【麻雀解説】知らないと損！実は通りやすい無スジ3選
Vložit
- čas přidán 16. 05. 2024
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/ @hatsuodojo
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めちゃくちゃ良いチャンネルだと思うので、これからも応援しております。
1つ目の問題。6pが初めての中張牌である以上、どこか他とのターツ選択で残された6pというわけではないので何とも言えません。
そもそも、この動画を見ている初心者の人たちがこの47p比較的通りやすいメカニズムを知らなかった人が多い以上、対戦相手も同じくらいか良くてちょい格上くらいなので、ドラ固定知らない人もいますので、単純に手なりで完全一向聴取ってた可能性もあります。
確かに捨て牌読みで7p切りだと二巡凌げますし、理論も間違ってはいないのですが、個人的には4mの3枚壁と9mのスジで6m切るかなという感じです。
１つ目のケース、激しく同意です。なんなら6p２枚持ちのところにドラを引いたリャンメン変化リーチもあるので自分も切るなら6mだと思います。
雀荘よくいくけど、こういう安パイない状況のときみなさん6m切りますね。
自分は次に仕方なく7pかな。4mアンコ落とししたいけど一応2筋分だしアンコだから放銃率UP
4mあんこ落としはまじ切るもん無くなってからやな。
まず6m切りそう
1つ目は設問が悪い
タンヤオやマンズソーズで赤を使っている手牌ならリャンメン固定せずに完全イーシャンテンに取るのも自然
そんな手牌からのリーチにドラ跨ぎでの一発放銃になろうものなら跳満クラスを覚悟しないといけない
この手牌だと比較的通りやすそうに見えるのは6m2pあたり
自身の手形を崩さずにいくなら2p切り
ここから気合いでベタオリするなら6m切りの後に4m暗刻落とし
ロン
いやいや、違うやろ。シャボ待ちからのドラ引きだってあるし、いくらでもアタるケースある。赤５p持たれてたらオワリやし。
麻雀をはじめて1カ月半くらいの雀魂は雀士にやっとなったレベルの者です。スジやカベはなんとなく聞いたくらいで全く分からずでしたが、ちょっと前のスジとカベについての解説を先ほど見て、ふんわり理解できました。三巡でリーチと言われるとドヒャーとなり、ロンされることもしばしばなので、もっと理解できるように何度も見返したいと思います。初心者といっても完全な初心者なので、専門用語もググりながら、こちらの動画が分かりやすいので参考にしています。
1つ目のやつは当たった時のリスクを考えると一発ではきれないかなぁ
自分は中級者なりかけ程度かと思いますが、めっちゃ勉強になります！ありがとうございます！！
めちゃくちゃ勉強になります！
こうした捨て牌読みは「手出しとツモ切りの認識」と、「きちんとした手順で打つ面子」という条件がそろわないと成立しないですよね。
捨て牌を読む云々とはみんなが言うけれど、こうも注目点とメカニズムをセットで説明してくれる人はなかなか居ない
1つ目は
四がワンチャンスだから三六は残りにくい
九切れてるから六九は無い
だから六は当たる可能性が少し下がる…って問題かと思った
私も六の方が通りやすいと思いました😅
最初のドラの受けの固定の話は知らなかったので、自分の手を作る時に意識してみたいと思います
捨て牌から相手がどんな手か考えるのは自分にはまだハードルが高そうなので、こういうパターンもあるということも頭の片隅に入れておきたいです
短時間でここまで考えられたらスゴイ
分かりやすいです
相手も初心者だと逆に危険だったりするんだよなぁ
こういう捨牌読みのパターンが自分はほとんど持ち合わせがないので大変助かります
捨牌読みの場合ドラに関しては偽装が出来ないのでドラが捨てられたときの読みパターンをたくさん紹介してもらえるとうれしいです
赤5が宣言牌のリーチにはスジがとおりやすくて裏スジの14or69は当たりやすいとかありますからね
今回も大変勉強になります。
初心者🔰だけど、よくわかります。
１個目は六のが通りやすいと思われ
トイツ系の手だしベタオリでも回るにしても７ピンよりは六きるかなぁ
六が通りやすいのはワンチャンスは勿論、九が早いのも理由になるし
わかる！
素人ながら1つ目に関しては6689pから9p切って最後カン7p待ちのリーチは結構あると思いますがどうでしょうか？
2sか8sで2巡凌げるのでそちらの方が良い気もしますが。
横からだが、例で出されてるパターンは全然あり得るとは思うが、２ｓも８ｓは、リャンメン、カンちゃん、シャンポン、単騎に当たり、７ｐはペンチャン、カンちゃんシャンポン、単騎に当たり、どちらも自身が２枚持ってることからシャンポン単騎の当たり率が変わらないため、リャンメンとペンチャンの比較になって、当然ペンチャンの方が当たる確率低いので７ｐの方が優れてるとは思う（なお相手が初心者であればあるほど、ドラ利用したリャンメン固定をしない可能性があるのでその場合７ｐは両面も当たることになるので２，８ｓの方が優れているとは思うし、相手が点数ではなく上がることに価値がある場合はそもそも仮定が成り立たなくなり普通に両面に当たるのでその場合も２，８ｓの方が優れてると思う）
この説明でほぼ合ってるけど、そこそこの1～2シャンテン時とかに最優先で固定されるってのが1番よね
麻雀歴45年ですが、ちょっと初心者向けには難しい内容かもしれませんね。
4,5pの二度受け外しですが、手持ち445赤5からの5→4切りが普通にあるので、3,6pが比較的安全というのは乱暴かもしれません。
その場合は4p暗刻になったら赤が出ちゃうので45r5にしませんか？
読み外し的な打ち方は気にし始めたらキリない
4455678で5が赤の場合は4ツモでも赤が出ないので読みを外すために5、4と切るケースはありますよね。
勉強になります。分かりやすい。
2問目ですが、③が通りやすいのはわかるのですが、⑥はどうかと。
④⑤⑦⑧からアガリ易さ優先で④⑤外しがあり得るのでは？
1問目は47は切れんなぁ、
赤なしとかなら切れるかもだけど、
タンヤオ赤1とかあれば、普通に6引っ張ることもあると思うし、当たったら高確率で高いからなぁ
６ピンと何かのシャボから５ピン引いての４、７ピンはあるから、７ピンは厳しいよね
分かりやすい解説ありがとうございます♪
最初のはあまり納得できないですね
一向聴は受け入れMAXで保ちたいってのもありますし566pを聴牌まで引っ張るケースは全然あると思います。
それなら片スジで且つ4m自分で3枚使ってる6mの方が比較的安全かと
手牌読みって牌効率が出来てる事が前提だし、3つ目に関しては手出しツモ切りに言及してるけど初心者にそれはハードルが高くないかな
5巡目なら安全牌として西を残さずに、聴牌速度優先で6筒残す人もいると思うし、リーチ直後にドラ跨ぎの両面は切れないな〜
安全牌1つもないなら、9萬が切られてるし4萬のワンチャンスで6萬の方が安全に見えますね。
なので初心者の皆さん、こういう考え方もあるんだという程度に参考にするのが良いと思います。(私も教えるほど麻雀が上手ではありませんが、、)
最後のやつは私は目茶苦茶信頼して使ってます。
4..2の時の1ケアと並ぶくらい信頼してます。
ういう
言われてみたら納得の内容でした
なるほどねぇ・・・
間違った理論教えるのどうなんでしょうか、ドラ固定のケースよりも安牌の西より大事だった6pのケースの方が多いですよ。
普通に47pは危なくないですか？両面固定はわかりますが打点が確保出来ている時、打点より和了が優先される時は受け入れが多いのは事実なので普通に打西になる気がしますが……
知らない事とかもあって復習にもなるなと思って登録したけど、手出しとかにも言及してるし初心者向けなのかなこの内容。でも本当に勉強になる事多いので助かります。
絶対に通るというわけではなく、理論的に他の無筋より通りやすく、二枚持っていることが大事だと思います。
初手は6萬かなー
1のやつは役ありシャボ待ちから5ピン引いての47ピン待ちがあるので切らないですね
他の無筋よりは7pだとおもうけど、6mのほうが通りそう
45を切って36待ちする事をやりますが切る順番は考えた事なくテキトーに切ってました。
なので（45）（54）は自分がやるから36は危険かなぁ
こんな薄い根拠よりドラ跨ぎ1発放銃のリスクが勝つ
全然4.7p危険だけど2枚持ちで打ってもいいかもね
赤赤なら西切って566の形で頑張るパターンはあるから47ピンで当たれば跳満以上でますね。メンピンドラ3は黙の人もいますがドラ筋ゆえにリーチパターンが多くなるかな。
1問目はドラ傍7pより、ワンチャンス6mのが気持ち楽に打てる気がする
この7p当たる時ってほぼ4-7pだから怖い()
1問目は受けが広くなるけど打点が減るから566持ちの可能性低いって言うけど
逆にドラが使える牌が入ったら打点も上がって上がりやすくなるって事でメリットの方が勝るのでは？
すっごいタメになった一方で、この三つの例が通りやすい理由を考えたときに相手が初心者帯であればあるほどその理由を忘れてたり見落としてたりで当たる可能性が逆にありそうｗジャンタマで玉の間の相手だって牌譜見て発狂するような切り順のやついるし・・・（白目
自分も麻雀動画上げてるから勉強になります♪
一つ目の問題は順目早くて役無し6pシャボの変化待ちもあるから6mかなぁ
最初のドラ固定だけは納得できなかった。
①6p残しの方が広い
打点が大きく下がるとはいえ、完全形の一向聴の方が4枚受け入れが多いのは事実。打点を犠牲にしても上がりたいと考える人や、何となく受け入れ枚数最大に構える人が居てもそこまでおかしいとは思えない。特に、中盤終盤ならともかく、5巡目で一向聴なら、速度で有利に立てていると思われるとで安全牌の西を抱える必要性もあまりない。
立直者のことをよく知っていて、守備意識が高いとか、完全形の一向聴を嫌って字牌を残しがちとか、こういう所を絶対に間違えないっていう人読みも含めてだったら分かる。
②ドラがなくても打点がある可能性
3色や一通は勿論、断幺九や赤ドラ、役牌暗刻など、ドラがなくてもリーのみにならないケースは沢山考えられる。僕はリーのみでない良形なんて迷わず、喜んで立直するので、この場合においては寧ろ6p先切りは損してると思います。(上にも述べた通り序盤なので余計にめいいっぱい受けたい。)
③シャンポン固定の6pの可能性
677pから6pを切ってシャンポン固定するのはありえないと思いますが、446pや688pからシャンポン固定するのは全然有り得る話だと思います。特にシャンポンの相方がであがりの期待出来る牌なら尚更です。
556pからドラを使い切るためにシャンポン固定……は流石に居なさそうですね？笑
①~③のリスクもまぁまぁあるのにドラ跨ぎの牌を初手で切るのは怖いと感じました。
他に頼るものがないならまだしも、今回は9mから69mが否定され、4m暗刻から36mもワンチャンスになっていて、6pを残しての9mから579mを567固定していることになり、若干不自然なので嵌張にも当たりにくい、6mもアリなのではと思いました。
通りやすいって話だからね
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7pは2巡凌げるからってのは分からなくはないんですけど、単純な安全度なら尚更、7pが明確に安全かと言われるとそんなことはない、寧ろ6mが1番安全にみえるんですよね。
書き忘れたというか、多分③で言おうと思って何故かシャンポンの話になったんですけど、668pから6pきっての嵌張とか愚形も否定されてないし。
自分も①は平場だとドラ固定の６ｐよりも受け入れ重視で西から切っちゃいますね（点数が必要な場合以外は）。初心者向けの読みとして、一般的な初心者レベルの人もだいたい６ｐから打つのか疑問…
同じく完全シャンテンには取りたいですよね
通りやすいの理屈に納得感がないし、
47p待ちのリーチならそれなりの手だろうと思えるので7pは打たないですね。
2番目のは赤あり麻雀出身じゃないから５から切るけど
455666、556667、444566なんかがあるし完全シャンテンも全然取りそう、668へも打ったらシャボにしてない分ドラ暗刻とか少し出てきやすそうと打ったら高く、それなりに当たりそうだから4-7pはやめといたほうが良くないかな…
234566もあります
自分もそう思った
今回の捨て牌はともかく、仮テン取った6pシャンポンからの5p引きリーチもあるし
他のリャンメンよりも若干放銃する可能性が下がる一方で当たった時にダメージがデカいケースが増える
なのであんな安い愚形だらけの手で面子も足りてるなら2p残してないでもう少し安全そうなの抱えたほうがいいよ それでも残したいならまっすぐ立ち向かったほうが効率いいと思う
2p切りの方が一巡だけだけど放銃率も、当たった場合の打点も安め打ちで若干低い気がするし
一つ目は6mの方が通るよね
1個目は9mと4m3見えで6mかなぁ、次順も普通に7pは高いケース多いから2sか8s切っちゃいそう
５ｐ引いて５５６６から一盃口も魅力的だし、西→６ｐの方が一般的な気がします。
参考にはならないかなー
1問目の説明はわかるが、相手の雀力にもよるよね。メイチでイーシャンテンに構える人もいるし、序盤なら全然あり得る
１個目は例が悪い気がします
西→六萬or七萬にして、どちらか両面固定にする必要があるけど普通ドラを使える五筒六筒を固定するよね、ならかなり腑に落ちます
受け入れ信者ワイ西を切ってしまう模様 2:00
打点よりスピードな場況なら全然有りなんよな
俺も
1つめは現代麻雀では目一杯受けるのがセオリーだし先制リーチを打ちたいから6pを、先切りするのは損が大きいので中級者は打西とします
なので
1問目の六筒残しは6巡目で早いので４７筒待ちは全然あるよ
まだ安牌持たなくていいか？と思う人は少なくないからもう少し煮詰まった川にしておくべきだね！
まあ初心者に向けた解説ではないわな。
1問目はカン7pが怖すぎるので切れません
1問目って、もし赤持ってたりタンヤオがついてたら完全イーシャンテンにしても何ら不思議がないのでは？
しかも初心者帯の人は例の牌姿でも完全イーシャンテンに取る人いそうなんで初心者の人に対する解説としてはだいぶ怪しく感じます。
後、例えば東発の親だとしたときに5巡目の選択でドラ固定せずに完全イーシャンテンのまま進行する選択もありだと思います。
複合形もあるから鵜呑みには覚えないほうがいい。あくまで比較的、通りやすいというだけ。
ピンズが455666という場合もある。例の45667から6切ってノベタンもレアケースというほどレアではない。
2つ目はもう赤5を持ってるって可能性もあるよね。
赤をすでに持ってるか否かは関係ないよ。シャンポンが先にうまればどちらも赤を逃す形になる。
あそっか。失礼しました。
一つ目は6萬が1番安全かと思った
麻雀の難しさ❓
相手の考え方、価値観が自分と同じ場合にしか通用しない、勝手な考え方と言える。
だから逆手をとられ、打たせる為に利用されるかも知れない。
世の中、其れほど甘くは無い。
初心者…向け…？
待ち読みの基礎だね。
まあ全ての打ち手が牌効率や打点で打つわけではないからね。
あがりトップの場合はあてはまらない
さらに一巡回しのリーチなら？
謎は深い
7p切ってメンタンピン即ドラ裏のインパチ打つのが、俺
安全に降りきれる予感がしないのでチートイの可能性も残せる六萬か八萬で様子見。
六萬は他の人も言ってるけど九が出てて四が３枚見えてるから三六はないのでまず通る。
八萬は七九と持ってて六がひっつくパターンなら九の出が早すぎるから確率が少し低い。
・基本ブクブクにするので先切りとか知らない
・並びトイツはシャンポンでリーチ
・オタ風より役牌を先に切るなんて死んでもしない
初心者相手には読んでも無駄ですなｗ
手出しかツモ切りかで話だいぶ変わると思うんですけど……
１つ目は流石に俺は無理だな
確率が高いとはいえ、外した時のダメージがでかすぎる
とはいえここまで手が膨れた状態で何を切るとなったら俺は多分２ｐを切る
裏スジだけど西先切りで６ｐ残す手順に２５ｐ待ちというのは手牌進行上でも疑問符が残る
でも結局当ったらそういう手牌しか残さなかった自分が悪いという結論でいいと思う
それで言うなら８万が先に入っても同じ切りになるのでは？ 牌効率を考えても６ピン６ピン８ピンからの６ピン切りもありますし 通り易いと言うほどではない
降りるなら６ｍかもしれないが、上りを目指すなら７Ｐ二枚落としからでしょ。ついでに２Ｐもそのうち勝負します。
これ全然初心者用の解説ではないですね🔰
初心者はまずルール覚えましょう🎉🎉
これで勉強になります！って言ってしまってる初心者さんがいるのが怖いな、痛い目見なきゃいいけど
一個目、ほとんどの場合で6→西の順番で切るのって論外だろそもそも
2:49 普通はこの手順になることが多いです←そんなことはないだろ
流石に1段目だと安牌持つ人そんないないからな
あくまで、手に安牌が無くて少し押したいときに頼りになる読みだと思います。西と6pの切り順ですが、ドラが5pや7pの場合にそのドラを持ってるか持ってないのかの判断基準になるということで、持ってる場合は個人的にはかなり6p先切りになる人のほうが多いと思います。
なので、このリーチは6pにくっつきを最後まで見てたリーチで、6p以外の方にくっついたと判断できるという話です。
5pドラなら6p→西切リーチが普通。6p.2m引きの裏目があるけれども、ドラを使う為この手順でしょうね。
激しく同意。普通に西先が普通だと思う(´・ω・｀)
説明はわかりやすいけど
そんなに精度は高くない気がします。
逆に逆手取ってわざとやる場合もあるやろ
まー俺が西、手出し、6ギりリーチして7が当たりハイになることはまずないから、初心者は勉強しといた方が良いよ
6万待ちになる形は無限にあるから初心者は気をつけて
こういうのを「初心者向け」って謳ってるとホントの初心者が何見ればいいかわかんなくなるからやめて欲しい。内容はとてもいいだけにかなり残念
これは完全に中級者向け
投稿者はプロレベルです
最初の47P切りはありえない
6巡目だよ。完全一シャンテンにとるだろ。パターンが少なく、2枚ある、リャンゾーだろ。
いや普通に西先切りが正着だよw
普通にやばいだろこの動画
安全度だけなら6mだよ間違いなく
んーこの動画は後付け結果論、主観が強すぎて時間の無駄だった