Прикольно, правда есть проблема, боюсь электролит в такого рода конструкциях будет высыхать крайне быстро. Хотя серная кислота конечно довольно активно втягивает водичку с окружающей атмосферы... Кстати, а если все таки вместо кислоты применить щелочь какие результати выходят? Щелочь проще всего в "мирное" время добыть с средства для чистки труб - "крот", а в "военное" легко получить при помощи поташа или соды и гашенной извести. В любом случае изготовить, да и купить такой электролит значительно проще чем серную кислоту, но главный плюс пожалуй как раз в том, что его можно изготовить практически везде и всегда... Впрочем у щелочи есть другая проблема, карбонизация под воздействиям углекислого газа из атмосферы. Единственный вариант решения этой проблемы, герметизация батареи. Еще можно еще больше извратится и использовать в качестве электролита влажную гашенную известь сразу, получится некий вариант"гелевого" электролита :) Правда в случае карбонизации такой ммм... электролит превратится в камень , собственно известняк из которого была сделана эта самая известь. И да еще одно - у щелочного аккумулятора напрочь отсутствует такой эффект как сульфатация. В общем как всегда есть плюсы есть минусы... :) Чуть не забыл - такого рода аккумуляторы не производят в промышленности только ввиду их меньшей емкости на килограмм веса по сравнению с традиционными свинцово-кислотными батареями и не более того, а совсем не из-за заговора рептилоидов с жабогадюками :))) И уж тем более они никак не смогут конкурировать с любой из технологий литиевых банок (литий-ионными, литий-полимерными или литий-железо-фосфатными). Единственный их плюс пожалуй, действительно в том, что их можно собрать из хлама на коленке и так же и обслуживать. Впрочем, не святые горшки лепят, а если очень захотеть можно в космос улететь, пардон собрать даже литиевый аккум из хлама cxem.net/pitanie/5-258.php Если немного доработать метод предложенный в этой статье и "наскрести по сусекам" побольше активной массы от таких полностью убитих банок и самому изготовить контактные пластины то получится вполне себе обслуживаемый литий-ионный аккум даже весьма впечатляющей емкости ;) Если не сильно вникать в всякие нюансы, то литиевый аккум не далеко убежал от своего свинцового собрата - принцип примерно тот же: 2 разных состава намазанных тонким слоем на разных электродах, медном и алюминиевом разделенных между собой сепаратором пропитанным электролитом. Теория и химия тут ru.wikipedia.org/wiki/Литий-ионный_аккумулятор Единственный весьма существенный вопрос о котором скромно умалчивает википедия - из чего собственно состоит этот самый безводный электролит который там применяется(да да, водичку туда лить низя, от слова совсем :) ). А в напрочь убитых окончательно и безповоротно литий-ионных банках этот самый электролит уже давно испарился... Почитав эту тему убедился в том что как раз таки этот самый электролит и есть самая сложная и "секретная" часть данного типа АКБ. Впрочем если разобрать такой аккум и использовать собственный нос в качестве сенсора, сразу становится понятно что там за электролит, для тех кто это делал я думаю понимают о чем я говорю. В общем если кратко, при такой разборке чувствуется характерный такой спиртовый запашок и вполне очевидно что там применяется или этиловый или метиловый спирт, впрочем это может быть еще изопропиловый спирт(последний вариант наиболее вероятен). Естественно спирт используется не сам по себе, а скорее всего в нём растворена какая либо соль лития - предположительно хлорид, но это как говориться не точно. Единственный момент - разбирать такие аккумуляторы надо крайне аккуратно... есть как говорится нюансы :) ЗЫ В общем так как обычно, подкидываю идейки для дальнейшего творчества, ничего при этом не делая своими руками - чисто из области теоретических размышлений :) ЗЫЫ кто дочитал этот коммент досюдава - МАЛАДЭЦ!
Привет!И рад встрече!Как всегда очень развернуто интересно и поучительно.Твои комменты иногда интереснее моих видео так,что я рад,что ты иногда их пишешь.Щелочь в качестве электролита на практике (для рук и одежды)похлеще кислоты.Я во многих акб (свинцовых)карбонаты натрия и калия использую,карбонат калия еще и не замерзает( вроде ?),а показатели по вольтажу в карбонате получше чем в щелочи.Что думаешь по этому поводу?
Привет! На самом деле на щелочи чисто в теории емкость АКБ и главное его разрядные токи должна примерно равняться кислотному, а вот с поташем содой или эти цифры будут скромнее, но у поташного и содового есть конечно один неоспоримый плюс - полное отсутствие карбонизации. Хотя лучше все это конечно проверять на практике :)
У меня поташный стоит на мини солнечно ветряной системе,день заряжается ночь разряжается фонариками.Вроде и польза есть и тестится одновременно на долговечность.
нормально есть результат, но акоммуляторов би полярных не бывает только кандёры. би полярный это когда без износа аккумулятора можно свободно поменять полярность в акомах это сделать сложно так как идет износ пластин
в случае аккумуляторов такое название из за того что на одной пластине ( кроме крайних ) два полюса одновременно ( мне тоже не нравится такое название )
Кстати, это не совсем биполярный. В биполярном свинцовая пластина с одной стороны является отрицательной, а с другой - положительной и сама же служит разделительной перегородкой между банками! А в приведенном случае - обычная банка с двумя электродами, разделенная диэлектриком...
Спорить не буду так как на параметры саморазряда и емкости я его еще особо не тестил.Пока одно, что я увидел это отдача большого тока за короткое время.Кстати емкости зарядом и разрядом на голых свинцовых пластинах добиться очень сложно(ну очень много раз нужно будет заряжать,разряжать и переплюсовывать-как по мне то не одну тысячу раз)без намазки здесь никак,а от ее количества и от площади пластин как раз и будет зависеть емкость и сила тока.Мои "таблетки "я подозревал,что спутают с обычными батарейками и не отнесут конструкцию к биполярнику-отличие моей конструкции в площади соприкосновения контактов,они соприкасаются максимально всей площадью друг к другу и в сборе выступают почти как одна целая пластина(ну конечно же с погрешностями)но все же не как батарейки которые контачат одной точкой .Но если саморазряд будет как Вы описали то конечно идею можно хоронить.
Еще раз напоминаю, что если бы было выгодно, то биполярный давно бы вытеснил обычный аккумулятор. Голые свинцовые пластины действительно не эффективны! Я давно занимаюсь этими проблемами и самые дешевые и эффективные - это свинцовые. У них только три недостатка: тяжелые, не очень долговечные и кислота серная еще тот реактив. Если удастся решить последние две, то конкуренции свинцовому практически не будет, особенно если он будет служить 20-30 лет. Возможно я выложу свои эксперименты в этой области, но мне не очень хочется выпячиваться...Проблему на долговечность проверяю. Интересно, пиши...
Как по мне самый долговечный из свинцовых АКБ это свинцово карбонатный на графитоугольных электродах-вольтаж маловат но в него нужно только водичку доливать,что думаете по этому варианту?Собранный выше АКБ сейчас проверяю на саморозряд, вроде пока все терпимо,через недельку отпишусь.
Насчет долговечности надо проверять. Мое мнение: в карбонатном образующийся карбонат свинца на порядок (т.е. не менее 10 раз) имеет большую растворимость, чем сульфат свинца, а значит на его поверхности карбонатная пленка будет обновляться гораздо быстрее, чем сульфатная, а значит и долговечность электродов будет меньше. Ведь обычные свинцовые толщиной 2-3 мм даже в серной кислоте служат не менее 3-5 лет. Это раз. Второе. Электропроводность раствора серной кислоты имеет самое большое значение (т.е. внутреннее сопротивление элемента будет самым маленьким, а значит гораздо больший ток на нагрузку отдаст). В карбонатном этого не достичь. И еще. Малое напряжение в карбонатном из-за того, что образующийся оксид свинца в ряду напряжений чуть более положительный , чем графит, если я не ошибаюсь по памяти. Наибольший разброс имеют пары диоксид свинца -цинк (2,8 в), диоксид свинца - свинец (2,2 в). На сегодня лучший электролит для свинцового аккумулятора - сульфат аммония. Он при электролизе не выделяет аммиака (он всегда реагирует с слабокислой средой раствора), всегда остается прозрачным, пластины в нем быстро форматируются и быстро набирают емкость. Сколько они в нем будут жить? Так как среда слабокислая, то разрушаться пластины в нем будут очень долго. У него только один недостаток. Максимальный ток будет в 5 раз меньше, чем в обычном кислотном, но надолго. К тому же большой плюс - не связываться с кислотой. Пробуй!
Привет Саня, а чем графитовые пластины не устроили(пропускали електролит)? Если пропускают электролит, то нужно пропитать пластины графита парафином, предварительно растворив его (парафин) в бензине, а потом просто искупать графит в этом растворе и высушить. После такой обработки графит не намокает и проводимость не меняется, сам проверял. За труды безвозмездно выложенные в открытый доступ палец вверх...
Стас Володин , трг пластины в качестве электрода мазать парафином не надо.... Трг в кислоте распухает- интеркалируется. При протекании тока еще быстрее. Если интеркалированный графит, набухший, прожечь горелкой или в микроволновке, он распушится и получится пушенка, графит содержащий графен.
Александр , есть ли у вас какой нибудь наработка по аккумулятору , способному питать мотор колесо? так сказать аккумулятор для мотор колеса своими руками
Привет!Есть большое желание собрать такой и главное доступный и дешевый.Конкретной наработки пока нет как и свободного времени уже как почти три месяца.За это время брошенные на произвол судьбы некоторые мои самодельные акб показали не плохую живучесть и их я хочу в ближайшем будущем усовершенствовать и предложить Вам на обозрение,возможно получится то ,что нужно.
насколько я знаю , литий ионный аккумулятор состоит из , алюминеивой ленты и медной , между ними ионопроницаемая диэлектрическая мембрана (тряпка) , все это свернуто в циллиндр , и пропитано электролитолм - спиртовой раствор литий железо фосфата . Можно попробывать собрать подобное дома , только лития не достать ... а заменить его натрием - натрий железо фосфатный аккуммулятор , или калием , , вообще много идей на аккум тему
Весят много для такого акб,просто изначально они собирались с электродами из листов термо расширенного графита и он весил очень мало,но я не хотел сдаваться и хотел все таки показать биполярный акб в работе потому и решил поменять электроды на свинцовые таким образом жертвуя одним из преимуществ-весом акб.
а ток какой был через лампу ? это наверно только первый цикл , интересно что после тренировки получится . и еще любопытно что думаешь по поводу багдадской батарейки , а точней про назначение самого кувшина - ведь по устройству есть два варианта - просто трубка и с герметичной пробкой снизу , но если трубка герметична то какой смысл во внешнем электролите ?
Прикольно, правда есть проблема, боюсь электролит в такого рода конструкциях будет высыхать крайне быстро. Хотя серная кислота конечно довольно активно втягивает водичку с окружающей атмосферы...
Кстати, а если все таки вместо кислоты применить щелочь какие результати выходят? Щелочь проще всего в "мирное" время добыть с средства для чистки труб - "крот", а в "военное" легко получить при помощи поташа или соды и гашенной извести. В любом случае изготовить, да и купить такой электролит значительно проще чем серную кислоту, но главный плюс пожалуй как раз в том, что его можно изготовить практически везде и всегда... Впрочем у щелочи есть другая проблема, карбонизация под воздействиям углекислого газа из атмосферы. Единственный вариант решения этой проблемы, герметизация батареи. Еще можно еще больше извратится и использовать в качестве электролита влажную гашенную известь сразу, получится некий вариант"гелевого" электролита :) Правда в случае карбонизации такой ммм... электролит превратится в камень , собственно известняк из которого была сделана эта самая известь. И да еще одно - у щелочного аккумулятора напрочь отсутствует такой эффект как сульфатация. В общем как всегда есть плюсы есть минусы... :)
Чуть не забыл - такого рода аккумуляторы не производят в промышленности только ввиду их меньшей емкости на килограмм веса по сравнению с традиционными свинцово-кислотными батареями и не более того, а совсем не из-за заговора рептилоидов с жабогадюками :))) И уж тем более они никак не смогут конкурировать с любой из технологий литиевых банок (литий-ионными, литий-полимерными или литий-железо-фосфатными). Единственный их плюс пожалуй, действительно в том, что их можно собрать из хлама на коленке и так же и обслуживать.
Впрочем, не святые горшки лепят, а если очень захотеть можно в космос улететь, пардон собрать даже литиевый аккум из хлама cxem.net/pitanie/5-258.php Если немного доработать метод предложенный в этой статье и "наскрести по сусекам" побольше активной массы от таких полностью убитих банок и самому изготовить контактные пластины то получится вполне себе обслуживаемый литий-ионный аккум даже весьма впечатляющей емкости ;) Если не сильно вникать в всякие нюансы, то литиевый аккум не далеко убежал от своего свинцового собрата - принцип примерно тот же: 2 разных состава намазанных тонким слоем на разных электродах, медном и алюминиевом разделенных между собой сепаратором пропитанным электролитом. Теория и химия тут ru.wikipedia.org/wiki/Литий-ионный_аккумулятор Единственный весьма существенный вопрос о котором скромно умалчивает википедия - из чего собственно состоит этот самый безводный электролит который там применяется(да да, водичку туда лить низя, от слова совсем :) ). А в напрочь убитых окончательно и безповоротно литий-ионных банках этот самый электролит уже давно испарился... Почитав эту тему убедился в том что как раз таки этот самый электролит и есть самая сложная и "секретная" часть данного типа АКБ. Впрочем если разобрать такой аккум и использовать собственный нос в качестве сенсора, сразу становится понятно что там за электролит, для тех кто это делал я думаю понимают о чем я говорю. В общем если кратко, при такой разборке чувствуется характерный такой спиртовый запашок и вполне очевидно что там применяется или этиловый или метиловый спирт, впрочем это может быть еще изопропиловый спирт(последний вариант наиболее вероятен). Естественно спирт используется не сам по себе, а скорее всего в нём растворена какая либо соль лития - предположительно хлорид, но это как говориться не точно. Единственный момент - разбирать такие аккумуляторы надо крайне аккуратно... есть как говорится нюансы :)
ЗЫ В общем так как обычно, подкидываю идейки для дальнейшего творчества, ничего при этом не делая своими руками - чисто из области теоретических размышлений :)
ЗЫЫ кто дочитал этот коммент досюдава - МАЛАДЭЦ!
Привет!И рад встрече!Как всегда очень развернуто интересно и поучительно.Твои комменты иногда интереснее моих видео так,что я рад,что ты иногда их пишешь.Щелочь в качестве электролита на практике (для рук и одежды)похлеще кислоты.Я во многих акб (свинцовых)карбонаты натрия и калия использую,карбонат калия еще и не замерзает( вроде ?),а показатели по вольтажу в карбонате получше чем в щелочи.Что думаешь по этому поводу?
Привет! На самом деле на щелочи чисто в теории емкость АКБ и главное его разрядные токи должна примерно равняться кислотному, а вот с поташем содой или эти цифры будут скромнее, но у поташного и содового есть конечно один неоспоримый плюс - полное отсутствие карбонизации. Хотя лучше все это конечно проверять на практике :)
У меня поташный стоит на мини солнечно ветряной системе,день заряжается ночь разряжается фонариками.Вроде и польза есть и тестится одновременно на долговечность.
Прямо лего акб конструктор прикольно конструкция однако зачёт
нормально есть результат, но акоммуляторов би полярных не бывает только кандёры. би полярный это когда без износа аккумулятора можно свободно поменять полярность в акомах это сделать сложно так как идет износ пластин
в случае аккумуляторов такое название из за того что на одной пластине ( кроме крайних ) два полюса одновременно ( мне тоже не нравится такое название )
Из чего "обойма"? Кусок канализационной трубы или как? Видео 480 строк грубо говоря и плохо было видно...
Она самая,труба канализационная,просто в круглой форме удобнее было собрать .
Кстати, это не совсем биполярный. В биполярном свинцовая пластина с одной стороны является отрицательной, а с другой - положительной и сама же служит разделительной перегородкой между банками! А в приведенном случае - обычная банка с двумя электродами, разделенная диэлектриком...
Спорить не буду так как на параметры саморазряда и емкости я его еще особо не тестил.Пока одно, что я увидел это отдача большого тока за короткое время.Кстати емкости зарядом и разрядом на голых свинцовых пластинах добиться очень сложно(ну очень много раз нужно будет заряжать,разряжать и переплюсовывать-как по мне то не одну тысячу раз)без намазки здесь никак,а от ее количества и от площади пластин как раз и будет зависеть емкость и сила тока.Мои "таблетки "я подозревал,что спутают с обычными батарейками и не отнесут конструкцию к биполярнику-отличие моей конструкции в площади соприкосновения контактов,они соприкасаются максимально всей площадью друг к другу и в сборе выступают почти как одна целая пластина(ну конечно же с погрешностями)но все же не как батарейки которые контачат одной точкой .Но если саморазряд будет как Вы описали то конечно идею можно хоронить.
Еще раз напоминаю, что если бы было выгодно, то биполярный давно бы вытеснил обычный аккумулятор. Голые свинцовые пластины действительно не эффективны! Я давно занимаюсь этими проблемами и самые дешевые и эффективные - это свинцовые. У них только три недостатка: тяжелые, не очень долговечные и кислота серная еще тот реактив. Если удастся решить последние две, то конкуренции свинцовому практически не будет, особенно если он будет служить 20-30 лет. Возможно я выложу свои эксперименты в этой области, но мне не очень хочется выпячиваться...Проблему на долговечность проверяю. Интересно, пиши...
Как по мне самый долговечный из свинцовых АКБ это свинцово карбонатный на графитоугольных электродах-вольтаж маловат но в него нужно только водичку доливать,что думаете по этому варианту?Собранный выше АКБ сейчас проверяю на саморозряд, вроде пока все терпимо,через недельку отпишусь.
Насчет долговечности надо проверять. Мое мнение: в карбонатном образующийся карбонат свинца на порядок (т.е. не менее 10 раз) имеет большую растворимость, чем сульфат свинца, а значит на его поверхности карбонатная пленка будет обновляться гораздо быстрее, чем сульфатная, а значит и долговечность электродов будет меньше. Ведь обычные свинцовые толщиной 2-3 мм даже в серной кислоте служат не менее 3-5 лет. Это раз. Второе. Электропроводность раствора серной кислоты имеет самое большое значение (т.е. внутреннее сопротивление элемента будет самым маленьким, а значит гораздо больший ток на нагрузку отдаст). В карбонатном этого не достичь. И еще. Малое напряжение в карбонатном из-за того, что образующийся оксид свинца в ряду напряжений чуть более положительный , чем графит, если я не ошибаюсь по памяти. Наибольший разброс имеют пары диоксид свинца -цинк (2,8 в), диоксид свинца - свинец (2,2 в). На сегодня лучший электролит для свинцового аккумулятора - сульфат аммония. Он при электролизе не выделяет аммиака (он всегда реагирует с слабокислой средой раствора), всегда остается прозрачным, пластины в нем быстро форматируются и быстро набирают емкость. Сколько они в нем будут жить? Так как среда слабокислая, то разрушаться пластины в нем будут очень долго. У него только один недостаток. Максимальный ток будет в 5 раз меньше, чем в обычном кислотном, но надолго. К тому же большой плюс - не связываться с кислотой. Пробуй!
И в этот тоже надо только дист. воду доливать
Саня Молодец, видио круть. Думаю для китайских дроцыков будет самый раз.
Спасибо,что оценил!
оксид свинца в жилом помещении )))
Привет Саня, а чем графитовые пластины не устроили(пропускали електролит)?
Если пропускают электролит, то нужно пропитать пластины графита парафином, предварительно растворив его (парафин) в бензине, а потом просто искупать графит в этом растворе и высушить.
После такой обработки графит не намокает и проводимость не меняется, сам проверял.
За труды безвозмездно выложенные в открытый доступ палец вверх...
Огромное спасибо за подсказку да и вообще за поддержку,пластины поменял именно по причине-пропускали электролит.
Стас Володин , трг пластины в качестве электрода мазать парафином не надо.... Трг в кислоте распухает- интеркалируется. При протекании тока еще быстрее. Если интеркалированный графит, набухший, прожечь горелкой или в микроволновке, он распушится и получится пушенка, графит содержащий графен.
Александр , есть ли у вас какой нибудь наработка по аккумулятору , способному питать мотор колесо? так сказать аккумулятор для мотор колеса своими руками
Привет!Есть большое желание собрать такой и главное доступный и дешевый.Конкретной наработки пока нет как и свободного времени уже как почти три месяца.За это время брошенные на произвол судьбы некоторые мои самодельные акб показали не плохую живучесть и их я хочу в ближайшем будущем усовершенствовать и предложить Вам на обозрение,возможно получится то ,что нужно.
насколько я знаю , литий ионный аккумулятор состоит из , алюминеивой ленты и медной , между ними ионопроницаемая диэлектрическая мембрана (тряпка) , все это свернуто в циллиндр , и пропитано электролитолм - спиртовой раствор литий железо фосфата . Можно попробывать собрать подобное дома , только лития не достать ... а заменить его натрием - натрий железо фосфатный аккуммулятор , или калием , , вообще много идей на аккум тему
Емкости там практически нет. Я делал такой, но при эксплуатации он не набирал емкость....За несколько дней разряжался практически в ноль...
Мало электролита,он сухой.Можно в виде геля сделать электролит.Чтоб не вытекал.
Александр, а сколько весят все 5 "таблеток"....ну общий вес?
Весят много для такого акб,просто изначально они собирались с электродами из листов термо расширенного графита и он весил очень мало,но я не хотел сдаваться и хотел все таки показать биполярный акб в работе потому и решил поменять электроды на свинцовые таким образом жертвуя одним из преимуществ-весом акб.
понятненько..
емкость какая получилась ?
емкость можно померить ваттметром при зарядке и разрядке.
а ток какой был через лампу ? это наверно только первый цикл , интересно что после тренировки получится . и еще любопытно что думаешь по поводу багдадской батарейки , а точней про назначение самого кувшина - ведь по устройству есть два варианта - просто трубка и с герметичной пробкой снизу , но если трубка герметична то какой смысл во внешнем электролите ?