Снабберы
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
- Состоится 30.10.20 г. в 12:00 МСК
Содержание:
1. Назначение снабберных цепей
2. Принцип работы снабберов
3. Разновидности снабберных схем, ошибки в схемотехнике
4. Наиболее эффективные снабберные схемы
5. Тип элементов и топология снаббера
Очень редкий случай когда человек очень хорошо разбирается в теме и может доступно объяснить. БОЛЬШОЕ вам спасибо!
Это вы ещё сегодняшний вебинар не смотрели )))
Когда человек понимает он и обьяснить может.
Спасибо огромное, вы наверное единственный на русскоязычном интернете кто дает такие настоящие знания.
Спасибо!
@John Logan Нот андестенд, уат?
Спасибо ! Приятно слушать настоящего практика владеющего теорией. Сам по крохам и догадкам постигал . Очень удобно когда твои догадки разжовывают , можно много собственной бредятины откинуть и поучится тому чего не понимал до селе!
Большое спасибо, после этого видео наконец появилась ясность протекающих в снаббере процессов
Здорово, что есть такая лекция и она попалась на глаза. 👍
Спасибо, это и было Залихватски. Очень интересно, и видно что автор, знает этот предмет на отлично. Думаю алгоритмы ютуба, увидят лишний комент, и поднимут ролик в выдачи. Удачи с каналом и еще раз спасибо.
Здравствуйте огромная благодарность за ваши видео и лекции и пояснения благодарю.
Павел! Великолепно! Поставили ТОЧКУ в вопросе раз и навсегда. Спасибо!
Только теперь я что то стал понимать, благодаря вам о снабберных цепях)
Это видео точно спасёт сотни транзисторов 👍👍👍👍
Хоть и не мой профиль, но очень увлекательно, расширяет кругозор, дает новый уровень понимания.
Наткнулся на этот плейлист случайно и завис. Пересматриваю тотально все вебинары.
Громадное спасибо за предельно понятное изложение, казалось бы сложных тем.
Непременно пригодится по жизни.
В данный момент времени лично для меня это то что ну прям необходимо, спасибо. Автору хочу пожелать развития в данном направлении и не только,всегда есть понимание чем проще тем правильнее, но это конечно не ко всему относится. Приятно смотреть на того кто что то понимает и не создаёт разных абстракции, а чётко и простым языком вливает информацию в разум , который просто забит , разными форумами и всякой чепухой.
С уважением.
Огромное спасибо! Очень полезно особенно начинающим, которым засерают мозги на форумах, мне кажется умышленно что бы у них ничего не получилось
Спасибо большое. Очень познавательно и профессионально!!!
Имхо, резистор в снаберной цепи уменьшает ток перезаряда конденсатора снабера, как вы и говорили, но еще и вносит потери в образующийся колебательный контур и несколько может уменьшать звон. Т.е. чисто с кондером и текущей топологией печатки, а зачастую по другому ее и не сделать, может вылезать звон, паразитная индуктивность-кондер. Добавляя резистор, этот звон можно значительно снизить не прибегая к переделке топологии. Звон этот на работу схемы не влияет, но добавляет кучу проблем если нужно соблюсти гостовские условия по излучению радиопомех.
Вообще всё верно сказано! Ещё давненько был у нас модуль с не очень топологией, мы там как раз добавляли резистор последовательно кондёру, чтобы звон уменьшить
Отличный канал и формат семинаров! ...смотрю практически всё! Благодарю за труд! Приятно учиться у профессионала! Также исполльзую ваши силовые компоненты - неудобство правда в том, что необходимо ждать производства изделий до 1,5 месяцев!
Спасибо! Очень познавательно!
Браво профессор ! А, то достали электрики рассуждать о том, что они не изучали.
возникла необходимость поставить снаббер в пуш-пул преобразователь 12 +-80в 30 кгц мощностью 500 вт, пленочный конденсатор между минусом и стоками только увеличивал выбросы + давал колебания при открывании ключей, и грелись защитные стабилитроны 1.5ке33, ну и транзисторы тоже грелись, причем после пуска полсекунды-секунду нормально, потом рос ток потребления и появлялся свист, стабилизации нет, преобразователь нагружен на сопротивление 8 ком, то есть холостой ход фактически.. емкость от 200 нф, с уменьшением емкости выбросы уменьшались. потом последопательно конденсаторам поставил 15ом резисторы и все стало хорошо. видео посмотрел 5 раз, статью прочитал, а вот на практике не постиг получается(
Вот и я не мог догнать зачем паралельно ставить диод когда он есть в транзисторе. Теперь всё ясно и понятно. Вам огромное спасибо за ясность. Будет возможность пришлю донат. Продолжайте в том же духе.
У нас канал официальный, ведём его за идею и денег нам не надо. Если только биткоинами )))
Вообще то в большинства полевиков это диод является паразитным,он там не задумывался ,и характеристики у него по быстродействию совсем хреновые.вот к примеру преобразователи напряжения греються .
Шунтируем С-И быстрым
высоковольтным диодом .но полевики некоторые марки с буквой Z например,имеют специально встроенный быстрый диод
Спасибо за труд!Все ясно и конкретно.Даже для профессионалов на силовой технике ест что учить в ваших лекчиях.
Благодарю , сегодня буду настраивать пушпуль , надеюсь поможет
Спасибо вам , очень интересные видео.
все очень понятно, огроменное спасибо.
Отличный ролик. Все в голове встало на место Спасибо!!
16:45 Я думаю третья схема нужна для того, чтобы в момент выброса высокого напряжения топологии flyback (возникающего по двум основным причинам - переходным процессам на вторичке и свободной индуктивности, не передающей на вторичку магнитное поле), резко остановленный в сторону закрытого транзистора ток смог в начале потечь через диод в конденсатор. Когда же транзистор откроется, то он разрядит конденсатор до нуля, но мягко, делая это через резистор, что значительно снизит нагрев в таком случае (правда греться будет больше всего сам резистор).
Если использовать первую схему только с конденсатором, то после заряда вся его накопленная энергия пойдёт в транзистор в момент открытия, что ему крайне в переходный момент не понравится вот вообще. Вторая схема, это для полномостовых схем, где снабберы не так критичны и выбросы слабые, поэтому обычной rc цепи вполне хватает для поглощения прямоходовой топологии.
кстати, третья схема прямо-таки восхитительна, даже считать ничего кроме энергии выброса не нужно, номинал резистора лишь чтобы тот успел разрядить конденсатор за цикл насыщения дросселя.
согласный, всяческие RCD-снабберы, например, активно ставятся по первичкам трансов и это понятно. Но тема немного о другом: как раз и плохо, что такие специальные снабберы городят где им совсем не место
Приятно слушать практика и профессионала, а не, человека, который проситав 3 форума считает себя экспертом)
Хорошо бы разобраться с основами индуктивности, на 3.30 вы говорите что при разрыве цепи ток идет обратно -это неверно!
Индуктивность(катушка) сопротивляется изменениям то есть старается поддерживать то состояние которое было до, а что это значит еще детальней.
До размыкания цепи через катушку идет какой то ток определенной СИЛЫ и НАПРАВЛЕНИЯ. Это есть ее состояние до изменения. Когда мы начинаем размыкать цепь, катушка индуктивности будет стараться поддерживать силу тока и его направление, но так как мы разрываем цепь растет сопротивление, то чтобы удержать силу тока катушка резко поднимает напряжение. Вывод при разрыве направление индуктивного тока не меняется и напряжение индуктивного выброса будет такой величины чтобы в начальном этапе сохранить величину силы тока.
Теперь по поводу встроенного диода в транзисторах, это технологический диод получающийся в результате технологии изготовления, и в зависимости от схемы применения он может бытт как защитным так и ненужным.
К примеру полевой транзистор, можно подключить так что рабочий ток будет идти как против диода так и в сторону диода, лишь бы была разница потенциалов между затвором и либо истоком либо стоком. В случае когда рабочий ток идет в сторону обратного диода то этот диод отчасти модет выполить роль защиты от индуктивного всплеска напряжения, но если схема построена так что рабочий ток идет против обратного диода, то этот диод совсем никак не защитит от всплеска индуктивного напряжения.
По поводу обратного тока не совсем понял, я вроде про направление индуктивного тока и не говорил, а про обратный выброс (индуктивный - из-за индуктивности) или, может, как-то неоднозначно рассказал?
По поводу обратного диода тоже не совсем понял: ну да, есть схемы где диод не нужен; ну да, бывает напряжение-ток через диод протекают в прямом направлении, а бывает прикладываются в обратном и тогда, естественно, ничего он не защищает.
В общем, не совсем понял, что вы хотели сказать ((
Вы хоть внимание обратили, что встроенный в транзистор диод и диод снаббера имеют различную полярность? Диод снаббера включен анодом, а не катодом к коллектору, как встроенный. И ток будет протекать через диод, при закрывании транзистора, пока конденсатор не зарядится. А разряжаться он будет через открытый (в следующем цикле) транзистор и снабберное сопротивление... И при токе 25а он полностью зарядится за "даташитовские" 130 наносекунд. (Т. е. за время спада тока коллектора). А разряжаться - за время следующего открытого состояния. Для мостовых (полумостовых) схем условия закрытия полегче. Транзисторы соединены практически последовательно, и напряжение на их коллекторах - ниже напряжения питания. Но тут сильно увлекаться не следует. (Характеристики транзисторов могут сильно различаться).
Лектор реально плавает в вопросах.
Во-первых, в начале лекции в 4 варианте неправильно указано направление диода.
Во-вторых, задача резистора в снабберной цепи это защитить транзистор при открывании от большого тока при разряде конденсатора, а не защита самого конденсатора.
В третьих, диод в транзисторе на положительные выбросы напряжения никак не влияет, у него совершенно другая задача. Он защищает транзистор от пробоя при появлении отрицательного напряжения на коллекторе. Да даже полярности у диодов в транзисторе и в снаббере противоположны, поэтому рассуждения об их одинаковом функционале абсурдны.
Что-то полезное можно извлечь из семинара, но не стоит относиться как к истине к тому, что вещает лектор.
Согласен с тобой полностью.
Хорошее видео
интересное решение, спасибо
Супер! Еще для защиты затворов лучше использовать двусторонний супрессор, а не стабилитрон как делают все.
Не сравнивай палец с ж. Почему двусторонний? Потому, что у тебя драйвер правильный и зажимает затвор ниже нуля? А если нет. Что там на затворе будет ты можешь предсказать?
А я бы не убирал резистор. Ведь резистор в снаббере по сути на себе гасит энергию выброса звона. Уже по опыту: есть резистор в снаббере (обычно CRC) - транзистор холодный. Резистор, правда, как кипятильник...
Есть, конечно, такая прелесть как регенеративный снаббер, но там что-то дюже всё мудрёно...
Спасибо Вам огромное!)
я тоже к этому пришел, что одного конденсатора хватает. Но я теперь мотаю специальные размагничивающие обмотки. С ними ключи вообще не греются
Залипательно поясняете. Подписался.
МОЛОДЕЦ,СЭКОНОМИЛ ВРЕМЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ
Спасибо!
Показываю пример расчета снабберной RCD-цепи для "народного" IGBT-транзистора IRG4PC50UD.
Нагрузка включена в коллектор. По ней протекает ток - 25а. Сама нагрузка - комплексная (активно-реактивная индуктивного характера). Напряжение питания - 300в. Частота - 30 кГц. Минимальная длительность импульса - 0,1 периода, т. е. - 0.0000033 сек.
Я уже отмечал в своем отзыве, что опасность коммутационных потерь состоит в том, что они выделяются в течении очень короткого времени и, несмотря на "небольшое" среднее значение, их мгновенная мощность может составлять десятки киловатт. Это приводит к локальному перегреву ("выгоранию" очень маленькой области кристалла) и, через какое-то время, выходу из строя ключевого транзистора!
Конденсатор снабберной цепи шунтирует ключевой транзистор в течении времени спада тока. Т. е. можно считать, что во время запирания транзистора ток нагрузки практически не меняется.
Тогда емкость конденсатора снаббера будет равна:
C = Ic*t/U = 25*130*10^(-9)/300 = 0.000000011F = 0.011 uF (где t = 130*10^(-9) - время спада тока коллектора).
Сопротивление:
R = Tmin/3*C = 0.0000033/3*0.011*10^(-6) = 100 ом. (Это следует понимать как "не больше", просто на клавиатуре нет такого знака).
Обычно для увеличения общей эффективности цепи емкость конденсатора берут в 2...3 раза меньше.
Подобрать "быстрый" диод и подсчитать мощность сопротивления, полагаю, сможешь и сам... Смотри. Можешь и обеими глазами!
Позабавило. Это расчёты завязанные на постоянную времени RC-цепи. Снаббер - НЕ RC-цепь и эти расчёты, давно всем известные, суть ересь. Теперь чисто по логике вещей. Ток в полумосте (хотя у вас нижний ключ) на выключении не штатный, а сквозной сотни нс, потому что есть время восстановления обратного диода. Вы его как считать будете для полумоста? Далее. Почему время взято такое? Неправильные исходные данные. Правильные - время выключения транзистора и задержка выключения. Вы их для этой схемы знаете? В даташитах абстрактные цифры в ИХ схеме. Тогда где возьмёте? )) Уже не то, но давайте дальше. У вас по расчётам, вдумайтесь, конденсатор 11 нФ, порядка выходной ёмкости транзистора (!), это очень мало, даже просто по логике. Резистор 100 Ом при напряжении 300 В - это максимум 3 А, а почему тогда в расчёте конденсатора 25 А, если вы ограничиваете 3 А? ))) И что же такая цепь ограничит, если ток 25 А, ток КЗ, если бы был, порядка сотен Ампер, а у вас "пропускная способность" снаббера 3 А. Ну не серьёзно. Вот вам и "адекватность" расчёта. Не зачёт ))
И таки разъясните дурачку, зачем RCD? Диод есть у IGBT, зачем диод? И зачем ток пойдёт через RD-цепь 100 Ом, если есть свой диод-"дырка"? )) А резистор с какой целью стоит? Потому что RC-цепочка? )))
Просто о сложном, видно что человек практик а не только теоретик.
В старых телевизорах, чтобы защитить мосфет от обратных всплесков в момент закрытия полевика, первичную обмотку ТДКС шунтируют RCD цепочкой... Там этот снабжён отлично справляется с поставленной задачей и ни один из элементов снаббера не является лишним.... К сожалению! Мало того, номинал каждого элемента имеет огромное значение и они рассчитываются по специальным формулам!
А я старый монитор разобрал там К-Э строчного транзистора зашунтирован высоковольтным быстрым диодом и всего делов то!
Интересная лекция. Однако, с рассказом про снабберы в начале лекции не согласен (которые ставят параллельно транзистору). Для "размазывания" всплеска напряжения, действительно, лучше всего себя показывает конденсатор, установленный параллельно транзистору. Однако, при открытии транзистор закорачивает на себя заряженный конденсатор. Из-за этого через транзистор могут протекать значительные токи (это в добавок к основному рабочему току). Поэтому, для ограничения этого тока ставят резистор последовательно конденсатору. Также, резистор позволяет избавиться от "звона" - резонанса получившейся LC цепи. Номинал его должен быть таким, чтобы за время, пока транзистор открыт, полностью разрядить конденсатор. Но резистор сильно ухудшает защитные свойства снаббера. Поэтому ставят диод параллельно резистору. Тогда при закрытии транзистора ток протекает через диод, и резистор не мешает работе снаббера. А при открытии транзистора конденсатор плавно разряжается на резисторе. В этом случае вся запасённая энергия конденсатора рассеивается на резисторе. Также хочу заметить, что при закрытии транзистора ток через конденсатор будет не большим. Он не будет превышать ток, протекающий через открытый транзистор (т.к. наша паразитная индуктивность стремится сохранить протекающий ток).
Последний RDC снаббер применяют не параллельно транзистору, а параллельно трансформатору. Очень часто встречается в обратноходовых преобразователях.
А наличие диода в транзисторах никак не влияет на работу этих схем.
Предложенная схема с супрессором и конденсатором имеет большое преимущество, т.к. почти вся паразитная энергия будет возвращаться в цепь питания, а не греть детали схемы. Но такая защита будет работать только на схемах "мост" и "полумост", и при условии, что ёмкость транзистора будет достаточной, чтобы погасить энергию, запасённую в паразитной индуктивности между транзистором и этой защитной схемой.
полностью с вами согласный )
Спасибо! побольше роликов с вашей подачи жду
Какой напор, какая экспрессия! )))
В начале предпоследняя защитная схема с диодом работает ооочень хорошо в своей узкой роли которую вы не рассмотрели и не учли зачем она. Это схема не для защиты от выбросов напряжения, а от выбросов тока при выключении транзистора нагруженного на индуктивность транса и в конце рабочего импульса включения транзистора, ток через него и катушку транса растёт пилообразно до максимума. Конденсатор выбирают из расчёта скорости заряда раз в 3 больше скорости закрытия транзистора и через ДИОД он заряжается давая возможность закрываться транзистору без присутствия напряжения на стоке, тем самым отсутствия сквозного тока. Надеюсь основная мысль понятна. Много делал подобных защит, на 2квт транзистор просто тёплый, а вот резистор последовательно с конденсатором нужен мощный. Через него разряжается конденсатор во время включенного состояния транзистора. И так по кругу. При синусоидальных преобразователях конечно эта схема не нужно. Там закрытие идёт в нуле.
О! Ты интересный чувак!
"я ещё и на машинке шить умею..."
@@user-eo4tl2th6b :))
👍
При открытии транзистора, снабберный конденсатор разве не разряжается через открытый переход, создавая импульсный скачок тока на нём, который, возможно, ограничивает последовательно включённый резистор в RC-цепочке или эти значения невелики для него?
Всё верно, разряжается, обязательно импульсный скачек будет. Но на фоне импульсного тока из электролитов это пренебрежимо малая величина. Хотя был у нас случай на одном опытном изделии: драйвер затвора был слабо устойчивый к помехам и на включении как раз сбивался по импульсному току из снаббера; если его (снаббер) отключали, то всё становилось нормально. Возбуд, сквознячек, всё такое... Но это скорее косяк драйвера, а не проблема снаббера
22:50 Полностью согласен с таким выводом. Делал ДХО "дальний в полнакала", лампы по 55 Вт, питание ламп от ШИМ через силовой дроссель, коммутационные помехи ужасные, типовые снабберы и LC-решения практически не помогали, в итоге поставил на входе питания один конденсатор и все, как волшебство! Ученье свет - неученье тьма!
Возможно резистор слишком большой был, там ~1 ом на таких токах.
Почему не интересно? Всё очень интересно!!!
Не ожидал, такого тонкого пояснения. Чем отличается интересный ролик, от мусора? Интересный это тот ролик, в котором автор делится знаниями не о том что знает, а о том, чтобы то, что он знает, было понятно зрителю. Было бы прекрасно, разбив на части, провести таким образом разные части описания, всех узлов. Начиная от управления силовыми ключами, далее самими ключами, заканчивая намоткой импулсных трансформаторов. Интерено было услышать такого формата контент и о расчете намотки импульсного трансформатора. Так как некоторые используют сердечник ЕЕ типа, а в расчетных програмах из приведеных есть только Е и ЕI, самое близкое по типу ЕЕ. Также было бы интересно понять какие схемы полумостовые, которые мостовые , пуш пул , кокие однотактные, кокие двухтактные, которые обратноход, которые прямоход.
уже в эту пятницу будет чуть ближе к конкретике, как раз по узлам. До сердечников, наверное, не дойдёт, но тем не менее
@@user-eo4tl2th6b будет ждать
33:48 если вч кондер может быстрее отдать ток, а обратный выброс он противоположен по заряду к индуктивности, значит он быстрее отработает и убирать выброс. Так как импульс от выброса перед тем как начать расти по напряжению должен сначала разрядить конденсатор и только после этого начнётся его перезарядка от выброса. А значит что конденсаторы ВЧ лучше справиться.
Если я не прав поправь меня, я только предполагаю что это так.
Спасибо.
всё верно. Только понятие "ВЧ" конденсатора немного смущает, правильнее было бы говорить "с малой паразитной индуктивностью". Хотя это всего лишь вопрос терминов.
@@user-eo4tl2th6b Терминология это основная проблема в любой сфере, особенно новомодные словечки для увеличения продаж.
Супер спасибо ВАМ!!!
Спасибо
21:55 да, давайте исключим драйверы полевого ключа, повышающие резкость фронта, исключим снабберы, уменьшающие их нагрев, исключим фильтры по питанию, выкинем предохранители и т.д.. Зачем нам надёжность и КПД... А конденсатор, что вы поставили между плечами питания, это даже не смешно, это очень глупо, т.к. в данном случае это просто фильтр питания, функцию сглаживания индуктивных выбросов он вообще никак выполнять не может вовсе.
Интересно а как для обратноходов? Просто 0.22uF конденсатор параллельно транзистору?
ты препод от бога
))))
Спасибо за информацию! Подскажите пожалуйста почему не упомянули конденсаторы К78-2? Чем то не подошли или к73-17 хватает? Они же ближе к буржуйским снабберным по параметрам и импульсному току. Габариты правда больше, но индуктивность сильно меньше в сравнении с к73-17 благодаря конструкции
К78-2 вполне себе конденсаторы, просто "здоровше" и для нас избыточны
@@user-eo4tl2th6b Спасибо! А до каких мощей, если не секрет, применяете к73-17?
@@Kirill_S до среднего тока инвертора 200 А, на больший ток особо не пробовали
Спасибо большое
Диод в транзисторе это издержки технологии. Он не специально всраиваетя и, как правило у него честотные (импульсные) свойства оставляют желать лучшего! Поэтому, как правило, разработчики уставливают еще импульсный диод! Для облегчения работы транзистора во время переключения! Что касается супрессоров, то у него есть а параметр "старение', который сильно снижает надежность и сокращает срок службы!
немножко вы смешали понятия: издержки технологии - это для mosfet, он всегда есть в структуре и, да, он по свойствам так себе. Но ничего параллельно ему не ставят. А ставят импульсный диод к IGBT, у которого, как раз, встроенного диода нет, потому и внешний требуется
@@user-eo4tl2th6b посмотрите зарубежную литературу! Скажем автора Синджай
@@user-eo4tl2th6b посмотрите зарубежную литературу, скажем автор Синджай! Если надеяться на этот диод, то он, является причиной низкой надёжности, которыя и приведет к пробою транзистора мосфет!
Резистор не нужен?? А куда же будет деваться энергия запасённая в конденсаторе?? В транзистор!
как куда? на создание дырки в пленке :)
Спасибо)
Погодите, расчёт с использованием определения частоты переходных процессов по осциллографу тоже попадался, но ведь никто не заставляет при полной даже нагрузке, прикладывать максимальное входное напряжение...на небольшом думаю и частоту увидим, и транзистор не пробъёт
Согласный, теоретически можно. Но тоже есть нюансы. Например, импульсный транс - без проблем. А вот управление асинхронником - он даже на половинном напряжении не факт что запустится, тем более на безопасно пониженном "исследовательском" напряжении
Profesional....respect....
Здравствуйте у меня есть такой вопрос. Мне нужно розкачять катушку индуктивности 5 квадратов и 100 витков с большой индуктивностью и то неё запитать через диод быстрый запитать и розкачять резонансный контур от обратной эдэс катушки. Пробовал все виды снайберов и конденсаторы на сток исток но при достижении 30 вольт питания всё пробивает транзистор диод в обратную сторону стабилитрон ну а дойти нужно до напряжэние питания 300 вольт, перепробовал все варианты но безуспешно так как при поднятии напряжэние питания растёт напряжэние и обратной эдэс катушки. Мне нужно розкачять высоким напряжением последовательный резонансный контур эти схемы собирали раншэ на лампах передатчики уселитель мощности антенны но в лампе пробивное напряжэние может достигать огромных напряжэний. Благодарю жду ответ с нетерпением
по описанию или адов сквозняк (мёртвое время точно есть?), или просто индуктивность не соот. частоте, транс постоянно в насыщение уходит. Можно эксперимент: регулируемая частота с верхним значением хотя б на порядок выше рабочей. Включаете на макс. частоте, контролируете вход/выход и плавненько снижаете частоту. По КПД и грязи на входе поймёте оптимальную частоту для этого транса ну и сделаете выводы
КРУТО.
Всё чаще вылетают выходные диоды на инверторных сварочных аппаратах, поборол установкой 1.5ке...параллельно диодам.
+решил собрать плазморез из инверторного сварочника, вот думаю как защитить выходные диоды от пробоя при формирования искры в плазморезе. Перерыл массу схем, практически ни в одной не установлен 1.5ке, в основном ставят rc-цепочки параллельно выходным диодам, и параллельно выходу плазмореза варистор. Можно ли вместо варистора , установить супрессор, или кашу маслом не испортишь и супрессор дополнительно не помешает?
Варисторы ставят потому как они большую мощность могут проглотить. Но они помедленнее будут. Плюс к этому варистор - штука известная давно, а супрессор, мощный, вещь относительно новая и потому в более или менее старых схемах его не встретишь. А по поводу поставить и то, и то - хуже не станет, но и лучше тоже: работать будет кто-то один, у которого пробивное напряжение ниже.
@@user-eo4tl2th6bБлагодарю, за обратную связь.
Эксперимент не удался, варистор выжил, супрессор взорвался.Крайне высокие долговременные импульсные токи на диодах ,при формировании дуги.Осталась крайняя попытка установить по старинке rc цепочку (конденсатор без резистора греется).
@@user-cv7lv1yx5t як варіант можна спробувати взяти кілька послідовно включених супресорів на пропорційно меншу напругу. Швидкість не падає, напруга пробиття залишається необхідною, а потужність ділиться на кілька "кристалів". Але це якщо перевантаження супресора не багатократне. Тоді два-три супресора послідовно можуть іноді допомогти.
Может я пропустил, но на какое напряжение выбираются конденсаторы снаббера? Нас интересует величина DC, RMS AC, или обе?
выбираются по DC с запасом на амплитуду импульса. И тут, на самом деле, мутно. Многие конденсаторы нормируются по переменке, но не у всех это означает, что постоянка будет больше. Импульсное напряжение - вообще экзотика в нормируемых параметрах, по крайней мере для наших конденсаторов. В итоге, смотрим на два конденсатор, оба, например, на 400 В: один можно на 550 В DC пользовать, т.к. по постоянке он 560 В и по импульсам тоже запас, а другой 400 В - это всё в одной цифре: и предел по АС, и предел по DC, и предел по импульсному перенапряжению. А теоретически - всё просто, напряжение DC с запасом )
@@user-eo4tl2th6b если я вас правильно понял, то для 12 класса транзисторов, с DC 600 В, можно будет поставить супрессор примерно на 800-900 В и конденсатор на 1000 В по DC?
@@micromaster4405 всё верно, обычно как-то так и ставят
Уважаемый. !!!
Есть вопрос !!!
Сколько себя помню работал только с мосфетами 🔥, тут есть вопрос такого характера делаю индукционную машину , в данный момент у меня 100КГц всё отлично, хочу применеть ИГБТ тр. До каких частот он хорошо работает? ? ? ? ?
Как быть в обратноходовой топологии?) У немцев на практике встречал (в статьях называются lossles snubber) цепочки, содержащие индуктивность, интересно услышать ваше мнение...И что думаете по поводу квазирезонанса? Мне кажется очень уместно в борьбе с дребезгом на переключении. И ещё, подскажите про применение варистора, вместо ограничительного диода в цепях защиты...хватит ли быстродействия варистора?
Специфические решения - это отдельная тема (темы), да и не готов я прям сейчас за квазирезонанс впрячься ) А по поводу варисторов - был опыт, не понравилось. Ощутимо хуже быстродействие. Для тиристоров - да, самое то, а для транзисторов... Можно, конечно, но с ограничителями как-то поприятней
Лекция Окей 👍
Гляньте ещё продолжение: "Переходные процессы в инверторе и ещё раз о снаббере", там вообще огонь!!
37:00 недавно на опыте убедился в том, что керамические конденсаторы от 1 мкФ и выше имеют очень странные эффекты. Их заряд от напряжения не линейный, а с какими-то перегибами. При пропускании через них большого тока в цепи колебательного контура они греются и плавятся, трескаются с пробоем. И это ещё не все их "прелести", они отвратительно себя показывают в цепях обратной связи ОУ. Плёночные же являются буквально эталоном качества, их параметры железобетонно стоят на месте независимо ни от температуры, ни от величины тока, даже частота на них влияет в разы меньше, а сопротивление в разы ниже чем даже у керамических, у которых там 0.0004 мОм.
Применять керамические конденсаторы с ёмкостью от 1 мкФ можно только в цепях фильтров по питанию в связке с электролитическими конденсаторами и небольшой индуктивностью до -> гарантированно съедает любые шумы в диапазоне работы индуктивности.
вы ссылочку на 37:00 поставили, я говорил о керамике/плёнке большой ёмкости более 1 мкФ?
Всем привет, ток подписался на этот канал, хотел спросить все верно автор говорит? Кто нить практиковался с тем что он говорит?
Сказать всё ли правильно говорит, я не скажу. Но с ним вполне согласен, если поставить один кондёр на два ключа. Правда я ставил кондёр последовательно с резистором. И, как автор говорит, что от них толку ни какого, то я скажу что толк есть. Без снаббера нагрев транзистора сильнее. Греется как раз таки внутренний диод транзистора. Со снаббером (кондёр и резистор) нагрев был чуть меньше, так как часть энергии гасил снаббер. По хорошему, нужно смотреть осцилограмму. Если игла выброса не достает порога по напряжению транзистора, то можно сильно не заморачиваться с расчетами снаббера. Но он всё же нужен, так как при увеличении нагрузки игла, ну, или выброс, будет рости.
Я говорю от своего личного опыта. Так же как и автор спалил не одно "ведро" полевиков. Делал повышайку 24/220.
То что все элементы должны стоять совершенно рядом, вполне с автором согласен. Да и вообще он, молодец, снял видео на простом, понятном языке, который поймет даже чайник.
Получается что защита установлена между крайними точками полумоста и на них же подаётся силовое питание? Спаибо.
Совершенно верно! Как на питании микросхем
Получается снабберы сжигают энергию в пустоту ... Или они все же при самоиндукции коротят цепь, тем самым создавая обратной полярности отдачу трансформатора в нагрузку. Я слышал что диод в транзисторе является паразитным, просто он сам получается при производстве. Всплеск самоиндукции может быть в разы больше чем первоначальный. Нельзя ли например использовать диод , который обратный импульс заберет раньше встроенного обратного диода транзистора и последовательно с колечком трансформатором переводить его импульс в полезный заряд конденсаторов для каких нибудь дополнительных дежурных питаний?
всё верно, но есть нюансы. Во-первых паразитный обратный диод - это только у мосфет, у жбт это отдельный кристалл. И без диода никак нельзя, если это не спец-схема повышающего преобразователя. Во-вторых, чтобы другой диод, а не встроенный, работал, нужно чтобы этот другой диод был лучше и при этом надо отключить встроенный диод, что возможно, но с лишними потерями и конструктивными сложностями. В-третьих, обратная энергия всё равно отводится в конденсатор, в питание, на снаббере и самом диоде относительно мало что теряется. Есть и дополнительные схемы-алгоритмы рекуперации и в т.ч. для формирования "дополнительных" питаний
Снабберные К78-10г делает Элкод. Работают нормально. А RCD ставят чтобы ограничить ток через транзистор при разряде конденсатора.. это у чопперов обычно.
В чопперах - да, согласный. Ещё на трансы (по первичке) часто RC ставят, но то ж частности. А про К78-10 от Элкода не знал; надо поизучать. Да и про Элкод первый раз слышу, только Элеконд знаю
Здравствуйте ! Очень полезное видео !! Подскажите пожалуйста , у меня шим контролер управляет солинойдным клапаном 220v 1А переменного тока , как лучше защитить шим от индукции клапана , как чем , какого наминала , емкости !!???
Без схемы, топологии и алгоритмов работы, боюсь, мои "подсказки" будут пальцем в небо и ровно таже общая информация, что в вебинаре
@@user-eo4tl2th6bДа какая там схема ! Обычное термореле управляет электромагнитным клапаном 220 в 1ампер переменного тока.Клапан при отключении выделяет индуктивность, от чего у реле подгорают контакты . Вот мне подсказали , что нужно установить RC снаббер между клапаном и и термореле параллельно клапану . Какого наминала и какие лучше подобрать комплектующие .
@@vladimir1940 снаббер на механическое реле... Вот точно не скажу я вам правды (
@@vladimir1940 обмотку реле надо шунтировать обратным диодом,cнаббер там ни к чему
А , если реле на 230 , переменного тока , то ???
Варистор ещё ставят впараллель
Выдержит ли блок М32-50-6А-Д шестого класса напряжение 60 Вольт, частотой 36 КГц без снабберного конденсатора и конденсаторов фильтра? Схему вопроса вышлю Вам на почту. Дайте, пожалуйста, адрес!
В модуле М32 уже установлены снабберы. Конденсатор фильтра рекомендуем поставить, но зависит от схемы и применения. Максимальная частота зависит от тока и напряжения. Для этого модуля на 36 кГц / 60 В максимальный ток будет около 15...20 А. И рекомендуем модуль на Мосфетах, 2-класс, а может и 1-ый, если нет набросов напряжения. Почта mail@electrum-av.com
2:45- дядька так уверенно рассказывает про то в чем ничего не понимает. вот она- свобода информации. при закрытии ключа ток не меняет направления. если бы он менял направление- снабер был бы не нужен. падение напряжения на диоде в проводящем состоянии 1-2 вольта. и ток не пойдет по цепи где падение в 600 вольт, когда есть где 1 в.
дядька так уверенно комментирует, не поняв о чём речь и не посмотрев дополняющего вебинара ("Переходные процессы в инверторе и ещё раз о снаббере"). ЕЩЁ раз: говорилось не по схеме, а на функциональном уровне и ток меняет направление в смысле шёл через транзистор в прямом направлении, а стал идти в обратном через диод. Если коробит такой уровень описания, см. другой вебинар по теме, там уже на схемном уровне
@@user-eo4tl2th6b .. стал идти в обратном. вы такое хоть раз своими глазами видели… если ток идет через диод, то напряжение на транзисторе в этот момент будет каким… 1 вольт? тогда зачем снабер лепить)))?
@@denver1426 раскусили вы наш заговор (плоскоземельных силовых электронщиков), всё! Действительно, если на эмиттере х Вольт, то благодаря диоду не коллекторе не может быть более х+1 Вольт, только такое я своими глазами и видел (да и все мы, заговорщики). И, как следствие, транзистор в принципе нельзя спалить перенапряжением коллектор-эмиттер, а пульсации на картинках - это всё фотошоп. И снаббер вам лепить не надо, ибо в теориях он не нужен, а практически, видимо, вы ничего и не делаете ))
@@user-eo4tl2th6b вы делаете потрясающие выводы. благодаря диоду в проводящем состоянии. напряжение к-э будет ограничено диодом. 1-2 вольта.
когда первый раз посмотрел , сказал что эта информация полный бред ! НО потом по факту собрал блок питания по данным рекомендациям !!!!!!! я был очень удивлён тем что бредятину как раз нёс я сам ! век живи век учись !
Оооооочень радует, когда мои притчи действительно оказываются полезными ))
Извините, не могли бы вы пояснить почему на 3:15 при закрытии верхнего ключа ток через индуктивность меняет направление и "естественно идет обратно"? Может это шутка? Тонкий стёб над чайниками? :)
Индуктивность накапливает ток. Ток кончился (верхний ключ закрылся). Сопротивление цепи увеличилось. Ток остался. Накопившийся в индуктивности ток приводит к увеличению напряжения (выброс). Напряжение в нагрузке (индуктивности) становится выше напряжения звена постоянного тока. Ток начинает течь в ту сторону, где напряжение ниже. В итоге ток "естественно идёт обратно". На том обратные выбросы и стоят.
@@user-eo4tl2th6b Это неправильное объяснение. Ток ни в коем случае не меняет своего направления. На самом деле после закрытия ключа присутствуют два эффекта. Первый связан с паразитной индуктивностью в стоке (обычно это индуктивность шины питания). Именно эта индуктивность формирует выброс напряжения на стоке превышающий напряжение питания. Именно с этим выбросом и борются снабберы. Второй эффект связан с индуктивностью на истоке (у вас это нагрузка плюс паразитка). Эта индуктивность дала бы выброс отрицательной полярности (ниже земли), если бы только там не находился второй транзистор со своим обратным диодом. А так просто напряжение на истоке верхнего транзистора опускается до напряжения равного напряжению на прямо смещенном диоде (чуть выше земли) и этого достаточно чтобы не возникало никаких проблем (по крайней мере если диод достаточно быстрый). Обратите внимание, нигде ток не меняет своего направления через индуктивности. И уж тем более напряжение на истоке не превышает напряжения на стоке верхнего ключа чтобы ток потек через его обратный диод. Напротив. Напряжение на истоке падает.
@@SaihoS1 см., например, 900igr.net/prezentacija/fizika/samoinduktsija-i-vzaimnaja-induktsija-108068/sluchaj-3.-razmykanie-tsepi-soderzhaschej-induktivnost-l.-t.k.-tsep-15.html с соседними слайдами и кучу прочей инфы по коммутации индуктивной нагрузки. Или мы с вами о разных вещах говорим?
@@user-eo4tl2th6b По ссылке все правильно. Приведенные слайды отлично подходят для описания процессов с верхней индуктивностью на вашем рисунке (паразитная индуктивность в шине питания со стороны стока/коллектора). Но там же ток не меняет своего направления? Не меняет. Если что-то и меняется, то полярность напряжения на индуктивности, но это ведь не приводит к изменения полярности напряжения на стоке/коллекторе? Не приводит. Просто напряжение самоиндукции начинает прибавляться к напряжению источника питания, а не вычитаться из него. Ведь при открытом транзисторе ток создает напряжение источника питания (в том числе оно частично приложено к рассматриваемой индуктивности и разгоняет через нее ток условно "в прямом направлении"), а при закрытом индуктивность пытается поддерживать тот же ток что был достигнут перед закрытием транзистора, а напряжение между стоком/коллектором и шиной питания тормозит этот ток. При этом возникает напряжение обратной полярности на индуктивности (ведь по вашей же ссылке видно что напряжение на ней пропорционально СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ тока: ток имеет положительное приращение когда напряжение прямое и отрицательное когда когда напряжение обратное), но при этом направление тока ни в коем случае не изменяется. Обратите внимание что я не написал "ток увеличивается" или "ток уменьшается" - это было бы не совсем верно, а написал про знак приращения. Приращение может быть отрицательным, но модуль тока при этом расти.
Знаете, мы оба можем потратить много времени на переписку в таком духе и не уверен что это рационально. Если хотите можем пообщаться голосом и не выкладывать все это на общее обозрение, а выяснить все по-тихому и очень быстро. Потом если найдете мои доводы справедливыми просто внесете необходимые изменения в лекцию. Уж не знаю как это сделать технически, но оставлять так нельзя.
@@SaihoS1 Вы говорите всё ровно то же самое. Говорите - напряжение прибавляется к источнику, а что это, если не смена полярности? Говорите про модуль, ток течёт через обратный диод (т.е. не от стока в исток, а обратно), но опять это не смена направления. Да, как-то контрпродуктивно. И менять слова (именно слова, не суть) - это можно до бесконечности и всё равно всем не угодишь. Так что смиряемся и уж есть, что есть ))
Считаю что тема не раскрыта целиком. Упрощение идёт от не знания. Примеры снаберов приведены для постоянного тока. Что касается переменного нет ни единого слова. Соответственно нашлось бы объяснение и для лукавых схем
Всё верно считаете: тема взята поверхностно, упрощённо, по постоянному току, без лукавых схем. Может быть, потому что это краткое упрощённое описание снабберов в типовых транзисторных инверторах?
Уважаемый Dmitriy! К сожаления, лекция про снабберы отвратительная. Вы рассматриваете только одну его функцию, и не самую важную. Снаббер нужен не только для уменьшения выброса напряжения на коллекторе. Основная его функция состоит в том, чтобы дать транзистору безопасно выключится! Включить транзистор просто. (там все ЭДС индукции "за нас" - включение при нулевом токе), а вот выключить - ой как не просто! При выключении сопротивление канала (если полевик) меняется практически от нуля до бесконечности. Этот процесс длится, примерно, десятки (и даже сотни) наносекунд. Ток меняется от тока нагрузки до нуля. А мощность меняется от, примерно нуля (открытый транзистор), до очень большой величины (середина переключения) и, снова до нуля (закрытый транзистор). Громаднейшая мощность выделяется в очень короткий промежуток времени, превышая все мыслимые ее значения. И она всегда приводит к постепенной деградации кристалла... Ну а снаббер, в основном, предназначен для того, чтобы на момент переключения принять на себя весь ток нагрузки! Тут нужны и диод, и конденсатор, и сопротивление... А рассчитывается он (номиналы его элементов) просто.
Что-то не понял критики. Пишите: "Основная его функция состоит в том, чтобы дать транзистору безопасно выключится!" Эээ, а я о чём говорил? И безопасно выключиться - это не снять мощность с транзистора распределив её в другие элементы? Я об этом поллекции твердил. Или что в вашем понимании безопасно? Опасность и составляет индуктивный выброс тока-напряжения, при чём убивает именно напряжением, такие кратковременные токи транзисторы держат без проблем. Проще говоря: безопасно выключится = уменьшить выброс напряжения (и следовательно тока, само собой). Следовательно, вы говорите ровно то же, что и я, тогда в чём же отвратительность?
И будьте любезны, дайте хотя бы одним глазком посмотреть на нормальный ("простой") расчёт полноценного снаббера для IGBT
А как рассчитать снабберную цепь?Хотел установить дроссель в сварочный инвертор,для защиты диодов нужно установить снабберную цепь,так сказали,что без испытаний с осциллографом ничего не получится....
Как же вас таких умных найти теперь по интернету, не могу загасить дугу при выключении магнита😢
какой снаббер лучше использовать для тиристорного модуля , без диодов модуль ?
Для тиристоров обычно варисторы ставят, а если RC-снабберы, то тут (по тиристорам) я уже слабоват (
Ну а на пуш пуле снаберы по другому работают.... И резистор нужен ещё для снижения добротности связки ёмкости снабера и индуктивности рассеивания транса...
👍👍👍
приветвую , а как насчет искрогашения для кнопок электрочайника 2000 ватт ,что можно придумать чтобы не горели кнопки
не совсем наш профиль, но есть такой производитель ЭМЗ, Екатеринбург www.emz.su/catalog/dugogasyaschie_reaktoryi/ , они вроде нормальные дугогасящие реакторы делают
Близко к тесту цитата: ...снабер гасит выброс напряжения после выключения транзистора.." а на графике нарастающий фронт импульса соответствующий включению транзистора и все объяснение идёт с использованием этого графика. Это что? Это как?
Нарастающий фронт - это сигнал коллектор-эмиттер для схемы нижнего ключа. Это наиболее наглядная схема-картинка для данной темы.
Если транзистор от питания,а от минуса диод (вместо нижнего транситора), то конденсатор все равно в КЭ ставить?
Можно в КЭ, можно по питанию. На вкус и цвет все фломастеры разные )
а если поставить ключ на 600В и супресор на 400-500В в полумостовых схемах? Или у супресоров недостаточное быстродействие? А то задолбалось палить ключи при экспериментах.... ставил диод параллельно ключу SF56 35нс, диод на 400В, была надежда что будет пробивать диод в случае чего, но нет, ключи летят, диодам хоть бы что к сожалению... или то на 300В пробовать диод ставить
Супрессоры - самое то, если дело в перенапряжении, а диод и не должен был помочь: ток течёт через худший, а вы поставили лучше встроенного )) Если я правильно понял схему
Діод паралельно мосфету буде "працювати" якщо поставити послідовно з ключем ще один "блокуючий"(не точний термін) діод в прямому включенні. Тоді ми" блокуємо" "вбудований діод" ключа.
Вірно?
@@engineerUkr всё верно. И сильно рекомендую и блокировочный, и антипараллельный диоды Шоттки
Здравствуйте! Спасибо за ваши лекции. У меня возник вопрос по поводу схемы с параллельным включением мосфетов для усиления по току. Учитывая разброс параметров каждого экземпляра полупроводника, очевидно, что открываться ключи будут не одновременно. Под токовый удар попадет первый открывшийся транзистор. Это похоже на ситуацию с матрицей транзисторных ключей, внутри корпуса одного транзистора. Вы как-то говорили на эту тему. Как бороться с явлением не одновременного открывания ключей(что бы не убить поодиночке все ключи)? Похожую тему встречал встречал на ютубе, но по поводу диодных цепочек, где проблема решалась шунтированием диодов. Привожу ссылку на видео, которое послужило поводом для вопроса. Схему можно смотреть на 2:50. czcams.com/video/f-W7Zur0AC0/video.html
Схема нормальная, я такую практиковал, а по-поводу параллельного включения особо не заморачивайтесь: если транзисторы одного наименования и затворные резисторы хоть какие-то есть, то всё будет хорошо. По току они сами выровнятся: кто первый открылся, на том больше падение и тем меньше ток. При параллельном включении больше обращайте внимание на топологию, большинство бед отсюда
Каждая схема снаббера выполняет свою задачу, одна схема просто гасит выброс нагревая транзистор, другая гасит выброс и рассеивает на резисторе, третья помогает быстрее закрыться транзистору, и тп, но этот "учитель" просто об этом не знает и скорее всего если бы знал как работает конденсатор диод и резистор то сам бы это понял, но нет.
Да что с нас, грешных, взять? Вот сейчас активно изучаем электромобильные преобразователи и представляете!! по части снабберов они, выходит, тоже не знают как работают конденсатор, диод и резистор
Здравствуйте!
Можно вопрос !
Подскажите пожалуйста.
Так как не очень понятно:
У меня транзистор на 500вольт , какой поставить 1.5 ке ???
как правило не менее чем на 20% меньше пробивного транзистора и не менее 20% больше максимального напряжения сети. В Вашем случае, если сеть 220 В, оптимально на 400 В
@@user-eo4tl2th6b понятно, открыл даташит и заблудился!
По этому прощу дать точное название?!
1,5 ке (?)
@@donikishmuhamedov2982 зависит от производителя, но цифры в конце - это всегда вольтаж, т.е. вам надо 1,5КЕ510А, 1,5КЕ500А, 1,5КЕ480А
@@user-eo4tl2th6b ага, спасибо большое! Сейчас у меня есть 440 это будет в самый раз, я правильно понимаю!?
@@donikishmuhamedov2982 то, что надо )
👍👋
При выключнии транзистора возникает эдс самоиндукции, которая препятствует убываню тока. Знак этой эдс - минусом к эмиттеру, плюсом к земле. Как ток этой эдс может течь через диод, шунтирующей транзистор?
даже так, без учёта минусов-плюсов, если в катушке есть ток и тут все транзисторы закрываются, через что в принципе он может течь?
@@user-eo4tl2th6b
Если выключить транзистор и оставить индуктивность без присмотра, в нем возникнут затухающие колебания через паразитную емкость.
@@user-qk3ti3uy1o так оно и есть. Где тогда будет напряжение выше: на индуктивности или по плюсу питания? Вот и диоды заработали )
@@user-qk3ti3uy1o так оно и есть. Где тогда будет напряжение выше: на индуктивности или по плюсу питания? Вот и диоды заработали ))
Теоретически - так. Но вот у меня первичная обмотка трансформатора (W = 12 витков), нагруженная на полумост, когда оба транзистора выключены, генерит на частоте 2Мгц и затухание плохое.
Ничего нового не услышал. Самый правильный снаббер - это рекуператор)
Танталовые советские конденсаторы можно использовать?
В снабберы полярные конденсаторы не применяются, да и ёмкость маловата. Я бы вообще боялся тридцатилетних конденсаторов ))
да это распостраненная вещь в определённых схемах определенных годов,где авторы очеень настаивают только тантал！а обьяснять почему не утруждались.ну долговечные они и низковольтные как правило,очень хорошие характеристики так как полно их в импорте и сейчас.там диэлектрик оксид танталла вроде,он переживет и атомную войну .это в схемах фильтр по питанию микросхем некоторых типа ир2153 вот тантал и хоть тресни и в совковых схемах,их в телеках цветных тех лет полно.
21:15 поражаюсь вашей некомпетентности. Как это так, вы говорите такие вещи! При активной нагрузке, индуктивность может как повышать напряжение, так и понижать его, без ограничений вовсе, т.к. ток должен оставаться постоянным. Следовательно, в момент закрытия верхнего плеча индуктивность попытается взять ток у нижнего через его диод. Если индуктивность больного номинала, то диод выйдет из строя, т.к. его мощность значительно меньше мощности транзисторного ключа, он там больше ради шутки, чтобы статикой полевой транзистор не пробило.
ээээ, ничего не понял (ни претензию, ни описание), но почитал с интересом ))
Диод в RCD используется для мгновенной передачи энергии в кондёр. Собственно в момент всплеска. В другие моменты времени влияние кондёра снижают с помощью резистора. Всё просто как пять копеек. Пол часа ЗАЧЕМ ДА ЗАЧЕМ. Да затем... Если с полумостами разобрался , так возьми да собери обратноходы и прямоходы. Там вся твоя теория и час болтологии быстро куда-то рассеются. Во все щели так отымеют эти блоки, что вместо транзисторов на 1000 и 1200 вольт для розетки ничего покупать и не будешь. Снабберы не нужны... ну ну
эх, гуманитарии... вечно всё в одну кучу и лишь бы свои пять копеек вставить. Я им - речь о преобразователях, НЕ об обвесе трансов, там СОВСЕМ другие принципы, нет всё равно опять, опять, опять...