Les Amis de l'IMA - La péninsule Arabique à la veille de la révelation coranique
Vložit
- čas přidán 12. 02. 2014
- Les Amis de l'IMA - Les Arabes dans l'Histoire et les musulmans dans le monde
10 février 2014
Institut du Monde Arabe - Paris
La dernière conférence de ce cycle abordera la situation actuelle et tentera de comprendre les raisons de l’émergence de l’islamisme radical. Il s’agira également de préconiser quelques solutions qui permettraient de sortir de cette crise.
Pour en savoir plus :
www.imarabe.org/sites/default/...
www.imarabe.org/amis-ima/agenda
Méga puissant ce docteur un vrai puit de savoir. Qu'Allah nous le préserve pour longtemps
31:57 Macoraba citée par Ptolémée n'est pas la Mecque. Ptolémée a recueilli les témoignages de navigateurs. Ses cartes sont précises aux alentours de la Grèce et beaucoup moins qu'en il s'en éloigne. Il n'a pas fait de mesures par triangulation ce qui fait que les points de repères ne sont pas situé avec précision, l'ensemble est donc anamorphosé. Le placement de l’embouchure du fleuve Beitius est selon les indications de Ptolémée situé sur la côte arabique au sud de Thèbes. Le déplacement des coordonnées de Thèbes implique le déplacement en bloc vers le sud de toutes les villes qui gravitent autour de ce point de référence et de ce cours d’eau, en particulier Macoraba. En afar, une langue appartenant au groupe de l’arabe du sud, maqrab (pl. : maqrooba) signifie un amas de pierres rouges et plates sur un plateau. C’est le paysage caractérisitique de Al Mahabisha, ville qui correspond à la Macoraba de Ptolémée.
Les travaux de transformation radicale de la Mecque commencés au XXe siècle ont indirectement démontré que Macoraba ne peut pas être La Mecque. Sami Angawi, un architecte et docteur de philosophie en architecture islamique, a participé aux fouilles archéologiques avant les grandes destructions du début du 21e siècle, il révèle que les strates primitives ne sont pas plus ancienne que 1400 ans « étape par étape j'ai progressé jusqu'à découvrir clairement une construction de l'époque abbasside, évidemment la couche de cette époque. En descendant encore plus, j'ai trouvé que cela arrive jusqu'aux constructions primitives qui ne va pas plus loin que 1400 ans ». Sur le site aljazeera il précise qu’il s’agit du début de l’ère abbasside soit du 8e siècle (interactive.aljazeera.com/aje/2015/man_who_dreams_of_old_mecca/) : « j'ai découvert des traces de bâtiments qui existaient avant l'ère abbasside [au VIIIe siècle]. J'ai utilisé d'anciennes cartes et livres pour localiser la maison du prophète et fouillé là et j’ai découvert des traces de planchers qui existaient pendant l'ère abbasside. »En d’autres termes, les premières constructions à La Mecque datent du début de l’islam, il n’y a aucune construction antique.
Main stream. Il n' a aucune idée sur les livres de Patricia Crone Voker Pop, Neldeke. Il ne peut pas car il fait partie de l'oligarchie gouvernante. L'arabe est ce que les byzantins de la syrie appelle les tribus de la péninsule en terme de leur position géographique, soit l'Ouest algharb et ce en syriaque et comme l'arabe est une langue dérivée du syriaque principalement le mot est devenu Arabe.
Cet écrivain arabise parfaitement dans ses écrits, c'est-à-dire qu'il est éloquent , , son style est riche , il exprime des sentiments, des faits magnifiquement.
Tellement laborieux.
Le texte coranique nous dit que la première demeure qui a été érigée pour les gens (les hommes) est celle qui se trouve à Becca "Mecca" . Serait il une insinuation au fait que le début ou un début de l'histoire humaine avait commencé à ce stade à savoir combien de centaines ou de milliers d'annees après la 2eme sortie des homosapiens d'Afrique ,?? C'est à dire que l'homme pour la première fois depuis qu'il est devenu un être conscient avait appris ou au moins a commencé a batir un endroit qui l'abrite et le protege ,était précisément dans cette géographie de la planète ,ce qui est tout à fait plausible. Aussi que dit-on de la matière ,puisque à cette époque on ne pouvait pas imaginer que cet homme avait pensé à extraire les pierres de qqp ,tout simplement elles sont tombées du ciel, d'où la légende pierre provenant du paradis....!!!
Merci ...
Mr Bencheikh. Que pensez vous du livre de Taha Hussein sur la poesie arabe à l époque de la djahiliya?
Merci.
سيد غالب لقد أثلجت صدري 🌸
Nous sommes une association artistique et musical , nous sommes a votre service
très belle éloquence , bizarrement la ont ne voie pas beaucoup de com
C'est vrai qu'il parle bien, son discours est riche, son vocabulaire diversifié et son ton reposant sans être soporifique.
@@lejouisseur3523 Il ne faut pas confondre pédanterie et éloquence. Ce n'est pas en plaçant des locutions latines par-ci par-là que le fond s'améliore. Le discours est celui du croyant musulman et non celui de l'historien académique.
Cest un Traitre un vendu un fils a papa.
C’est pas chalghoumi
Cette présentation est dépassée en 2021. Les recherches actuelles montrent une autre histoire de l'arabie.
splendide ....EMMERVEILLER....MERCI dr.....
Dr Bencheikh accepteriez vous de prononcer une conférence à l'université de Nouakchott (Mauritanie) ?23:00
Congratulations...
Ahmed H au lieu de congratuler un mécréant !!! cultive toi mon frère c'est un devoir à tous musulmans !!
Pax Humana oui un travail de vulgarisation pour que ces vérités soient plus accessibles. Je pense à des réalisations cinématographiques qui feraient un travail de restitution historique, pour ne pas heurter les sensibilités de certains, en évitant de trop "carricaturiser "
ce que dit ce ghaleb bencheikh, s'appuie presque exclusivement sur le coran. donc rien où uniquement sur ce qui l'arrange, d'historique. c'est dommage et pas très objectif.
d'accord
Conférence très instructive, car elle permet un.survol des principaux faits historiques de cette période (ce qui n'est pas mince à faire en 1h30... ).
Merci Dr.Bencheikh
C'est de l'improvisation
fabuleux magnifique une qualité valeureuse qui galvanise l'identité merci infiniment .
Merci😁😁😁😁😁vous éclairez à la perfection mon cours de licence
L'ancien nom des qurayshites c'est "fir"? فير؟ 1 y'a une relation avec les tribus perdus d'Israël ? Par exemple les Banu Kalb? C'est pas des descendants de Caleb, l'homme qui était avec josué ?
Super love it .. j aimerait bien qu’il m explique l histoire de l elephant vous dit bien que c est une légende?
Merci
L'histoire de l'éléphant n'est pas une légende, elle est bien décrite dans le coran la sourate AL Fil ou l'éléphant. Donc en gros, abaraha al habachi, un roi hymiérite venu avec son armée du yemen, voulant détruire la kaaba a été attaqué par des oiseaux, Abeel oiseau, envoyés par allah pour anéantir abraha, son armée et son éléphant. Les Abeel oiseaux munis de pierres, ils les ont jetés sur abraha et son armée, ils les ont rendus comme de la paille de mâche...
@@abdelalitahhar8585 Ce qui est écrit dans le Coran est rapporté comme une LÉGENDE.L'approche rationaliste refuse ces faits d'oiseaux munis de pierre.Seuls les crétins peuvent croire à de telles billevesées.
@@jean-christopheMiquel-ef3ur je veux bien être crétin à tes yeux plutôt qu'aux yeux d'allah le tout puissant, le coran nous a raconté les histoires des peuples anciens pour leur moralité, pour qu'on puisse en tirer bénéfice et enseignement humain. Par ailleurs, tu n'as pas le monopole de la raison, et croire n'est jamais une idée creuse c'est une nécessité pour l'être humain
@@abdelalitahhar8585 CROIRE , oui , mais une FOI guidée par la RAISON...et non par l'abdication de celle-ci devant des faits invraisemblables et l'abandon à la crédulité humaine, qui est un renoncement et une faiblesse.
@@jean-christopheMiquel-ef3ur je n'en disconviens pas, la croyance doit mener à une réflexion, à une critique certes fondée sur la raison qui elle même nous guide vers une pensée constructive au bien de toute l'humanité mais la foi la véritable l'unique c'est celle qui est donnée par allah, celle inébranlable et éternelle
Qui à écrit le coran ?
Le Coran a été écrit par des gens comme cet orateur.
L'ancien nom de la Mecque ? Bacca ? Une relation avec la matriarche rebecca ?
Belle conférence..mais il n'a fait que recopier les idées du grand historien iraquien le regretté Jawad Ali dans son ouvrage monumental Histoire des Arabes avant l'lslam....toutefois avec une bonne maîtrise de la langue française...
قُلَيس Qoleis est une arabisation du mot Eglise. Et Abraha n'était pas Nestorien mais éthiopien monophysite pro grec, car les jacobites orientaux sont pro égyptiens 55:05
un bien beaux fabulateur que cet eloquant monsieur. Tout ce qui est dit n'efface en aucun cas, l'erreur et l'incoherence que represente le coran. et sans parler de cet homme nomme mohamed, qui tout sauf un vrai prophete. Vous lirez cela ou non dans le coran lui meme et les hadiths, bien sur , si votre ego ne vous en empeche pas. Que l'homme de Dieu trouve la verite. Paix sur vous
"...mais, on peut, en creusant un peu, trouver une part d'historicité…" Ela OUARDI
Il est souhaitable que les musulmans aient une compréhension minimum de leur religion.
Les travaux de multiples chercheurs contemporains accréditent l'historicité de Mohammed. Je vous invite à voir cette vidéo de Dan GIBSON qui a creusé le sujet pendant plus de 40 ans, et je crois, rétablit de façon très argumentée, le cadre historique de la vie du prophète
czcams.com/video/iDk4iUlNpxI/video.html
Dan Gibson n'est pas un historien sérieux. Il place le prophète à Pétra or historiquement le Site fut abandonné des siècles auparavant...
@@WK-sz1crPas du tout. PETRA a été désertée suite aux tremblements de terre survenus vers l'an 700.
blogs.mediapart.fr/hocine-kerzazi/blog/100119/origines-de-l-islam-le-deni-musulman
WK 93 il nous fournit une piste, il nous appartiendra de creuser dans cette direction en ayant l'esprit critique et en évitant les postulats qui nous sont servis
Plus précisément, PETRA a été désertée suite aux tremblements de terre survenus en l'an 713.
35:20
Et Abrahm sacrifie isaac ou iSmaël c'est très importante ?
L'appellation ARABE est d'origine Syriaque. Le mot ܥܪܽܘܒܬܳ (عروبتو). Veut dire gens de l'ouest. Est arabe est celui qui habite à l'ouest de l'Euphrate, c'est l'appellation géographique donnée par les syriaques orientaux Nestoriens (de l'Est) aux habitants de l'ouest... une appellation est généralement l'œuvre de l'extérieur, de l'ennemi ou des voisins... mais jamais une auto-nomination.
Les arabes sont en arabie.
Chacun se se definitely par rapport a son pays.un Colombian qui parle espagnol n EST pas espagnol.
De meme pour un bresilien. Il parle portuguai mais n est pas portuguai.
Alors pourquoi in marrocain ou tunisien est arabe avant d etre tunisien.
C EST archi faux.
Arretez cette injustice.
vitesse de lecture 1,25
Introduction trop publicitaire ... !
La qualification d'une sourate de légendaire ne peut pas être accepter par certains musulmans
j ai ecoute une dame qui a dit ce que vous dites,,,
17:47 Elle est bizarre cette définition : si le jeu c'est d'avoir au moins un ancêtre d'une tribu arabe du temps de Mahomet, c'est le cas de la totalité ou quasi-totalité de la population française même ceux qui se croient "gaulois" (on parle d'une période il y a une grosse cinquantaine de générations, chacun de nous pouvant alors avoir jusqu'à 2^50 ancêtres, ce qui se trouve être beaucoup plus que la population mondiale de l'époque). Mais d'un autre côté si le point de référence c'est plus l'époque de Mahomet mais un certain point choisi après l'expansion de l'Islam (et donc de la langue arabe), là on heurte un autre problème qui est que le choix de cette date plutôt que d'une autre paraîtra extrêmement arbitraire. Mieux vaut s'en tenir à une définition basée sur le présent, le trifouillage d'arbres généalogiques (ou même les discours présents au sujet d'un trifouillage d'arbres généalogique) c'est casse-gueule.
Pourquoi pas un language simple ...
23:35
16:22
Que veut dire Arabe ? Tu le sais au moins?
conférence très clair
20:10
Selon Ahmed Djabar historien des sciences arabes ( est arabe non pas celui qui ce dit arabe ) mais celui qui parle en arabe .la plus part de ceux qui ont développés les sciences grecs parlaient arabes mais ne l l'étaient .vous vous êtes arabe et parlez français. Assis simple.
czcams.com/video/iDk4iUlNpxI/video.html
Les arabes mésopotamiens et cannaneens ont développé la civilisation bien avant la naissance du premier grec ,donc c'est plutôt les grec qui ont Développé notre science ! C'est comme l'histoire du savon de Marseille c'est d'abord le savon d'alep donc merci au revoir orientaliste
Le coran est un corpus de textes divers et variés. Ils sont pour certains pré-islamique comme la sourate 19. Pour d'autres comme la légende d'Alexandre ils sont postérieurs ou contemporains à l'épopée militaire des Sarrasins jusqu'à Jérusalem. On peut comprendre le coran comme un livre liturgique comportant des textes choisis de l’Écriture (Ancien et Nouveau Testament, ou autres écrits judéo-chrétiens anciens) et non pas comme un substitut de l’Écriture elle-même. Ils ont pour fonction de former les arabes d'Irak aux traditions judéo-chrétiennes. La rédaction de ce texte par les scribes du pouvoir Umayyade et Abassiddes a été longue et tardive. Les rasum les plus anciens que nous connaissons date du 8ème siècle. Il s'agit de textes qui ne contiennent pas encore les signes diacritiques. Ils seront ajoutés plus tard pour assoir le pouvoir politique Abbassides. Il est à craindre que ce texte n'est rien à voir avec l'invention du mahomet de la tradition islamique.
🤪🤪🤪🤪 bravo professeur debilus
Toujours très intéressant. Par contre, en tant que homme de "savoir", il est entonnant d'entendre encore deux vérités hautement hypothétique prise comme allant de soit :
1) La Mecque cité comme "Oasis" !
2) Ptolémée qui citerait la mecque par Macoraba....Cf. dossierschuonguenonislam.blogspirit.com/files/Gibson%20Macoraba.pdf
Salam sur toi Ghaleb
Les recherches de Dan Gibson sur Petra sont dignes d'interets
Pas la Mecque, la tradition parle d'une "vallée de Becca (des larmes)" de "Raqam (le roc)"
pour trouver cette Becca/Raqam, il suffit de suivre la qibla des premières mosquées.
@@lapinblanc849 la tradition parle de vergers autours de la mecque, pas une trace et justement aucune qibla des premieres mosquées ne pointent sur la Mecque. Bon Aid.
@@gilgameshuruk2644 Il y a aussi les proportions de la Kaaba qui ne correspondent à rien à la Mecque mais qui conviennent exactement au temple de Dusares d'une cité d'Arabie rocheuse.
Les distances de la tradition ne conviennent pas non plus à cette Mecque du Hejjaz.
@@lapinblanc849 une allusion à la matriarche juive Rebecca ?
C'est incroyable comment on peut se perdre en préambules sans jamais en venir au sujet... Fffff
Exactement. Il l'anesthésie à chaque fois. Il tourne autour du pot si longtemps.... Pourquoi ? Veut-il juste dire qu'il sait plus que nous tous? J'en ai l'impression. Ce n'est pas pcq il sait plus que moi que ses conclusions sont toutes justes
Impec"
Etre Arabe c' est etre genetic dna et pas just luinguistic.
Il n'existe pas de "gêne" arabe et la génétique montre que personne sur Terre n'est pure.
@@WK-sz1cr y'a 2 sortes d'Arabes , surtout avec E et J1... Et personne sur Terre n'est pur, tu as raison.
Quel niveaux ! je n'arrive pas comprendre comment prenez vous cet individu de l'intellectuel!!?..
Pas étonnant que tu n'y ciomprenne rien. Ton français c'est de la merde
Sahel Sahara pour prince bo
Tiens c est la première fois que j entends parlé des cette association .
Rien compris,hors sujet.
Monsieur,0 pointé !!!
pourtant il est clair cet homme
Pas d'accord avec la définition de "arabe", car je suis Kabyle de mère et de père et surtout d'ascendance lointaine, et je parle bien sûr un kabyle des ancêtres, mais aussi je sais prononcer tous les phonèmes de la langue arabe, et je parle l'arabe littéraire, mais je ne suis pas arabe. Voilà. Comment peut-on à ce niveau de connaissance dire des sottises, en tout cas de fausses vérités?
Sophocle Adrar Ghaleb a dit d’abord: est arabe celui qui se dit arabe! plus de problème ?
@@mounjiaabdeltif8418 Il vaut mieux entendre ca qu'etre sourd.
Bien sur tu as raison Sophocle ; la premiere définition d "arabe" selon Ghaleb, dont j apprécié la très grande érudition, est trop extensive et englobante. Il vaudrait mieux s' en tenir à la seconde plus restrictive et rigoureuse, plus historio- géographique et ethnique. La première définition basée sur la revendication et la langue est à la fois trop extensive et vague, avec un arrière goût d' hégémonie culturelle et de pan arabisme ...(normal on est à l'IMA).
Les pays d 'Afrique du Nord y compris l' Égypte sont ethniquement peuplés d' arabo-berberes . Mon choix personnel est clair, Algérien Kabyle francophone maîtrisant les phonèmes de l'arabe et de bien d' autres langues. Cela me suffit.Que les arabes règlent leur probleme d'identité et respectent la mienne.
Vive la diversité sans hégémonie.
@@lahcendjaouti6139 Ghaleb a dit d’abord: est arabe celui qui se dit arabe! plus de problème d'identité ni de polémique stérile.
@@alidigitali9091
Je fais passer mon algériannité avant tout et la base ethnique de l ' Algérie est diverse avec deux composantes essentielles, arabe et berbere , elles sont distinctes et bien documentées historiquelent...pourquoi vouloir en effacer une ?
La richesse vient de la diversité.
Le panarabisme peut appauvrit nuire et devoyer la nation.
Arabe OK...mais pas trop !!
Arabe ne veut pas dire "bien s'exprimer "... C'est dans la linguistique qu'il faut piocher pour savoir... Aâ + rabb ?
A force de persister dans le complexe d'infériorité ou de supériorité, au final cela devient la pensée du néant, du vide.Si l'humanité s'était contentée de la chimère, comme certains dans l'auditoire et plus, cherchant la validation de' leur obscurantisme auprès de l'intervenant.
Franchement c'est consternant! La culture devient une bouillie sur le dos du contribuable. Pendant ce temps notre jeunesse crève sous le joug de pseudo savant se gargarisant d'être l'élite, alors qu'ils sont tous en errance à ne pas confondre avec le nomadisme. Heureusement , qu'il nous reste l'inspecteur TAHAR, notre TATI Algérien.
genre la question : pierre blanche, pierre noire? bonjour le niveau !
Ya khouya ta fameuse pierre n'est rien d'autres qu'un caillou ou dans le meilleure des cas un météorite qui n'en demeure pas moins une hajra.
R1 ne sert d enjoliver la laideur
Un beau contresens sur l'étymologie du terme "arabe"; c'est parce-que l'arabe était la langue des Arabes qu'"arabiser" a pris le sens de "bien parler", c'est un dérivé et pas l'origine du mot!😂 Difficile de prendre le reste au sérieux après ça...
Paix à travers votre interprétation ma participation sur le mot essentiel
Islam = soumission ? الإسلام Alʾislām إِسلام islām,: l'Obédience* Volontaire de Paix avec Amour et Crainte en DIEU Seul l'assujettissement aux ordres de DIEU
*Abandon paisible et spontané dans un acte confiant
le mot être soumis, être humble en français n'est pas rendu par la mot islam mais par le mot خَضَعَ ḵhaḍa'a de la racine خ ض ع ḵ-ḍ-ʕ ; إخْضَاع iḵhḍaaʕ asservissement, assujettissement, Adjective mot pluriel خُضُع ḵhuḍuʕ ; خُضوعًا ḵhuḍuʕan , se conformer aux instructions.
Daumage ecsr......
Écouter ghaleb Bencheikh, c'est comme une image décalée. C'est ça être à côté de ses pompes, mais c'est qu'il y croit à ses inepties aussi grosses que son éléphant, lui et le contexte, ça fait deux. Bonjour le nul! Inadmissible ! Mes amis allons vivre dans un tonneau, mieux que d'entendre ces absurdités délirantes.
Ce bencheikh débite une suite de mots que seul lui comprend ! J'ai suivi plusieurs conférences de ce mr. et croyez-moi le type fait un effort colossal
pour prouver aux français qu'il parle français (?) bien que son discours, d'une manière générale, est inintelligible, incompréhensible par le commun des mortels. Possible qu'il soit un fétichiste de la langue de Molière.
Si tu ne comprends pas c'est pas de sa faute !
je pense qu'il veut prouver qu'il parle bien et pas qu'en francais je pense
C'est un savant.et un érudit..tout simplement
Il n'a rien à prouver.. c'est un savant trilingue.
Sors un peu de ton pmu
la présentatrice a des difficultés !
il nous fait entendre le contraire de ce que l'on sait. Il cache la vérité en essayant d'être éloquent
C'est possible.... Mais où est la vérité ? Vaste question.
Il est antipathique
Mr malgre' votre grand savoir et culture et grandes connaissance je remarque une chose ds votre didcours vs prfnez beacoup de legendesqji n ont rien a voir svec la vraie histoire toujours cachee' a tort pzr les arabes dpuid des dircle oui vs les prendz pou argent comptant cqdh c.q.d cpmme des verites,' ce sui zltere votre discours devenant snsi mi figue mi raisin don c un plzt ifigedte...
La manière de parler de cet homme me fatigue énormément. Il parle tellement qu'il m'anesthésie.
Ce Bencheikh d'abord est un Berbère d'origine, son père étant de Constantine, capitale de Massinissa, et non du criminel mercenaire Okba !
C un arabe pk tout les cultivées sont berbère ? C quoi la relation entre le nom de sa ville d'origine et son ethnie ?
les maghrébins sont quasiment tous d'origine berbère. t'as pas inventé l'eau chaud toi
On se fiche des épices, au bout de 60 mnts de discours, vous n'avez rien dit, ça tourne à la masturbation intello
Doit-on comprendre que le dieu Allah raconte des bêtises dans la sourate de "l'éléphant" ?😂😂
Et si vous nous parlez un peu de votre pays d'origine mr ghaleb? De son histoire surtout violée par la tribu l'histoire l'identité la religion que vous défendez!!!!
L'individu qui se livreaune. Appartenance
L'individu..qui se livre. A une. Appartenance perd. Toute. Identite'. Tout. Plan confondu. Se. Laisse donc .se faire..déposséder. De toute. Initiative. Lui permettant..de s'initier. Indépendamment .de. Toute. Influence.
sauf que dans l'ancien testament Abraham destine à sacrifier Isaac qui est sont fils légitime et non Ismaël qui est "le fils de la chair" qu'il a eu avec Agar sa servante. et pouquoi ces peuples ont surgit dit' il au début il le saurait s'il avait lu la bible: 8 Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
Est ce que cela veut dire qu'Abraham a eu un fils qui n'était pas légitime ?
oui Agar n'était pas sa femme mais sa servante cela fait toute la différence, Dieu promet une descendance nombreuse sur Ismael mais il établit son aliance avec Isaac le fils qu' Abraham a eu avec sa femme.
Donc Abraham a eu un fils illégitime ...
mikiway
Si je comprends ton raisonnement tu accuse Abraham le père des croyants d'avoir péché?
Et aussi que comprends tu par le verset 19 où Dieu dit "pour sa postérité après lui"?
Agar été une princesse d Egypte qui a suivi Abraham pour ça bonté et ça croyance qu’elle a accepté
En ce qui concerne Ismaël si j’ai bien compris
Abraham aurait un enfant illégitime ? Sans ce mariée avec Agar et que dieu aurait approuvé ça ?
qui a créé dieu ????
Rien ne se fait en vain, mais tout naît en vertu d'une cause et sous l'influence d'une nécessité.
Démocrite
Bencheikh le petit frère franc maçon !
Il ta des mensonges dans son discours.
Sahel Sahara pour prince bo