Вадим Трепавлов: "Золотая орда в истории России: споры и сомнения"
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- Лекция состоялась 8 июня 2019 года в рамках исторического лектория центра "Архэ" (arhe.msk.ru/) на фестивале "Времена и эпохи" (historyfest.ru/).
Лектор: Вадим Винцерович Трепавлов, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений.
В лекции рассказано об обширном и могущественном государстве, которое располагалось на территории России, Казахстана, Украины и Молавии. Вы узнаете о том, какой след оставило подчинение Руси Золотой Орде и как оно повлияло на историю нашей страны.
"Степные империи Евразии. Монголы и татары
" Трепавлов В.В.
Книга объединяет три работы известного историка, уже получившие признание специалистов, и образующие своеобразную трилогию. В ней рассматриваются различные аспекты истории средневековых степных держав. Первая часть посвящена Монгольской империи XIII века, вторая - Золотой Орде XIV в. и завершающая - Большой Орде XV в. Каждое из рассматриваемых государств, являясь преемником предыдущего, сыграло исключительную роль на евразийском пространстве и в истории России.
Заказать: www.notabene.ru/book/kvadriga/book-60.htm
Да вы правы ! Что если бы не монголы , татары или вернее казахи тюрки наша Россия была европеиской страной . Но уже католической ! Ведь как известно , папа римский после уничтожения Византии и православия , хотел добить и православие в Киеве , где в лавре находились те самые беженцы от православия греки из Византии . Так что можно сказать спасибо казахам , за нашу веру православную . Насчет куликовской битвы , это была гражданская боиня тюрков Золотой орды между собой , где за них бились с двух сторон их вассалы славянские князья Рязани и Москвы . И весь сыр бор , касался только денежнего долга славян перед Ордой . О свободе или Родине , там речи и не было вообще . Потому что , ровно через год пришел победитель куликовской битвы хан Тохтамыш , в свой московскии улус и потребовал этот самый долг за 25 лет смуты в Орде . "Освободитель русской земли" Дима Донской убежал в леса суздальские и там сидел до осени . А хан , не дождавшись своего вассала забрал все деньги и ушел обратно в свою столицу Сарай Берке , под Волгоградом .
Интересная лекция! Видно, что рассказчик сам очень интересуется этой темой. Спасибо!
про плоскую землю послушай. это для тебя
В советском учебнике История СССР за 7 класс изучали и Урарту, и Хорезм, и Боспорское царство, а также греческую и римскую экспансию на территории бывшего СССР.
и чего Вы изучили в устройстве Боспорского царства ;-)
@@vladimirkonyukhovsky8287, всё что нужно чтобы не путать его с Урарту и Хорезмом, а что ещё должны были знать 13 летние школьники?
Сделайте, пожалуйста, больше лекций с Вадимом Винцеровичем!!
Он же совершенно потрясающий лектор!!
Прекраснная лекция!
Великолепный лектор.
Спасибо.
Надо же, половину лекции слушала, думая, что назойливая музыка трещит у меня за стеной)) Классный историк, приятно встретить непредвзятость суждений.
Вадим Винцерович один из адекватных ученных, который раскрывает очень сложную и противоречивую тему и является безусловным авторитетом в этой тематике. Конечно старая школа ещё давлеет но благодаря таким людям мы ещё взглянем на взаимодействие Руси и Великой степи более правдивым и свежим взглядом.
Ордынцы .Все стесняемся сказать правду что Золотая Орда была кипчакской
каскыр борибаев, в смысле кипчакской? Кипчаки были безусловно очень важным и крупнейшим строительным кирпичиком Золотой Орды, но вот сказать что Орда была кипчакской это перебор. Там были аланы, черкесы, булгары, огузы и тд по списку
Adilbek Nugmanov кто называл? И когда?
Adilbek Nugmanov в «книге побед» он или Токтамыш-оглан (в начале) или Токтамыш хан (далее) и сказано что Тимур посадил его на весь Дешт и Кипчак и улус Джучи. Дешт и Кипчак - историческое название территории. Где здесь кипчакский хан? Мало того там же про Джучи сказано, что повелением отца ему отдан Дешт и Кипчак, Хорезм, Булгар территория алан и территории между ними. Мало того там же сказано о походе ханов Гуюка и Менгу на город М.. (не понятно) и там они отрезали 230000 ушей. Похожая история содержится в Юаньши, где говорится что Менгу лично отличился при взятии аланского города (предположительно исторический Магас) и что они истребили многих кипчаков и множество обратили в рабов. И того, на территории Золотой Орды было массу разного народа, по численности самый крупный этнос - кипчаки, а власть - монголы. И так было до того как пошёл процесс тюркизации элиты одновременно с формированием нового ордынского этноса. А уже распад оного положил начало формированию казахских, ногайских, башкирских и татарских этносов.
@@sergeyvorobiev8497 Браво
В конце лекции Трепавлов лукавит и боится выразить мысль о централизации власти на Руси.
Русь на триста лет не отгораживалась от запада. Как вассал, часть, улус Золотой Орды Московия не могла вести свою внешнюю политику.
И Куликовская битва это эпизод гражданской войны в Орде. Дмитрий Донской это представитель законной ордынской власти. Мамай это мятежный генерал поддерживаемый западом ( Генуэзцами).
Токтамыш был единственным и сильным претендентом на трон но он был вскормлен Тимуром. Позже Токтамыш предал своего сюзерена (дважды) и полноценным ханом так и не стал. он был последним из великих Ханов
Интересно бы послушать про отношения Орды и Новгорода
Архэ и лектору спасибо.
народ который фальсифицирует историю, который даже принял указ в 1944г о фальсификации истории татар и запрете ее исследования в принципе не может ничего рассказать правдивого.
@@atalpattar971 что за указ такой?
@@user-nw8jh7mg8e секретный на 1944г. Указ ВКПб, рекомендую ознакомиться со статьей доктора исторических наук Искандера Измайлова касательно этого указа, гуглится по словам "искандер измайлов указ вкпб 1944"
Atal Pattar В 1944 году не могло быть никаких указов ВКПб, в это время вся власть в стране принадлежала Наркомату Обороны .
Чрезвычайно интересно.
Ого, какого историка хорошего показали =0) огромное спасибо! у него много отличных книг, всем рекомендую.
В лекции рассказано об обширном и могущественном государстве, которое располагалось на территории России, Казахстана, Украины и Молавии. Вы узнаете о том, какой след оставило подчинение Руси Золотой Орде и как оно повлияло на историю нашей страны.
Ой, ну неужели, ой да наконец-то!!! Как развеем все слухи и сомнения. Может, заживём поспокойнее!!! Ждём.
1) в лекции очень много фальсификации по ключевым вопросам о чем я написал тут пост
2) территория улуса Джучи включала в себя кроме того и Узбекистан и Румынию и др страны восточной европы. Можешь легко нагуглить татар и в румынии и в прибалтике и в польше и тд
3) никакой руси в нач 13 века не было. Зачем же так врать? - ради мифа о непрерывности истории русской государственности? русь распалась в 1054г и когда пришли татары, они покорили отдельные независимые славянские княжества, которые будучи покоренными вошли в государство Золотоая Орда
@@atalpattar971 Прокопеныч, ты што ли???
@@atalpattar971 в Румынии обосновался сепар Ногай, но не Золотая Орда.
@@user-wp8ys9tj5y ногайская орда - это часть улуса Джучи - Золотой Орды.
отличная лекция! огромное спасибо автору.
Иго в переводе с тюркских языков- благоденствие, дань(дəн)в переводе зерно, выплачивалась ещё со времен хазарского каганата. В 1242г заручившись поддержкой хана Батыя Александр Невский пошел отвоевывать свои территории- ледовое побоище на чудском озере. В1269г крестоносцы левонского ордена вплотную подошли к Нарве , по просьбе новгородского князя хан золотой орды Менгу Тимур присылает армию беклярбека Айдара только от вида которой немцы попросили заключения мира без боя, прислали послов и давали подарки ордынцам( никоновская летопись том 10 стр147) . Походы немцев на русские земли прекратились на сотни лет.
Спасибо! Разумный и неожиданный подход!
Большое спасибо, отличная лекция!
Интересно!
Я так и не понял, для кого же мифическое татаро монгольское иго было злом? Для православной церкви? Я вас умаляю! От этого мифического ига все преференции получила именно православная церковь! Налоги не платила, практически все церкви и монастыри были построены именно в этот период, да и первыми помещиком-рабовладельцем на Руси стала именно церковь и именно в этот период... Так что там чёркали монахи про страшное иго?
Рабовладельцами ??? ) ) )
Да вы упороты ! ) ) )
Егор Соколовский О чем вы ? Во время татаро-монгольского ига не было построено ни одного храма ! А знаете почему? Все ремесленники и строители из Руси , как и из других покорённых территорий были угнаны в Орду, строить Ханбалык ( Пекин) . А у нас навыки каменного строительства были утрачены , пришлось прибегать к услугам Аристотеля Фиораванти . Все 50 белокаменных домонгольских храмов сохранились до сего времени.
А я вам скажу свою "."зрения. Это было намерено искажено для того, чтобы разобщить тюрков и прославить русскую историю. Чтобы потом в учебниках СССР писать историю заново, где нет ни капли правды про ордынцев, зато много русской "пропаганды" и русской "культуры" - да так, что теперь русские попрекают построенными заводами, фабриками и городами... чтобы предать забвению ордынцев, батыров, единых тюрков и восхвалять фальшивых героев, чтобы потомки - знать не знали свою богатейшую историю, своего родного языка, великих предков, общую историю тюрков
Спасибо!
Данный учёный-историк монгольскую историю знает хорошо, рассказывает о ней не предвзято, не искажает, никому не угождает, а преподносит её так, как она и есть на самом деле, из которого известно, что Чингис-хан есть Монгол, под предводительством которого его соплеменниками - монголоязычными племенами(монголами) была совершена монгольская история средних веков.
И наконец то к прекрасной аналитики автора-- осталось добавить экономическую выгоду Руси после военной компании Батыя через Астрахань и Москву тогда маленькое городище пошел шелковый путь улуса Джучи- пошли огромные караваны Китая,Бухары Тайваня Шелк.Перец, пряности и шли они не один караван в месяц а шли потоком а с европы нишей пришлиогромные массы покупателей в Москве Астрахани кроме рублей пришли юани,тенге,динары, гульдены, фунты базары потяжелели сборы со сделок оплата постоя пошлин так наполнили казну --- что про десятину как дань никто не вспоминал оброк крестьянский Боярам князьям стал никому ненужен Киев до этого был Центром из Варяг в греки а Московское княжество последним торговым центром Шелкового пути финасовый коридор из Азии в Европу .Вот он фенонен Долгорукого Князя с мошной через него шел поток золота и серебра а уж товары повлияли на Иконопись и женщину которая могла в золоте пройти через все ханство степные армии монголов и тюрков все в доль шелкового пути охраняли генуэцов бухарцев китайцев выгодно было всем и все богатели в 14-15 веку ханы передрались за откаты и Иван Грозный пошел на Астрахань и Казань востановить коридор но неуспел Васко де гама и Колумб сделали свое дело недаром Колумб когда когда открыл Америку искал Ставку хана и чуть позже заработал Морской коридор между Америкой и европой и валютные операции товарные сделки разработанные на шелковом пути и остальное развитие ушло на запад. А доказательства они и сейчас Видны Китай опять самый мощный производитель товаров как и тогда и Москва опять в центреКитайского товарооборота и западного А историю про Иго написали в 18 веке при Екатерине о татарском ярме постылом и героической борьбе русского народа
За Орду и Дьковские погребения,лайк и подписка.
@@user1dj За справку спасибо,но было не обязательно.Ролик называется "Золотая Орда в истории России", по-моему только тупой не поймет за какую Орду лайк.
@@user1dj И что же не так в изучении "вашей" истории?Я вроде ничего не утверждал,а только поставил лайк за ролик о Золотой Орде.Кстати эта,как вы выразились,"ваша" история,по сути не не только ваша,но и наша.Вы,по-моему,проблему из пальца высасываете.
Интересный и серьезный был специалист. Совсем недавно ушел из жизни.
Адекватный взгляд, интересный историк, привыкли бросаться из стороны в сторону, истина всегда сложнее и находится в середине полярных мнений
БЕЗ ВЕЛИКОЙ НАЦИИ НЕ БУДЕТ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ. ЗЕМЛЮ ПО НАЦИЯМ НЕ ДЕЛИТЕ ЭТО РАЗРУШИТЬ СТРАНУ. ЗОЛОТАЯ ОРДА ЭТО НЕ МОНГОЛЫ, А БЕЛЫЕ МАГОЛЫ СИБИРИ, КАК СТОЛ НЕ СТУЛ. МАГОЛЫ ЭТО ПОТОМКИ ГИПЕРБОРЕЙЦЕВ.
Тоже сразу про звёздные войны подумал, когда увидел декорации из фильма
Когда говорят о русских княжествах в составе Золотой Орды, то можно выделить три периода:
1) завоевание -- резьня, грабежи и пожары, отбросившие княжество минимум на сто лет назад (прекращение каменного строительства, упадок ремесел и тд);
2) нахождение в составе Золотой Орды в качестве неклассического вассала (выход+налог кровью); оно давало защиту от крупных набегов со стороны соседей + веротерпимость и русские княжества в целом были лояльными поддаными (выражение "добрый хан Джанибек");
3) распад Золотой Орды -- выгоды вхождения уменьшились, а недостатки возрасли -- этот период появилось выражение 'иго".
1) 13век. Завоевание разообщеных и независимых друг от друга княжеств. Резня, грабёж. Упадок торговли и ремесел. рабство.
2)13-14век. Объединение под власть ново-образованного Московского княжества(резня, грабёж, рабство) удельных княжеств, политика объединения начатая А.Невским.
Переезд патриархата в Москву из сожженого Киева.
Расцвет Православия, расцвет Золотой Орды, расцвет Московии. Снова развивается торговля, ремесла, металлургия, рабство.
14-15век. Распад Золотой Орды. Кризис верховной власти, династическое вырождение, интриги и распри между Чингизидами.
Война Тимура против Орды. Гражданская война между ханами и отдельными князьями и военачальниками, распад Золотой Орды на мелкие части. Усиление Москвы и ее политики захвата бывших земель Орды.
Вот краткая история вашей страны.
Московия это северный удел Золотой Орды.
... Чуть не поверил вам и "савеццкой истории"... Но заглянул в первоисточники и вижу - "Каменое строительство МАССОВО началось в XIV веке (!!!)" ... И "с X - XI вв зафиксировано 26 каменных построек, часть из которых сохранилось (!!!, несмотря на "ГРАБЕЖИ, РЕЗНЮ и ПОЖАРЫ")....
... И ФСЁ... Хто ж врёт???.... Историки (которые это писали в XIX - XX веках) или УЧЕБНИКИ "савеццкой школы"...
Хорошо бы сделать лекции Трепавлова по более узким темам
у него одна узкая тема - ногайская орда. но уже из того что он тут несет понятно что слушать его нет никакого смысла. трепавлов - это лжец и фальсификатор истории. И на это указывали другие историки, например доктора исторических наук Дамир Исхаков и Искандер Измайлов.
Ногайская орда тема докторской но это не значит что это единственная его тема. Он специалист по ордынским государствам на территории современной России
Дамир Исхаков - всё-таки ученый, хоть и тенденциозный, но добросовестный. Искандер Измайлов - уж простите, пустозвон. Его попытки спорить с Олегом Балановским это иллюстрировали во всей красе.
Что касается Трепавлова и сферы его исследований - вы хотя бы список книг и статей посмотрите, прежде чем сводить всё к ногаям.
как у любого, у него есть ошибки, сам их находил в своей теме (поздняя орда), но это частности, никак его не обесценивающие
хотите доказать, что кто-то - лжец, начните с аргументов
@@gilgamew да, вы правы. Вадим Винцерович Трепавлов - крупный специалист по истории Золотой Орды, монголоведении и тюркологии. Уже сегодня, его труды как "Государственный строй монголов 13 века", "Белый царь" считаются настольными книгами для специалистов по истории кочевых империй Центральной Азии и т.д.
Говорите что не сохранились рукописи. Так вы сами уничтожали под корень, начиная с Петра 1. Екатерина продолжила, окружив себя немцами, разрушая древние города.
Хотелось бы услышать мнение уважаемого автора, об историческом месте того времени Александра Ярославича Невского, насколько правильно нам преподавали в школе его влияние на Бату хана и его сына, побратима Невского.
ЛОЛ как псина может влиять на хозяина? :))))) вот до чего фальсификация истории у русских дошла! :)))))
@@atalpattar971 Ты что за авторов читаешь, где ты находишь фальсификацию? И что ты куришь?
Побратимство сына Батыя и Александра Невского миф.
Александр Невский заслужил свой ярлык и право на династию и свой удел кровью конкурентов несговорчивых князей и их уделов. Сын его Ярослав(14ти лет) посажен на княжение Москвой в то время никому не известным укреп районом. (В свое время зарейденое у боярина Кучки его дедушкой Ярославом земля).
Из Москвы делают с позволения Ордынского престола центром Руси с покорными и верными вассалами Рюриковичами. Киев сожжен дотла, Владимир тоже теряет статус ставки Рюриковичей. Патриархат переезжает в Москву. Новгород платит исправно налоги и ясак за торговлю, восстановлены торговые связи с западом.
Тевтонцы больше не претендуют на северные земли Новгорода и больше не объявляют крестовых походов на Русь. Православие в лице Патриархата расцветает и получает отмену налогообложения и ярлык на свои земли с правом владения. Все покорные княжества обязуются выделять людей для пополнения регулярной Ордынской армии(ее туменов) пехота в основном( славяне были хорошими пешими войнами)
Ранее удельные княжества объединяются не без сопротивления под власть Москвы и ее князей верой и правдой служивших Кагану, Хану.
Возникает Великое Московское Княжество- Московия.
Московия северный удел Золотой Орды. После Великой Замятни получает независимость и как целом этнически населеным куском превращается в независимое государство.
Тюркская часть Золотой Орды гораздо сильнее раздроблен и поделён на различные ханства и Орды. Это в силу различных племен и народов ее населявших. Те же кипчаки делятся на различные племена и рода.
Всё понятно,последователь Гумилева!Просто добрейшие и милейшие ребята были монголы!Только почему-то сожжены большинство русских городов было,ремёсла все исчезли и каменное строительство на века прекратилось,а так друзья были!
Достало московоцентричное образование уже у всех...
Зачем захолустье отстраивать? Откуда тверской или московский князек средства возьмет? После крестовых походов торговые пути по Волге и Днепру потеряли свое былое значение. В Улус Джучи активно функционировал северный шелковый путь с Востока на Запад, зачем по волокам таскать товары по окружным путям, когда торговцам защита по степи была? Куча городов Золотой Орды расцвела ( например Старый, затем Новый Сарай, Хаджи-Тархан), но все они южнее были северо-восточных русскоязычных княжеств , которые не нужны были никому. А непокорных да, завоевывали, наказывали, жесткие времена - жесткие государства...
во-первых не монголы, а татары. а во-вторых трепавлов занимается просто фальсификацией и пропагандой.
А как вы хотели империю на пол материка построить? Душеспасительными разговорами и убеждением?
Segreyd Да , северо восточные русские княжества не были нужны никому , совсем никому , только почему то разрушены Киев , Козельск , Рязань безвозвратно , а на Новгород сил и времени не хватило , Батый 100 км до Новгорода не дошёл, пошёл обратно . Если татаро-монголам нужно было организовать Великий Шелковый Путь, то Русь им никак не мешала , на том пути не было не одного Русского княжества , одни кипчаки . Вот и воевали бы с кипчаками , нафига на Русь лезть , своих воинов гробить ? А правда в том что Русь была богата , и сияла золотом куполов 50 ти белокаменных храмов , что гораздо больше на тот момент и Европы и Средней Азии вместе взятых! И татаро-монголы никак не могли не полезть на Русь , чтобы не пограбить и не обложить данью !
Segreyd Это та же самая параллель с нынешним днём , как гастарбайтеры из Средней Азии орут про отсталую рашку , и почему то в последнее время от них в самой России не протолкнуться .
Явления, как самого себя, в чистом виде не бывает. Это всегда наследие чего-то. А в чистом виде и цельным создаёт только боженька.
какие бы правители у народа русского не были русские князья или золотая орда простой народ всегда жил бедно тоже самое и сейчас при путине ((((
Ага , при русских князьях , в домонгольский период, на Руси было построено около 50 храмов, при татаро-монголах ни одного. А сейчас живем так бедно , что машины некуда ставить!
:) свидетельство ДНК самое неопровержимое ... Просто проверить всех дворян и увидеть везде ДНК предков... :) и все ложное само отвалится в ложь и в неправду
Выражение "дикие половцы" объясняет степень компетенции данного "эксперта"...)))
5:23 - Касорская Орда (Хазария/КайСария)
Касоги/Казаки/КайСаки
6:54 - АнкхУтдинов (Ключ веры) Если Арианство - это православие, то тогда всё верно.
36:12 - (тайм-код) Сарай Аль МахРусса
Сарай - Дворец;
Аль - Высший;
Мах/Маг/Мао - лунное мужское божество у Гуайшаней/Кушан;
Русса/Раис/Руаси/Рохс/Рекс/Рус/Рос - Сияние Света.
41:05
"Монголы" - МагУлы/Магог;
Татары/ТарТары - Народ Царя Царей (солнечное божество у Гуайшаней/Кушан;
Народ Раис Руаси (Главы Глав или Сиятельного Светейшества, если пожелаете, то же, что Царь Царей, Шахин Шах, Базилеос Базилей и пр.);
Дхиан Каган - Владыка Созерцания ...
P.S.
Тартария - Земля Царя Царей,
где нет границ от моря и до моря!
Прямой антагонист, для королей,
из страха прячущих следы её истории.
Наследница Великого Турана,
впитавшая его свободы дух,
что вдохновляет БогаТуров и ТарХанов!
Это бесспорно, объективнее взглянув.
У меня были очень похожие представления...
Как это, Русские не повлияли на Монголов и Татар?! В какой федерации состоит Татарстан? Какой письменностью пользуются Манголы ? Манголы начали строить империю, Татары поддержали, Русские продолжили . Как была Орда так она и осталась, теперь пишим на Кирилице.
кирилица греческая )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Небыло орды ,небыло ига ,а были походы крестоносцев на Русь ,, никто не заметил --как только Русь начинала воевать с западом то сразу появляются сказки о каких то нападениях орды,нашествия,на Русь ? Причем ,почему-то то монголы ,то татары нападая на Русь невстречаются с теми с кем Русь уже воюет
за одну только преамбулу о методологии и русоцентризме можно в пояс поклониться
так правильно было бы и оставить название Орда вместо Россия!
Насколько знаю, по последней информации на Куликовом поле не было никаких ополченцев с русской стороны. Там были исключительно профессиональные воины - княжеские дружины и городские полки. И все были конные, что косвенно подтверждается быстротой передвижения
конных 😅. Славяне всегда сражались пешими. Конница если и была то малочисленна и состояла из аристократии и богачей.
Славяне простолюдины всегда сражались пешими .
То что ты описал это регулярная Ордынская армия. Содержание и выучка, тактика и стратегия были ордынскими.
Ополчение на Куликово было. После благословления и призывом патриарха все Руси люди шли в ополчение под лозунги освобождения и будущих "обещанных свобод"
Хорошая лекция, было интересно.
Косоги -кипчаки.Кос- по казахский два,ок-пуля или стрела лука.Кос+ок две стрелы т.е. тамга кипчаков.Кипчакская тамга- две вертикальные палочки.
Здравствуйте, можно ссылку или на почту карты и рисунки. Спасибо
очень рыхлая лекция, ничего полезного, очередной сборник стереотипов
Нашу историю пишут кто попало Русский Непомнящий родство Кипчаки Аргыны Найманы Конырат Меркит Торе Кожа Алшын и м др основа Казахского народа Племенной союз очень сложен Европейцам не понять
Пора уже не врать и по всякому выкручиваться пустым словоблудием и признать,что Чингисхан и его народ были тюрками и протоказахами, а не монголами! И об этом говорят первоисточники:"Как мы услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан" "Армянские источники о монголах. Извлечение из рукописей 13 -14 в.в" Москва. Издательство "Восточная Литература" 1962 г. стр 46"
«...ибо мощь и полное бесстрашие казахского войска, которое в минувшие времена, в начале выступления Чингиз-хана, называли татарским войском, известны и упомянуты на языке арабов и не арабов". Ибн Рузбихан 1509 г.
"Относительно тех Тюркских племен, которых в настоящее время называют монголами (могулами), но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило (свое) особое прозвище и имя..." "Джамми ат таварих" Рашид ад Дин. 1310 г.
"Того же лета побили татарове князей русских...; И прииде неслыханная (рать), безбожники моавитяне, рекомые татарове...; и зовут их Татары, а иные глаголют Таурмени (туркмены), а друзии Печенези (печенеги)" Суздальская летопись
"В том же году (617 г. хиджры) в страны Ислама явились Татары, они вид большой совокупности Тюрков, места обитания которых горы Тамгаджские, около Китая. Царь их, по прозванию Чингисхан, известный под именем Темучина" "Аль -камиль фи т-тарих" Ибн аль Асир 1230 г.
Общеизвестно, что территория современной Монголии, в средние века были местом обитания кочевых тюркских племен, здесь же находились средневековые тюркские государства - Тюркский и Уйгурский каганаты.
Дополнительным доказательством является язык на котором говорил Чингисхан. Так ученый лингвист В.И.Рассадин, в своем труде -Тюркские элементы в "Сокровенном сказании монголов" пишет "Во временном отношении, язык Сокровенного сказания стоит гораздо ближе к древнему и средневековому тюркскому языку, нежели к современным монгольским языкам"!
Тюркский Чагатайский язык, который появился на территории современного Узбекистана в 13 веке вместе с завоевателями, так же является неоспоримым доказательством тюркоязычии Чингисхана и его народа. В 13 веке почти все оседлое население современного Узбекистана было таджикоязычным, и только после завоевания этого региона тюрками Чингисхана, начинается тюркизация этого региона.
Истийное. имя. Минина. Меньи
Казый. улы. тукум. Булгар
Болотникова. Султан. Булатук
Богдана. Хмельницкого. Тарас
Бульбы. Байгуш. Досмамет. Азаллы. Дмитрий. Донской. Султан. Байдар. Исмаил. Алексан
дра. Невского. Абиш. Асан. Кайглы
Александр. Македонского. Тома
Алибек. Эскандер. Атилла. Гунны
Адиль. Хан. Канглы. Спартак. Фра
киец. Сартай.Батирь.Баракай
Ганибал..Хан..Абул..Иван..Грозный
Челумбей..Шаванбий..Найман
Борис.Годунов..Пересвет..Барис
бий.Есеней..Король.Артур..Кролов
Айвенго. Айвар. Батирь. Куралай
Робин. Гуд. Арбий..Агайгельди
Хан. Коншак. Орда. Батирь. Кан
шаубий.. и. т. д.
... подпись.. Устатель
Злобные невежды комментируют...
Дубль два. Надеюсь, эту лекцию вы еще раз пять перевыложите.
откуда дубль два-то? лекция от 8 июня. если тогда она была в трансляции, то могла на ютубе остаться кривой, и её могли перезалить. что не так?
Ну если считать начальную версию нулевой, то этот дубль можно считать первым. Главное - не мелочиться - ждем больше и больше дублей!!!
@@VeryOldLion ждите, конечно. флаг вам в руки
что за трек на 37:00?
Даже сейчас в 21 веке у Вас прослеживается Великоросский шовинизм.
Хочу добавить. Вы говорите, что Русь и Орда жили отдельно. Вы лжёте. 1. До орды кипчаки. Предки русских имели очень тесные связи. Они брали в жены кипчакских девушек. 2. Почему вы не говорите про Касимовском ханство. Вы правду скрываете, потому что она не удобна Великороссам. Как же? Говорить на кипчакском языке, какой позор!
@Paola Leticia не плакать, а е--ть надо. Алга Казахстан. Слава Украине.
Не выход,изъятие средств и налог,давайте говорить правильно-грабеж.
я что такое тогда ясак и НДФЛ?
@@p.m.p.m.p грабеж и "плата за крышу"-историческая основа современной системы налогообложения и государственности.Это не делает государство и налоги ненужными,"плохими" институтами,но признание этого позволяет по-новому посмотреть на такие понятия как страна,народ,классовая стратификация,патриотизм...
@Severve86 Sorfilia Вы уж рассмотрите налоги в историческом развитии. Сразу же откинете все, кроме классовой стратификации.
Вы правы. Чему было учиться у русских? Жителей болот, которые обитали в землянках в лаптях и балахонах, бесштановые. Ведь штаны, сапоги им одели древние тюрки.
@papirus lapua конечно, именно по ютубу и по первристочникам , скачанным с нета, на уроках истории такого не скажут-не патриотично и не скрепно:)
никакой Орды не было, был Таможенный союз!
Dima Novoseletsky
вы не написали главное а в каком месте смеяться ?))))))
Татаромангол же небыло.
Урусов тоже нет! ;-)
Тарамонгольского ига же небыло. Они сами не знают, что у них такое было ратное прошлое. Нигде в книгах не описана и не увековечено.
@@user-vp4rw9yb1l Великое сказание монголов авторства хана Хубилая.
второй раз умилил: отец минина пошёл в монахи, поэтому не мог быть татарином! православный-же!
чувак не знает, что кереиты и найманы стали православными раньше русских?
А найманы не несторианами были ? Вроде, обрядовая часть была несторианской у них.
@@armikmuson5191 какая разница? тогда все были православными, католиков не было.
Не вдаваясь в различия между нестерианством и православием, следует согласиться что довод трепавлова - чушь.
они были католиками. не путай
Короче норм при орде жили, пацаны, правда каменное строительство и чеканка денег на сотни лет куда-то пропали, а так все норм было, зашибись!
С чего вы взяли, что автор настаивает на пользе и благолепии ига?
@@anton_khomenko Акценты расставлены вполне ясно, хоть и не так очевидно как у совсем оголтелых игопоклонников.
Andrei Fedorov он достаточно критично оценил евразийскую школу.
А с какого перепуга они не должны были прекратится? Торговые маршруты же ушли с территории Руси. По этому и города не восстанавливались и развалилось все аж на ДВЕСТИ с фигом княжеств... Вопреки расхожему мнению государства древней Руси к послеордынским имеют весьма слабое отношение.
Отсутвующий Совсем как раз в раздроблённой руси все цвело и пахло, а после завоевания ад и израиль)
Даааа, столько историков я не видел. То про секретные указы, то скрытые материалы. Да, это уже сравнимо с украинским бредом, но это уже тюркский бред.
Мин Анкудинов не татарин.. да нууу... 😂😂😂 ладно ещё имя, но фамилия то..
Вслушайтесь. Ополчение кому и чему может предоставлять завоёванное государство? Другое дело рекрутов...
Архэ по вайнахски это переводится так ар это степь хэ или хи это вода
Зря стараешься гн Треповалов. Ваш рассказ на трепотню. Это не делает честь историку.
А вы сами свои знания на чем основываете?
А где на картине татары и где монголы? Да не убедительно в общем.
Русских асимилировали иранцы и монголов тоже. Вас всех объединяет иранская культура и язык.
Какие иранцы? Тюрки били, бьют и будут бить.
@Paola Leticia конечно не слышала потому что в России идёт пропаганда что русские это сверх арииская нация остальные это 2 сорт .
Все круто только не называйте орду татарами там ими почти и не пахло
Послушайте объяснение а не суйте свои лозунги. Называли всех пришедших татарами это имя у внешних и покорённых народов
@@alexpolyansky напавшими были предки казахов, а не татар.
Татары Казани сами оказались колонизированными, а не захватчиками.
Сека Наз А ты ходил и нюхал , не пахнет ли татарами ?
Четыре Татарина Что татары Казани , и татары Крыма , и татары Барабы и казахи говорят на языках одной группы , кипчакской .
Географическое положение России рядом со степью не позволяло ей стать рядовой европейской державой. Европа шла быстро вперед, с этим и связано ее экспансия в другие регионы. Россия оказалась рядом с отсталыми областями и взяла их под контроль.
опять этого фантазёра выложили.
Шария что ли?
да вы посмотрите на рожи этих годуновых - все ясно. Чисто славянская внешность....)))))))))))))))))))))))))
руские при монголах....и тд....псевдоученный...еще и нудный..наверно, дружбан соколова...архэ, вы че?
вадим почему не расказываете историю про именьковских словян которые жили в перед татар башкирии в поволожье есть село именьково проводили расскопки уже доказали золотой не было
В золотой орде жили русские тоже.
Дети капитана Гранта. В смысле денег. Иностранных.
Лол, дальше можно не слушать 1:35
Вообще-то в этом месте он правильно сказал - история всех других народов опускается и всем народам вплоть до бурят и тувинцев рассказывают про какую-то киевскую русь к которой эти буряты якобы имели отношение.
Далее, берем историю тюркских народов на этой территории - это сначала хунну и гунны и их империя в то время когда славян тут вообще не было, далее идут длинным рядом тюркские каганаты и никаких славян, далее идут уже несколько меньшие тюрские государства - хазарский каганат, булгария, аварский каганат (на западе), кимаский каганат, кыргызский каганат и др на востоке. и где все это в ваших книгах по истории? ничего этого там нет!
вы даже государство не смогли создать, в 10в когда пришли норманны и захватили несколько ваших поселений где вы жили в землянках вы называете государством "русь", которое до государства не дотягивает не говоря уже о том, что создали его норманны, а не вы. И вот эти несколько деревенек где вы жили в землянках вы тычите 200 коренным народам имеющих куда более древнюю и более великую историю!
@@atalpattar971 а вы вот с чего взяли, что хунну(сюнну) были тюрками？, сам этнотермин "тюрк" появился в 6 веке, до этого не было народностей, которые так себя называли, и хунну это не народность, а конгломерат племен, если хотите кочевая империя, сост. из разных этнически народностей, совр. археолог. раскопки в монголии элитной семьи хунну показывает, что они были даже разных расс, и нет никакой уверенности, что они говорили на одном языке, так что никакими "тюрками" они быть не могли
Шынгыс хан родился Восточном Казакстане в пойме рек Килуран Унан где распологалась долина Каракорым, Советы её затопили 1952 году построив Бухтарминское водохр. Сразу после выхода книги Рашид ад Дина " Джамиг ат Таурих" без каких либо пояснения все названии местности рек имена людей, казакских родов перенесли на территорию Монголии, грубо сфальцифицировали историю казакского народа и всего мира, как после этого можно верить в рассказы русских историков, у которых история превращается в исторический навоз.
последние исследования говоря, что так называемого "татаро-монгольского" завоевания не было, то есть не было нашествия иноплеменников на Русь. В действительности то, что сегодня объявлено "татаро-монгольским завоеванием Руси", было на самом деле внутренним процессом объединения русских княжеств и усиления царской власти в стране.
трепавлов не знает этнографии поэтому несет чушь. Начать свое повествование он должен был с секретного указа ВКПб от 1944г о запрете на изучение истории татар и о необходимости ее фальсификации и то как это исполнялось. После этого надо было сказать о том, что никакой отмены этого указана не было. После этого можно было бы указать на то, как русские фальсифицируют переводы источников не только по татарам, но практически по всему, например как фальсифицирован перевод Иордана, Маврикия.
Теперь, пропуская ряд вопросов где трепавлов умышленно говорит неправду, перейдем к главному - татарам.
Первый пункт: татары - это не одно племя. На енисейских столбах остались записи тюркскими рунами о 2х крупных татарских племенах: татар-отуз и татар-токуз. Вообще же крупных татарских племен было не менее 9, а в одном из дастанов перечисляются аж 17.
Далее, по трепавлову, всех кочевников все звали татары и поэтому кыпчаки принесли сообщение что идут татары. Это чушь собачья. Татарами всех кочевников называли только китайцы. А кыпчаки, будучи сами кочевниками и более того, имеющими связь с татарами по кимакскому каганату прекрасно различали кто татар, а кто не татар. И кочевники не могли всех кочевников называть татарами в принципе. Поэтому в данном и ключевом пункте трепавлов уже занимается откровенной фальсификацией истории и он это прекрасно осознает.
Далее, есть этнографическое исследование племен которые пришли с Чингисханом и Бату ханом - эти племена все тюркские. И среди них нет ни одного монгольского племени. И отдельные монголы не могли быть в составе тюркских племен - это нонсенс. Поэтому когда трепавлов говорит о том, будто бы монголы смешались с тюрками - это бред. Известны и племена которые составляли гвардию Чингисхана: аргын, барын, ширин - это все тюркские племена. Известны и военоначальники Чингисхана - это все тюрки, например Мухули, который в дальнейшем был генерал-губернатором китая и который говорил о том, что мы - татары. Есть военоначальник Джебе, имя которого переводится только с тюркского. и тд
Далее, есть записи Махмуда Кашгари и прекрасно различал народы и Махмуд Кашгари пишет, что вот это - татары, а это - монголы, т.е. он прекрасно различал их. Есть Аль Джурджани который живя там и описывая состав войск Чингисхана различает татар от монголов. Есть Рашид-дин который описывает татар как большой и царственный народ.
Далее исследуя племенной состав пришедших татар, мы находим татарское племя "Алчын", которое китайцы называли "бо мо", кыпчаки опять-таки - это не одно племя, мало того что там много племен, они еще и разделены были на западных и восточных, а у трепавлова разницы между ними никакой, из чего так же следует что кроме как отсутствия знаний по этнографии он не знаком с татарскими источниками, например с татарским дастаном "Туляк и Сусылу" где об этом говорится. Далее есть татарское племя Уран, которое сейчас находится в башкирии. Далее, найманы, меркиты относятся к татарским группам. Есть тюркские группы Таз, Кош, Кыргыз которые появились в Поволжье придя из Алтая. Есть племя Джалаир - тюркское племя откуда происходит Мухули, который назвал себя татар. Есть группа Чаты под новосибирском которая переместилась с территории совр Монголии и которая была родом в составе племени Джалаир. и тд и тп. Одним словом вы пригласили лжеца.
Atal Pattar ты сам в туже сторону ушёл называя кочевые племена татарами. Лучше дели на монгольские плена и не монгольские, и то такое определение будет проходить с натяжкой. Мне нравится Российские историки, но когда дело доходит до орды все начинаю в кашу мешать. На счёт этнографии Вы правы, я допустим легко определяю мужчин и женщин Наиманов, с Аргын по сложнее И так далее Уйгуров вообще легко отличить. А с киргизами вообще путаница потому, что сейчас что 300 лет назад русские вообще не пытались понять кто есть кто, все стали Киргизами. Потом извиняюсь но кажется не китайцы все кочевников называли тартарами а европейцы. Делаю ударение тартары от слова тартар. В остальном полностью с вами согласен. Ещё хотел добавит почему все ученные пытаются приписать Чингизхану каракиданское происхождение? Как то нелепо что род Кият был не тюркским а все рода вокруг тюркскими.
Очень интересный лектор.. но ,он опять подходит с позиций великорусского мини - шовинизма... да, это было , НО НЕЗНАЧИТЕЛЬНО!!!..
Как это
Та ну. Перепутал лектор название. Россия в истории Золотой орды. Русь не приплетать.
Так называется видео "Золотая орда в истории России: споры и сомнения"
Так Улус Джучи и с вас же дань брал ,разве нет!!?? Так что не отнекивайтесь , Улус Джучи повлиял на всю Русь
@@user-bs4ce1qp6f с кого с нас?
С нас чего брал?Киев в Великом Литовском княжестве прибывал в тот момент, а Галиция отдельным королевством была вообще. Мы не при делах.
@@MsTataBu вообще-то ВКЛ и Галиция тоже дань платили, как и восточные курфюрства священной римской империи , Польша и Венгрия.
Не надо было "принимать " христианство,это наши боги отвернулись от нас.Но у нас не было выбора...
Бога нет. Разве что Слаанеш..
рмрмр нет бога кроме императора! Все иное ересь!!!
@@anton_khomenko о, раболепный)
@@anton_khomenko Without the Emperor, there is nothing... And we would have no purpose
Ваши - это Древние или Внешние ? А может быть вообще Старшие ? 😑
Степные империи Евразии. Монголы и татары
" Трепавлов В.В.
Само название уже искажено.Тюрки создали империю
Тюрки были в числе покоренных народов и пришлось тюркам ждать почти триста лет, пока могнолы ослабнут
Надо использовать точные термины, а именно говорить исторически оригинальное слово "Московия" или хотя бы "Россия". Русь - это исторически оригинальное название Украины и Беларуси. Русь (=Украина) и Россия (Московия) не имеют ничего общего. Русь (=Украина) - это славянская страна, Московия (= Россия) же угрофиннско-татарская по происхождению славянизированная страна Т.е. правильное название ролика звучало бы "Золотая орда в истории Московии (=России)".
Украинские влажные фантазии
Теперь еще пару слов о лжеце трепавлове: этот лжец в соответствии с данной ему установкой заявляет, что татарский народ якобы не сложился в Золотой Орде :))) Уже одно только это указывает на ангажированность данного лживого персонажа.
Огнетушитель дать???
Чем ему не не угодили татары?
что ему указали фальсифицировать, то он и фальсифицирует. за покладистость ему платят зарплату и повышают карьерно.
Не заметила предвзятости...вам может быть показалось
Племя РУС,из Германских племен,поработило дикие племена на территориях,которые находились в районе нынешнего Питера и ниже по карте,превратив их в рабов,когда у раба спрашивали;-Ты чей(о принадлежности к хозяину)? раб отвечал-я русский! Вот и вся правда о русских,причем как и тогда,так и сейчас,русскими себя называли все, в независимости от расовой принадлежности!
Сколько можно слышать: татары, татары? Правильно говорить ТАРТАРЫ и МОГОЛЫ. Изначально была единая территория с единой религией. Только потом произошло деление на христиан и мусульман. Если такой могущественной была монголотатарская Орда, то почему славяне, как нация, не растворилась в ней?
На территории где жили степняки никогда не было единой религии. Среди кочевников были и тенгрианцы и христиане нестерианского толка и мусульмане.
И с чего бы это славяне должны были раствориться среди татар? Если у тебя нет национального самосознания это не значит что у народов средневековья его тоже не было. В то время межнациональные браки были практически невозможны и встречались разве что среди знати в виде политических браков.
Надо говорить тюрки или кипчаки
Салах ад-Дин Интересно , с какой религией , с православной что ли ? Великий Князь Владимир Креститель и Бату хан православные ?
Он же ясно сказал Русь входила в состав Золотой Орды но при этом взаимодействовали они по строго формальным политическим моментам, фактически рядовые русские и не сталкивались с ордынцами, сначала выход собирали «баскаки» ордынские чиновники на местах, а потом сами русские Князья. Москва кстати так и поднялась, за счет того что московский князь стал собирать выход в орду с других княжеств. Слишком разные цивилизации чтобы было возможно массово жить вместе. Русь платила налоги как и другие регионы Золотой Орды и жили спокойно, бывало что выход не хотели платить тогда из степи приезжали Ордынцы и принуждали к уплате долга.
Русский нация нет, они не славян это факт, как Комплектуюших багажный народ собрано различных культ этнос религия традиция смешали между народ культура получилось новый этноса народ создано Московой княжества был централизация город таможный налоговой сбор тамга, вокруги соседных княжества платили дан Москву, многих Золотой ордынский стали гражданин Московой некоторых принял христианства веры том число были Чингизди род одно из них Сартак и т далее, не всё Историк писали правда прошлом века годы история не правда писали все врали обманывали народ мира все правда книгах расписки сжигали огня Екатерина 2 царица, все правда месте названия город Москва не Русский имя одно значения назвали раньше Москау он был управлаевших город Асат Москау племен род Дулат данный время Это Казахская родовой племен Старший жуз Дулат есть южный регион живут большинство род
И лектор,по внешним признакам,русский по паспорту,а по внешним признакам,как и его президент,карело-фин
вы как антрополог или как последователь практик известных деятелей из 30-40х годов черепа меряете?
И чем конкретно плохи карело-финны?
Насколько могу судить,кровь того же цвета...
карело-фины не плохи ни чем,просто они не русские!))
@@user-wn7it8wg3xКровь того же цвета и у китайцев!)
)))Исключительно по физиономическим данным!!!)
Россия сыграла большую роль в истории степи... Она завоевала ее... 1552 год - первый удар. Все ханства оказались очень слабы и беспомощны... А как могло быть иначе? Европа шла вперед семимильными шагами... В 1584 штадтгальтером Нидерландов был избран Мориц Оранский - реформатор военного дела... А мышиная возьня в степи не имела никакого значения.
лектор имилил: косоги - не тюрки!
"кос ок" - "пучок стрел". по-тюркски, разумеется. редедя - ер дада.
при этом начал с того, что в российской историографии тюркский вклад замалчивают.
вспоминается песня шнура:
мы за всё хорошее, против всей хуйни..
Какие споры?. У вас половина слов тюрксизмы. Начиная от слова деньги( Теңге- таньга- дентга- деньги). Золотая орда 90% состояла из тюрков.