Schönes Erklärvideo; Danke! Eigentlich wollte ich an 400 V Drehstrom nicht ran, aber nachdem 1 Elektriker auf unbestimmte Zeit krank ist und der andere keine Zeit hat: Duspol bestellt und selber gemacht! Ich bin es so was von leid, bei Handwerken erst zu betteln und anschließend (Marktwirtschaft) Abwehrangebote akzeptieren zu müssen.
Hallo, von welcher Firma ist Ihr Meßgerät mit dem analogen Drehfeldanzeiger? Gibt es so etwas überhaupt noch zu kaufen in unserer digitalen Welt? Für Anmerkungen im Voraus recht herzlichen Dank.
Schön erklärt.Aber was passiert, wenn die Phasenreihenfolge in der Hauptverteilung richtiggestellt wird und in einem anhängenden Unterverteilkasten die falsche Reihenfolge beibehalten wird? (Bei der zuerst in der Hauptverteilung falsch angeschlossenen Reihenfolge und der genauso fortgeführten falschen Reihenfolge in der Unterverteilung drehen meine angeschlossenen Bohrmaschinen und Kreissägen (beides 230V Maschinen) trotzdem in die richtige Richtung, warum?) Gibt es bei Richtigstellung im Hauptkasten und weiterhin falscher Reihenfolge im Unterverteiler dann einen Kurzschluss? Für eine erklärende Antwort wäre ich dankbar.besten Dank.Weiter so!
Bei deinen 230V-Geräten hast Du ja nur eine Phase in Betrieb. Schaltungstechnisch ist das dann so in den Geräten gestaltet, dass dann der Motor grundsätzlich in die eine Richtung (iR rechts) dreht. Bei Drehstrommotoren (3 Phasen) ist die Drehrichtung durch die Phasenfolge geregelt, da die Phasen um 120° phasenverschoben sind bzw. die Phasen nach 120° aufeinander folgen. Ein Kurzschluss kann nur dann entstehen, wenn zum Beispiel die Phasen (Außenleiter) eine direkte, annähernd widerstandsfreie Verbindung haben (hier Phasenschluss). In Deinem Beispiel liegt ja aber nur eine Vertauschung vor, keine Verbindung. Also nur Auswirkungen auf angeschlossene Drehstromgeräte, es sei denn, es ist so oft vertauscht, dass am Ende (Anschluss) wieder Alles richtig :)). LG
@@kurzundschluss Vielen Dank für die schnelle Erklärung. Es verhält sich jedoch folgendermassen. Vom HAK (Haus aus 70ern. Bereits 3adrig, jedoch ohne RCD)läuft 1 Leitung in den 1. UVK. Dort ist RCD 40A,0,03 gesetzt. In dieser 1.UVA zeigt der Duspol zwischen L1 und L3 linkes Drehfeld. Nach diesem RCD geht es auf 3 einzelne LS (B) 25A und mehrere LS (B)16A. Dabei sind nur die 3 Einzel-LS(25A) für einen Zuleitung für einen 2.UVK. Dort geht es zuerst auf einen privaten Zwischenzähler und dann erneut auf einen 3-poligen Abschaltautomaten für die CEE-Steckdose, sowie noch 3-4 LS für Licht und Steckdosen (Das ist alles in diesem quasi 2.UVK). Somit ist also der Garagen-UVK abgesichert über den 1. UVK und den dortigen RCD. Dieser RCD im 1. UVK ist vorgesicherd über 3 schraubbare Neozed-Sicherungen je a 35A. Ich gehe davon aus, dass durch ausdrehen dieser NEOZED-Sicherungen das gesamte Haus stromlos gemacht werden kann (also auch alle UVK). Es soll jetzt eine Trennung im 1. UVK (Teil-Haussicherungen und dem Abgang zur Garage CEE) gemacht werden, und zwar durch einen 2. UVK, sodass anstelle des 1.UVK dort die Zuleitung auf 2 3-polige ABB-Ausschalter (einer für den bestehenden 2.HUK und einer für den zusätzlichen HUK nur Garage ). In dem für das Haus dann ein zusätzlicher RCD 40A . Es müsste doch dann bei der durchgehenden Fortführung über alle UVK's (bei richtiger Auflegung des Drehfeldes 0ber einen Bock ) mit jeweils nachfolgenden 3-phasigen Ausschaltern immer auch das richtige Drehfeld anliegen und somit Haus-UVK und Garagen-UVK getrennt abschaltbar sein. Würde das so für ktionieren, wäre es so dann vorschriftsgemäss? Könnte man das dann so beauftragen? Für eine nochmalige Antwort wäre ich Ihnen dankbar. Viele Grüsse und weiter so. ABO hab ich dagelassen.
@@kurzundschluss PS: Hab noch vergessen zu erwähnen: mein Nachbar (lebt nicht mehr; war 40 Jahre E-Meister beim für mich zuständigen VU; hat mich beraten, berechnet und ausgeführt, schieb mir damals noch folgendes:"Das jetzige Netz der Stadtwerke ist ein TN-C-S Netz. Bei Einbau eines oder mehrerer FI-Sschutzschalter für die gesamte Anlage eines Gebäudes entsteht automatisch einTT-Netz. Lt. VDE darf bei einem TT-Netz in der Landwirtschaft keine Verbindung zur Potentialausgleichsschiene vorhanden sein"). Der letzte Satz dürfte wohl bei mir (kein landwirtschaftliche Anwesen) keine Rolle spielen. Aber: wie geht so etwas ? der Wechsel dann zu einem TT-Netz.liebe Grüsse
@@rolandweiblen264 Jou, das ist ziemlich verwirrend, so viel Information, wenn man nicht VorOrt ist und die Anlage sich nicht anschauen kann. Meiner Auffassung nach sollte deine Anlage mal sowieso von einer Fachkraft überprüft werden, die Anordnung und Bemessung (RCD, LS) kommt mir etwas fragwürdig vor. Die Garage sollte sowieso separat abgesichert werden, wenn sogar eine dafür eigene Unterverteilung vorgesehen ist, wird die Zuleitung zur Garagen -UV separat abgesichert. Man bedenke auch grundsätzlich den Einsatz von mehreren RCD's in der gesamten Anlage! Das richtige Drehfeld muss spätestens an einem CEE-Anschluss 400V 5pol.(hier werden Drehstrom-Elektrogeräte eingesteckt) anliegen- davor gibt es keine zwingende Norm. Wenn Du den Auftrag an einen Fachmann/Frau gibst, muss er sich die vorgeschaltete Anlage sowieso anschauen und Dir am Ende die Sicherheit der Anlage gewährleisten. LG
@@rolandweiblen264 Ich habe bei der Wiedergabe des Schreibens Deines damaligen E-Meisters große Bedenken: In der Regel bekommst Du bis zum Hausanschlusskasten(HAK) ein TN-C- Netz, nach dem HAK separiert man den PEN zu N und PE; hieraus wird erst ein TN-S- Netz in er Anlage: zusammenfassend TN-C-S. Schau mal hier: de.wikipedia.org/wiki/TN-System#TN-C-S-System oder www.energie-lexikon.info/tn_system.html Das durch den Einsatzes von RCD ein TT-Netz entsteht ist Quatsch, da man immer das Netz das vom Versorgungsunternehmen kommt, betrachtet. "Lt. VDE darf bei einem TT-Netz in der Landwirtschaft keine Verbindung zur Potentialausgleichsschiene vorhanden sein" das ist grob falsch. de.wikipedia.org/wiki/TT-System oder auch gut erklärt: czcams.com/video/z4CUHfGsXVU/video.html LG
Wie kann das DUS-Messgerät erkennen ob ein Drehfeld Rechts oder Links herum läuft, wenn zwischen zwei Phasen gemessen wird? Das Messgerät sieht doch einfach nur einen ganz normalen Sinus, egal wie herum man misst?
Schau mal das: czcams.com/video/UeIDHfg_644/video.html Hier siehst Du grundsätzlich, wie ein Drehfeld entsteht. Wenn die Anordnung/ zeitliche Abfolge der Magnetfelder vertauscht wird, ändert sich auch das Drehfeld. L3 mit seinem Magnetfeld ist voreilend zu L1, die Ablenkung ist somit nach links gerichtet. Dazu gibt es auch unzählige Beispiele im Netz als Animation. LG
Wenn die Phasenfolge nicht aufeinanderfolgend L1, L2,L3 ist, dann ist das Drehfeld linksherum, d.h. ein angeschlossener Motor dreht von Grund auf in die falsche Richtung, statt auf, dann ab, statt vor, zurück etc. und was bei Pumpen, Kreissägen sehr gefährlich werden kann. LG
Jap. Aus diesem Grund hat er es ja auch gesagt und damit einen Fehler vorher simuliert, damit wir etwas zu lernen haben. Die "Mute" Funktion deaktivieren...
Vielen Dank für deine Videos! Echt klasse, wie du die Themen rüberbringst. Hoffe es werden noch etliche folgen ;)
Schönes Erklärvideo; Danke!
Eigentlich wollte ich an 400 V Drehstrom nicht ran, aber nachdem 1 Elektriker auf unbestimmte Zeit krank ist und der andere keine Zeit hat: Duspol bestellt und selber gemacht! Ich bin es so was von leid, bei Handwerken erst zu betteln und anschließend (Marktwirtschaft) Abwehrangebote akzeptieren zu müssen.
Fehlen da vielleicht Aderendhüsen an den flexiblen Leitungen?
Super :) dankeschön
Federklemmen...da braucht man keine Hülsen verwenden.
Die Aderenden sind meines Erachtens allerdings zu kurz abgesetzt.
Ich habe heute etwas gelernt 👍
Perfekt, das freut mich, wenn ich das erreichen kann! LG und Frohe Weihnachten
Hallo,
von welcher Firma ist Ihr Meßgerät mit dem analogen Drehfeldanzeiger?
Gibt es so etwas überhaupt noch zu kaufen in unserer digitalen Welt?
Für Anmerkungen im Voraus recht herzlichen Dank.
Wieso wird dann zwischen L1 und L3 ein Rechtsdrehfeld angezeigt dann würde es ja nichts bringen wenn ich die zwei tausche.?
Schön erklärt.Aber was passiert, wenn die Phasenreihenfolge in der Hauptverteilung richtiggestellt wird und in einem anhängenden Unterverteilkasten die falsche Reihenfolge beibehalten wird? (Bei der zuerst in der Hauptverteilung falsch angeschlossenen Reihenfolge und der genauso fortgeführten falschen Reihenfolge in der Unterverteilung drehen meine angeschlossenen Bohrmaschinen und Kreissägen (beides 230V Maschinen) trotzdem in die richtige Richtung, warum?)
Gibt es bei Richtigstellung im Hauptkasten und weiterhin falscher Reihenfolge im Unterverteiler dann einen Kurzschluss? Für eine erklärende Antwort wäre ich dankbar.besten Dank.Weiter so!
Bei deinen 230V-Geräten hast Du ja nur eine Phase in Betrieb. Schaltungstechnisch ist das dann so in den Geräten gestaltet, dass dann der Motor grundsätzlich in die eine Richtung (iR rechts) dreht.
Bei Drehstrommotoren (3 Phasen) ist die Drehrichtung durch die Phasenfolge geregelt, da die Phasen um 120° phasenverschoben sind bzw. die Phasen nach 120° aufeinander folgen.
Ein Kurzschluss kann nur dann entstehen, wenn zum Beispiel die Phasen (Außenleiter) eine direkte, annähernd widerstandsfreie Verbindung haben (hier Phasenschluss).
In Deinem Beispiel liegt ja aber nur eine Vertauschung vor, keine Verbindung. Also nur Auswirkungen auf angeschlossene Drehstromgeräte, es sei denn, es ist so oft vertauscht, dass am Ende (Anschluss) wieder Alles richtig :)). LG
@@kurzundschluss Vielen Dank für die schnelle Erklärung. Es verhält sich jedoch folgendermassen. Vom HAK (Haus aus 70ern. Bereits 3adrig, jedoch ohne RCD)läuft 1 Leitung in den 1. UVK. Dort ist RCD 40A,0,03 gesetzt. In dieser 1.UVA zeigt der Duspol zwischen L1 und L3 linkes Drehfeld. Nach diesem RCD geht es auf 3 einzelne LS (B) 25A und mehrere LS (B)16A. Dabei sind nur die 3 Einzel-LS(25A) für einen Zuleitung für einen 2.UVK. Dort geht es zuerst auf einen privaten Zwischenzähler und dann erneut auf einen 3-poligen Abschaltautomaten für die CEE-Steckdose, sowie noch 3-4 LS für Licht und Steckdosen (Das ist alles in diesem quasi 2.UVK). Somit ist also der Garagen-UVK abgesichert über den 1. UVK und den dortigen RCD. Dieser RCD im 1. UVK ist vorgesicherd über 3 schraubbare Neozed-Sicherungen je a 35A. Ich gehe davon aus, dass durch ausdrehen dieser NEOZED-Sicherungen das gesamte Haus stromlos gemacht werden kann (also auch alle UVK). Es soll jetzt eine Trennung im 1. UVK (Teil-Haussicherungen und dem Abgang zur Garage CEE) gemacht werden, und zwar durch einen 2. UVK, sodass anstelle des 1.UVK dort die Zuleitung auf 2 3-polige ABB-Ausschalter (einer für den bestehenden 2.HUK und einer für den zusätzlichen HUK nur Garage ). In dem für das Haus dann ein zusätzlicher RCD 40A . Es müsste doch dann bei der durchgehenden Fortführung über alle UVK's (bei richtiger Auflegung des Drehfeldes 0ber einen Bock ) mit jeweils nachfolgenden 3-phasigen Ausschaltern immer auch das richtige Drehfeld anliegen und somit Haus-UVK und Garagen-UVK getrennt abschaltbar sein. Würde das so für ktionieren, wäre es so dann vorschriftsgemäss? Könnte man das dann so beauftragen? Für eine nochmalige Antwort wäre ich Ihnen dankbar. Viele Grüsse und weiter so. ABO hab ich dagelassen.
@@kurzundschluss PS: Hab noch vergessen zu erwähnen: mein Nachbar (lebt nicht mehr; war 40 Jahre E-Meister beim für mich zuständigen VU; hat mich beraten, berechnet und ausgeführt, schieb mir damals noch folgendes:"Das jetzige Netz der Stadtwerke ist ein TN-C-S Netz. Bei Einbau eines oder mehrerer FI-Sschutzschalter für die gesamte Anlage eines Gebäudes entsteht automatisch einTT-Netz. Lt. VDE darf bei einem TT-Netz in der Landwirtschaft keine Verbindung zur Potentialausgleichsschiene vorhanden sein"). Der letzte Satz dürfte wohl bei mir (kein landwirtschaftliche Anwesen) keine Rolle spielen. Aber: wie geht so etwas ? der Wechsel dann zu einem TT-Netz.liebe Grüsse
@@rolandweiblen264 Jou, das ist ziemlich verwirrend, so viel Information, wenn man nicht VorOrt ist und die Anlage sich nicht anschauen kann. Meiner Auffassung nach sollte deine Anlage mal sowieso von einer Fachkraft überprüft werden, die Anordnung und Bemessung (RCD, LS) kommt mir etwas fragwürdig vor.
Die Garage sollte sowieso separat abgesichert werden, wenn sogar eine dafür eigene Unterverteilung vorgesehen ist, wird die Zuleitung zur Garagen -UV separat abgesichert. Man bedenke auch grundsätzlich den Einsatz von mehreren RCD's in der gesamten Anlage!
Das richtige Drehfeld muss spätestens an einem CEE-Anschluss 400V 5pol.(hier werden Drehstrom-Elektrogeräte eingesteckt) anliegen- davor gibt es keine zwingende Norm.
Wenn Du den Auftrag an einen Fachmann/Frau gibst, muss er sich die vorgeschaltete Anlage sowieso anschauen und Dir am Ende die Sicherheit der Anlage gewährleisten. LG
@@rolandweiblen264 Ich habe bei der Wiedergabe des Schreibens Deines damaligen E-Meisters große Bedenken: In der Regel bekommst Du bis zum Hausanschlusskasten(HAK) ein TN-C- Netz, nach dem HAK separiert man den PEN zu N und PE; hieraus wird erst ein TN-S- Netz in er Anlage: zusammenfassend TN-C-S. Schau mal hier: de.wikipedia.org/wiki/TN-System#TN-C-S-System
oder
www.energie-lexikon.info/tn_system.html
Das durch den Einsatzes von RCD ein TT-Netz entsteht ist Quatsch, da man immer das Netz das vom Versorgungsunternehmen kommt, betrachtet.
"Lt. VDE darf bei einem TT-Netz in der Landwirtschaft keine Verbindung zur Potentialausgleichsschiene vorhanden sein" das ist grob falsch.
de.wikipedia.org/wiki/TT-System
oder auch gut erklärt:
czcams.com/video/z4CUHfGsXVU/video.html
LG
Sehe ich es richtig, dass die Phasen-Reihenfolge für Drehstrom Durchlauferhitzer nicht wichtig ist?
Richtig!
Danke 🙏🏽
Gerne!
Wie kann das DUS-Messgerät erkennen ob ein Drehfeld Rechts oder Links herum läuft, wenn zwischen zwei Phasen gemessen wird? Das Messgerät sieht doch einfach nur einen ganz normalen Sinus, egal wie herum man misst?
Da habe ich was Interessantes für Dich gefunden....:groups.google.com/g/de.sci.electronics/c/1vxzCmSL71o
@@kurzundschluss : Vielen Dank für den Link. Absolut einleuchtend mit der Erde als Referenzspannung.
wo sind die Aderendhülsen ??
Geschraubt - feindrähtige Aderleitungen mit Aderendhülse // Federklemmen: feindrähtige Aderleitungen ohne Aderendhülsen
warum hab ich zwischen L1 und L3 Links?
Schau mal das: czcams.com/video/UeIDHfg_644/video.html Hier siehst Du grundsätzlich, wie ein Drehfeld entsteht. Wenn die Anordnung/ zeitliche Abfolge der Magnetfelder vertauscht wird, ändert sich auch das Drehfeld. L3 mit seinem Magnetfeld ist voreilend zu L1, die Ablenkung ist somit nach links gerichtet. Dazu gibt es auch unzählige Beispiele im Netz als Animation. LG
Was passiert denn wenn die phasenfolge falsch herum ist?
Wenn die Phasenfolge nicht aufeinanderfolgend L1, L2,L3 ist, dann ist das Drehfeld linksherum, d.h. ein angeschlossener Motor dreht von Grund auf in die falsche Richtung, statt auf, dann ab, statt vor, zurück etc. und was bei Pumpen, Kreissägen sehr gefährlich werden kann. LG
Dein duspol zeigt ein links drehfeld zwischen L1 und L2 an der Kraftsteckdose..
Jap. Aus diesem Grund hat er es ja auch gesagt und damit einen Fehler vorher simuliert, damit wir etwas zu lernen haben. Die "Mute" Funktion deaktivieren...
Sollten die flexiblen Kabel nicht gecrimpt werden?
Ja Litzenkabel immer Crimpen. Gruß Niels
Federklemmen: feindrähtige Aderleitungen ohne Aderendhülsen
Stefan Hermann Nein nicht bei dieser Art von klemmen
Schon erklärt.
Strom ist ne spannende Quelle 😆😆😆😆😆
Die videos sind ja gut aber das Intro ...
Schön erklärt aber flexible Kabel gehören in Adernenthülsen, vor allem dann, wenn es viele User sehen.