#027岡田斗司夫ゼミ特別編
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- čas přidán 6. 09. 2024
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2013年5月20日収録
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岡田斗司夫
大阪生まれ。アニメ・ゲームの制作会社ガイナックスを創業し、初代社長を務めたあと退社。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
『評価経済社会』『スマートノート』『人生の法則』など著書多数。
Twitter： / toshiookada
書店で平積みの角川文庫版で初めて知ったのでラノベと知らずに読みました。それが面白くてアニメ全部観ました。55歳の時のことです。
エンドレスエイトの苦行が消失を観たときの長門への共感に繋がり泣ける。
そして「長門有希ちゃんの消失」という激甘時空へと…。
エンドレスエイトは週一みてるとちょうど良くなる
「ハルヒは6話で終わってる」って聞いてどこまでだ？と思って見に行ったら1巻分だったから大納得した。1巻だけは何周も読んでる。
ハルヒは第1期の放映順を考慮して評論すべきではないかと考えます。第一回の放送はあの映像だし、その他も順番が入れ子になってるし。あとendingのダンスもアニメの業界の中ではどういうレベルかが大事だと思う。とにかく放映時とvideoになってからとでは評価は変わるのでは⁇エンドレスエイトにしても週一なら苦痛ではなかった。
リアルタイムでみてたエンドレスエイトは一緒にみれる仲間がいないと越えられなかった。
板とかニコニコとかで一緒に耐えた仲間がいたから
その苦痛があってこそ、
長門の気持ちを感じることはできない。
経験のないことだったのに経験が少し出来て、強制的に実感できた。
週の楽しみだったアニメが苦痛に思ったのははじめてだった。
それは良い経験だった。
客がいなくなると解りながらも挑戦してくれた事に私は嬉しかった。
あれはまとめて見たらこの気持ちにはなれないと思う。
初見はTVで放送した順序で見るのが望ましい。今のアニメのクオリティーをしってから見たら新鮮味がないと思うが当時はずば抜けて凄く絵が綺麗だった。
39:16からの作画と演技の話面白いなぁ〜
でもエンドレスエイトのおかげで消失での長門の気持ちがすごい共感しやすかった
やっぱり対有機生命体用なんちゃらの人かロボットかも分からない奴でも、思うところあったんだなっては感じられたよね。ただあのまま長門と二人だけの文芸部をキョンが望まなかったのは、今でもよく考えてます
エンドレスエイトは早送りを連打しながら見たのでなんとか耐えられた
個人的には学園祭編がおもしろくて、パワハラシーンはドキッとした。むしろ意識が高まった2020年代に見たほうがより一層衝撃度が高いんじゃないかと思う。
一応内容全部見た上でハルヒファンとして、14話だけかもしれないが80点という点数で嬉しかったです。
ハルヒで1番ありがたかったのは、似たような作品が乱立するなか全く違った路線でガツンとヒットしてくれた事。業界はもっと冒険出来る土壌か必要です。
ハルヒが萌え表現の先駆けってのはどうかな…？岡田さんは萌えアニメ見ないからハルヒでそう感じたんだろうけど、正直深夜帯のエロゲ原作アニメならハルヒ以前からいっぱいあったし、ああいうのこそストーリーより萌えに特化した作品だと思う。それこそ同じ京アニのAIRとかKanonだってあったわけだし。ハルヒは萌え絵だけど日常の細かい描写を丁寧に描いた日常系の要素も強い。あとはやっぱり話の順番をごちゃごちゃにした実験要素とか京アニ特有の作画・背景美術のクオリティ維持とかそういうのも評価されてるはず…
ま)
岡田さんはハルヒ放送以前から15年前から流行りだした萌えが分からないと言ってるのでそれはたぶんないはず
中2で深夜にアニメがやってることも知らんかったとき友達のすすめでハルヒ見て電撃が走ったな。ほんとに当時見れてよかった、あのときの体験は自分にとって宝だよ。消失のCMのせいでジムノペディも覚えたし
最初の方の「ひろゆきは平気で鼻かむ」で笑った
確かにその通りだなｗ
ハルヒは最初の6話で完結しているというのは、まったくその通り。
当時エンドレスエイトが長いのが嫌なのでは無くて、その分、他の話の尺が無くなる事に発狂したんだ。
1,999年のスニーカー大賞に出した原作がおよそ６話までだから、流先生は、ここまで色々考えて無かったと思います。ただ、シンプルに面白い物が素直にラノベに成った時代の最後だとは言えます。そういう意味で、タッチのパロディーや銀英伝のパロディーが入ってる事がライトノベルの原風景の終わりを見せられているような気がした作品でした。消失までが作品とすると、アニメとしては未完のような気がしますが、終わってしまわない作品だからこそブランド価値が下がらない気もします。ハルヒという人物とその周りのキャラクターを分けてかつ描写レスで読ませる戦術として使われた口調でのライトノベルとしてのキャラ表現やその統一化でカットしてしまえるように成った描写や時間運びなど本来の小説的要素が無いものがライトノベルというイメージを造ってしまった作品でもあり、影響力が深刻という表現は当意即妙だと思います。
涼宮ハルヒの憂鬱はキョンが成長する物語なのが分からない人にはただの萌えアニメなんでしょう。
主人公は間違いなくキョンなんですよねえ
エンドレスエイト全部観たな👀
ハルヒファンは全部観たよね？
ハルヒのフィギュアの照りとツヤが素晴らしい
点数でびっくり！
ラノベってどんなに面白くてもつまらなくても、もれなく一巻で完成＆完結されてるから最初の六話がハルヒなのはそうなんだよな
一巻で完結＆完成は一巻での完結＆完成を求める賞への応募と受賞から始まったラノベ（スニーカー大賞のハルヒやファンタジア長編小説大賞準入選のスレイヤーズ）の特性であって最初からシリーズものとして企画して始まったラノベは違うのでラノベ全般の特性ではないので「もれなく」ではない。
ドラえもんの話すごく共感してしまった…今まで自分の中で突っかかっていたのはそこだったのか…自分はすごくドラえもんが好きだけどアニメは見る気が起きない、何でだろう？と思っていたら答えを見つけた！
杉田さんがキョン役なのがよき
1 パッケージ
2 新しさ、古くなりにくさ
3 動きやセンス
4 社会性
5 ビジネスとしての成功
これで考えると「火垂るの墓」は、ビジネス以外は完璧なわけだ。90点。
消失は見てほしかったが，そうでなくてもその後の自主制作映画を作るところまで見て欲しかった．
作り手も視聴者も皆谷川流の作ったハルヒのメタフィクションに取り込まれちゃったんだね．
昔、ゲーム会社にスターウォーズシリーズをひとつも見たことがないというヤツがいて、理由が「興味ないから」だったが、一応クリエーターと呼ばれる職にある人間がいかがなものか？と思ったのを思い出した。
そ
20:40〜
ハルヒはラノベの皮を被ったSFの傑作だろ
SFの黄金時代の13歳ってアシモフ読んでて、その後に読んだ古典SF三大のハイラインやクラークよりは好きだが16歳ぐらいで読んだホーガンのが上かな私は。
と思ったが藤子不二雄Fの大人向け作品の影響考えると13歳前後か。SFってかSMも入ってる家畜人ヤプー読んだのもその頃で影響受けてるし。
ガンダムとマクロスの影響は日本では＞なんだけど世界的には＜じゃないかな。
現役の戦闘機に近いフォルムから変形するロボが板野サーカスのミサイル打つってのが受けた。
映画のトップガンがマクロスの影響うんぬんはよく言われる。第９地区の監督も好きだったとか。
胸張って初対面の人にハルヒ好きです！！なんて言えないからなぁ。マクロスの例え納得だわ。
オタク界の中ではレジェンドだしハルヒなしでは語れないレベルだと思うけど
成長の無い繰り返しの日常物が駄目かぁ
ならやっぱり消失は見て欲しいなぁ
まさにその繰り返しの日常の否定でもあるから
ハルヒの演技力からミギーで平野綾の株が上がるのは感慨深い
2018年に初めてハルヒを見てからハマリましたw
それまでは岡田さんと同じく「なんだこのバカ女は」だったのですが
やっぱり2009年版の1〜6話は面白かったです。食わず嫌いでした!
エンドレスエイトも、うる星やつらビーティフルドリーマーを本当に8回繰り返したような感じで
自分的には良かったです。結果、今ハルヒのフィギュアが部屋にあふれています(笑)
消失の続きが見たいです。
さすがエンドレスエイトを正当に評価した作り手と観客側をつなげた というアニメの理想を語ったプロの意見
そして本当に八回やったというのが革命的
ただ この人 ハルヒの天才っぷり 長門天才っぷりを正当に理解していない また秋葉をはじめ全国でのハルヒダンスが蔓延した社会現象を無視して不当だ
勿論 ラノベという分野を作り出したという社会現象を無視しているのも不当である
消失のエピソードを映画版に持って行かれたので、テレビ放送でやるエピソードが足りなくなってエンドレス8で水増ししたという話を聞いたことがあります。
それでもエピソード足りなくて、テレビ版オリジナルなんかも入れたみたいですね。
ぽっと言った点数にもいちいち頷けてしまうのは凄いな
正直エンドレスエイトはやりすぎた感があったと思う 3回くらいでよかった
岡田斗司夫面白いなぁ
特にアニメを語っている時
唐突なZガンダムZZガンダムへの流れ弾に草
41:00 動きは見せるもの、演技は読むもの
ネタバレ状態（脱ループの原因は知らない）でエンドレス８一気見したせいか、やり過ぎとは思ったが、あまり苦にならなかった。むしろ脱ループのクダリのカタルシスが心地良かった。
すごく分かるし納得なんだけど一つだけ…
消失は絶対観て欲しい
リアル中2の時にナディアを見たよ。
あれからどっぷりヲタクですよ。
岡田さんThank you
エンドレスエイトは、いい加減終われと毎回思いながら爽快なエンディング「止マレ」を聴いて2ヶ月を過ごしたリアルタイム視聴勢が一番うんざりしてた
当時勢としては苦痛でしょうがなかった
その分もっと他のエピソードが見たかったんだよ...
最初の顔の表情が死にそうで笑った
もし、現実に宇宙人が目の前に現れても、我々は本物の宇宙人の定義を知らないので、それを宇宙人と認識することができない！
……ということを、「ハルヒ」放映当時流れてたあのCM（声優の平野綾がハルヒのコスで出てるヤツ）は表してるんだなー、と思ってた。
ハルヒは観たことないけど、映画キャビン思い出したな。
あれも、ホラー映画のお約束サイドと制作側のメタ要素がメインの話。作中の驚異であり「神」と呼ばれる概念はホラー映画のお約束展開に食傷気味になったりどれだけ登場人物が残酷な目に遭うのか期待する視聴者だと思ってる（個人の感想）から、なんか重なるものがあるなぁと感じた。
エンドレスエイトの解釈、すごい
テレビアニメで荒らして劇場版で回収、というのはエヴァ意識したんじゃないかとすら思う。
2021年にシンエヴァに99点つけるんだよねぇ
13歳の時に見たアニメが爆れつハンターとか天地無用とか、食傷オタク向けの濃い味のアニメばっかだった頃なので絶望感した_(:3」∠)_
13歳の頃にヴァイオレットエヴァーガーデンとか見たかった(´;ω;`) 永久に輝き続ける思い出になったでしょうに
岡田さんの批評は面白かったけど、それに乗っかって評論家気取りやってる後ろのコメントがイラッとくるな笑
消失は結局視聴されなかったのかなあ。
「初めの6話までがハルヒで、あとは同じ繰り返しだ」というのは確かにそこまではそうだけど、実は「消失」でその“ループ”を抜け出すんだよな。
まあキョンの精神的な成長が描かれるんだけど、これを機にキョンが「視聴者の分身」から「キョンという登場人物」になるのだ。
だから消失は面白い。
25:00 わかる人にだけ分かればいい・・・ハヤオ
懐かしい。
ラノベを何処まで再現しているのか？って所を見ていたような気がする。
永劫回帰しないキャラはインフレ起こすしかない
ハルヒのアニメの評価なら2006年版の方で見てみたかったなぁ。講義内容を聞いた感じからするとそう変わらないかもだけど
ライブアライブと、射手座の日は、外してほしくなかったな・・・・
まあ、それが入ったら点数下がる気はするが・・・
この時劇場版をみてなかったのか。 まあお忙しそうだからなあ
どちらかと言うと究極超人あ〜るの系譜やろ
45:58 ハルヒからオタクの世界にドップリ入った生粋のハルヒ信者だけど、消失があんまり好きじゃなくてここのタイムスタンプに居たような消失信者(当時からよく居た)が理解できなかったんだけど、歳食って作品を消化できる能力が上がってから観るとそのクオリティの高さはとても理解った。でも好きじゃない。
たぶんコレ岡田さんにとっての火垂るの墓と一緒なんだな。
一気見したからエンドレスエイトでハルヒ嫌いになる程ではなかったけど、週放送であれ見てたらキレる
原作1巻で挫折したってコメ流れてて安心した。長門の長セリフで設定が羅列されてて激萎えしたのが懐かしい。
13歳の時に読んだSF…十二国記かな。たしかに今でも読む。
SFじゃなくてファンタジーじゃん
@@user-hc5sr5ey2f ファンタジーとSFの境界なんてあってないようなものなので勘弁してください。
@@seaofaether sfはサイエンスフィクションで似非科学やん。ファンタジーは幻想とかで魔法やら不思議パワーやらやん。似て非なるものですらないで
@@user-hc5sr5ey2f 政治と社会学の話として読んでたので、自分の中では現実に近い話に分類されてましたすみません。よくよく思い出せば剣とか妖怪とか色々出てましたわ…
第1期のテレビシリーズを語るのなら，順番替えに触れないとって思うなぁ…
ハルヒがわがままなのは実は視聴者がわがままって事のメタフィクションになってるって事でもあるのかな
食わず嫌いはしないようにしている。
ハルヒはあの時、あの瞬間、あの時代を象徴するアニメだった気がする
細かく覚えてないけど、ちょうど観たいものが来たっていう感覚を覚えてる
キョンのセリフや感情が何か共感するものがあった気がする
要はタイミングが完璧だった、風刺って感じかな？
だから今観たとこでつまらなくはないかなくらいになると思う
エンドレスエイトとかも、たしかあの頃モンハンとかが流行ってきてて、作業ゲーって言葉をよく聞くようになった記憶がある
よくわからないけど、作業みたいなルーティンがあの頃のある意味最先端だったと思う
MMOとかオンラインゲームが増えてたよね。今だとソシャゲ……ソシャゲは本当に理解できない
今になって、この動画見ました。
社会への影響力は、ドラゴンボールやジョジョは世界レベルですよ。
当時はあまり無かったかもしれませんが、海外で放送されてからのジョジョとドラゴンボールは、凄いです。
それは原作ありきの評価だから…
アニメで見て影響を受けた人も沢山居ると思うけど、ドラゴンボールとかジョジョとか北斗の拳のアニメは素人目にみても明らかに原作より劣化してるので点数が低いんだと思います。
ピンポンのアニメはとても誉めていたので、見てもらうと多分言いたいことが分かると思います。
うわあああ中学でもっとアニメ見ておけば良かったあああ
ほんとこの人にレヴュースタァライト見てほしいな
ダンスが海外の刑務所で踊られた動画でようつべが賑わったことなどを、狭いってのは疑問
まぁハルヒとらき☆すたはCZcamsの定着とかニコ動のスタートダッシュにめちゃくちゃ貢献しまくってたよね
39:16 作画と演技
長門かあ。・・・北野武監督みたいなかんじで、練ってたなぁ。キョンを部屋に呼んで、お茶を三杯飲ませる。全体見終わってもう一度見たらお茶三杯・・・二度目見たら恐怖を感じ、三度見たら泣けてきた。声優も作画も意味わかんなかったろうなぁ。表情がなく意味ある行動しかしない セリフは少ない、間で見せる。という長門の持ち場 役割は・・・
エンドレスエイト、二期で新エピソードあるかなと思って期待して毎週見てたのに全部同じ内容で絶望したの覚えてる
ケーキには甘いキュウリ使いましょうよって、それはメロンや
スタニスラフスキーシステムを毎週放送に求めるか……まぁそうだけど、今どきのアニメ監督はもっと演技を学ぶ必要はあろうね。
エンドレスエイトは消失とひとまとまり
アヴァロン、押井守監督
は何点なんだろうか。
岡田斗司夫が変な動きするとこめっちゃ見られてて笑う
ハルヒは現在進行形未だ未だEndless
ジョジョ50点で岡田さんの事大好きなったわｗｗ
50って普通くらい？
@@user-lp9ee1jx4m 100点満点やで
@@user-qy8ot3hl3s うん、中間だな、凡作。
俺ジョジョの一部を見た時、アニメ化がきちんと出来てて奇跡が起きたと思った。だから全てのジョジョファンは、逆に考えるんだ、満点あげちゃってもいいさ、そう考えるんだ。って思ってるだろうって考えてる
原作がすごいからそれをアニメ化した時に呑まれちゃってない時点で十分凄い
中学の時ハマったかぁ…アニメ大好きで見た天地無用の第一期とトップをねらえだったな。
コーヒー入れるやつ好きwww
消失は演技レベルもかなり高かった気がしたわ
8って8月と♾のループみたいなのを意味してるのでは…？？
１３歳でらんまとミンキーモモ見た
ラノベ入門書の推薦本100選に必ずあったので、原作を拝見しました。「なるほど」とは思いましたが自分とは違うベクトルでした。……ニーチェ。ナウシカ漫画の解説に紹介されていましたし、ジュペリ作品にしょっちゅう出てくるので読みましたけど、普通に生きている日本人の日常には要らない思想だなあと感じてました。だいぶ読んだけど「永劫回帰」ってすっかり忘れてました。その程度な私です。アニメ、しんどうそうなので、避けてましたが、先生の評価ポイントが高いのでいずれ視聴します。
ドゥームロックというジャンルにSleepという米国バンドがいて、そいつらがDope Smokerっていう何十分と同じリフをダラダラ繰り返すサイコーなアルバムを作ったんよ
ジャーマンサイケデリックバンドのアモンデュールってバンドがサイケデリックアンダーグラウンドって何十分とダラダラジャムってるアルバムを作ったんよ
両方共俺にとっての歴代クラシック殿堂入り
個人的にエンドレスエイトはそのノリで観た、そして気に入った
少数派だろうけど俺みたいなのもいるんよね
中学生の時に見たハルヒは話がバラバラで放送されてたから。そっちはどうだったのか気になる。
冒頭6話以降をストレス扱いならば発散先は完全に消失なんだけどもったいないな
エンドレスエイトで殆どのファンは離れちゃって消失見てない人多いよね
もったいない
キョンの演技プラン批判してるけど演じてる声優さんではなく、演出に批判が向いてるのは、「上手い役者はいても下手な役者はいない、下手な演出家がいるだけ」という結構自分が好きな映画批評家に多いスタンス。
メタフィクション…デッドプールという悪ノリアメリカンヒーロー作品があってだな…
ドラゴンボールナメック星で草
当時リアルタイムでTwitterとかで実況しながらエンドレスエイト見てた人は感想だいぶ違うんじゃない？
21:00 評価基準
今のアニメで人生に影響を与えられないのは
製作段階で過去の偉大な作品に勝てないからだと思って作ってる気がしますね
16:50