Excelência x Perfeccionismo na igreja I JOEL PEREIRA - [Cortes do HUB]
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Excelência x Perfeccionismo na igreja I JOEL PEREIRA - [Cortes do HUB]
O pastor me perguntou se gostei do culto, tive que falar a verdade
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Púlpitos se tornou palco, culto se tornou show, igreja se tornou plateia, pastores se tornaram animadores de plateia. Adoração se tornou experiências de êxtases.
É isso mesmo
É bem por ai mesmo, é um espetáculo. Eu me lembro bem quando tinha pouco tempo de convertido, e passei a frequentar uma igreja que era uma casa no Engenho Novo, extamente no Sampaio, Rio de Janeiro, no verão um calor de rachar e a igreja lotava não havia cadeira para todos e eu por ser mais novo lógico, sedia a cadeira para os mais vehos, mas a unção era tamanha que nem o calor incomodava mais.
Olha que perigo!!!
Até a fila é intencional para manipular!!!
Misericórdia de nós Senhor
Pois precisamos melhorar muito
Pq àquilo q o Senhor conquistava na oração e na dependência do Espírito Santo hoje virou estratégia humana ! O resultado é o que estamos vendo, muitos números e pouca conversão verdadeiras.
O palhaço uma hora perde a graça...virou entretenimento....muito bom seu comentário
Se a pessoa entra na igreja pra ter experiências (iluminação, som, ambiente ) ela sai vazia.
O Evangelho da Cruz é simples, e quem convence é o Espírito Santo. A igreja tem que ter Cristo como o Centro e não o ambiente que vai te dar uma emoção passageira.
Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará.
Melhor comentário tudo feito pra massagear o ego do homem .
Caraca.. "as pessoas não lembram da palavra que eu preguei...mas lembram da "experiência " por isso igrejas lotadas de pessoas vazias....Aleluia..."
Né isso 🤦🏿♂️
As vezes eu choro só de ler um texto Bíblico, ou ouvir uma canção Devocional. Não porque sou chorão, pelo contrário; mas porque temos que prestar atenção no que estamos fazendo.
Eu iria comentar sobre mas tu chegou primeiro 😂😂👏🏻👏🏻
Assim como na palavra de Deus tem os feitos do nosso Senhor Jesus, isso virou um escrito, foram experiências que outras pessoas vivenciaram e os discípulos também vivenciaram e anotaram, muitos não vão lembrar do que foi falado, mas da experiência com Deus. A palavra de Deus conta que após a morte do Senhor Jesus, ele ressuscitou e veio caminhando com dois homens no caminho de Emaús, eles não lembravam mais de Jesus, do seu rosto, mas quando Jesus repartiu o pão, eles lembraram da experiência que tiveram lá atrás, e disseram: "Não nos ardia o coração quando nos falava a palavra pelo caminho?". EXPERIÊNCIA
VERDADE
Essas igrejas das experiências não vão aguentar 5 minutos de uma tributação…
A maior experiência é entrar na igreja e sentir a Presença de Deus ali , é sentir o sagrado no ambiente e nas pessoas .
E tudo isso não pode haver em uma igreja bem infraestruturada?????????
As igrejas estão modernizadas. Ele falou uma frase, o que servia para antigamente pode não servir para hoje. Deus não muda, "antigamente" as coisas eram mais simples e víamos o agir de Deus, hoje a maioria das igrejas se preocupam com a estética e esquecem do principal. A presença do Espírito Santo, sem Ele nada podemos fazer, não tem culto, presença, curas, libertação e principalmente a salvação de almas.
Não vejo nada de mais em ter zelo pela obra do senhor e ser detalhista! Contanto que "VERDADE" seja pregada!!!
O problema é colocar a experiência como objetivo, colocar o homem como objetivo, achar que vale mais a pessoa sair da igreja com uma sensação boa invés de sair com um entendimento verdade. Triste.
Gosto da frase do Charles H. Spurgeon que diz: "Os "convertidos" que nascem emocionados, morrem quando a emoção acaba", essas igrejas com nada mais se preocupam do que com fazer você se sentir bem, como se dependesse do homem fazer alguma coisa, se esquecem do Espírito Santo que é quem convence o homem do pecado da justiça e do juízo; de seu estado deplorável sem Deus e o faz se arrepender. Pífio podcast, o cara disse até que fez "culto" em boate, eu acho que sei quem estavam cultuando, triste estado que se encontram as pessoas em relação as escrituras e a verdadeira mensagem que ela nos traz.
Lembro de uma igreja muito humilde em Cruzeiro, lá vim crianças de chinela de dedos chorando buscando ao Senhor, nunca mas esqueço desse dia ,as igreja de hj quer se adaptar para o mundo, fazer show para agradar os homens, só o Espirito pode leva o homens ao arrependimento, hj tem até jogo de luz detro da igreja para os jovens se senti dentro de um salão, pra ele não senti falta do mundo
Isso eu chamo de adoração ao homem
Se tanta preocupação com o bem estar do homem
A prioridade é Deus!!!
"os primeiros 15 min definem se você vai voltar ou não naquela igreja". Essa frase é no mínimo bizarra, imagina um cara desse chegando em uma igrejinha sem reboco, com um som que deu pra comprar e cadeiras de plástico e já nos primeiros 15 min ele já se fecha pro ambiente e esquece do real sentido de estar ali. Estamos entrando em uma geração de cristãos gourmet...
Vdd
Verdade
Cara, eu passei por isso no mês passado. Fui no culto jovem da igreja que eu congrego e eles se dedicaram muito pra arrumar a estrutura da igreja. Ficou lindo. Mas sla, parecia mais um culto. Por mais que eu tivesse dado o meu melhor, ainda sentia que tinha algo faltando. E quando eu estava voltando pra casa, eu ouvi um batuque de instrumentos, um rapaz cantando um corinho de fogo e eu não consegui resistir. Segui o som e vi que tinha uma igreja bem simples na rua. Eu nem cheguei a entrar de início, mas eu olhei pela entrada e todo mundo lá dentro estava dançando, louvando, pulando, uma alegria tão contagiante. Poucos minutos ali na entrada e eu já me senti contagiada. Foi a igreja mais simples que eu já fui na minha vida, mas que tinha um mover irresistível. E eu quase nunca tinha presenciado aquilo na minha vida.
Triste realidade, estão indo congregar com intuito de se sentirem bem e não de oferecer culto ao SENHOR!
Esclarecedor !!!
Cara essa coisa de "as pessoas não lembram a palavra que preguei mas lembra a sensação"
Eu já tive o privilégio de pregar algumas vezes, e mesmo muito tempo depois, mais de 1 ano, vinha pessoas a mim dizer nossa eu ainda me lembro do que vc pregou e muitas vezes dizia até uma frase ou uma parte, o que tem que marcar uma pessoa é a palavra!!
VOU A IGREJA PARA ORAR E A ADORAR E PRINCIPALMENTE OUVI A PALAVRA.
Esse corte abriu meus olhos de como nao ficar me preocupando com ambiencia e experiência," os primeiros 15min....." frase infeliz, "nao lembro da palavra lembro da sensação... ", cheiro,paisagem...", " BUSCAI PRIMEIRO O REINO DOS CÉUS E SUA JUSTIÇA E TODAS ESSAS COISAS SERAO ACRECENTADAS "MT 6:33
Essa parte da conversa foi bizarra, se não tem presença e um pregador cheio do espírito em nada adianta luzes, experiência humana se pode ter infinitamente melhor em outros lugares,agora na igreja o intuito é o corpo de Cristo cooperar mutuamente para o crescimento de todos à imagem de Cristo.
Verdade
Como respondi no outro comentário, a gente critica porque já conhecemos. Quando eu não conhecia há 17 anos, o q me reteve na igreja foi como eu fui recebida. Muito abraço muito amor, o acolhimento o “ como vc esta “ valeu muito. Nem ouvia direito a palavra não entendia nada, mas uma
Coisa eu entendi era bem vinda ali. Pra
Mim
Valeu. Não acho q devemos seguir um
Modelo mas a ideia. Hj sou líder da supervisão de células e minhas reuniões são animadas, sempre saímos renovadas ativadas. Acho q vale a pena sim
Siim, eu acredito que essa experiência que eles falam é pra quem não conhece Jesus. Não vão nem entender uma ministração da palavra se for ensino bíblico. O ambiente e as pessoas é que vão cativar e daí ela passam a compreender o que é morrer pro mundo e viver pra Cristo ❤
Pelo seu comentário eu entendi que vc foi bem tratada e bem recebida.. Não manipulada com luzes e sons super estruturados, com estratégias de MKT e coisas do tipo.. Eu Tb concordo que as pessoas devem ser bem tratadas e acolhidas.. Mas esse tratamento nd tem a ver com a estrutura, vc pode receber esse tratamento num culto de quintal
@@graceresquetti entendo mas ainda assim falamos desta forma porque já conhecemos. O mundo mudou e os peixes tb. Quem vai discipular eles não são as luzes nem as paredes pretas, somos nós. Precisamos aprender a pescar de tempos em tempos tem
Muita gente boa nessa
Quem transforma o indivíduo é a palavra de Deus," buscai o reino em primeiro lugar.....
@@boohsantanaeu fui ganho pela experiência que tive ao entrar no culto. Ponto.
Fui transformado pela palavra.
Ótima colocação
4:18 "às vezes pessoas não se lembram da palavra que preguei, mas se lembram da sensação que tiveram ao estar na igreja"... Esse é o propósito atual? Fazer as pessoas terem boas impressões, sensações e afins, mesmo que não se lembrem da Palavra pregada?..........
Eu trabalho com marketing, e sinceramente vejo essas "estratégias" e parecem igrejas se tornando empresas. Mais preocupados com a experiência do que com o que Deus quer fazer ali no dia. Ele falou: "Se faça perguntas". Tem que fz pergunta para o E.S pra saber o que deve ser feito! Devo continuar com a adoração e não ter palavra hoje? Devo falar algo específico para alguém hoje? Quem não pode sair daqui sem dinheiro, pq está passando necessidade? Mano é surreal ouvir isso.
Sei que o propósito do podcast não é confrontar, mesmo que em amor, mas tem que ter alguém ali que questione essas coisas.
@@pray4mrocha verdade amigo... Que Deus tenha misericórdia de todos nós 🙁
Boa tarde, Denis! Como você está? Eu tive a impressão de que você não entendeu bem o que o rapaz tentou expressar. Pelo que eu entendi, ele quis dizer que as vezes, para pessoas que vão visitar a Igreja pela primeira vez, estas não conseguem se atentar ou reter toda informação que é passada por quem transmite a mensagem. Nesses casos, ser bem recebido, perceber o cuidado da Igreja e se sentir bem vindo faz a total diferença, pois inspira e incentiva esses visitantes, muitas vezes, pessoas que não conhecem a mensagem, a voltarem. Quando começam a frequentar, começam a passar por um discipulado e a entender a profundidade e a importância única da Palavra de Deus.
@@rafaelaraujo4623 Boa tarde Rafael, tudo bom? Sei que não direcionou a pergunta a mim, porém, gostaria de responder.
"Quando começam a frequentar, começam a passar por um discipulado e a entender a profundidade e a importância única da Palavra de Deus." Como foi vc que acrescentou, não conta como palavras dele. O que me espanta é que, se você trocar a palavra "igreja", por "restaurante", parece que vc está diante de um CEO de uma agência de publicidade, onde o foco é o cliente, a experiência que ele vai ter, se vai virar frequentador, e se vai "comprar" o produto recorrente (dízimo, oferta, etc).
Repetindo o meu comentário lá em cima na conversa com o Denis. Ele falou: "Se faça perguntas". Tem que fz pergunta para o E.S pra saber o que deve ser feito! Devo continuar com a adoração e não ter palavra hoje? Devo falar algo específico para alguém hoje? Quem não pode sair daqui sem dinheiro, pq está passando necessidade? Falo de liberdade do E.S no culto que é pra Ele! Mano é surreal ouvir isso.
@@rafaelaraujo4623 boa tarde Rafael. Obrigado pela mensagem e pelo respeito no trato comigo. Sim, é provável que eu tenha entendido errado. Reconheço isso. Vou ouvir de novo e prestar mais atenção agora ter certeza. Faz sentido o que você disse. Espero que eu tenha me enganado. Deus abençoe irmão. Abraço
Coitada da igreja primitiva hem... Não tinha nada de tecnológico, mas tinha poder de Deus. Poder de Deus sobressai a experiência tecnológica. Sou muito a favor da excelência em todos os sentidos, sou a favor de uma igreja tecnológica. Mas segurar pessoas pela experiência é errado. Porque fora daquele ambiente preparado e sofisticado ela não vai "funcionar". Estou cada vez mais preocupado com nossa geração.
Concordo completamente contigo irmão. É preocupante
Pensando por esse lado, o senhor tem razão, mas pense que se as pessoas tem uma boa experiência na igreja, ela dá liberdade para o Espírito Santo agir de maneira mais fácil (ao meu ver) e isso gera nela fome para ter mais experiências ou até experiências mais fortes doq a que ela sentiu. Mas seu ponto foi muito bem colocado e vou refletir mais sobre isso
Colocação perfeita!!!
Longe da simplicidade do evangelho e do poder de Deus. Se preocupam mais em proporcionarem experiências do que pregar o evangelho puro e simples.
Irmãos, na primeira vez que estive com vocês, não usei palavras eloquentes nem sabedoria humana para lhes apresentar o plano secreto de Deus. Pois decidi que, enquanto estivesse com vocês, me esqueceria de tudo exceto de Jesus Cristo, aquele que foi crucificado. Fui até vocês em fraqueza, atemorizado e trêmulo. Minha mensagem e minha pregação foram muito simples. Em vez de usar argumentos persuasivos e astutos, me firmei no poder do Espírito. Agi desse modo para que vocês não se apoiassem em sabedoria humana, mas no poder de Deus.
1Coríntios 2:1-5 NVT
Se a palavra não for suficiente em um culto, e o amor pelos irmãos, nada mais é.
Essas buscas pelo emocional , ou seja essas experiências programada, pode torna as pessoas só emocionadas, não transformadas, se a vontade de servir não for espontânea, aparti de uma ação do espírito santo, se não for de coração, e sim algo simplesmente programado para atrair as pessoas, vão é o trabalho.
Não estamos aqui nessa terra, para encher as igrejas de pessoas, mas sim para sermos usados através dos espírito de Deus, e através dele transformar vidas, somente através dele, nem um esforço humano pode mudar pessoas verdadeiramente para Deus, mas pode torna pessoal cômodas, bajuladas,emocionadas,mimadas, exigentes, e isso abre espaço para igrejas não bíblicas usarem esse método desviando as pessoas do verdadeiro evangelho. E também afastar as pessoas de igrejas bíblicas pelo fato de elas não agirem igual.
Quando entra em um templo as pessoas tem que ir com temor a Deus cultuar, com um coração quebrantado, e alegres por estar reunidos com seus irmãos, para cuidarem uns dos outros, tratarem as feridas da alma, e serem transformados pela palavra de Deus.
Se as pessoas precisam de algo extra para buscar ou voltarem na igreja, é porque não conhecem a Deus, e não se converteram.
O espírito santo torna o amor pelos os irmão e a palavra suficiente, pois essas coisas não são nada no momento de cultuar ao seu senhor, pois ele grita em nossos corações se arrependei-vos e se alegrai no senhor.
Não vai ser templo ou as estruturas ou o jogo emocional psicologico, mais sim uma igreja que verdadeiramente serve a Deus.
Graças a Deus, que enviou Seu Espírito para convencer o homem do pecado. Filas, sensações, cheiro, luzes, a musica certa. Tudo isso eu busquei, até o dia em que o senhor me encontrou e me chamou.
Eita Glória!!!
Absurdo "não lembra da palavra mas dá sensação" realmente valores trocados.
Terrivel isso né
Verdade a palavra é o principal do culto
acho que ele estava se referindo aos visitantes, pessoas não crentes, a semente sempre é plantada, mas não necessariamente de uma forma que a pessoa lembre do que foi dito, mas de um jeito que ela se sinta mais aberta a conhecer Deus, entende?
@@beatrizfonseca7089 sim mas independente de ser cristão ou não cristão o que é prioridade na reunião é a palavra, ou seja sola escrituras. A revelação vem através da palavra
@@ThiagoOliveira-qx3rh eu concordo, a palavra realmente é a mais importante, mas uma pessoa não crente que ainda não teve um encontro com Deus, não sabe disso como nós sabemos, por isso as estratégias de fazer a semente ser plantada de alguma forma
Uma Geração que Vive de Sensação!!!
Começar o culto no horário sem atrasos é reverência a Deus , pois o culto é prestado a Ele, e também respeito as pessoas que chegaram cedo.
terminar sempre no mesmo horário e respeito a pessoas, ja fui em culto de quase 4 horas terça feira a noite, foram tantas "oportunidades" que a palavra mesmo começou as 22:00 ou pouco mais.
Não tem nada demais ter estratégias para conseguir salvação de almas. Porém, vejo que as vezes isso acaba tomando lugar das orações e de fundamentos mais importantes para que haja um culto intenso, não apenas apelativo pra emoções vãs.
Fábulas não são estratégia
Uau! Lembrei da minha primeira vez que fui visitar uma igreja cristã .Lembro de tudo até o dia e o ano 26 /01/97 como foi lindo, não teve convite para aceitar Jesus e nem sabia que precisava pq eu aceitei a Jesus e 20 de abril do mesmo ano me batizei . A paz do Senhor Jesus que excede todo entendimento.
A maior experiência em uma igreja é sair de lá transformado, não importando como a igreja está ou como são as pessoas, mas é claro q se puder investir do jeito que o pastor explicou melhor ainda,um ótimo investimento no reino de Deus!
fantástico amando este canal 🔥🔥👏👏👏
O mais importante é a palavra e não as sensações. Sensações nos enganam a palavra não.
É por isso que as "igrejas" estão cheias de pessoas com muitas sensações, mas vazias de Cristo. A ênfase da igreja não ser fazer a pessoa se sentir bem, pelo contrário, se sentir mal por causa do pecado. Isso é anestesiar a pessoas para o inferno
Todas as sensações são criadas por Deus. Se for usá-la para ter um melhor encontro com Deus é algo divino.
@@wallsousa as sensações nascem no coração, de onde saem as piores coisas possíveis. O coração do homem é mau. No culto precisamos muito mais da razão do que de emoções. Por isso encontramos por aí crentes fracos e doentes. Sem base bíblica. Fundamentados, inclusive nas sensações.
@@eduardosousa4973 na realidade elas saem da mente. A razão tbm é algo que sai da mente. Ela é enganosa quando vc vive longe de Deus. Do contrário nunca poderíamos confiar nela. Pq é a forma que Deus mais usa para se comunicar com o ser humano.
@@wallsousa razão e emoção são coisas antagônicas, apesar de saírem da mente. Claro que quando falamos do coração, me refiro da mente. O coração apenas é um símbolo. A minha crítica é sobre a hiper valorização do sentimento em relação a razão. O culto deve ser essencialmente racional. Isso não significa que não haja emoção em estar na presença de Deus. Mas emoção nesse contexto é secundário. Por causa do excesso vemos verdadeiras bizarrices no meio evangélico hoje.
Parabéns pelo conteúdo rapaziada Deus abençoe grandemente a todos vcs um abraço
Maravilhosa as explicações amei Deus abençoe vcs
Sensação no lugar da Palavra de Deus!? Deus amado.
Pouxan! Esse vídeo é resposta de Deus pra minha vida! Estou há anos em igreja de parede preta sem sentir a presença verdadeira do Espírito Santo! Claro que não me isento da responsabilidade da busca no secreto, mas a automatização das igrejas modernas está claramente limitando e encaixotando o mover do Espírito! Naquilo que a liderança vê propósito, muitas vezes o proletário voluntariado não está entendendo nada. Estão seguindo ordens cegamente e com boa intenção, mas sem visão espiritual. A cultura “evento coach” das church está tentando abafar a liberdade do Espírito Santo e soberania do Pai. Tá sobrecarregando seres humanos pra proporcionar, através da “excelência”, experiências substituas àquelas que só a unção e shekinah de Deus podem promover… Vvai ter quem busque isso mesmo e faça bom proveito, mas o trem que eu pego vai pra outro lado…Desabafei!
Quem sair por último, tranca a porta, faz favor!
Obrigado. Pensei que estava doente, pensando desta forma. Deus é maravilhoso. Mais uma vez obrigado. Sou de Paracambi RJ.
A melhor experiência é a da palavra. Se tiver, tá de boa. Se não é um perigo.
Norma Sueli Silva
Isso não é igreja e sim uma empresa cheia de estratégias para ter sucesso.
Acho importante sim receber as pessoas , mas temos que tomar cuidado , porque isso pode fazer com que as pessoas voltem ao lugar pra experimentar algo parecido com o mundo , e acham que porque estão dentro de uma igreja moderna , não e necessário renuncia .Muito mais que o todo esse aparato oque eu acho muito válido e legal , as pessoas não tenque sair desse local impactadas por somente isso , e sim pela palavra .
A Idolatria a experiência também é real! ...as vezes excelência, as vezes idolatria!
Primeira vez que eu ouço "hora certa" para iniciar os eventos da igreja. 👏🏽👏🏽👏🏽
Vídeo abençoada , pra formatura de obreiros. Deus abençoe amém.
ADOREI O CANAL E ESSE CONVIDADO>>
Bom de mais 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
Pensamento crítico e bom senso. Parabéns Ap. Joel Pereira.
Apostolo?
A naturalidade que ele falou : " as pessoas nem lembram da palavra que foi dada, mas lembram da experiência do LUGAR, e isso faz elas voltarem" .. me deu até medo
Sou pastor, de fato as pessoas tem dificuldade em se lembrar de algumas pregações, mas o efeito causado por elas é real.
@@fflsilva Não se lembrar de algumas ok, mas as que causam algum efeito com certeza devem se lembrar sim da pregação. Se não é porque tem algo muito errado. Por isso o culto deve ser racional e baseado somente na Bíblia. Eu não lembro de " experiência" na Igreja, se me causou algum efeito lembro da pregação do evangelho nesse dererminado dia.
Sou pastor a 28 anos e a palavra da ordem é equilíbrio! Falta equilíbrio!
Paz e graça amados irmãos! Com certeza uma boa recepção é essencial, porém é a presença de Deus naquele lugar que vai tocar e decidi-la e voltar ou não. Deus abençoe 🙏
Assunto mt bom...deve ter a parte 2
Nunca foi sobre nós e sim sobre o Senhor. Enquanto ficarmos adulando pessoas, vamos gerar um povo mimado e acomodado.
Eu não vejo isso como um real excelência, e eu creio que igreja não precisa de nada além do que o Espírito Santo, por mais que a gente acrescente coisas como bons equipamentos, decoração, mídias etc. E é perigoso as pessoas ir a igreja só pela experiência e não pra ser moldado por Jesus que muitas vezes não vai ser tão confortável pra nós.
Se preocupam com a estética e esquecem do principal, a presença do Espírito Santo, sem Ele não acontece nada. Só meras emoções.
@@manuela_dsc5153 falou tudo agora 👏🏽 uma coisa pela igreja outra é assumir um papel que Espírito Santo pode ocupar
É uma idolatria a experiência! Marketing perfeito, evangelho em falta!
@@kaiqueferreiradias infelizmente estamos vivendo um tempo de apostasia. As profecias tem que se cumprir.
Eu creio que é importante criar um ambiente bonito, aliás, é a Casa de Deus. Tem que ser o melhor. Nunca sobrepor a presença de Deus, claro. Mas assim como Abraão, Davi, Moisés, deram o melhor para Deus tanto em serviço quanto em fidelidade, nós também devemos oferecer nosso melhor.
Jesus meu grande Amigo
Obg por falar ao teu povo
Até que enfim perceberam que qyem tem que aparecef é CRISTO
Amo minha igreja de Interior, onde a igreja toda se iniu pra comprar o som q precisou ser trocado, q é bem simples ,mas organizado, e q procuramos oferecer o melhor pro Senhor conforme nossas condições, mas tudo com coração voluntário ,onde o evangelho simples é pregado .
Não lembra da palavra q foi pregada mas lembra da sensação q teve lá!!
Será q isso é bom???
Ser intencionais na forma de receber alguém que não conhece ao Senhor ❤ se nós olharmos para o nosso Senhor, o criador, Ele é extremamente detalhista! Toda a criação declara a bela obra das mãos do Senhor, observar o céu me traz uma EXPERIÊNCIA maravilhosa, principalmente na viração do dia, e uma noite estrelada. O Deus detalhista me proporciona essa experiência ❤ Deus é detalhista! Já o perfeccionismo exclui o Senhor e se torna pecado.
Alguém um dia me disse: "O culto foi uma benção". E eu perguntei: "benção pra quem? afinal o culto é pra Deus".
Uma vez estava em um igreja, e um amigo chegou e me disse ,na ideia de criticar os ministros de louvor, o culto tá fraco né? Eu olhei pra ele e perguntei..qual culto? O seu ou o meu ? O seu ou o deles?
Algo que com o tempo começou a bater muito forte no meu coração foi "simplicidade e sinceridade", e tive algumas experiências (que, claro, são minhas, ninguém mais precisa levar em conta mas) tive alguns sonhos com jovens se reunindo embaixo de árvores, em meio a neve, e depois em lugares bem precários como uns galpões, sei lá, onde adoravam a Deus e pregavam, enquanto os "templos" com muito mais preparo, estavam vazios.
Talvez algo que deixou muito pensativo (não sei se por predisposição ou Espírito Santo querendo me chamar a atenção ao assunto) foi uma passagem do Êxodo, onde o Senhor diz que deseja que os altares para holocaustos fossem feitos com pedras não lavradas, não trabalhadas. Ou seja, me pareceu que era a forma mais simples possível, o que tornava muito mais fácil fazer um altar em qualquer lugar que a pessoa estivesse. Além disso, isso me levou a pensar que Deus não precisa de nada disso, e o foco no altar ainda é o que é feito nele, e não ele; ainda é quem e o quê se manifesta por ele. Mas talvez eu tenha viajado.
Igreja pequena onde Deus falava
O louvor subir e a sua igreja Jesus visitava
Onde está agora aquela igrejinha
Que o louvor subia e no mesmo instante o poder caía?
Deus é excelente! A palavra é excelente! O Espírito Santo é excelente! Um coração de um verdadeiro adorador derramada adoração em excelência INDEPENDENTE de grandes prédios.
Ah, o que liberta: a palavra ou a sensação? Isso soou meio anátema!
Graça e paz
Sem palavra nao ha transformação.
Jesus é a palavra..
A igreja precisa se moldar aos princípios de Cristo e não aos princípios do que chamam de mundo moderno para atrair as pessoas para a igreja ao invés de atrair para Cristo, para conhecer o verdadeiro Cristo e se chegar a ele.
Sabedoria é o nome disso.
Seria interessante avaliarmos as consequências dessas “experiências” na comunidade em que as Igrejas estão inseridas, será que a criminalidade está diminuindo, as pessoas estão testemunhando o amor entre os membros, há atendimento às demandas sociais locais (educação, atenção aos idosos e orientação às famílias) ???
Isso não existe praticamente em igreja nenhuma. Infelizmente a transformação social não acontece mais!
Perfeitoooo❤
Adorem a Deus onde estiver, SEJAM a Igreja de Deus!!! E não se moldem ao mundo para agradar as pessoas, busquem agradar a Deus!
Perfeito!
João Batista vestido de pele de camelo, deserto, com sol rachando na testa, chamando geral de raça de víboras e filas e filas de pessoas arrependidas para se batizar. Igreja tá virando bordel.
Haha verdade mano
Boa hahahaha
Fico imaginando como sera quando formos perseguidos e mortos por amar a Cristo, e olha que este tempo pode chegar antes do que imaginam.
A preocupação com estes detalhes demonstra um certo selo, mas a questão é que de uma forma ou de outra ninguém pode frustrar os propósitos eternos de Deus com sua igreja invisível 🙏✋
Modinhas. Igrejas modernas se tornaram conveniência.
"Aquilo que funcionou a 10 anos atrás, pode não funcionar hoje!"
A maior experiência que se pode ter é, independente de sentir ou não, oferecer um culto e adoração a Deus, exclusivamente com um coração totalmente compromissado com Deus e com a prática da Palavra.
É isso! Uma vez não estava bem sentimentalmente e minha mãe me pediu pra ajudar ela em um louvor, eu não estava a fim mas fui. Na hora do louvor, eu louvava e pedia perdão ao Senhor por estar louvando sem vontade daí chegou a parte "Sobre o todo o nome é o Seu, Tu És digno do louvor..." e o Senhor fala - vc estando bem ou mal Eu continuo sendo digno de ser louvado! ❤ Não é sobre nós mas sobre Ele, sempre.
@@boohsantana Amém 🔥
Que loucura. A maior preocupacao deve ser de portar e carregar a presença!
Nós nascemos com o :"Eu te disse".
Tive uma experiência uma das igrejas da Batista da lagoinha...que se puder passar longe de lá passo...nunca fui tão mal recebido por um povo que se diz cristãos! ainda bem q estou apegado a Jesus mais muitos visitantes não voltariam nunca mais .
Acho perigoso dizer que "as vezes a pessoa não vai lembrar direito da palavra,mas vai lembrar da sensação que teve"...
Somos ministro da palavra e não impulsionadores das sensações, emoções e experiências momentâneas....
Deve ter excelência sim, mas não é o foco principal...o foco é a PALAVRA!
Sábio demais Glória a Deus e não soberba e certeza do que está falando
Vai na DEUS É AMOR que o povo espera mais o momento da revelação do que a palavra e o louvor e adoração.
Quem falou isso, tu nunca foi entao
Se não lembra da pregação e só lembra da sensação, então só sentiu emoção, não aprendeu nada. E é o aprender que te faz crescer. É o aprender que te ensina o caminho do Reino. Só emoção não leva ninguém pro céu.
Quando entro em uma igreja ja observo o Altar, se tiver muito som, luzes, instrumentos musicais ja sei que eh uma igreja fraca, isso nao falha, o Altar nao eh palco.
Mais um vídeo pra lista dos que eu quero esquecer que vi.
Quando vier a perseguição quero ver pra onde vai toda essa modernidade. Só adorarão a Deus quem O ama em espirito e em verdade, bem poucos.
Pois é..... Para esse tipo de lider o Principal não é a PALAVRA , mas a sensação ou seja não precisa se converter , basta está ali enchendo um predio e mostrando para outras igrejas que eles ajuntam mais....triste realidade mais Deus irá levantar homens de Deus de verdade
Misericórdia de nós Senhor
Pois precisamos melhorar muito
Pq àquilo q o Senhor conquistava na oração e na dependência do Espírito Santo hoje virou estratégia humana ! O resultado é o que estamos vendo, muitos números e pouca conversão verdadeiras.
Mexer com as emoções das pessoas pode viciar elas. Para esse estilo de igrejas é o que interessa. E o ser humano tá cada dia mais nutela, prato cheio para criadores de emoções. Não curto estes métodos de atrair pessoas pela emoção, mas é um mercado em crescimento.
Também creio que o templo tem que ser atrativo e confortável, porém que as pessoas voltem não pelo conforto etc, e sim para conhecer cada vez mais a Jesus.
"Fila para entrar, como se fosse um experiência de uma balada".
Estamos de mal a pior mesmo.
@Eduardosilvasousa Sousa eu entendi sim, e entendi muito bem.
Todos que assistiram o vídeo entenderam, não tem nada difícil no vídeo e uma criança de 8 anos entenderia.
verdade... a "igreja" se moldando ao mundo pra ser mais "atrativo" como se isso fosse convencer o pecador dos seus pecados
Concordo com você
@@anacrisraele exato!!!
não da pra discutir com quem ainda esta no século passado. Se isso é introdução do mundo na igreja, larga esse seu instrumento ai e pegue uma harpa.
@brunaomorada precisa chamar o Pr.Marcos Moraes de Jundiaí, renderia um excelente corte como esse falando de Excelência e Visão.
Excelente o podcast com o Pr. Joel, estão de parabéns pelo trabalho.
É muito legal que o local de culto na igreja local seja muito agradável sim,mas o louvor e a palavra tem que ser algo com mais excelência ainda, uma música bíblica e uma mensagem totalmente bíblica e sem fermento e achologia isso sim tem que tocar as pessoas,a fé vem pelo ouvir e ouvir a palavra de Deus!!!
complicado quando tudo vira método... mas pontos interessantes ..
Tô sentindo a sensação da soberba
A revista do Estudo Bíblico que estamos utilizando, o tema é sobre a Igreja, e que foi produzida pela Batista de Minas Gerais.
E um dos assuntos que gostei e achei muito importante, é sobre a manutenção da preservação do culto devocional.
Faça perguntas..... Ao Espírito Santo! O culto é e sempre será para Deus! Tudo precisa "funcionar" intencionalmente em relação às pessoas somente no sentido de alinhar, equipar, ensinar e direcionar o povo santo ao seu Deus! MISERICÓRDIA SENHOR 😔
PALAVRAS TOTALMENTE EQUIVOCADAS.
"A pessoa não lembra da palavra que eu peguei, mas lembra da sensação que ela teve".
Essa frase define bem o tipo de "crente" que temos hj: um crente clientelista, que quer ser agradado e surpreendido positivamente o tempo todo. Que pensa que a igreja é um shopping ou um estabelecimento criado para dar conforto (físico) para ele.
É claro que a igreja tem que ser um lugar agradável e organizado, pois isso agrada ao Senhor e reflete a Glória dele. Mas se o foco é cativar a pessoa com isso, então a visão está equivocada. Penso assim.
Brunão, convida o Cesinha Sitta, pastor da Comunidade Zoe em Laranjeiras do Sul-Pr. Esse projeto ZOE começou no interior do Paraná já alcançou mais de 50 cidades pelo mundo.
fico me perguntando o que faria Jesus neste tempo muderno...... sem luzes/sem cheiros/sem filas....
Que louco, estão se importando mais pelas emoções boas que a pessoa vai sentir do que a palavra. E quando você confrontar os pecados pela palavra? então nem isso faz para não ser quebrado a experiência boa? Pois quando somos confrontados é isso que vai acontecer
Foge de igreja assim.
CULTO BÍBLICO: RACIONAL.
Pequenas igrejas, grandes negócios!
Os primeiros 15 minutos vai decidir se você vai voltar ou não, literalmente fé comercializada, à igreja se adequando a pessoas
Realmente, estão vendendo a fé 😢tudo gira de acordo com o gosto do cliente. Tudo para agradar ao homem.
Chama o pr Isaías Figueiró. Vcs estiveram a pouco na Encontros de Fé Porto Alegre. ❤
Será que nosso Deus Criador, Soberano, precisa de tantos e o pior NOSSOS empurrõeszinhos ? Será que a Palavra que Ele nos deixou e o Espírito Santo perderam as forças ???? Nada a ver todos esses esforços, só gera emoção e não Conversão.
Exatamente, gera emoção, e "conversão" no sentido mercadológico. Gera um cliente, um frequentador, que busca por experiências boas o tempo todo e que no primeiro confronto mete o pé da "igreja".
Concordo com vc, as pessoas acham que precisa da cereja do bolo, de fazer coisas atrativas para as pessoas irem... Até certo ponto ok, mas o evangelho é puro e simples, querem morderiam demais.
Experiência??? Mds isso foi a coisa mais absurda que já ouvi a respeito, os caras estão substituindo o espírito santo, surreal.
Não molde a fé de Cristo ao seu prazer . Dê prazer a Deus , ele é o único e onipotente.
Mano quanta experiência maravilhosa... o Hub está sendo uma super experiência pra mim... acredito que vcs também ficam boquiabertos com tanto da cultura cristã, que pra nós (público) eu anônima.
Eu sou antigo, não curto estas coisas tipo " NOITE CAIPIRA" tem igreja que faz estas coisas.
O Evangelho não é para "Boas Experiências" e sim uma Metanoia (Mudança de rumo) na vida de cada um que é impactado pela palavra. A "igrejas! atuais querem frequentadores, não querem convertidos! Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer. João 15:5
Graças a Deus fui liberto de tudo isso que ele falou.