primera vez en la historia del pais tenemos que los egresados ya no son todos de las familias universitarias.
Egreso un alto porcentaje de hijos de obreros al ser más accesible la enseñanza a los ciudadanos del pais.
Pero el actual gobierno está muy preocupado en cambiar esta realidad.
No le sirve este tipo de enseñanza.
Tengo duda sobre la implementación y entiendo el miedo por ser algo distinto, pero trabajo con uno de los proyectos que vienen hace muchos años de Ceibal que siempre implementaron este formato, por lo que entiendo la necesidad de implementarlo y las ventajas que presenta.
Es doloroso escucharla. ¿Cuántas horas de aula tiene para plantear lo que plantea como una novedad? Los ejemplos que da son irrisorios, refieren a una educación prevareliana. Desconoce por completo el legado de la pedagogía nacional y, a la vez, la actualidad en las aulas. Presenta un modelo como innovación y refiere a una educación escolanovista desvestida de lo ideológico. Inspección Técnica de Primaria debería realizar un comunicado a la ciudadanía sobre el discurso de Aristimuño.
Y que pasa si estoy en el plan 2008 y me quedo una materia de primero por exonerar? La puedo recursar? Que materias se revalidan para pasarme al plan nuevo??
Ella sola reconoce que la curricula no es la única razón de la deserción.
Vive trayendo ejemplos de la química y de la física pero deja a cientos de docentes de esas disciplinas sin trabajo ELIMINANDO a ciencias físicas de primero de ciclo básico que sería el nuevo séptimo y reduciendo la carga horaria de segundo de 3 hs semanalaes a 1 sola.
Los docentes deberían siempre reinventarse y seguir estudiando
@@TinaPucheu Sin ciencias basicas no existe desarrollo tecnológico. Y debe de ser cultivada desde lo más temprano. Lo que ud plantea no tiene nada que ver con lo que yo desarrollo más arriba. De todos modos como cualquier profesion, la docencia requiere formación y estudio constante.
Hay educación para pobres y ricos. Los docentes deben ser mejor pagos,no se aumentó presupuesto, los docentes realizan muchas horas de trabajo no presupuestados, los recursos para comedores e insumos son una vergüenza. No pasa todo por la currícula y los docentes exigen una contrapartida que corresponde por la labor que llevan adelante. Así como no se puede obviar la necesidad de un cambio en la educación tampoco se pueden seguir eximiendo de responsabilidades hacía exigencias justas.
No nos hagamos los pavos, todos fuimos al liceo.
Tenemos menos nivel de inglés que los Africanos y menos nivel matemático que países en guerra, EN GUERRA!!!
Los africanos que tienen que ver? Muy desinformado ud, parece pre - juicioso!
Usted habla por sí mismo supongo.. Todos aprendemos distinto, que usted no haya aprendido nada, ya es un problema suyo
Por decir cualquier disparate 😢
Estoy muy de acuerdo con todo. Lo que para bajarlo a tierra debería venir acompañado de MENOS NIÑOS POR CLASE. En inicial Tiempo Completo hay 35 niños por grupo.
Las maestras planifican juntas? Sí hay maestros que hacen doble turno y los pobres no tienen ni tiempo para juntarse a planificar proyectos en horarios no remunerados. Acá todo bien con la reforma pero es un trabajo... Es lo que vive esta gente. Todo bien con la vocación pero no compran el pan con vocación.
Me gustaría un debate entre Adriana Aristimuño y alguna persona que estuviera en total desacuerdo con este programa. El dr Gustavo Salle, por ejemplo.
Estaría bueno una exposición sobre la transformación en bachillerato, que se vuene ahora.
Desde ya muchas gracias!
Ya vieron el currículum de está sra?nunca vió un gurí en el aula en su vida, y parece ser una constante en quienes tienen a cargo esta reforma, no les resulta por lo menos raro?
Si estudian porque egresan los estudiantes...., Lo han hecho???
Temas económicos, apoyo familiar... Para comenzar a hablar.
La mayoría de los que abandonan es por temas que hay que trabajar para vivir... Luego de adultos algunos retoman y es terrible dado que se vuelve con hijos, casa y trabajo a cuestas. Terminado los estudios tampoco hay garantía de encajar en una sociedad limitada y clasista.
Flaco: se cayó el muro de Berlín hace 30 años...pero pareciera que ud. no se enteró.
@@acuarius755 la pobreza continua
@@abec6698 la pobreza continúa gracias a esa maravillosa palabra: justicia social.
@@acuarius755 crees que de no existir la justicia social la situación sería mejor???
No entiendo, explícame
@@abec6698 dígame: en que regímenes abunda la pobreza?
Clarísima la exposición. Muy compartible la transformación educativa en lo conceptual...ojalá se pueda llevar adelante con el apoyo de todos! Va en la dirección correcta.
La mayoría de los que señalan el fin de la educación pública, hace años mandan a sus hijos a colegio privado, incluso algunos sindicalistas y políticos. Sobre el tema deserción educativa, se lleva una trazabilidad acerca de esos estudiantes? Tal vez orientaron sus estudios a otros centros.
Le puedo aportar un registro sobre la deserción.
Año 1968 la Universidad tenia 1.500 alumnos.
Año 2022 la Universidad tiene 15.500
alumnos.
El país no tuvo crecimiento demográfico.
En 2020 se logra el récord histórico de egresados de la UDELAR por primera vez en la historia del pais tenemos que los egresados ya no son todos de las familias universitarias.
Egresando hijos de obreros al ser más accesible la enseñanza a los ciudadanos del pais.
Será esta la realidad que a este gobierno no le gusta ?
Por este motivo es la transformación educativa ?.
Muy buena la entrevista, muy clara Aristimuño. Sigan adelante con las transformaciones.
El dibujo es este: reducimos contenidos; planteamos competencias. Entonces ya no es necesario enseñar ni aprender un cuerpo de conocimientos. Alcanza con "asistir" de vez en cuando... Y tampoco demasiado, porque si faltaste un mes igual tenés tiempo de desarrollar las competencias. Tiene que ser motivador y aplicado a la vida. Podemos estudiar como proyecto "el perreo" o cosas por el estilo. Siempre considerando toda la física, la química y las matemáticas asociadas con "el perreo". Por otra parte, eliminamos los escritos, los exámenes... Mejor evaluamos la actitud y la participación en las actividades de camaradería. Calificaciones, no: ¿para qué? Algún juicio, tipo "comprométete más con 'el perreo'". No sea cosa que el pibe se desmorone emocionalmente. Y al final del año, por las dudas: sacamos la repetición! No sea cosa que aún no se exigió nada, el estudiante haya hecho menos. Luego, cuando la prueba PISA nos dé peor que Mariúpol, el problema va a ser que los docentes son ineptos y "no supieron" interpretar la excelencia pedagógica de la transformación. Y eso sí, a corto plazo, un pico de promociones en enseñanza media. Parecido a primaria, que el egreso es casi universal, pero los aprendizajes marginales.
Comparto totalmente este comentario. La actual administración busca un mayor "embrutecimiento" genral de nuestra población. Terrible!
Tal cual. Además, todo lo que la señora cual "erudita" plantea, hace años que los docentes lo aplican. Qué loco, convencer al pueblo que vienen con la varita mágica a cambiar todo, pero en realidad no es así. Por otra parte, la vi hablar de memoria y no desde la convicción.
@@loressdomiss302 pero esas son las competencias!! Eso es aprender!! Esta mujer sabe mucho!! Si hubieran exámenes, ella aprobaba. Bueno, no va a ser necesario, y much@s comen del tupper
Brillante.
Usted lo ha expresado en forma concreta y magistral, esos son los objetivos. Yo le agregaría y una gran campaña de marketing que haga pasar lo malo como algo bueno
La curricula esta bien falta un poco de tic pero que los profesores vayan a clase si o si nada de faltar por bueyes perdidos o defendiendo causas perdidas no puede ser que en facultad esta semana 2 dias sin clase en una semana y 2 dias de la misma semana suspenden las clases despues de las 21 hs esto es la universidad peor es secundaria despues se quejan de que los chiquilines abandonan mejor poner limites a los docentes y que vaya el que quiera realmente ir y enseñar no a cualquiera especialmente en contextos criticos. Al final al estudiante que defiende le cagan la vida porque no aprenden nada año tras año y llegan a la universidad y se dan contra la pared se necesitan mas controles y que esten todas las materias como minimo Y profesores vayan a clase nada de faltar 1 vez por semana vayan siempre por algo se les paga un sueldo
Escuchar a esta señora decir que no se están siguiendo lineamientos internacionales (OCDE) es una tomada de pelo. Somos unos cuantos equipos técnicos que estamos buscando unos nuevos caminos dice, señora por favor todo viene de afuera armado, alguien piensa que todo esto son ideas que se les ocurrieron a ellos, nos ven la cara de bobos.
Min. 38:08 :
Se hacen esfuerzos ENORMES!! por proveer salarios dignos y recursos edilicios, pero lo único que realmente se cambia es la curricula, la malla curricular o lo que fuere, empobreciendo las condiciones de educación y encima. . . no me vas a creer, RECORTANDO PRESUPUESTO A LA EDUCACIÓN! preciosa viene la mano, con un discurso tan consecuente con sus actos.
Cuando pienses en qué mundo quieres vivir, no te mires el ombligo
No creo que sea conducente caricaturizar ni ridiculizar una propuesta de transformación educativa seria, y planteada por personas serias y competentes cómo la Dra. Aristimuño. Se trabaja con contenidos, buscando generar competencias y trabajando por proyectos que vinculen las disciplinas o asignaturas. Yo fui docente, cuando pude trabajé en proyectos, siempre fue estimulante y motivador. De lo que se trata, cómo está dicho en el reportaje, es de sistematizarlo. No es tan difícil de entender ni de aplicar.
Yo también soy docente. Quiero ver las asignaturas que tendrán relevancia. La lengua y la literatura son asignaturas que permiten construir pensamiento complejo. Por qué no pensar que un alumno deserta en secundaria porque no maneja el lenguaje disciplinar de las diferentes asignaturas y no entiende nada lo que el profesor dice, se aburre y se va? Más lengua. Más palabras. Más léxico, por favor!!!!
Estimado, cuando Ud. remite a que la reforma es buena por la experticia de quienes la proponen, incurre en la falacia de apelación a la autoridad. Por lo tanto elude las buenas prácticas de argumentación. Luego Ud. indica que la transformación "trabaja con contenidos, buscando generar competencias". Si esto fuese así no sería necesario transformar absolutamente nada, porque se viene haciendo desde que mis padres asistían a la educación. Siempre se enseñaron contenidos y al mismo tiempo se desarrollaron competencias, lo que nos permite entre otras cosas debatir, caricaturizar, etc., etc. El problema es que por parte del sistema político se ha tratado de desvirtuar el trabajo que hace el sistema educativo y generar una imagen apocalíptica que no se condice con la realidad.
Si vamos al origen del planteo de las autoridades, el objetivo de la reforma es que haya mayor número de egresados, particularmente en educación media. Y para lograr esta meta se propone enseñar competencias y reducir los contenidos a su mínima expresión. Pero, si esto fuese compatible con la calidad de la educación, podríamos evaluar del mismo modo que siempre. Pero no. Advirtiendo que los resultados verdaderos no van a mejorar (y yo creo que van a empeorar) también se modifica la forma de evaluar. Ya no se piensa que un profesor de matemáticas aplique un escrito que evalúe sistemas de ecuaciones. En todo caso, si el proyecto requiere sistemas de ecuaciones, se enseñará dicho contenido. Y si no lo requiere, no se enseñará ni se evaluará. De ahí que la mayoría de los estudiantes del país verá cercenada su posibilidad de aprender los sistemas de ecuaciones. Y así con todas las asignaturas y temáticas. Además, aún cuando se enseñe sistemas de ecuaciones para el proyecto, la idea no es poner un escrito para ver si los estudiantes aprendieron y pueden resolver sistemas de ecuaciones. Simplemente se explorará si los muchachos "participaron" en el desarrollo del proyecto, si "desarrollaron" aptitudes de comunicación y otras competencias más bien volcadas hacia lo actitudinal y subjetivo. Nada de esto sustituye un escrito tradicional y aburrido; pero efectivo.
Si algo debemos saber es que aprender no siempre es divertido. Y a veces la motivación viene luego del esfuerzo y el conocimiento. Seguramente si nunca te "obligaron" a estudiar nomenclatura de química orgánica, es difícil que te intereses en las maravillas de la ingeniería química.
En resumen, y este tema da para mucho más, descreo que con una propuesta "divertida y motivadora" se pueda mejorar los problemas de aprendizaje, que están enraizados en la matriz social que tiene nuestro país. Eso sí, recortando contenidos y evaluación, puede mejorarse el egreso; un egreso hueco y que priva a las grandes masas de gurises de poder aprender los principales hitos del intelecto humano. Si tenés la suerte de ser un prodigio y/o venir de una familia adinerada, lo más probable que consigas aprender directo de Internet o ir a algún colegio privado que "venda" la calidad que otrora ofreció la educación pública. Si sos un pibe del montón, vas a estar despojado de la posibilidad de aprender de verdad. Eso sí, seguro que tenés el diploma de bachiller!
@@deltatress1922 No cometí falacia porque no dije que fuera buena por la experticia y seriedad de quienes la plantean; dije que era sería y que no era conducente caricaturizarla ni ridiculizarla. Mi opinión es que la transformación es buena, y acepto discrepancias. Todo es opinable.
Estimado Carlos, sin duda que cada uno puede tener su opinión. Como buen demócrata creo que la discrepancia respetuosa enriquece el debate. Lamentablemente, en lo que concierne a la transformación, las autoridades solo han generado espacios de diálogo ilusorios y, lo poco que se conoce, se ha gestado tras bambalinas, solo contemplando cuestiones relacionadas a los tiempos políticos. Qué más me gustaría que una transformación que seduzca a docentes y estudiantes y vaya en el sentido de mejorar la calidad y los apoyos a los menos favorecidos. Lamentablemente, con sinceridad y sin ninguna perspectiva partidaria, solo veo un plan que recorta, aplana opiniones, reduce la calidad e intenta maquillar los números de egreso de la educación media pública. Ojalá quienes lo proponen estén convencidos con honestidad de lo que están haciendo. Pero me temo que ni los cambios propuestos, ni los modos, son los más adecuados. En algunos años veremos a dónde nos lleva este camino.
@@deltatress1922 ojalá los cambios produzcan mejoras en la educación. El trabajo por proyectos es estimulante y motivador para los alumnos y los buenos docentes. Lo he experimentado y constatado. Ojalá funcione. El tiempo dirá. Todos deben poner lo mejor de si y empujar en el mismo sentido.
Si les exigen menos van a egresar aunque no hayan aprendido nada. Parece que esa es la idea
Los burros son los que hacen los grandes cambios.
Descaradamente se proyecta una educación para POBRES (pública) y otra para no pobres (privada).}
No llama la atención que la educación privada se niegue a adoptar esta REFORMA???
También llama la atención que los principales dirigentes del fa mandaron a sus hijos a colegios privados. Hágame un favor señor: hay escuelas y liceos públicos en todos los barrios de montevideo.
@@acuarius755 que favor quiere que le haga, paso. Lo que usted dice no es contradictorio con lo antedicho.
El gobierno muy rápido para escuchar a la tabacalera que afecta nuestra salud. Pero oídos sordos a los que nos dedicamos a la educación. Seamos no agremiados como los que si lo son.
Lo que afecta a su salud es si consume el producto. Saludos
@@acuarius755 No, si alguien fuma al lado suyo, Usted se convierte en fumador pasivo, por tanto afecta su salud.
@@GustavoPoznanovicAires2024 y bueno. Ud, se va para otro lado y listo. Que es justamente lo que hago yo. Aprenda señor, que en vez de echarle la culpa al chancho, échele la culpa al que ud. sabe. Saludos.
Que tecnócrata desagradable esa mujer. Competencias generales, competencias especiales, toda cháchara pedagógica y mitología metafísica. La gente o sabe razonar a la escala dada por cada metodología centiífica o filosófica, o no lo sabe.
Mientras se siga penalizando con exámenes u/o repeticiones van a seguir las deserciones. Es un hecho que hoy en día sólo sirve la continuidad en educación media , para ir a más; llámese Universidad, carreras técnicas, o profesorados. Si tronchamos, en media desde el exagerado proceso de seis años y sumado la penalización de reprobación o exámenes, vanos a seguir corriendo educandos. Hay que hacerlo más ágil, no por los números o resultados, si no por que secundaria no es un din en sí mismo y hoy compite hasta con plataformas digitales virtuales , que cualquiera sabe buscar y aprende lo que se le antoje . La diferencia y el énfasis debería estar en hacerlo ágil, dinámico, sencillo , si de un 100 % el alumnado aprende un 25 o 50 % bastaría. Para aprobar y ahí te ganas a la continuidad . Lo de la calidad que dicen algunos son mitos y por lo general es dicho por personas que , desearían que todo siga así . De esa forma ellos se considerarían alguien . Hay que aprobarlos y hacerlo fácil, ya que es un tema social y además sólo certifica para seguir y /o empezar recién a estudiar lo que se quiere vocacionalmente.
Qué hábil declarante. Bla bla bla
Una lástima qué se hagan solo monólogos y no debates, tal vez no quieren enfrentar a nadie que les cante las verdades en la cara
Nunca discutir el propio relato reformista que todos sabemos solo sirve para vender humo!
Humo, humo y más humo!
Esa mujer nunca pisó un aula como docente y la pusieron a reformar toda la currícula 🤦
Una pedantería imponente a serle sincera. Dan náuseas
Pensamiento crítico enseñado por religiosos que fueron a la iglesia el día de asunción? 🤔🤔🤔
Los registros mas exitosos en cuanto a educacion se refiere, se registraron durante el periodo del 1973 al 1986. Saquen sus propias conclusiones
Si, sos amante de las botas en el suelo y te dejas el bigotito
Es que se pueden sacar muchas . . . cuál es tu sesgo?
No había registros y lo que se hacían eran por mandato "superior". Las direcciones eran cargos de confianza y no se accedía a ellas por concurso, por eso todo cerraba...
Entre 1973 a 1985 .
Teníamos pseudo profesores que eran simples milicos.
La Facultad de Medicina practicante se quedó con 40% de sus profesores.
También en el resto de las Facultades.
Profesores, encarcelados o exiliados.
Se destruyó la Escuela de Bellas Artes.
El Instituto de Profesores Artigas que venía formando la excelencia de la docencia del Pais .
No se salvó de las persecuciones y costo esfuerzos de años para volver a la calidad de formación que tenía antes de la dictadura.
En las escuelas el estado ausente no aportaba un peso para las escuelas que sobrevivían con las Comisiones de Fomento de los padres y comerciantes de la zona .
Eso si estaba prohibido poner frases de Artigas en los cuadernos.
Fue la época más oscura de la enseñanza y del Pais .
Ahora cuando veo estas Transformaciones nefastas , me recuerda mucho aquellos tiempos del siglo pasado que yo creía perimidos.
Escuchar a esta señora pedante y autoritaria, me recuerda mucho aquellos atropellos de la dictadura.
RETROGRADA
El frentismo tuvo como objetivo establecer un sistema educativo dirigido por las corporaciones sindicales y con el fin de adoctrinamiento masivo de los niños y los jóvenes uruguayos la izquierda se opone a la reforma debido a que el sistema educativo de adoctrinamiento vigente constituye uno de los pilares fundamentales de sustentación de su poder político.
Jaja de película, debería pensar en ser guionista!
Lo que has escrito es falso de comienzo a fin. Tendrías que informarte.