Piergiorgio Odifreddi - Da dove arriva la verità
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- čas přidán 5. 09. 2024
- Odifreddi scava nell’archeologia linguistica facendo scaturire tre diverse significazioni: la verità matematica, già dentro di noi (aletheia); quella di fede o giuridica, demandata a qualcuno cui si conferisce potere (veritas); la verità scientifica, sollevamento del velo che ricopre la realtà (apokalypsis). Viaggio emozionante dall’antico Egitto, attraverso la tradizione greca e romana, al cristianesimo e al Medioevo, sino ad arrivare al sorprendente concetto della scienza moderna, per cui verità è apocalisse.
Lezione indispensabile. Tuttavia:ogni cosa ha dentro di sé la cosa in sé. Cos' è la cosa in sé? E' la cosa così come essa si manifesta nel suo essere la meraviglia. Questa è la verità fenomenologicamente intesa. Qui ed ora. La scenza è figlia della meraviglia. Grazie. Lezione stupenda,necessaria per capire gli errori. La verità è ricerca!
ti manca solo una " i " , per il resto è tutto condividibile
Ascoltare Odifreddi è un vero piacere. Tocca argomenti seri in maniera non seriosa, ma sempre gradevole e stimola il pensiero di chi lo ascolta. Lo dimostrano i commenti e relativo dibattito sul canale
Adoro l ironia del professore Odifreddi, rido di gusto! E' semplicemente fantastico!!!
Quest'uomo, questo Italiano, mi rende orgoglioso di essere italiano. Tra tanta spazzatura i grandi ci sono
Ha dato una spiegazione chiara e semplice da grande persona intelligente...
In Verità il Prof.Odifreddi ci dice: la Verità non esiste!
Ma sarà una verità veritiera? Se la verità non esiste questa è anche una non verità. E quindi la verità esiste!
Grande Prof., come sempre ❤
Scusami ma la tua "verità" che la verità esiste solo perché Odifreddi ha detto che la verità non esiste non può esistere. Spero per te tu (secondo logica) te ne renda conto.
@@cuiperindy2120 Capisco il tuo punto di vista, ma credo che ci sia un malinteso. Odifreddi intendeva esprimere una sfumatura più complessa, cioè l'idea che la verità assoluta sia irraggiungibile o che la nostra conoscenza della verità sia sempre limitata.
Con il mio commento stavo solo scherzando, giocando su logica banale, ovvero il principio per cui la negazione di una negazione riporta all'affermazione iniziale.
Quando affermo che 'la verità non esiste' è una non-verità, sto cercando di evidenziare una contraddizione intrinseca in questa affermazione.
Se affermare 'la verità non esiste' è un'affermazione in sé, allora essa stessa dovrebbe essere o vera o falsa. Se è falsa, allora significa che esiste almeno una verità (ovvero, che l'affermazione è falsa). Se invece è vera, allora stiamo affermando che nessuna affermazione può essere vera, compresa quella stessa.
È solo uno stupido giochino di affermazioni che porta a concludere che l'affermazione 'la verità non esiste' è intrinsecamente contraddittoria.
@@lucavalentino d'accordo, capisco anch'io quello che volevi dire adesso. Aggiungo solo che il commento sopra (il mio) proviene da uno che non crede affatto che la "verità" come ente esista. Anzi, sorrido a chi pensa il contrario, considerando la questione pseudo filosofia aggrappata al linguaggio di chi piace incartarsi e incartare i discorsi usando astrazioni
@@cuiperindy2120 Verissimo :-)) Filosofia ~ supercazzole 🙊
Io penso invece alla verità come informazione o segnale fisico, da come viene trasmessa e ricevuta.
La definizione di informazione di Shannon implica che una alta informazione è legata ad una configurazione con bassa probabilità. Ottenere una informazione "veritiera" (un buon segnale) significa spendere molta energia per abbassare l'entropia che tende a disperderla. Per questo avvicinarsi alla verità è difficile e poco probabile.
Una analogia si può fare anche con un esercizio di fit di uno modello a dei dati. Se le deviazioni del modello dai dati sono basse (buon fit) si ha una distribuzione delle deviazioni molto piccata, il che implica una bassa entropia ed un'alta informazione, ovvero una informazione più veritiera.
Piergiorgio sei mitico
Auguri prof.....tl vedo bene come nostro presidente...
Grande professore fossero tutti come lei non ci sarebbero le guerre ...oggi 13 luglio è il suo compleanno ...tanti cari auguri ...cento anni ancora ...ci arricchisce ogni volta ...ci insegna ad usare il pensiero e non si altera mai ...fantastico
Come sempre una relazione chiara, esauriente e anche con note divertenti che la rendono più comprensibile. Forse, dico FORSE non è esatto dire che la verità non esiste ma che è, per l'uomo, difficilmente afferrabile con i mezzi di cui dispone. Forse, dico FORSE, occorre un approccio diveso
Io invece sono certo, più che certo, dopo un certo numero non indifferente di anni passati su questo pianeta che "verità" è un sostantivo ed esiste solo in grammatica. In inglese quel sostantivo si dice "truth", in spagnolo si dice "verdad", in francese "verité". E questo e quanto. Chi ci specula sopra i sostantivi e verbi altro non è - secondo me - che uno sciocco. O è in malafede.
Emblematico lo sguardo perso nel vuoto dalľ intervistatore, chi sa cosa ha capito di quello che ha sentito.
La verità è ascoltare Odifreddi ed essere orgoglioso di essere italiano
Esistono degli intellettuali anche di altre nazionalità!!! Se si ammira Odifreddi, dimenticate il nazionalismo!
Come si fa ad sapere se uno/una ti ama? Se di fronte alle difficoltà non abbandona la nave
Buongiorno Odifreddi, sempre così sagace da farmi sorridere anche se avvolto dal dolore. Vede solo la logica ha le risposte "vere" di cui parla lei ma da matematico sa che Godel con il suo teorema di invopletezza dimostra che la logica deve accettare che non si possa dimostrare tutto, esisterà un insieme che è e non è, poi lei con la sua conoscenza potrà enunciare meglio. Forse invece che tracciare confini divisivi sarebbe più opportuno cercare quei punti di condivisione, ad esempio l'al di là forse è per il credente quello che è per il Fisico il confine degli eventi. Purtroppo appartengo a quella schiera di persone che usano la maiuscola in talune circostanze ma ciò non implica che mai abbia usato il miracolo ad esempio, pure avendone assistito e dato dimostrazione a chi come lei non crede e non posso dirmi miracolato visto che alla tenera età di sei anni ho ammazzato, una vita in salita la mia.Che dire della filosofia orientale? Gli ideogrammi interpretati da Confucio sono spin dei Quark, se non dimostrato da Fritjof Capra ne ho già dato ampiamente dimostrazione. Iside Osiride, Adamo Eva, Ra e la Dea che lo abbraccia.... Verità? Non spetta a me enunciare in merito ma fare notare che logicamente è stato omesso o non interpretato. La aspetto al metodo scientifico alla mano.
P.s il cammino di Santiago lo ha fatto lei, io cammino solo sul Wild side e quando manca la luce, è lì che si sviluppa logica o si perisce. Grazie per la sua concreta applicazione dell intelletto, anche se priva di fede è indubbiamente uno dei massimi esponenti di logica in una società rimasta priva.
Leggo tanto dolore, mi spiace!
Sto poverino che lo ha presentato era perfettamente cosciente, rispondendo alla domanda, che avrebbe preso una paraculata epica da Odifreddi, e infatti........ Bamm
Ottima conferenza, lodevole nel contenuto. Però mi permetto di esporre due critiche negative.
Una critica per gli organizzatori: quel viavai continuo di persone davanti alla telecamera è fastidioso e dimostra scarso rispetto per gli spettatori interessati (evidentemente pochi) e per i fruitori della registrazione (molti: 18.250 visualizzazioni).
Un'altra critica è per il Prof: la ripetizione continua del "no?" è una finta e inutile interrogazione per conferma (equivale a: non è vero?). E' forse un piemontesismo? Assolutamente da evitare!
Chissà se sto povero ragazzo (l'intervistatore) si era pure portato dietro una bottiglietta d'acqua per dissetarsi. 😁😂
Via (amore per il prossimo), verità (rinuncia affettiva)e vita (= gioia del vivere): Dunque esiste una sola verità, una sola via e una sola vita che possa essere definita vita
Favoloso asoltarti ogni volta
La Verità è ciò che vogliamo Essa sia!🌈🌈🌈
La verità è il racconto di qualcosa che è successo indietro nel tempo da un secondo fa all'infinito
Una logica perfetta che parte da posizioni sbagliate porta a conclusioni sbagliate.......bisognerebbe studiare un po' di più
Le verità sono tante? Quelle sono le opinioni!
No anche le verità sono tante, le verità sono tante relativamente al contesto, invece le opinioni sono tante relative al soggetto, le opinioni sono soggettive, mentre le verità sono contestuali. Per esempio è sempre vero che "l'acqua bolle a 100 gradi"? No è vero solo quando le condizioni di pressione ecc... sono quelle standard. Questa è UNA verità. Che a 3000 metri bolle a 92 è un altra verità. Che il teorema di Pitagora funzioni sempre è una verità solo nel piano geometrico euclideo, su quello curvo non è vero. Quindi è una verità e non LA verità. La verità singola non esiste perché senza assiomi di partenza non si può determinare nessuna verità, figuriamoci una verità assoluta. Certamente però esistono DELLE verità perché se non ne esistesse nessuna allora non potrei nemmeno affermare la verità secondo la quale "non esiste una sola verità" dal momento che donoer vera quella negazione enunciò una verità. Poi c'è la realtà che è l'insieme delle verità verificate e non verificate, scoperte e non scoperte che continuano ad esistere anche quando nessuno le conosce o ci crede.
@@artiko888in realtà hai affermato con i tuoi esempi che la verità è unica
Magari conoscessimo l'aldiqua, caro Piergiorgio come tu dici.
La verità è l'insieme di misurabili booleane processate da altrettanti operatori AND la cui operazione restituisce TRUE (con un pò di intenzione umoristica).
Molto bene
Nell'affermazione "La verità non esiste", oppure "La verità è questa", o "La verità è una", o altre affermazioni del genere, la questione importante, oscura ed irrisolta, non riguarda tanto il concetto di verità quanto piuttosto il concetto di esistere, di essere, di unità, di definizione.
In questo senso, la filosofia è essenziale per chiarire cosa sia la verità anche sul piano scientifico e tanto più quanto più ci si avvicina alle scienze di base o si generalizzano le conoscenze specialistiche.
Ma la smetta, la filosofia non esiste...Per quanto riguarda la conoscenza scientifica si va per approssimazione e le nuove teorie partono da speculazioni scientifiche non da inutili discussioni filosofiche come fanno le religioni sul sesso degli angeli...
Odifreddi è furbo e geniale nello stesso tempo;ok che non c'è la verità intera di tutto perché è difficile provarla,bisognerebbe erigere un tribunale di sapienti per discutere di ciò che è la verità di ciò che uno vuole sapere.ma Odifreddi per dire che non c'è verità,dovrebbe prima dimostrare con prove pratiche che la verita' non esiste,e non con opinioni concettuali basati su discorsi di retorica dal sapore di sofistica,chiaramente lui è un professore,un'istituzione un sapiente matematico,ma quando si avventura su discorsi come la verità parte già col piede sbagliato mette tanta carne sul fuoco per poi con un discorso sofistico nichilista confonde l'ascoltatore che non sa più a cosa pensare,per finire io che di filosofia ne ho un po' masticata se devo parlare della verità mi concentro su un argomento e non trascinerei l'interlocutore in opinioni e paragoni che si dilungano su tanti argomenti;allora sì che potremmo trovare la verità.
Ma ha dato una grande esposizione sulla verità...come si fa ad non capire parla in modo chiaro e semplice.
Io sono vegano , non mi piace la carne sul fuoco...
Straparli. C'è addirittura un teorema, dimostrato da Tarski quasi un secolo fa, che dice che la verità non è definibile. Punto.
La logica
Quando troppa diventa illogica
Infatti, si fa sofista, astrusa.
Non dite che è illogico quello che non capite voi
@@antonioturco5892
...e ogni tanto spunta fuori anche il sapientone di turno...
Incredibile la compostezza dell'intervistatore di fronte agli insulti neanche troppo velati del professor Odifreddi.
Non sono insulti, è logica. Essere filosofo non è un crimine, come non lo è essere religioso, ma la conditio sine qua non per esserlo è dire io conosco la verità, o almeno una parte di essa (altrimenti sei solo uno studioso di filosofia), e argomentare la propria tesi usando risposte diverse da quelle religiose, e molto attinenti alla logica, per sostenere un paradosso : non è possibile conoscere la verità assoluta, però io sono sicuro che ciò che dico è vero. Provocare e sottolineare la poca concretezza di certi ambiti, anche sperando in un dibattito magari, non è insultare.
@@Docciadiverita Anzitutto era una battuta e non riguardava solo i commenti sulla filosofia.
Secondo, esistono varie branche e correnti filosofiche. Inoltre, lo stesso Odifreddi relega alla filosofia la ricerca di una verità inferiore, nella sua scala gerarchica. Secondo me, questa operazione di gerarchizzazione è peraltro semplicistica, dato che ci sono nozioni storiche molto più certe di alcune teorie di astrofisica, ad esempio. Lo stesso Odifreddi, alla fine dell'intervento, indica i limiti pratici nella replicazione di certe dimostrazione matematiche.
@@nessuno3048la filosofia non esiste, esiste solo la storia della filosofia....
@@carlobonetti21 È un'attività. Io non credo nell'efficacia dell'astrologia ma non posso dire che l'astrologia non esiste. Non si capisce ciò che voglia dire.
@@nessuno3048 ho solo ripetuto quello che ha detto il prof citando Vattimo, quello del pensiero debole..
L'astrologia esiste ma l'astrofisica esiste ancora di più..
Comunque il filosofo torinese da poco scomparso, intendeva dire che la filosofia è solo un punto di partenza perché è fine a stessa cioè .non porta da nessuna parte...
Da dove arriva la verità? Di sicuro non dalla Russia, caro Odifreddi
SUPET!!😮😮😮
Ofifreddi, e una perdona di grande intelligenza e dice la verita.
😂 quale?
Però non siamo nemmeno cinghiali laureati in matematica pura...cosa si fa? Rispettiamo e cerchiamo di testimoniare almeno un codice etico universale. Cosa dite della proposta e della testimonianza di Gesù? Altri candidati? Forse la verità non esiste ma il suo concetto ideale serve moltissimo per esempio nelle relazioni per un confronto con la menzogna. L'amore invece esiste, così come esiste il dolore. La verità è quindi un dovere e di conseguenza un diritto
Non diciamo stupidaggini, Odifreddi non ha offeso nessuno e troppo intelligente.
15:00 No, il dio dei cristiani dei mussulmani e degli ebrei è lo stesso non ci sono 3 dio diversi. Gesù era ebreo e per i mussulmani lui era un profeta, quindi le tre religioni monoteiste non credono in 3 dii diversi ma nello stesso. È questa la cosa buffa
55:30
Ma possibile che si perda ancora tempo a parlare della cosa in sé?!
Suvvia, per favore.
La verità poi è quella cosa che è in continua precisazione man mano che si va avanti con gli studi scientifici.
Ue sessantotty u tiemp pass ma no p te
Da quando in politica ha sbagliato tutti i calcoli elettorali (lo hanno infatti trombato) Odifreddi risulta inattendibile.
Ma come si fa a schierarsi con un relitto politico come Santoro?! 🙂
Ideali...preferisci chi è pronto a tutto pur di essere eletto?
@@piter6076
Ma non facciamo gli ipocriti:
Odifreddi credeva eccome di essere eletto! Ma si è sbagliato: il carro di Santoro su cui è salito ha perso le ruote strada facendo. Gli elettori hanno capito il loro opportunismo da falsi pacifisti, schierati con Putin!
@@piter6076
Guarda che Santoro e Odifreddi miravano al seggio di Bruxelles come l'ubriaco al palo della luce.
Non facciamo gli ipocriti. Due falsi pacifisti schierati con Putin.
Infatti tutti i politici che vengono eletti e,conseguentemente, i loro elettori sono loro gli unici detentori della "verità ". Complimenti 😂😂😂
......non ho ben capito se lei, esimio professore ... è un relativista o un'assolutista.... se fosse la prima ipotesi si rilegga Protagora... se la seconda : studi a fondo Aristocle! 😎
Buuuuu
Che banalità. Questo parla di ciò che non conosce, pensa che gli uomini che hanno scritto sono degli idioti...il vangelo racconta i fatti, la verità di cui parla Gesù bisogna viverla e non è comunicabile, è non a tutti e dovuta conoscerla perché non tutti potrebbero sopportarla
Se tu sapessi che oggi si professano più di 10.000 religioni, i cui fedeli sono tutti convinti della propria verità come forse accade anche a te, allora forse anche tu capiresti che 10.000 e passa "vangeli" dicono che almeno 9.999 sono falsi. E sicuramente pensi che il tuo è quel uno buono. Come lo pensano gli altri di ciascuno degli altri 9.999. 😂😂😂 Pensaci...
Quando si parla di verità, non è tra le religioni che si può cercare
Quello che dicivVale anche per il Corano?
@@giacomodetoma2396 si ci avevo pensato, infatti attraverso il vangelo io ho cercato la verità è dopo tanto tribulare Dio mi ha concesso la grazia di conoscerlo, e una esperienza che tu solo puoi fare e ci vuole tanta preparazione, la verità la puoi conoscere solo attraverso la gnosi, l'esperienza della contemplazione della gloria di Dio sicuramente mi ha trasformato, la vita non sarà più la stessa, ce da piangere notte e giorno, la brutture del mondo e dura da mandare giù rispetto a ciò che il mondo dovrebbe essere, Pietro disse a Gesù di costruire delle tende sulla montagna, non voleva più scendere nel mondo, ma Gesù rispose: no, e necessario andare tra il mondo....la mia verità viene dalla verità ed è così potente da non poter essere persuaso da alcuno....ti auguro di trovare quel tesoro nascosto nel campo....auguri
@@giacomodetoma2396 ti dirò di più, nell'apocalisse ci sono i 144000che non sono stati contaminati da donne. Sai chi sono queste donne? Le religioni!
E certo che si! Vale per tutte. Cosa sono le religioni se non emozioni, spesso tanto forti, che chi le vive non può che sentirle vere.
Poi non bisogna dimenticare l uso che se ne fa per il potere da esercitare sugli altri .
Quel Papa, che ha decretato essere un dogma di fede credere che la madre di Gesù sia nata senza peccato, ha passato una notte insonne o ha sognato?
Mio marito è un US Marine 🇺🇲🇺🇲🇺🇲🪖🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈 La più bella Verità...🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇮🇱🇮🇱🇮🇱🏴☠️🏴☠️🏴☠️🦋🦅🐉✌️🌈🌈🌈
Si la tua
@@paolopassiniimage4139 Come giustamente afferma Nietzsche...la verità è ciò che vogliamo essa sia... 💞🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🇺🇲🇺🇲🇺🇲🪖🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇮🇱🇮🇱🇮🇱🏴☠️🏴☠️🏴☠️👍
@@paolopassiniimage4139 Cosi è se vi pare... Pirandello docet... 👍🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🇺🇲🇺🇲🇺🇲🪖
@@CORRADOCAMERONI no , è così se pare a te.
@@CORRADOCAMERONI appunto tu la tua, io la mia. Non esiste quella unica e assoluta, la tua in primis
Si occupi di matematica e non di cose che non conosce
Se ne occupa legittimamente come può fare chiunque, visto che non c'è nessuno titolato ad occuparsene più degli altri. Lui è un logico matematico, ambito in cui la parola ha un significato ben definito. Appena ne esci e caschi nella filosofia o nella religione, finisci in una babele sconfinata di chiacchiere, credi diversi e miliardi di opinioni personali, tra le quali la tua
@@giacomodetoma2396 ma infatti non è obbligato a farlo e a me sembra, ma è una mia opinione, che non veda l'ora di regalarci le sue infinite perle di saggezza. Grazie professore non ne siamo degni!
@@FredFlint80
il cristianesimo è finito...ci risparmi il suo rancore..
Non conta quanto tempo è durato , ciò che conta è che è un castello senza fondamenta destinato a crollare....
@@carlobonetti21 risposta più che pertinente. Ubi maior, minor cessat. Buonanotte
@@FredFlint80 lui viene invitato, e probabilmente in alcuni casi anche pagato, a presentare il suo pensiero. Chi lo ascolta non ne viene obbligato. E non mi pare che la normale attività di propaganda fatta dai credenti, spesso proselitismo esplicito, sia oggetto di critica, nonostante in alcuni casi sia anche molesta. Si deve riconoscere solo ai credenti il diritto di fare sermoni?
Fatelo incontrare col prof. Malanga
ma è questo il livello massimo della logica e del ragionamento di cui è capace?!
davvero pietoso nel pressappochismo utilizzato..... e nella superficialità..... si denota un continuo sottofondo di scherno e disprezzo.
Non sono le qualità di un oratore serio e autorevole .
C'è supponenza.
...ma perchè abusare così della fiducia del prossimo ? mistero
Siamo al livello di un Vannacci ...., che ha l'ardire e l'impudenza di citare Cacciari, Severino, .... Socrate, Platone ... Pitagora
Davvero non posso credere alle mie orecchie, se questo è considerato un pensatore ... ora capisco l'abisso in cui siamo sprofondati.
Al povero ragazzo di fianco si legge negli occhi e nei movimenti del corpo un aperto disagio e imbarazzo..., non dev'essere stato facile mangiarsi tutto quel veleno....
La cosa buffa è che il suo comportamento e atteggiamento è l’opposto di ciò che afferma